uczniowie - do Katynia i na Wawel

[esscort]

Posłowie PiS szykują wniosek, by każdy uczeń musiał odwiedzić Katyń i
Wawel.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

[j.urek]

Jak tak dalej pójdzie, to coraz więcej uczniów będzie jechało w drugą
stronę, by poczuć atmosferę bohaterskiej bitwy o Anglię

[guzikiewicz69]

Kiedyś miejscem obowiązkowych wycieczek szkolnych było muzeum Lenina
w Poroninie. Gdzie dzieci wysłuchiwały opowieści o dobroci Lenina ,
jego ludzkim stosunkiem do kalek i ludu pracującego miast i WSI.

[robertion]

Czyli wyścig kto teraz będzie bardziej patriotyczny i martyrologiczny ruszył...

Co muszą sobą reprezentować ludzie, którzy nie mogli z tym poczekać chociaż do
pogrzebu :(.

[lomek2]

Czy raz w życiu, jak muzułmanie, czy cyklicznie, np co najmniej raz na 3 lata? :)

Jeśli można odmawiać uczniom szkolnym wzorowej oceny ze sprawowania, za odmowę
biegania z puszką od Owsiaka po parkingu przez supermarketem, to czemu nie?
Proponuję żeby Wytwórnia Papierów Wartościowych wyprodukowała niedpodrabialne
zaświadczenia ścisłego zarachowania, na wzór kartek do spowiedzi dla kandydatów
do sakramentu bierzmowania. Kto nie dostanie 2 stempli z wizyt, nici z promocji
do następnej klasy.

Faktem jest że np młodzi Żydzi odwiedzają Oswięcim w sposób zorganizowany. Ale z
tego co słyszałem, jest jednak spora dobrowolność.

[robertion]

lomek2 napisał:

> Jeśli można odmawiać uczniom szkolnym wzorowej oceny ze sprawowania, za odmowę
> biegania z puszką od Owsiaka po parkingu przez supermarketem, to czemu nie?

Nie słyszałem o tym, ale jeśli odmowa była uzasadniona tym, że Owsiak to Żyd i
komunista zbierający pieniądze by sobie pałace budować i kraść to nawet
poszedłbym dalej w stronę pozbawienia rodziców praw rodzicielskich bo raczej
niczego pożytecznego dzieciaka nie nauczą.

[lomek2]

A ja słyszałem, bo mój siostrzeniec został postawiony w takiej sytuacji. Bez
żadnych podtekstów i komentarzy.

[roberto19633]

lomek2 napisał:

> Czy raz w życiu, jak muzułmanie, czy cyklicznie, np co najmniej
raz na 3 lata?
> :)
>
> Jeśli można odmawiać uczniom szkolnym wzorowej oceny ze
sprawowania, za odmowę
> biegania z puszką od Owsiaka po parkingu przez supermarketem, to
czemu nie?
> Proponuję żeby Wytwórnia Papierów Wartościowych wyprodukowała
niedpodrabialne
> zaświadczenia ścisłego zarachowania, na wzór kartek do spowiedzi
dla kandydatów
> do sakramentu bierzmowania. Kto nie dostanie 2 stempli z wizyt,
nici z promocji
> do następnej klasy.
>
> Faktem jest że np młodzi Żydzi odwiedzają Oswięcim w sposób
zorganizowany. Ale
> z
> tego co słyszałem, jest jednak spora dobrowolność.
>
Z OBNIŻENIEM OCENY TO PRZESADZIŁEŚ. NIKT NIKOMU OCENY ZA
ODMOWĘ KWESTY NIE OBNIŻA. Z TEGO CO WIEM TO RACZEJ U
MŁODYCH ODRUCH SERCA/TO NIE CARITAS/.

[brycezion]

I znów to samo na tym forum. Nie ważne CO ktoś mówi, ale KTO to mówi. Skoro PiS
- to wyśmiać, gdyby kto inny np. PO - byłyby oklaski.
Uważam, że taka bezpośrednia lekcja historii byłaby bardzo potrzebna. Dziś w
TVN24 mówiono, że 3 lata temu 40% uczniów nie wiedziało co to jest Katyń.

Nigdy nie byłem w muzeum Lenina w Poroninie, ale z klasą na Jasnej Górze i w
Krakowie na Wawelu, w Katedrze - tak. Było to za komuny, ale nauczycielka była z
przed wojny.
Zdumiewają mnie te szydercze komentarze, tak jak i nie rozumiem, po co Esscort
wywołał temat, mogąc się spodziewać jak będzie wyglądała dyskusja.
Religii katolickiej nikt nie musi nauczać dzieci, jeśli jest ateistą lub innego
wyznania. Ale nauczanie historii Polski jest obowiązkiem wszystkich, którzy
czują się Polakami. Chyba, że są polskojęzyczni, a Polska jest tylko miejscem
ich czasowego przebywania. Ale wtedy w tej sprawie niech milczą.
Dobrze, że Lomek2 podał przykład Żydów. Daleki jestem od poprawności politycznej
w wielu tematach, ale z Żydów powinniśmy brać przykład i uczyć się od nich.
Szanuję ich za ich poszanowanie rodziny, tradycji, kultury i troski o swych
obywateli. Dzięki temu przetrwali jako naród parę tysięcy lat. Jeśli jakiemuś
Żydowi dzieje się krzywda, zaraz wie o tym cały świat.

[esscort]

Nie mam nic przeciwko edukacji historycznej czy patriotycznej, ale
uważam, że w sytuacji tej kłótni "w spawie wawelu" zapowiadanie takich
wniosków jest kompletnie bez sensu.

[brycezion]

Mogło złożyć PO.

[esscort]

To by był zarzut, że to złośliwość albo jakieś napuszczanie. Bo czas
naprawdę nie jest dobry. Zresztą Wawel jest już teraz jednym z
najczęściej odwiedzanych przez wycieczki szkolne miejsc (nie w liceum,
lecz wcześniej). A myślenie o obowiązku wożenia licealistów do
Katynia świadczy o oderwaniu od rzeczywistości, bo w liceum to już nikt
nikomu nie może powiedzieć, gdzie ma jechać na wycieczkę. Co oczywiście
nie znaczy, że dobry nauczyciel nie jest w stanie zainteresować uczniów
wyjazdem do Katynia.

[robertion]

brycezion napisał:

> Mogło złożyć PO.

To jest porażające jak ty niczego nie rozumiesz.

[brycezion]

Esscort - każdy czas jest dobry na dobre ustawy. Jeżeli licealistom nie można
kazać (?), to wysyłać gimnazjalistów. I to najwyżej zmienić, a nie kpić z pomysłu.
A poza tym skąd obawa, że byłby zarzut o napuszczanie lub złośliwość ? Wręcz
przeciwnie.
Po wtorkowym udziale w krakowskiej manifestacji przeciw Wawelowi asystenta
senatora PO, w czwartek - jak podała GW - zarówno PO jak SLD zabroniły swoim
młodzieżówkom udziału w kolejnej manifestacji.
I poparciem takiego pomysłu wycieczek PO zebrałoby kolejne punkty.

[lomek2]

Bry, niby rozsądny facet a tak łatwo daje się oderwać od rzeczywistości.
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że gdyby był OBOWIĄZEK odwiedzania Katynia i
Wawelu, to MUSIAŁOBY się to odbywać na koszt państwa? Może niech najpierw
państwo zapewni żeby w szkołach zawsze działało ksero i był do niego papier, nie
mówiąc o innych potrzebach.
Czy nie zauważyłeś, że jakikolwiek OBOWIĄZEK jest w Polsce źle odbierany i
zamiast pożytku mogłoby to przynieść większą szkodę dla sprawy? Aktualny
przykład? Proszę - wprowadzenie religii do szkół, choć TEORETYCZNIE chodzenie na
religie obowiązkowe nie jest.
Czy nie wiesz, że gimnazjum to dla młodzieży bardzo trudny okres wychowawczy,
ludzie dostają dosłownie małpiego rozumu, negują wszystko, ze wszystkiego drwią,
trudno dla nich o jakikolwiek autorytet, trudno docierają do nich jakiekolwiek
wyższe uczucia.

A licealistom, to można co najwyżej "naskoczyć", a nie cokolwiek nakazać.

Trochę pomyślunku nie zaszkodzi, przed wprowadzeniem w życie kolejnego mądrego
inaczej projektu.

[otwarty-live]

brycezion napisał:
> I poparciem takiego pomysłu wycieczek PO zebrałoby kolejne punkty.

U mnie - nie, nie zebrałoby, gdyby wycieczki miały być pod szkolnym
"przymusem". Przede wszystkim sens mają wtedy, gdy wypływa to od
ucznia, nie od belfra i gdy uczeń jest przygotowany na to co
zobaczy, gdy już ma wiedzę. W Katyniu nie wystarczy przewodnik taki
jak w wawelskich komnatach. Czy nie zdajecie sobie sprawy z tego,
jak łatwo można w takim przypadku zamienić Katyń w kolejne "muzeum
w Poroninie" w odbiorze uczniów?

[brycezion]

Lomku2 - nie chcę dyskutować o wychowaniu młodzieży. Ten problem mam szczęśliwie
za sobą. Od kuzynki, nauczycielki wiem, że to co się dzieje w szkołach nie
mieści się mi w głowie. Nauczyciele boją się uczniów!!!
TV pokazuje też dość często szkolne skandale.
Nie wiem czy to nieodwołalny znak czasu czy choroba polskiego szkolnictwa. I
społeczeństwa, rodziny, rezultat upadku autorytetów.
Choć z drugiej strony u mojej starszej wnuczki, gimnazjalistki, nie obserwuję
zjawiska "małpiego rozumu" o jakim piszesz.
Nie wiem też jak jest z tymi problemami w innych krajach. A dlaczego wycieczki
żydowskiej młodzieży mogą przyjeżdżać do Oświęcimia ? Byłem w zeszłym roku w
Palestynie. Tam dopiero życie jest ciężkie, stan zagrożenia odczuwa się na
każdym kroku.
Może nam jest za dobrze? Za lekko się żyje?

[krzysiom1]

brycezion napisał:
Byłem w zeszłym roku w
> Palestynie. Tam dopiero życie jest ciężkie, stan zagrożenia
odczuwa się na
> każdym kroku.
> Może nam jest za dobrze? Za lekko się żyje?
A w Ameryce to mrzynów biją...
Co ma piernik do wiatraka?
Proponujesz wywołanie konfliktu z którymś z sąsiadów? Dopiero po
kilku bombardowaniach, nassza młodzież zrozumie potrzebę
obowiązkowych wycieczek do Katynia?

[esscort]

Polskie wycieczki też jeżdżą przecież do Katynia. Bardzo dużo.
Chociaż nie ma takiego obowiązku w szkołach.
Wydaje mi się, że wobec dyskusji w sprawie miejsca pochowku mówienie
o takich obowiązkach jest niezręczne, bo narzuca polityczny podtekst
wyboru miejsca itp. Oczywiście w ogóle wprowadzenie takiego obowiązku
jest nierealne. Bo dziś to rodzice (w młodszych klasach) i uczniowie
(w liceum) decydują, gdzie na wycieczkę pojadą. Bo to rodzice płacą.
Nie ulega wątpliwości, że po tym wypadku i po pogrzebie na wawelu
przez jakiś czas tych wycieczek i do Katynia i na Wawel będzie bardzo dużo. Nikogo nie trzeba do tego zmuszać.

[krzysiom1]

esscort napisał:

> Nie mam nic przeciwko edukacji historycznej czy patriotycznej, ale
> uważam, że w sytuacji tej kłótni "w spawie wawelu" zapowiadanie
takich
> wniosków jest kompletnie bez sensu.

To jest tragikomedia. Co będzie następne? Obowiązkowe świeczki w
oknach w dni jedynych słusznych świąt? Raz w miesiącu obowiązkowe
biczowanie dla odkupienia win wobec Lecha?

Nieśmiało chcialbym przypomnieć

[toyara]

że Katyń nie jest położony w odległości 10km od W-wy.
Potrzebny byłby paszport (nie każde dziecko takowy ma), wiza rosyjska również.
Do tego sam koszt wycieczki, to nie jest wycieczka jednodniowa.

Jeśli koszty pokryje skarb państwa, czemu nie.

O Katyniu dzieci mogą się dowiedzieć bez zbędnych kosztów. Wystarczy poświęcić
na to więcej czasu i chęci, z jednej i drugiej strony.

Niedługo będziemy mieli obowiązkowe wycieczki do grobu Prezydenta, obowiązkowe
datki do puszki, tylko dnia wolnego od pracy nam jeszcze brakuje. Choć z tym
ostatnim taka pewna nie jestem, czy nie będzie.

[brycezion]

Przykład Palestyny dałem po to, aby pokazać, że młodzież żydowska pomimo
faktycznych problemów w kraju lata jednak do Oświęcimia, choć ma dalej i drożej
to kosztuje.

[brycezion]

Czas jest jak najbardziej odpowiedmi, bo społeczeństwo żyje teraz historią.
Szybko zapomni, przyjdą wybory, a potem inne bieżące wydarzenia.
Więc jakaś regulacja ustawowa może nie o obowiązku, ale zalecająca takie
wycieczki jest chyba potrzebna.
A jeżeli w kształceniu młodzieży uznamy historię za jeden z priorytetów, to
pieniądze w Skarbie Państwa muszą się znaleźć. W jakim procencie i jak
uwzględnić najbiedniejsze rodziny - to już sprawa techniczna.
Analizując budżety oświaty można znaleźć rezerwy.

[brycezion]

Nie mam żadnych przesłanek do stwierdzenia obecnego poziomu nauczycieli w
porównaniu do przedwojennych. Zwróć proszę jednak uwagę jak kształtowane były
ich postawy, że ci po 40-tce sami uczyli się zakłamanej historii, a
internacjonalizm proletariatu był ważniejszy od historii Polski.

[brycezion]

Daruj sobie te złośliwości o wycieczkach do grobu Prezydenta i dniu wolnym od pracy.
Mówimy jak uczyć młodzież historii.

[toyara]

Młodzież powinna znać historię, tego nie zaprzeczam.
Reszty nie skomentuję.

[esscort]

ale przecież wycieczki w podstawie programowej jest wiele treści
patriotycznych, realizowanych także w postaci wycieczek. I odbywa się
wiele wycieczek szkolnych. Jest b. dużo miejsc, które warto by było,
żeby młodzież zobaczyła. Patriotyzmu nie da się wpisać do rozporządzenia

[lomek2]

>> pieniądze w Skarbie Państwa muszą się znaleźć

Żywcem z przemówienia działacza OPZZ.

[brycezion]

Chyba, że nie uznaje się nauki historii za priorytet.
Ale jeśli uznaje, to pieniądze na to muszą się znaleźć. Chyba, że się jest fanem
PO, uznaje coś za priorytet, uchwala nawet na to kwoty, a potem nie realizuje.
Zupełnie jak w Łomiankach z sieciami wod-kan.

Ja takiej "normalności" nie akceptuję.

[kowalik22]

Bry, wybacz, ale nie mogę już czytać tego co piszesz.
A dlaczego niby nauka historii ma być priorytetem, w dodatku koniecznie z
wycieczkami do Katynia na Wawel?
Historia narodu ważna jest, tylko warto zauważyć, że najlepiej historii uczyła
rodzina i przekaz międzypokoleniowy, a także tzw. "drugi obieg".Więc -
reasumując - historia ważna jest, ale zostawmy jej opisywanie historykom, a
politykom wara od tego, by to oni decydowali: co mamy czuć i przeżywać,
jaki mamy mieć stosunek do poszczególnych zdarzeń w naszej narodowej historii,
oraz w jaki sposób chcemy naszym sławnym przodkom oddawać cześć.
Uff...

A kasa państwowa nie jest bez dna, choć dno widać nadto wyraźnie, więc nie
darowuj innym, co nie Twoje.

[guzikiewicz69]

Oj Kowalik, Ty lepiej uważaj, by Brycezion: "nauczanie historii
Polski jest obowiązkiem wszystkich, którzy czują się Polakami.
Chyba, że są polskojęzyczni, a Polska jest tylko miejscem ich
czasowego przebywania." Jutro w Radyjku będzie lista
polskojęzycznych przeciwników przymusowych wycieczek do Katynia.

[brycezion]

Pudło. Nie pisuję do Radia Maryja.

[roberto19633]

kowalik22 napisała:

> Bry, wybacz, ale nie mogę już czytać tego co piszesz.
> A dlaczego niby nauka historii ma być priorytetem, w dodatku
koniecznie z
> wycieczkami do Katynia na Wawel?
> Historia narodu ważna jest, tylko warto zauważyć, że najlepiej
historii uczyła
> rodzina i przekaz międzypokoleniowy, a także tzw. "drugi
obieg".Więc -
> reasumując - historia ważna jest, ale zostawmy jej opisywanie
historykom, a
> politykom wara od tego, by to oni decydowali: co mamy czuć
i przeżywać,
> jaki mamy mieć stosunek do poszczególnych zdarzeń w naszej
narodowej historii,
> oraz w jaki sposób chcemy naszym sławnym przodkom oddawać cześć.
> Uff...
>
> A kasa państwowa nie jest bez dna, choć dno widać nadto wyraźnie,
więc nie
> darowuj innym, co nie Twoje.
Z historię różnie bywa. Wczoraj tak zupełnie bezwiednie podczas
rozmowy z całkiem poważnym 80 latkiem, dowiedziałem się że
patron szkoły z Dziekanowa Polskiego, był dziwną, dwuznaczną
postacią / Góra-Dolina/. Aprowizacje dla swojego oddziału
odbierał od Niemców w Nowym Dworze. Żródło pewne , więc ci
co chcą polemizować z tym faktem mogą mnie... . Ale zupełnie
poważnie historia po latach zmienia niektóre fakty, zgodnie
z życzeniami Historyków. I co imię szkoła ma, ale czy to
był patriota skoro kolaborował z okupantem/może taki Konrad
Walenrod/

[krzysiom1]

roberto19633 napisał:
> Z historię różnie bywa. Wczoraj tak zupełnie bezwiednie
podczas
> rozmowy z całkiem poważnym 80 latkiem, dowiedziałem się że
> patron szkoły z Dziekanowa Polskiego, był dziwną,
dwuznaczną
> postacią / Góra-Dolina/. Aprowizacje dla swojego oddziału
> odbierał od Niemców w Nowym Dworze. Żródło pewne , więc
ci
> co chcą polemizować z tym faktem mogą mnie... . Ale
zupełnie
> poważnie historia po latach zmienia niektóre fakty,
zgodnie
> z życzeniami Historyków. I co imię szkoła ma, ale czy to
> był patriota skoro kolaborował z okupantem/może taki Konrad
> Walenrod/


Generalnie z naszą historią nie jest tak źle. Mamy duży problem z
historią tworzoną przez komunę po II WŚ, w szczególności dotyczy to
oceny działań ludzi/jednostek w jej trakcie. "Wyprostowanie" paru
tematów jest kwestią czasu. W wyniku ostatnich badań historyków
ujawnia się zupełnie nowe fakty o wielu wydarzeniach i ososbach
(podobnie jak o patronie szkoły w Dziekanowie)
W związku z tym np: mjr Sucharski nie był tak bohaterski jak go
malowano, podobnie gen. Bołtuć czy gen. Bortnowski.
Mam wrażenie, że przez komunę ogólnie mamy problem z uczciwą oceną
wydarzeń z września 39roku.

[krzysiom1]

kowalik22 napisała:

> Bry, wybacz, ale nie mogę już czytać tego co piszesz.
> A dlaczego niby nauka historii ma być priorytetem, w dodatku
koniecznie z
> wycieczkami do Katynia na Wawel?
> Historia narodu ważna jest, tylko warto zauważyć, że najlepiej
historii uczyła
> rodzina i przekaz międzypokoleniowy, a także tzw. "drugi
obieg".Więc -
> reasumując - historia ważna jest, ale zostawmy jej opisywanie
historykom, a
> politykom wara od tego, by to oni decydowali: co mamy czuć
i przeżywać,
> jaki mamy mieć stosunek do poszczególnych zdarzeń w naszej
narodowej historii,
> oraz w jaki sposób chcemy naszym sławnym przodkom oddawać cześć.
> Uff...
>
> A kasa państwowa nie jest bez dna, choć dno widać nadto wyraźnie,
więc nie
> darowuj innym, co nie Twoje.


Kowalik masz 100% racji. Również dziwią mnie teksty bryceziona w tym
temacie. Problem napewno istnieje ale wszelkie przymusowe
rozwiązania nie mają najmniejszego sensu.
Zamiast zasuwać do Katynia czy na Wawel, proponuję zacząć od
podstaw. Np. wybrać się 1 września na najbliższy wojskowy cmentarz i
zapalić znicz na grobach żołnierzy.
Niestety nauczyciele o takim banale zapominają.
Większy wysiłek, typu styczniowa wycieczka np. do Sosny Powstańców w
Górkach na terenie KPN to już zupełnie zapomniana fanaberia,
podobnie jak pażdziernikowa wycieczka w okolice Maciejowic.
Może harcerze jeszcze się w to bawią? Niewątpliwie jest jakaś
niewielka grupa nauczycieli-pasjonatów próbująca to robić ale to
wyjątki.
Proponuję więc zacząć od podstaw i spokojnie, bez dęcia w fanfary
rozejżeć się po okolicy. Przecież takie bezkosztowe wycieczki, na
własnym podwórku są najlepszymi lekcjami patriotyzmu. Oczywiście pod
warunkiem, że zostaną mądrze zorganizowane.

[brycezion]

Nauka prawdziwej historii w szkole nie jest dla Ciebie jednym z priorytetów ? To
wszystko wyjaśnia.
Rola w tym rodziny i "przekazu pokoleniowego" jest bardzo ważna, ale skąd masz
pewność, że rodzina ma tą wiedzę, w jakim stopniu ? Równie dobrze można
powiedzieć, że rodzina może uczyć języka polskiego, bo nim się posługuje. Gdzie
nauczyciele realizujący jakiś oficjalny program ?
Kto układa ten program ? Ministerstwo, a więc politycy.

A z tą kasą państwową, to tak jak z kasą Łomianek. Wiem coś na ten temat więcej
od Ciebie.

Nie chcesz, nie czytaj moich postów. Przeżyję.

[esscort]

brycezion napisał: Kto układa ten program ? Ministerstwo, a więc
politycy.

Otóż już nie całkiem. Ministerstwo ogłasza jedynie tzw. podstawę
programową, w której podane są (dosyć ogólnie) umiejętności, jakie
powinien mieć uczeń po zakończeniu danego etapu kształcenie.
Ministerstwo nie ogłasza już żadnych ministerialnych programów
i nie zatwierdza podręczników. Programy ustala sobie szkoła - albo
sama albo na podstawie jakichś opracowań, publikacji itp.
Dla przykładu uczeń po ukończeniu liceum na temat okupacji
niemieckiej i radzieckiej na ziemiach polskich powinien:
1) opisuje przebieg i następstwa wojny obronnej Polski w 1939 r.;
2) opisuje międzynarodowe uwarunkowania działalności polskiego rządu
na wychodźstwie;
3) wskazuje podobieństwa i róŜnice w polityce obu okupantów wobec
narodu polskiego;
4) opisuje organizację polskiego państwa podziemnego oraz róŜne formy
ruchu oporu, ze szczególnym uwzględnieniem działalności Armii
Krajowej;
5) wyjaśnia działania Stalina zmierzające do utworzenia
komunistycznego ośrodka władzy w Polsce;
6) wyjaśnia uwarunkowania polityczne i charakteryzuje czyn zbrojny
powstania warszawskiego;
7) synchronizuje najwaŜniejsze wydarzenia II wojny światowej z
dziejów Polski, Europy i świata.

W jaki sposób szkoła tego nauczy - jakie będzie stosowała metody
nauczania, jakie podręczniki, czy zrobi wycieczkę do Katynia, czy na
Wawel czy może do Oświęcimia lub na Grunwald, to już sprawa szkoły,
nauczycieli, rodziców, uczniów

[brycezion]

Czyli wykształcenie historyczne spoczywa w rękach jakiegoś nauczyciela o
nieznanych kwalifikacjach, który ma taki czy inny światopogląd, a jeśli jest po
40-tce, to sam się uczył internacjonalizmu ważniejszego niż patriotyzm.
Czarno to widzę na przyszłość.Dobrze, że sprawy szkolnictwa już mnie nie dotyczą.

Jeśli w innych sektorach szkolnictwa jest podobnie,
to skąd tyle skandali z młodzieżą, skąd te bandy kiboli stadionowych z którymi
Państwo sobie nie radzi ?

[esscort]

Nie wykształcenie histroyczne ale w ogole całe nauczanie w szkołach
(nie tylko polskich, bo w większości krajów) spoczywa w rękach
nauczycieli, szkoły i rodziców. A w czyich rekach miałoby spoczywać?

[lomek2]

Zejdź na ziemię. Przejdź się po szkołach gminnych i sprawdź, ilu nauczycieli ma
skończone jakiekolwiek studia dzienne na porządnej uczelni, a nie tylko jakieś
pedagogiczne "coś, gdzieś", uzupełniane później wieczorowo i różnymi
idiotycznymi nic nie dającymi kursami, żeby papier na podkładkę był. Dobra,
niech będzie, różnie się mogło ułożyć. A więc każ im przynieść świadectwa ze
szkoły i sprawdź ilu z nich było wzorowymi uczniami z bardzo dobrymi wynikami a
nie przeciętniakami. Przeżyjesz SZOK.

Tak jest wszędzie. 20 parę lat flekowania zawodu doprowadziło do tego, że
wykształcenie następnego pokolenia, a wiec przyszłości narodu i kraju leży w
rękach w znacznej mierze zwykłych miernot. Co gorsza za majstrowanie przy
edukacji zabrały się osoby bez wyobraźni. Już nie mówię o takich katastrofalnych
przypadkach, jak Romek G. (na szczęście krótko)

Nauczycielami powinna być ELITA INTELEKTUALNA. Wtedy można liczyć i na poziom
wychowania i na poziom kształcenia. I nie trzeba żadnych indoktrynujących
wycieczek organizować. Tylko ze tej elity jest mało i raczej ubywa niż przybywa.
Bo niby kto ma ich kształcić? Koło się zamyka. Nie przyjdą do tego zawodu jeśli
nie są uzależnionymi pasjonatami, jeśli muszą się spowiadać się z tego co robią
przed byle kmiotem, tolerować wszystkich dyslektyków, dysgrafików i innych
uczniów "z papierami", pozbawiono ich mechanizmów wychowawczych oraz
zaproponowano pensje niczym pani która "wykłada chemię w Biedronce".
Źle się dzieje, i to Ciebie też dotyczy.

[lomek2]

Ja bym się na razie jednak trzymał szkolnictwa w tym temacie.
Brak wodkanu jest nie ideowym problemem PO, tylko problemem nieudolności
kolejnych władz.

Dal mnie nauka matematyki a nie historii historii nie jest najwyższym
priorytetem. Ktoś ko sobie radzi z matematyką, poradzi sobie z każdym innym
przedmiotem szkolnym, w tym lepiej przyswoi historię. Wolę też żyć w sprawnie
zarządzanym kraju dobrobytu, niż w sarmackim błotnistym ciemnogrodzie, z pawim
piórkiem w tyłku.

[krzysiom1]

lomek2 napisał:

>Wolę też żyć w sprawnie
> zarządzanym kraju dobrobytu, niż w sarmackim błotnistym
ciemnogrodzie, z pawim
> piórkiem w tyłku.

Piękne..:)

[brycezion]

Tak na wstępie. Napisałeś, że jestem oderwany od rzeczywistości. Przeciwnie, nie
boję się wyrażać swoją opinię o niej, a tam, gdzie mogę staram się ją zmieniać.
Za komuny miałem czasem z tego powodu kłopoty (na polu gospodarczym nie
politycznym), ale zawsze wychodziło "w końcu na moje".
Równie dobrze mogę napisać, że na rzeczywistość patrzysz przez antyPiSowskie
okulary. Sam potwierdzasz moją starą tezę, że "żadna legitymacja żadnej partii
nie daje patentu na rozum"pisząc o nieudolności naszych kolejnych władz w
sprawie wod-kan. Poprzednie były z PiS, obecne z PO.

Wagę nauk ścisłych doceniam, bo sam mam wykształcenie techniczne, a z matematyki
miałem zawsze "5". Ale dla mnie historia jest równie ważna, bo zacząłem się jej
uczyć gdy miałem 4 lata uciekając z rodzicami przez Zieloną Granicę w 39 roku
przed wywiezieniem na Syberię.

A co do wyboru czy sprawnie zarządzany kraj, czy sarmacki ciemnogród, to moim
zdaniem takie stawianie sprawy jest nieporozumieniem.
Nowoczesność nie wyklucza patriotyzmu, wręcz przeciwnie, jedno napędza drugie.
Przejedź się tak jak ja 3 razy po parę miesięcy po USA, a zobaczysz co to znaczy
patriotyzm. Bo nie uważasz chyba Stanów za błotnisty ciemnogród z pawim piórkiem
w tyłku.
Tam nikt nie wstydzi się mieć przed domem czy na motorze flagi państwowej(czasem
druga stanowa).
Przed koncertem country w Branson, w zwykły dzień, speaker wyszedł i mówi "Na
początek zaśpiewajmy dla naszych chłopców w Iraku". I 1000 osób wstaje i
odśpiewuje hymn państwowy.

W różnych krajach różnie się ten patriotyzm objawia.
Młode kraje afrykańskie powstałe z dawnych kolonii, gdzie często mąż z żoną
muszą rozmawiać po angielsku bo pochodzą z różnych plemion, dopiero swą historię
i patriotyzm budują.
W stolicy Dahomeju(teraz Benin) o zachodzie słońca wszyscy przechodnie naraz
stanęli. Z głośników płynie hymn państwowy.
W Lagos, przed seansem - hymn państwowy.

A u nas ? Wrzask na forum, bo dzieci nie można zmuszać, żeby jeździły do Katynia.

[esscort]

brycezion napisał: A u nas ? Wrzask na forum, bo dzieci nie można
zmuszać, żeby jeździły do Katynia.

Naprawdę wrzask? Chyba raczej dyskusja, rozmowa, pokazująca różne
stanowiska, problemy, praktykę itp. To chyba normalne, że ludzie mają
różne zdania i opinie.

PS.
W USA lubią z flagami na motorach jeździć, ale nikomu by tam do głowy
nie przyszło dekretować obowiązku organizowania wycieczek na miejsca
bitew, zresztą nie bardzo byłoby jak to praktycznie przeprowadzić -
może właśnie dlatego, że oni uczą patriotyzmu bez hipokryzji,
dekretów, ponadpoilitycznie - to chętnie z tymi flagami ludzie na
motorach jeżdżą. Co jednocześnie zupełnie nie przeszkadza im robić z
flagi różnych dziwnych rzeczy - np. papieru toaletowego czy
prezerwatyw (w Polsce jednak nie do pomyślenia).
Polacy bez dekretowania wycieczek z patriotyzmem dobrze sobie dawali
i dają radę i naprawdę nie musimy się niczego wstydzić ani przed
amerykanami ani tym bardziej Lagosem czy Dahomejem, chociaż od zawsze
narzekano na brak patriotyzmu wśród naszej młodzieży. Wystarczy
sięgnąć do przedwojennych artykułow, w których dominowały
niewiarygodne jęki o upadku jakichkolwiek uczuć patriotycznych wśród
młodego pokolenia - później to pokolenie nazwano pokoleniem kolumbów.
Każdy czas wymaga innego patriotyzmu. Nie sądzę, by ktokolwiek miał
na patriotyzm jakąś idealną receptę, czy definicję. I w ogóle nie
sądzę, by można było mówić, kto jest patriotą, a kto nie. Na pewno
nie powinno tego robić państwo

[brycezion]

Mylisz się co do USA. Takim symbolem jest dla nich Pearl Harbour. W kolejce do
muzeum trzeba odstać parę godzin jeśli nie przyjedzie się o 7.00 rano.

[lomek2]

Na wieżę Eiffla i do spermarketu przed obniżką cen też ludzie stoją po kilka
godzin (tak Polacy jak i Amerykanie), choć z patriotyzmem nie ma to nic wspólnego.

Historia jest ważna tak jak każdy inny przedmiot, bo to elementy podstawowe
edukacji. Ale patriotyzmu nauczyć się nie da. W nim trzeba dorastać i trzeba do
niego dorosnąć. Nawet pośród 18-latków tylko niewielki procent interesuje się
czymkolwiek poza własnymi sprawami, bo takie są koleje dorastania jednostki
ludzkiej i żaden dekret ani przymus tego nie zmieni. Co najwyżej może wywołać
opór, jak wszystko co przymusowe. Dzieci z podstawówki albo gimnazjum owszem,
można przewieźć do Katynia i nazad. Tylko PO CO? Ona są na to ZA MAŁE.
Takie projekty trzeba konsultować z profesjonalistami - psychologami
dziecięcymi, specjalistami pedagogami, a nie bawić się w radę starców która
rządzi wioską.

Jeśli ktoś ma dobre chęci ale nie ma pojęcia o tym co robi, prędzej narobi
szkody niż pożytku. Np ustawa o ochronie symboli narodowych jest kretynizmem
jakich mało. I co z tego, że w dobrej wierze? Amerykanie są dumni ze swojego
sztandaru, choć rzeczywiście występuje również w postaci prezerwatyw, stringów i
wielu innych przedmiotów które z szacunkiem i patriotyzmem się nie kojarzą w
najmniejszym stopniu, czasem wręcz przeciwnie. U nas zaraz wszystko musi mieć
zadęcie jak po niestrawnym posiłku. A efekt bywa komiczny.

[esscort]

U nas panorama Racąlwiska jest na wczesniejsze zapisy. Do muzeum
powstania warszawskiego też są kolejki. Nie oceniajmy patriotyzmu po
kolejkach ani jakichś zewnętrznych oznakach.
Wspomniałeś wyżej o kibolach. Kibol czesto biega z flaga narodową i
wznosi narodowe hasła.

[lomek2]

Wiesz swoje. Twoje demokratyczne prawo :)

[randolff]

Poczekajcie jak opadnie kurz i zacznie się festiwal nazywania
wszystkiego co bezimienne imieniem Kaczyńskiego. Słyszało się już o
Stadionie Narodowym, ja stawiam na Most Północny im Kaczyńskiego.

[mmc_lomianki]

>ja stawiam na Most Północny im Kaczyńskiego.
A to nie bylo tak, ze jego ekipa najwiecej opoznien do tego projektu wprowadzila?

[kowalik22]

A kto będzie o tym śmiał wspominać?

[wolo_p]

Już do końca ich Bóg opuścił... Szkoda słów. A ma maturze z historii
obligo: życie i tfu-rczość prezydenta Kaczyńskiego.

[guzikiewicz69]

Propozycja uregulowania lekcji patriotyzmu za pomocą „dekretów”
świadczy tylko o tym, jak środowisko które złożyło tę propozycję-
mimo demonstrowanego antykomunizmu- głęboko tkwi w oparach PRL. Za
nakazem musi stać sankcja , jaka będzie sankcja za nie odwiedzenie
Katynia- relegowanie ucznia, zwolnienie dyrektora czy pozbawienie
prawa wykonywania zawodu nauczyciela ? Bryc miałeś mądrą
nauczycielkę historii, dlaczego uważasz że dzisiejsi nauczyciele są
głupsi. Pozostawiłbym ich ocenie jak kształtować postawy młodych
Polaków, a nie politykom. Od tych ostatni najłatwiej nauczyć
się „patriotyzmu werbalnego” - międlenia słowa ojczyzna przez
wszystkie sposoby i przypadki.

[ono2008]

Żeby ich tam rozstrzelali?

[drabbu]

Pomysł PiS nie jest nowy, ani oryginalny. Już kilka lat temu Roman
Giertych zakładał, że uczniowie muszą odwiedzać pewne miejsca. Co
najwyżej, tak jak obecnie, pod wpływem chwili zmienia się rozkład
miejsc i obiektów.
Nie ma niczego złego w wycieczkach patriotycznych, wręcz
przeciwnie. One były w programach nauczania szkół podstawowych
i licealnych. Były w części pokrywane z budżetu szkoły. W tym
zawsze był Kraków - tak więc, urzędowe narzucanie konieczności
odwiedzania Krakowa nie ma sensu. Tę konieczność narzuca samo to
miasto, jego ranga i znaczenie. Chyba, że chodzi o ustawowe
narzucenie obowiązku odwiedzania pewnych grobów - ale wtedy byłby
to wyraz wielkiej nieufności wobec i uczniów i nauczycieli - że
nie pójdą z własnej chęci, tylko muszą "zaliczyć".

Tak jak mówię, nie ma niczego złego w wycieczkach patriotycznych.
Ale lepiej byłoby, gdyby ich program nie zależał od katastrof
(bo mamy wtedy przypadkowość), ani tym bardziej od zdobywania
punktów przez jakąś partię. Jeśli zadekretuje się Kraków, to czemu
nie Poznań, gdzie w katedrze są grobowce monarsze Mieszka I
i Chrobrego? Czemu nie Gniezno? Czemu nie dekretować Wrocławia,
który ma fascynującą historię? Ustawy pod wpływem chwili będą - jak
widać - jednostronne. A jeśli idzie o zagranicę - czemu dekretować
tylko Katyń, a nie także Monte Cassino? Albo Imperial War Museum w
Londynie, gdzie jest znakomita ekspozycja wkładu Polaków w Bitwę o
Anglię?

[toyara]

drabbu napisał:

> Nie ma niczego złego w wycieczkach patriotycznych, wręcz
> przeciwnie. One były w programach nauczania szkół podstawowych
> i licealnych. Były w części pokrywane z budżetu szkoły. W tym
> zawsze był Kraków - tak więc, urzędowe narzucanie konieczności
> odwiedzania Krakowa nie ma sensu. Tę konieczność narzuca samo to
> miasto, jego ranga i znaczenie. Chyba, że chodzi o ustawowe
> narzucenie obowiązku odwiedzania pewnych grobów - ale wtedy byłby
> to wyraz wielkiej nieufności wobec i uczniów i nauczycieli - że
> nie pójdą z własnej chęci, tylko muszą "zaliczyć".
>
> Tak jak mówię, nie ma niczego złego w wycieczkach patriotycznych.
> Ale lepiej byłoby, gdyby ich program nie zależał od katastrof
> (bo mamy wtedy przypadkowość), ani tym bardziej od zdobywania
> punktów przez jakąś partię. Jeśli zadekretuje się Kraków, to czemu
> nie Poznań, gdzie w katedrze są grobowce monarsze Mieszka I
> i Chrobrego? Czemu nie Gniezno? Czemu nie dekretować Wrocławia,
> który ma fascynującą historię? Ustawy pod wpływem chwili będą - jak
> widać - jednostronne. A jeśli idzie o zagranicę - czemu dekretować
> tylko Katyń, a nie także Monte Cassino? Albo Imperial War Museum w
> Londynie, gdzie jest znakomita ekspozycja wkładu Polaków w Bitwę o
> Anglię?


I o to mi chodziło.
Chciałabym, by moje i inne dzieci czuły potrzebę odwiedzenia miejsc
historycznych, by jechały tam z wewnętrznej potrzeby. Przymusem i nakazem
szacunku nie wymusimy, co najwyżej wewnętrzny bunt.

[brycezion]

Będąc dzieckiem odczuwałem wewnętrzną potrzebę urwać się do kolegów, a na
wycieczkę na Jasną Górę i na Wawel pojechałem, bo cała klasa jechała. I z tego
powodu wcale się nie buntowałem.
Myślę, że dzieci, młodzież jest zawsze taka sama. Różna, tak jak są różni rodzice.
Więc nie dzieci, ani rodzice nie powinni decydować dokąd będą wycieczki szkolne.
Tak jak z literaturą, młodzież czyta co chce, ale jest na szczęście też lektura
obowiązkowa.

A do spisu Drabbu mogę dodać Narvik (jest w muzeum część polska) czy 2 cmentarze
polskie w Tobruku.
Tyle, że Katyń powinien być dla Polaków nie jednym z miejsc, ale symbolem, tak
jak dla Żydów symbolem jest Oświęcim.
Ta zaś uwaga o "pewnych grobach" to dla mnie zwykła małostkowość.

[drabbu]

Brycezionie. Pan właśnie sam sobie odpowiedział. "Na wycieczkę na
Jasną Górę i na Wawel pojechałem, bo cała klasa jechała. I z tego
powodu wcale się nie buntowałem." - czyli można i w taki sposób
urywać się do kolegów. Powtarzam, nie ma potrzeby dekretowania
wycieczek do Krakowa i na Wawel. One zawsze były i są w programach.
Nie wyobrażam sobie edukacji bez bodaj otarcia się o nie. Podobnie,
istnieje wiele możliwości wyjazdu do Katynia. Jeśli młody człowiek
(lub jego rodzic, lub szkoła) tego zechce, ma pełne szanse. Mnie
jednak rażą trochę tego rodzaju inicjatywy partyjne, podejmowane
pod wpływem chwili. Sądzę, że Katyń już wcześniej stał się
symbolem. Już dawno zaistniał w programach i w piśmiennictwie
historycznym. A uwagę o "pewnych grobach" wpisałem beż żadnej złej
myśli.

[drabbu]

Brycezionie, jeszcze jedna uwaga.
Proszę, niech Pan spróbuje odpowiedzieć szczerze na pytanie, czy te
nieprzeliczone tłumy ludzi, o których wspominałem, spontanicznie
gromadzące się przez tydzień pod pałacem, tłumy wczoraj na
krakowskim rynku, pośród których było bardzo wielu uczniów
i młodzieży - nie dowiodły bardzo ładnie swego patriotyzmu
i przywiązania do wartości, mimo braku partyjnych "zobowiązań"?
Czy młody człowiek, który samodzielnie (a nie
z partyjnego "pomysłu") wybierze się do Katynia nie pełniej wyrazi
swą patriotyczną postawę?

Tydzień temu w niedzielę wracałem autobusem z południa Polski.
Na bardzo wielu domach już wisiały flagi. Mam trochę wrażenie,
że powyżej stawiając nam za wzór USA albo Dahomej, jakby trochę
nie zauważył Pan, co dzieje się na naszych ulicach. Może nie jest
z naszym patriotyzmem aż tak źle?

[j.urek]

brycezion napisał:

a na wycieczkę na Jasną Górę i na Wawel pojechałem, bo cała klasa
jechała.

No widzisz, pojechałeś, chociaż nigdzie nie był zapisany obowiązek
organizowania wycieczek na Jasną Górę. Czemu chcesz teraz oddawać w
ręce polityków sposób uczenia patriotyzmu? Politycy niech się zajmą
polityką. Nie martw się o wychowanie patriotyczne młodzieży. Jak
widać, nie masz w tym temacie większej orientacji - przesiąknięty
jesteś jakimiś komunistycznymi przekonaniami, że jak państwo się
czymś zajmie, to daje to gwarancję powodzenia. Tak nie jest. Są na to
liczne przykłady. Państwo najwyżej może coś spieprzyć. Przypominam,
że państwo przez 60 lat uczyło tego, czego uczyło, wydawało na to
wiele pieniędzy, a jednak jakoś nie zdołało nauczyć tego, czego
chciało. Niech się państwo zajmie administrowaniem państwem. I nie
martwiłbym się o wycieczki do Katynia (pod warunkiem, że państwo się
nie będzie wcierać)

[kmsanczia]

Czyli Wawel stał się dopiero teraz miejscem tak wartym odwiedzenia przez młodzież, że aż trzeba to im odgórnie nakazać?
Katynia nie kwestionuję, chociaż to kosztowna wycieczka i oby nie samolotem :(. I oczywiście nic na siłę.

[hunter-165-95-15]

Jestem jestem slowiczku...

[guzikiewicz69]

Polityka historyczna uprawniana przez komunistów i ta dzisiejsza III
(IV) RP pełna jest hipokryzji- bo na ogół służy jako narzędzie
polityczne. Nawet na tym forum jako miejsca godne odwiedzenia
pojawia się Tobruk, Narwik itp., a nikt słowem nie wspomni o
Kołobrzegu, Berlinie, Studziankach. Czy ci prości żołnierze (nie
politycy, bo to inna para kaloszy), którzy polegli na szlaku I i II
Armii Wojska Polskiego nie zasługują na upamiętnienie ? Dziś są
spychani w niebyt, tak jakby ofiara ich krwi była czymś wstydliwym,
a pobudki działania niskie, a oni sami obywatelami drugiej
kategorii.
Co do Katynia, to bez przymusowych wycieczek i lekcji historii w
każdy 1 listopada na Powązkach w dołku katyńskim płonęło tysiące
zniczy, więcej niż przy jakimkolwiek innym grobie. Każdy z
Warszawiaków wiedział kogo upamiętnia dołek katyński.

[j.urek]

Ale pamiętaj, że zaszczepiona przez Lenina wiara w inżynierię dusz jest
wielka.

[lomek2]

Lenin nie był pierwszym, który porywał tłumy do czynu. Tak było od zarania
ludzkości.

[amigo465]

Bredzisz asan. A za jakie zasługi ma berlin swój most. A kto finansuje muzea w
Studziankach? Zawsze jest problemem co wybrać. No choćby tragiczna konfederacja
Barska? A przywódcy Powstania Listopadowego i Warszawskiego. Można by wiele
pisać. A że po latach braku możliwości okazywania swych uczuć w Tobruku czy
NARWIKU NAZWY TE SĄ GŁOŚNIEJSZE, TO WYDAJE SIĘ OCZYWISTE.
Wydawanie w tych sprawach ukazów, nie wydaje się słuszne. Patrz przykład
mundurków, ukaz nieskuteczny.
Mój ojciec i dziad przeszli szlak AK i WP i nie i widzę potrzeby jakichś
demonstracji z tego tytułu. I następne pokolenie nie będzie wiedziała co znaczy
rzeczka Miereja, Arkona, Antwerpia i wiele, wiele innych. A wydanie ukazu i tak
nic nie zmieni, zwłaszcza że Wawel z Krakowem i tak jest mekką Polaków. Pomyśl
lepiej o Batohu, Chocimie, Beresteczku!
Popatrz nawet system nie zna tak sławetnego miasta jak Bataoh, gdzie mimo
przewagi liczebnej Rosjan rozbito ich w puch.

[guzikiewicz69]

No właśnie, nie życzę sobie żadnych ukazów i dekretów w sprawie
patriotyzmu.

[krzysiom1]

amigo465 napisała:

> Bredzisz asan. A za jakie zasługi ma berlin swój most. A kto
finansuje muzea w
> Studziankach?

Jakie muzea?

[brycezion]

J.urek - "przesiąknięty komunistycznymi przekonaniami".
Dopisuję do listy epitetów, jakimi obdarzyli mnie różni trolle lub obrońcy
władzy, niektórzy poprzedniej inni obecnej.
Dla ułatwienia spodziewanym nowym, przed samorządową kampanią wyborczą zestawię
ją, aby mogli nie nadwyrężając mózgów, czerpać z tej skarbnicy intelektów.

[brycezion]

Skończyła się żałoba narodowa, kończę z wielką polityką na tym forum. Do
"zobaczenia" w Łomiankach.

[drabbu]

Do zobaczenia. Ale przyznam się, że wycieczek z partyjnego pomysłu
(obojętnie, której z partii) nie mam za wielką politykę, raczej za
całkiem malutką.

[j.urek]

OK, dopisuj sobie, co chcesz, ale to nie do ciebie było, tylko ogólna
refleksja.
Nie jestem żadnym obrońcą władzy - ani poprzedniej, ani obecnej. Masz
chyba jakąś obsesję i wydaje ci się, że wszyscy myślą o władzy w tym
łomiankowskim grajdołku. No więc dopisz sobie obok epitetów kilka myśli
typu: to wydaje się niemożliwe, ale są na świecie ludzie, którzy nie są
zainteresowani zdobywaniem władzy w mieście Łomianki.

[guzikiewicz69]

Martyrologia i heroizm nie jedno ma imię (-;. Zwłaszcza w Łominkach.

[corner111]

I taki jest bryc. On po prostu szuka zaczepki, by wykazać się jak jest wielkim
przeciwnikiem którego promował za wszelką cenę w poprzednich wyborach. Ale nie
dam mu satysfakcji, bo jeszcze kogoś by wyprowadził w pole, co stanowiło by
okazję do napisania kolejnej nie wartej funta kłaków białej księgi. Można gadać
mądrze, nawet bardzo mądrze, ale gadanie to jedynie teoria, gdzież u byceziona
praktyka. Nie mówię o takich drobiazgach jak zawiązywania kolejnych spisków by
obalić uprzednio ukochanego i jedynego i najszlachetniejszego jego wybrańca! To
potrafi, a potem biała księga i spoko do rozpoczęcia obalania następnego! A że
przy tym rączki się trzęsą to jego sprawa, wątroba jeszcze wytrzyma.

[guzikiewicz69]

o tej wątrobie i rękach toś Corner bardzo głupio napisał. Sorry
Bryc, jest mi przykro, że to zeszło na osobiste przytyki, a nie
przytyki co do poglądów. Ja też już kończę.

[j.urek]

żalosny jesteś Corner

[krzysiom1]

Białe księgi bryceziona są przeznaczone dla mądrych ludzi
potrafiących rozumieć i analizować słowo pisane. Jeżeli nie potrafią
to mają problem a my wyborcy również mamy problem.
Myślę corner, że w związku ze zlecaniem nikomu niepotrzebnych
opracowań powinieneś zgłosić do prokuratury niegospodarność władz
Łomianek(obecnych i poprzednich) i przestać się czepiać bryceziona.

[ono2008]

Masz częściowo rację, zależy jaką szkołę ekonomii i zarządzania uznajesz za
prawdziwą. Jeżeli taką która obecnie trąci myszką ,to w tym zakresie księgi są
prawdziwe. Tyle tylko że to prehistoria. Gdyby były faktycznie dobre to nie
musiał byś ich bronić, bo zostały by wdrożyć je w życie. A jednak dwukrotnie tak
się nie stało. Dlaczego i dlaczego za każdym razem trzeba było je pisać na nowo?
Dlaczego ich auto za każdym razem po napisaniu ksiąg opuszcza stronnictwo w
którym pracował i przenosi się do opozycji. Wieczny oportunista czy co, a może
konfliktowy myśliciel snujący teorie niekończących się spisków.

[brycezion]

Zapomniałeś dodać, że taki sam los spotkał opracowanie Głównego Instytutu
Górnictwa i Strategię Rozwoju Łomianek wraz z Wieloletnim Planem Inwestycyjnym.
Dla tego Ono2008 nie są autorytetem dwaj doktorzy z SGH specjaliści od j.s.t.
Dla niego autorytetem jest p. Hieronim, znana postać w Łomiankach.

[brycezion]

Skoro zadajesz pytanie, to Ci odpowiem tak, może zrozumiesz.
Załóżmy, że ojciec widzi jak jego syn popełnia błędy i głupstwa. Co wtedy robi ?
Chwali go czy wytyka mu te błędy ?
A jak przeczytasz moje sprawozdanie sprzed roku na zebraniu KOŁ, wisi na stronie
"lomiankiko.net", to zobaczysz, że jeszcze rok temu wystawiłem obecnej władzy
notę "3+" w skali 1-5 i dlaczego.
Następna ocena będzie za parę miesięcy w zależności, czy gmina dostanie dotacje
z UE na wod-kan. (i w jakiej wysokości) czy nie.

[krzysiom1]

Pisałem o tym na forum wielokrotnie.
Nasze władze i radni mają alergię na wszelkie opracowania
specjalistów-wszystko wiedzą lepiej.
Tylko po kiego je zlecają i za nie płacą?

[woynowski1]

Spuśćmy zasłonę milczenia nad jednoosobową oceną obecnej władzy. Jeżeli ktoś
rości sobie w demokracji takie prawa to ma na pewno dyktatorskie zapędy.
Temat wkroczył surrealistyczny obszary wiec może i jemu dajmy spokój.