Referendum w sprawie S7

[vampi_r]

Pan burmistrz powołuje się na sondę telefoniczną i twierdzi, ze 70%
mieszkańców Łomianek chce trasy po wale....

A może powinien przy okazji wyborów prezydenckich zrobić referendum w tej
sprawie? Wydrukowac kilka tysięcy kartek papieru formatu A5 to koszt
niewielki.
W komisji liczącej głosy chętnie zasiądę społecznie i spontanicznie. Poświęcę
jedną noc na to, by udowodnić panu burmistrzowi, że najwyraźniej w świecie
kłamie i manipuluje.

Co wy na to?

Jak nie wyjdziecie z taką propozycję do władz miasta, to one same z siebie na
to nie wpadną. Boją się, bo wiedza doskonale, że ich mocno podejrzany pomysł
prowadzenia trasy ekspresowej przez tereny Natura 2000 mieszkancy tak na
prawdę mają w głebokim poważaniu.

[adamb7]

nie bądz smieszny kolego vampir, o jakim obszarze mowisz, o tym scieku zwanym
Wisła? na tym odcicnku Wisła az swieci od wszelkiej masci chemii i toksycznych
związków które nią płyną! brawo dla wladz Lomianek ze wybierają rozwiązanie
które ma sluzyc mieszkancom Lomianek a nie pseudoekologom dla ktorych
wazniejszych jest pare ptaszkow niz czyste spokoj i czyte powietrze
mieszkancow, a Ty w ogole nie powiniens sie wypowiadac bo cale to wasze
stowarzyszenie jest wynajete przez GDDKiA aby loggowac za chorymi rozwiązaniami

[jaa_ga]

Jeśli będziesz te oszczercze treści powielać-
odpowiesz za to!

[nikodemf]

Bzdury opowiadasz adamby7. Obawiam się niestety że to nie wynika z twojej
głupoty (co byłoby do wybaczenia) tylko z wyrachowania.
A twoje argumenty świadczą o całkowitym braku wiedzy o obecnej klasie czystości
Wisły i tym co w niej pływa.
Ot taka ubecka prowokacja.

[piotr1271]

Vampir, myślę, że to dobry pomysł aby zweryfikować wyniki sondy telefonicznej.
Ani do mnie, ani do żadnego z moich znajomych nikt nie dzwonił w tej sprawie.
Nie chcę przez to powiedzieć, że tej sondy nie było, ale trudno uznać jej
wyniki za miarodajne. Moim zdaniem jednak dużo ciekawsze byłoby poznanie
kosztów budowy obwodnicy po wale i harmonogramu takiej budowy. Warto byłoby
ograniczyć dyskusję do rzeczy możliwych do wykonania.

[vampi_r]

Co do kosztów i innych rzeczy, jak wpływ na środowisko, koszty społeczne,
względy komunikacyjne, itp. to będą robione opracowania na etapie ocen wariantow

Ocenę władz Łomianek zrobicie w przyszłym roku w wyborach samorządowych.

Do Adama: ciekawe czemu boisz się referendum?
Poza tym grasz wciaz ograną płytę z tym naszym związkiem z GDDKiA i opłacaniem
nas przez nich..
Masz jakieś dowody, więc je przedstaw.
Jeśli nie, to powtórzę na Jaa_gą - jesteś kłamcą i oszczercą.
Jeśli masz choć odrobine odwagi cywilnej, to przedstaw się.
Ja nazywam się Robert Chwiałkowski i oświadczam, ze ani mnie, ani nikogo z
SISKOM nie łączą żadne związki formalne, czy nieformalne z GDDKiA. Działamy
społecznie i tylko i wyłacznie za własne pieniądze.
Korzystamy natomiast z materiałów z róznych urzędów w tym z GDDKiA. Ma do tego
prawo każdy normalny obywatel RP.

Jeśli się nie przedstawisz, to tym razem zwrócę się do GW o podanie twoich
namiarów.
Kłamców trzeba tępić i ty będziesz kolejnym, który poczuje na sobie co to
znaczy zadrzeć ze mną.

[adamb7]

ale kto powiedzial ze ja sie boje jakiegos referendum! absolutnie nie, jestem
jak najbardziej za tym zeby mieszkancy Lomianek wypowiedzieli sie w referendum
czy chcą trasę S-7 przez srodek gminy czy wzdłuz wisly po wale, w tym popieram
cie calkowicie vampirze ;)

[randolff]

A czy w referendum będzie opcja dla chcących zagłosować za trasą przy
puszczy? :) Bo rozmumiem, że środek gminy to ul. Kolejowa.

[tarantula01]

Są dwa - trzy dogodne terminy:
25 września,
9 paździenika,
ew. 23 października


Najlepszy termin nr 2

[h108]

Czemu 2?

[dziucholec1]

Do mnie zadzwoniła pani z ankietą jakiś czas temu...więc to nie ściema.

[tarantula01]

h108 napisała:

> Czemu 2?

O ile się nie mylę, to w tym terminie będą wybory prezydenckie, które
przyciągają do urn więcej obywateli niż wybory parlamentarne. Do tego terminu
jest też dostatecznie dużo czasu, aby sprawę referendum nagłośnić w Łomiankach.

[kmsanczia]

A kto da gwarancję, że jeśli wygra wariant nadwiślański to rzeczywiście zostanie
on zbudowany? Bemowo większe a jakoś nie wygrało.

Osobiście jestem rozdarta pomiędzy dobrem miasta (trasy łączące się w węźle
Kiełpin rozdzielą Łomianki na małe kawałki - prawie każdy będzie mieszkał przy
jakiejś przelotówce) a swoim dobrem (kupuję działkę w Łom. Dolnych, ponieważ
moja działka na Dąbrowie jest właśnie rezerwą pod trasę). Czyli właściwie już
sama nie wiem, co gorsze. :/

[papirus22]

To prawda, że referndum niewiele da, bo nie my o tym decydujemy. Burmistrz
molestuje od wielu miesięcy rózne urzędy, rada miasta przyjęła budowę trasy po
wale idac zgodnie z linia "naszej" partii i co? I nic, nawet gdybysmy w
referendum pokazali B. że trasa po wale po absurd, to i tak on dalej będzie
robił swoje, za daleko zaszedł, za duzo naobiecywał, ma w tym jakis interes?
Więc nic to nie zmieni, tylko może pogłębić i tak juz podzielone Łomianki!

[h108]

Masz niestety racje, samorzady i mieszkancy wg tzw specustawy tylko opiniuja przebieg trasy. Z drugiej
strony wskutek zmian w prawie ochrony srod. prawie przyklepany temat S7 wrocil na tapete i bedzie
musial byc poddany konsultacjom spolecznym i ocenie wplywu na srodowisko we wszystkich wariantach.
Wiec moze dzieki takim naciskom mogloby pojawic sie jakies dodatkowe rozwiazanie.

[tarantula01]

h108 napisała:

> Masz niestety racje, samorzady i mieszkancy wg tzw specustawy tylko opiniuja
> przebieg trasy. Z drugiej strony wskutek zmian w prawie ochrony srod. prawie
> przyklepany temat S7 wrocil na tapete i bedzie musial byc poddany
> konsultacjom spolecznym i ocenie wplywu na srodowisko we wszystkich
> wariantach.

Wobec tego z racji przebiegu przez obszar Natura 2000 wariant po wale przegrywa
od razu - najbardziej szkodliwy na środowisko naturalne (nie mylić z
oddziaływaniem na ludzi).

> Wiec moze dzieki takim naciskom mogloby pojawic sie jakies dodatkowe
> rozwiazanie.

Może tunel :)))

[h108]

Czy mozesz mi wyjasnic jedna rzecz? Dlaczego to co jest szkodliwe dla zwierzat ma nie byc szkodliwe dla
ludzi? No i forsowany przez Was wariant 2 S7 tez narusza obszary Natura2000 i KPN. Zobacz w analizie
wielokryterialnej na swojej wlasnej stronie.

[tarantula01]

h108 napisała:

> Czy mozesz mi wyjasnic jedna rzecz? Dlaczego to co jest szkodliwe dla
> zwierzat ma nie byc szkodliwe dla ludzi?

Bo mniejszym złem jest szkodzić ludziom niż zwierzętom. Człowiek się potrafi
obronić przed innym człowiekiem. Zwierzę nie.

> No i forsowany przez Was wariant 2 S7 tez narusza obszary Natura2000 i KPN.

KPN na przestrzeni lat gospodarował swoim terenem, uwzględniając rezerwę.


> Zobacz w analizie wielokryterialnej na swojej wlasnej stronie.

Na mojej stronie jest jeszcze wiele innych dokumentów.
Analiza wielokryterialna nie jest od tego, aby wskazywać co gdzie jest, tylko
od pokazywania co jest mniejszym złem.

[h108]

"Bo mniejszym złem jest szkodzić ludziom niż zwierzętom. Człowiek się potrafi
obronić przed innym człowiekiem. Zwierzę nie."

Czy dlatego zaangazowales sie w szkodzenie ludziom? Bo ja bym wybrala obrone zwierzat.

"KPN na przestrzeni lat gospodarował swoim terenem, uwzględniając rezerwę."

Wysle w tej sprawie maila do zarzadu KPN z pytaniem o to, czy sa szczesliwi z powodu przebiegu trasy
przez Park.

"Analiza wielokryterialna nie jest od tego, aby wskazywać co gdzie jest, tylko
od pokazywania co jest mniejszym złem."

Ciesze sie, ze dostrzegasz, ze jest trasa S7 jest zlem. Jednak czlonkowie grupy ktora popierasz
opowiadaja sie za wariantem niszczacym park narodowy. Wbrew temu, co probuja wcisnac Zielonym:
"SISKOM jest tylko i wyłącznie za wariantem 2 trasy S7, który to wariant nikjak nie narusza ani KPN, ani
wału nadwislanego i nie wchodzi w żadne tereny objęte programem Natura 2000.
.
Polecam zapoznanie się z mapami wariantów S7 i pokazanie w którym miejscy trasa ta narusza KPN."

No to jak, narusza czy nie narusza? Bo wychodzi na to, ze znowu piszecie nieprawde.

[vampi_r]

Jeśli chodzi o kłamanie, to zupełnie zły adres.
Wariantowanie S7 kończy się w pewnym momencie. W okolicach Łomianek trasa idzie
jednym torem dla wariantów 2,3,4.
Wpierw łącza się warianty 2 i 4, a następnie na zachód od Cmentarza Północnego
z wariantem 3.
Nie można więc mówić o wariantach S7 w przypadku przebiegu pomiędzy KPN, a
Łomiankami.

Pewne jest natomiast jedno - każde odsuniecie S7 lub wygięcie w kierunku
zachodnim wchodzi w tereny chronione i otuliny KPN. A takiego przesuniecia
domaga się SChPD, o ile mi wiadomo.
Zresztą zapewne niedługo opublikujemy pismo tego stowarzyszenia wraz z mapką,
jakie zostało wysłane do wielu urzędów.
Okaże się wtedy kto dokumentnie kłamie.

To tyle, dziękuję.
To wątek na temat referendum w Łomiankach i jeśli już, to zostawmy go w tym
temacie.

[h108]

Czy mozesz mi zatem powiedziec, dlaczego masz cos przeciw prowadzeniu S7 brzegiem Wisly, a przeciw
prowadzeniu trasy ekspresowej przez srodek puszczy juz nie?

[tarantula01]

h108 napisała:

> "Bo mniejszym złem jest szkodzić ludziom niż zwierzętom. Człowiek się potrafi
> obronić przed innym człowiekiem. Zwierzę nie."
>
> Czy dlatego zaangazowales sie w szkodzenie ludziom? Bo ja bym wybrala obrone
> zwierzat.

Ci ludzie, którym szkodzę, nie zainteresowali się zawczsu mpzp, a teraz mają
pretensje.

> "Analiza wielokryterialna nie jest od tego, aby wskazywać co gdzie jest,
> tylko od pokazywania co jest mniejszym złem."
>
> Ciesze sie, ze dostrzegasz, ze jest trasa S7 jest zlem. Jednak czlonkowie
> grupy ktora popierasz opowiadaja sie za wariantem niszczacym park narodowy.
> Wbrew temu, co probuja wcisnac Zielonym:
> "SISKOM jest tylko i wyłącznie za wariantem 2 trasy S7, który to wariant
> nikjak nie narusza ani KPN, ani wału nadwislanego i nie wchodzi w żadne
> tereny objęte programem Natura 2000.

> "Polecam zapoznanie się z mapami wariantów S7 i pokazanie w którym miejscy
> trasa ta narusza KPN."
>
> No to jak, narusza czy nie narusza? Bo wychodzi na to, ze znowu piszecie
> nieprawde.

No to pokażesz mi, gdzie ta trasa narusza KPN?

[h108]

Mysle, ze sluzyloby to jedynie upolitycznieniu tego konfliktu. Choc frekwencja faktycznie kuszaca.

[ren07]

zgadzam się z h108.

Ale może zamiast tego referendum w sprawie odlotu sokoła? :-)
Frekwencja 50% murowana.

[papirus22]

ja jestem za! tylko problem z frekwencja na te wybory tu już za późno procedury
trwaja ok. 3-4 mieisięcy, a później nie zbierzemy tyle osób. Natępny termin to
za rok na wybory samorządowe, trzeba się solidnie przygotowac i organizować. Bo
Sokół nie śpi organizuje różne stowarzyszenia i inne organizcje przenika gdzie
sie da byle tylko utrzymac się przy władzy i niezłej pensji.

[kornel113]

Przy okazji powinno sie odbyc referendum w sprawie przyłączenia Łomianek do
Warszawy. Przypomnę że w ostatnich latach do Warszawy przyłączyły się: Ursus,
Wesoła i Stara Miłosna. Czas na Łomianki. Warszawa - Łomianki, prawda że ładnie
brzmi. Poza tym, przecież to nie jest miasto, wieś też nie, a dzielnica jak
najbardziej.

[krzysiom1]

Wszystkie te miejscowości na przyłaczeniu do Warszawy straciły.
Jedyny argument biednych/niedouczonych ludzi forsujących przyłaczenie to to że
bilety autobusowe do Wawy staniały...........
Najlepiej widać róznicę pomiędzy miejscowościami podwarszawskimi a Wawą w
Józefowie. Józefów bez przerwy coś robi-drogi, ul, chodniki, kanalizcję nawet
stację kolejową za to w sąsiedniej warszawskiej Radości brud smród i ubóstwo.
No bo po co robić komuś drogę gdzie stoi 10 domków w lesie?
A jaki efekt propagandowy ma taka sama droga gdzie stoi 10 15piętrowych
wieżowców?
Chyba na tej samej zasadzie zrobiono u nas Staszica.
O

[esscort]

Przecież wiadomo, że czym dalej od ratusza, tym mniej się ratusz tym miejscem
interesuje. Ale dajmy spokój. Sparawa przyłączenia łomianek do warszawy nie
jest żadnym realnym problemem. Podnosi go co jakiś czas kornel, który
najwyraźniej ma jakieś kompleksy i mysli, że lepiej by się czuł, gdyby miał
meldunek warszawski. Ja odwrotnie - wolałbym meldunku warszawskiego nie mieć

[krzysiom1]

Dokładnie!
Na rzecz Łomianek zrezygnowałem kilka lat temu z meldunku warszawskiego

[papirus22]

A Kornel znowu nas prowokuje, wolę mieszkać nawet we wsi Łomianki, tak
nieudolnie zarządzanej niz w W-wie.

[kmsanczia]

Wczoraj od osoby pracującej w Wielorybku usłyszałam: "a wiesz, że tej trasy na
Dąbrowie nie będzie?". Czyli Sokół działa skutecznie. ;)

[logownica]

A widzisz Kmsanczia, jakbyś czytała gazety (ę) to byś już od dawna wiedziała,
że nie będzie. A poważnie to ja się spotkałam z takim przekonaniem "nawet w
gazecie pisali ..."

[kmsanczia]

Cytom, cytom, ino bez zrozumienia. ;-)

[papirus22]

No wiesz w Łomiankach sa dwa swiaty:
-jeden to świat rzeczywisty i my w nim zyjemy,
-drugi to świat Burmistrzów, propagandy sukcesu, mijania się z prawdą,
socjotechniki, świat ten to życie urzędów, GŁ, wielorybka i wszedzie tam gdzie
maja kontrolę.

[adamb7]

to jest Twój punkt widzenia a prawda jest taka ze zanim sie obejrzysz kilku
urzedników z GDDKiA opusci ten urząd razem ze swoimi szalonymi pomysłami, im
szybciej będą wybory tym lepiej :)

[papirus22]

tak to jest mój punkt widzenia, ale nie rozumiem Tojego poparcia dla "naszej"
władzy. W projekcie prezentowanym przez Burmistrza Sokołowskiego dla GDDKiA i
Wojewody w czerwcu tego roku trasa ma przebiegac wałem,a później pod parkiem
młocińskim i dalej ul. Wójcickiego do cmentarza północnego i wólki węglowej, a
później starym przebiegiem wariant 2 przez chomiczówkę i Bemowo. Więc dla
Ciebie nic się nie zmienia, no chyba że chodzi Ci tylko o degradacje Wisły ,
twedy owszem razem z Wisłą utoniesz i ty tyle że na Chomiczówce

[renki]

Nic dziwnego że takie są wyniki tej sondy telefonicznej, skoro dzwonili do osób
takich jak ja - niewiele wiem na temat trasy nad Wisłą ale opowiedziałam sie za
nią. Dla mnie zdecydowanie najważniejsze jest abym nie stała w korkach i mogła
wstawac do szkoły trochę później niż o 6-tej.

[brycezion]

1.Budowa autostrad w Polsce przebiega niezwykle nieudolnie choć jest to sprawa
bardzo pilna.Sprawa drugiego wylotu z W-wy na północ jest dla W-wy tematem
niezmiernie ważnym, a dla mieszkańców Łomianek jeszcze bardziej uciążliwym.
Korki w godzinach szczytu są co raz dłuższe.
Dlatego temat przebiegu trasy S-7 czy też "trasy po wale" powinien być
rozstrzygnięty niezwłocznie.
2.Oczywiście, po wyborach zmieni się Rząd i może paru prominentnych urzędników
odejdzie.Może i z GDDKiA.Ale mam nadzieję, że nauczeni doświadczeniem ostatnich
paru lat, politycy nie będą mieszać się w sprawy na których się nie
znają.Autostrady mają projektować inżynierowie, a proces inwestycyjny autostrad
jest długi i skomplikowany.
3.Sprawa wału nad Wisłą.To jest temat niesłychanie ważny,wręcz życiowy dla
Łomianek.Przed paru laty,podczas powodzi "stulecia", woda podchodziła u nas już
pod sam wierzchołek wału.Od tego czasu wał uległ częściowej dewastacji.W latach
20-tych Łomianki zostały zalane.Słuchając o anomaliach pogodowych również w
Europie, można założyć,że wysoki stan wody w Wiśle jest tylko kwestią czasu.
Dlatego też powinno się NIEZWŁOCZNIE przystąpić do remontu i podwyższania wałów.
Jednakże w tej sprawie nic się nie robi.
4.Sprawa natomiast "autostrady po wale" - to utopia.Oglądałem w tym roku w
stanie North Dakota - USA jedną z największych na świecie ziemnych tam -Garrison
Dam.U wierzchołka ma szerokość 18 m i biegnie nią droga szybkiego ruchu. U
podstawy szerokość jej wynosi 800 m.!!!W przypadku "drogi po wale" oczywiście
podstawa byłaby węższa,ale i tak musiałaby to być ogromna budowla
inżynieryjna.Tunel pod laskiem bielańskim.Kto na to wszystko da pieniądze?
5.Referendum? A gdyby nawet okazało się, że większość mieszkańców jest przeciw
S-7 (choć w to wątpię},to co dalej? Protesty,działania zakulisowe itp.Może nawet
udałoby się wstrzymać budowę S-7.
6.Tyle,że nadal jeździć będziemy do W-wy w co raz większych korkach,wałów
ochronnych nad Wisłą nadal nie będzie. bo nie będzie "drogi po wale".
Czy o to chodzi?Czy warto tracić energię i czas na mrzonki, zamiast zająć się
istotnymi dla miasta i gminy problemami?Drogami,wodą,kanalizacją,bezpieczeństwem
itd.?

[kmsanczia]

Ostatnio pytam każdego kto popadnie z Łomianek czy wiedzą o planach S. w sprawie
trasy po wale i Kośc. Drogi. Każdy mówi, że tak i co najdziwniejsze albo są ZA
albo im to wisi... (dodam, że większość jest z Łomianek Dolnych, centralnych i
Burakowa). Co prawda nie wierzę, żeby protesty mieszkańców miały decydujący
wpływ na przebieg trasy, ale drugiej strony ta bierność jest denerwująca.

Po wale jak po grudzie

[kmsanczia]

[Echo Łomianek i Bielan, 7.10.05]

Trasa na Gdańsk podzieliła mieszkańców Łomianek. Po wale - krzyczeli jedni,
tylko trasa mszczonowska - przekonywali drudzy. Władze Łomianek zdecydowanie
popierają wariant nadwiślański. Ostatnie spotkanie poświęcone sprawom trasy
upłynęło pod znakiem gorących emocji.

Trasą na Gdańsk, czyli ulicą Kolejową w Łomiankach przejeżdża codziennie 60
tysięcy aut. Dotychczasowe plany Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
dotyczace budowy kolejnej trasy wylotowej z Warszawy, która odciążyłaby drogę
przez Łomianki skupiały się głównie na tzw. trasie mszczonowskiej. Taka
koncepcja znana jest mieszkńcom okolic od wielu lat, w oparciu o nią wybierali
działki pod budowę domu. Trasa mszczonowska oddziela Łomianki od Kampinoskiego
Parku Narodowego. Pośrodku gminy powstałby główny węzeł komunikacyjny (tzw.
węzeł Kiełpin), który łączyłby trasę mszczonowską, z trasą S7 oraz projektowanym
mostem legionowskim.

- Koncepcja tej trasy powstała, kiedy ta część Łomianek była mało zasiedlona.
Teraz w Łomiankach mieszka prawie 25 tysięcy ludzi. Konsekwencją budowy trasy
mszczonowskiej będzie podzielenie gminy na cztery części - mówi Wiesława
Niegodzisz, rzecznik gminy Łomianki. - Władze gminy rozpoczęły poszukiwania
alternatywnego rozwiązania. Nowa ustawa - prawo ochrony środowiska wymaga
rozważenia dwóch alternatywnych wariantów takiej inwestycji. Zaproponowaliśmy
nadwiślańską obowodnicę Łomianek, trasa biegłaby po wale lub obok wału.
Zleciliśmy przeprowadzenie badań na reprezentatywniej próbie mieszkańców, 70%
opowiedziało się za trasą po wale, kilkanaście procent było przeciwnych - dodaje.

Tereny wału nadwiślańskiego to tereny rezerwatu przyrody Natura 2000.

Spotkanie z posłami
Spotkanie z kandydatami na posłów (wtedy jeszcze przed wyborami) było głośne,
jednak pozbawione konkretnych, rzetelnych informacji. Burmistrz Łucjan
Soko-łowski przekonywał mieszkańców o walorach rozwiązania nadwiślańskiego.
Mówił, że Łomianki powinny zostać jednym organizmem, istniejącym w koegzystencji
z Puszczą Kampinoską oraz wzmocnionymi wałami przeciwpowodziowymi. - Jeśli
połączymy budowę trasy oraz wzmocnienie wałów obniżą się łaczne koszty
inwestycji - mówił, jednocześnie podkreślając, że nie obciąży ona budżetu gminy.
Jan Grądzki kandydat do Sejmu z ramienia PiS i jednocześnie wiceburmistrz
Łomianek również poparł projekt nadwiślański. - Jeśli zbudujemy trasę pod lasem
kampinoskim, wszystkie spaliny pójdą bezpośrednio na Łomianki. Miasto będzie
jednym wielkim skrzyżowaniem - uważa Jan Grądzki. Budowę trasy po wale
oficjalnie poparł Michał Tober (jak doniesiono, po konsultacjach z ministrem
infrastruktury). Inni nie byli tak zdecydowani. Obawiano się ingerencji w obszar
Natury 2000, powstania nad Wisłą części przemysłowej Łomianek, do której
samochody dostawcze będą dojeżdżały właśnie ulicą Kolejową i wreszcie protestów
mieszkańców Łomianek przeciwnych inwestycji.

- Przez 7 lat nie zrobiono nic w sprawie wzmocnienia wałów. Białołęka inwestuje
w wały w trosce o bezpieczeństwo mieszkańców dzielnic. Podwyższenie wałów
przeciwpowodziowych jest priorytetem, ta inwestycja powinna rozpocząć się
niezależnie od decyzji w sprawie przebiegu trasy - przekonywał Andrzej Rusiecki
z Komitetu Obywatelskiego Łomianek. Pojawiły się głosy, że koszt społeczny
budowy trasy nadwiślańskiej jest niższy, ponieważ bezpośrednio "zagrożonych"
jest około 10 domów. Czy rzeczywiście? Prawdziwe emocje rozpoczęły się, kiedy do
głosu doszli mieszkańcy. - Kupiłem swoją działkę w oparciu o stary plan
zagospo-darowania. Uważam, że nieuczciwie jest zmieniać teraz te plany - mówił
pan Romuald. - Nie chcę, aby Łomianki stały się wielkim skrzyżowaniem, a takie
konsekwencje będzie miała budowa trasy mszczonowskiej - ripostował pan Jan. -
Zmiany, które proponuje burmistrz tylko skłócą i podzielą mieszkańców - uważa
pani Ewa.

GDDKiA wątpi
- Na terenie zalewowym nie można budować drogi ekspresowej - mówi Wojciech
Dąbrowski, dyrektor warszawskiego oddziału GDDKiA. - Droga powinna być zbudowana
na kolejnym wale przeciwpowodziowym. Czy stać nas na budowę dwóch wałów
przeciwpowodziowych - pyta. Decyzja nadal nie zapadła. - Burmistrz przedstawił
ministrowi infrastruktury kwestie dotyczące rozwiązań drogowych rangi krajowej
na terenie gminy Łomianki. Minister wyraził zainteresowanie pomysłem "obwodnicy
Łomianek" - mówi Wiesława Niegodzisz. - Na koniec pierwszego kwar-tału 2006 r.
zostanie wykonana wielokryteriowa analiza środowiskowa wszystkich czterech
wariantów. Dopiero na jej podstawie będzie można podjąć pierwsze konkretne decyzje.

Według Wojciecha Dąbrowskiego wariant nadwiślański nie ma dużych szans na
realizację, największą szansę ma trasa mszczonowska, ze względu na od dawna
wytyczone korytarze. - Nad Wisłą ingerowalibyśmy w teren Natura 2000, natomiast
trasa mszczonowska została tak zaprojektowana, że w minimalnym stopniu wpływa na
Puszczę Kampinoską. Na tych terenach mieszkańcy są przygotowani na budowę trasy,
czekają już tylko na decyzję, kiedy rozpoczną się wykupy - mówi dyrektor Dąbrowski.

[papirus22]

czytałem może nie wywołujmy już upiorów z takim trudem zapomnianych.

[krzysiom1]

Mnie cały czas dręczy temat sondy.
Jak oni uzyskali te 70%?

[papirus22]

Daj mi dostęp do GŁ, i pół roku, po tym czasie będzie 70% za trasą NS.

[vampi_r]

krzysiom1 napisał:

> Mnie cały czas dręczy temat sondy.
> Jak oni uzyskali te 70%?

To proste. Podam Ci telefony telefony do 7 oszołomków. Zadzwoń do nich i spytaj
się o kwestie tras w Warszawie.
Potem zadzwoń do 3 przypadkowo wybranych osób - u nich uzyskasz zupełnie inne
odpowiedzi.
I masz, ze 70% jest zdania, iż.... blablabla.

O ile się nie mylę, to B. chodzi w tym przypadku o sonde telefoniczną, którą
zlecił swoim podwładnym. Czy tak?

[vampi_r]

Po krótce odniosę się do wielu kwestii z artykułu.

> Władze Łomianek zdecydowanie popierają wariant nadwiślański.

Tu wypisz wymaluj sytuacja jak na Bemowie. Rezerwy były, ale władze dzielnicy
beztrosko zabudowały tereny koło rezerw nie informujac ludzi mo tym, ze budują
się przy planowanych trasach ekspresowych.
Teraz grają rolę "obrońców ludu".
A obecny burmistrz Bemowa przez lata zajmował wysoką funkcję w SM WOLA, która
chyba najwięcej bloków zbudowała przy planowanych trasach.

> Trasa mszczonowska oddziela Łomianki od Kampinoskiego
> Parku Narodowego.

To nie jest prawda. Trasa mszczonowska zapewnia przejazdy do KPN.

> - Koncepcja tej trasy powstała, kiedy ta część Łomianek była mało zasiedlona.
> Teraz w Łomiankach mieszka prawie 25 tysięcy ludzi. Konsekwencją budowy trasy
> mszczonowskiej będzie podzielenie gminy na cztery części - mówi Wiesława
> Niegodzisz, rzecznik gminy Łomianki.

A kto wydawał pozwolenia na budowę? Hę?

> Zaproponowaliśmy nadwiślańską obowodnicę Łomianek, trasa biegłaby po wale lub
obok wału.

Obok wału, tzn. po której stronie?

> Zleciliśmy przeprowadzenie badań na reprezentatywniej próbie mieszkańców, 70%
> opowiedziało się za trasą po wale, kilkanaście procent było przeciwnych -
dodaje.

Komu zlecili przeprowadzenie badań. Gdzie można znaleźć jakieś dokumenty z tych
badań? Na reprezentatywnej próbie jakich mieszkańców?

> Burmistrz Łucjan
> Soko-łowski przekonywał mieszkańców o walorach rozwiązania nadwiślańskiego.
> Mówił, że Łomianki powinny zostać jednym organizmem, istniejącym w
koegzystencj
> i z Puszczą Kampinoską oraz wzmocnionymi wałami przeciwpowodziowymi.

Szkoda, że Pan Burmistrz nie wspomniał, iż trasa po wale odetnie CAŁKOWICIE
mieszkańców Łomianek od Wisły.

>- Jeśli
> połączymy budowę trasy oraz wzmocnienie wałów obniżą się łaczne koszty
> inwestycji - mówił,

Kompletna bzdura. Trasa ekspresowa to 2 x 3 pasy ruchu po 3,5 metra plus 2 pasy
awaryjne po 2,5 metra plus najmniej 3 metry pas dzielący plus pas rezerwy ,
czyli najmniej 30 metrów szerokości.
Wał przeciwpowodziowy ma nie wiecej jak 10 m szerokości. Czyli poprowadznie
trasy po wale, to konieczność zbudowania wału 3 razy szerszego, niż w ogóle
potrzeba. I to szerszego u szczytu.
Poza tym trasa po wale odcięłaby całkowicie Łomianki od Wisły. Nie byłoby jak
przejść przez trasę. No chyba nie budowanoby przepustów pod trasą ekspresową...
w wale.... Trzeba by budowac wysokie na 15 metrów przejscia nad trasą. Rzecz
niedopuszczalna jeśli mówimy w dodatku o obszarze chronionym zwłaszcza
krajobrazowo.
Trasa po wale odciąłaby tez naturalne szlaki migracji zwierząt.

> Jan Grądzki kandydat do Sejmu z ramienia PiS i jednocześnie wiceburmistrz
> Łomianek również poparł projekt nadwiślański. - Jeśli zbudujemy trasę pod
lasem
> kampinoskim, wszystkie spaliny pójdą bezpośrednio na Łomianki.

Kolejna bzdura. Spaliny, to Pan ma teraz, Panie Burmistrzu, bo Kolejowa jest
niedrożna, a samochód jeśli przejeżdża przez Łomianki 30 minut zamiast 3, to i
pozostawia 10 razy więcej spalin.


>Miasto będzie
> jednym wielkim skrzyżowaniem - uważa Jan Grądzki.

Kolejna bzdura. Wystarczy spojrzeć na mapy, by się przekonać, że trasa
mszczonowska pozostawia Łomianki z boku, a węzeł z Kolejową jest poza terenem
zabudowanym.
Trasa na Legionowo wraz z mostem to ma być lokalną przeprawą (o ile w ogóle ta
trasa i most powstaną).

> Pojawiły się głosy, że koszt społeczny
> budowy trasy nadwiślańskiej jest niższy, ponieważ bezpośrednio "zagrożonych"
> jest około 10 domów. Czy rzeczywiście?

Znów polecam mapę. Do wyburzenia musiałby pójść cały Buraków.


> Na koniec pierwszego kwar-tału 2006 r.
> zostanie wykonana wielokryteriowa analiza środowiskowa wszystkich czterech
> wariantów. Dopiero na jej podstawie będzie można podjąć pierwsze konkretne
decy
> zje.

I tu wariant po wale zdecydowanie upadnie.

> Według Wojciecha Dąbrowskiego wariant nadwiślański nie ma dużych szans na
> realizację, największą szansę ma trasa mszczonowska, ze względu na od dawna
>wytyczone korytarze. - Nad Wisłą ingerowalibyśmy w teren Natura 2000, natomiast
trasa mszczonowska została tak zaprojektowana, że w minimalnym stopniu wpływa na
Puszczę Kampinoską. Na tych terenach mieszkańcy są przygotowani na budowę trasy,
> czekają już tylko na decyzję, kiedy rozpoczną się wykupy - mówi dyrektor
Dąbrowski.
>

Tylko czemu burmistrzowie Łomianek mąca, zamiast brać się za wzmacnianie wałów.
Jeśłiby wystąpili o środki z UE na ten cel, to sama Gmina nie musiałaby wiele w
to wpakować.
Łomianki mogą mieć gotowe i wzmocnione wały już w przyszłym roku.
Nawet, jeśli władze Łomianek liczą na trasę, to przypominam, iż jej budowa
będzie się odbywac za 4-5 lat. Czy przez ten czas nie przyjdzie wielka woda?
Czy mieszkańcy Łomianek muszą od tylu lat zwracać się ku niebiosom, by taka
woda nie przyszła?

Do roboty, panowie burmistrzowie. Zamiast bić pianę, brać się do roboty!!!!

jestem za trasa po wale

[rafi.raf]

trasa po wale to jedyna rzecz, ktora laczy mnie z burmistrzem. niestety wiem,
ze nie bedzie ona zrealizowana, ale trudno tam...

[piotr1271]

Rafi, przejedź się kiedyś rowerem po wale; obejrzyj sobie ławice wiślane i
okoliczne jeziorka, w szczególności polecam Kiełpińskie. No i wyobraź sobie jak
wyglądałyby te okolice gdyby wybudowano trasę po wale. Tak jak pisał Vampir,
nie jest prawdą, że trasa w wariancie mszczonowskim "odetnie" Łomianki od
Puszczy. A z ławicami trzeba by było się niestety pożegnać.