Dlaczego ICDS jest deficytowe?

[atos55]

Historia z budową ICDS jest oczywiście horrorem: wysoki koszt, obciążenie
długiem gminy w pokrętny sposób, niezbyt intensywne wykorzystanie tego
wielkiego budynku, etc. Piszę o tym bez wahań, choć w przeciwieństwie do
innych forumowiczów lubię tam chodzić i żałuję, że robię to dość rzadko.
Szczególnie denerwujące jest jednak ciągłe dopłacanie do tego czegoś. Nawet
jesli ktoś uważałby tę inwestycję (w gminną infrastrukturę) za
błogosławieństwo, to i tak powinien się zastanowić, czy można znosić taką
pompę ssącą nie wiadomo jak długo? Opozycja, z którą sympatyzuję, traktuje
wszystko jako potworka (spłodzonego przez wiadomo kogo), więc nie pozostawia
na ICDS suchej nitki. Faktycznie, w tym roku mamy wszyscy dopłacić 2,8 mln zł.
Radny Pszczółkowski proponował ciachnąć 800 tys., Sokół i jego ludzie
odpowiedzieli, że nie, a wynik wszyscy znamy.

Ale własciwie dlaczego obcinac akurat 800 tys.? Na zasadzie taktyki salami?
Co sie składa na ten deficyt? Odpowiedzi na forum czytam dwie: że
pomieszczenia są źle wykorzystane i się przynajmniej częściowo marnują (na to
rzeczywiście wygląda) i że jest tam nadmierne zatrudnienie. Ale czy to
wszystko tłumaczy i dlaczego w takim razie nie domagać się całkowitej
likwidacji deficytu? Przyszło mi na myśl, że opozycja traktuje ICDS jako
basen ze sportowymi dodatkami (czyli, w uproszczeniu, fanaberie), ale przecież
to są również dwie szkoły (chyba jednak potrzebne), a do szkół się dopłaca i
przeciwko temu chyba nikt nie protestuje (choć racjonaloność wydatków też
trzeba badać). Na liceum powinien łożyć powiat (o tym też pisano), no ale
dokładanie do swoich szkół stosuje wiele gmin i przeważnie są za to chwalone,
a nie ganione.

Chciałbym więc prosić, jeśli ktos ma na ten temat wiadomości, o wyjaśnienie
źrodel tego deficytu. Gdyby można bylo zaoszczędzić 2,8 mln zl rocznie, nasza
gminna równowaga budżetowa wyglądałaby zupełnie inaczej.

[papirus22]

Przed budową wielorybka burmistrz był ostrzegany wielokrotnie, gdyby na etapie
projektów opracował biznes plan, wtedy mozna by było zdać sobie sprawę z
absurdu całego przedsięwzięcia. Projekt został nam narzucony przez Mitex,
doradzcą był cezaty T. który Sokołowi namieszał w głowie, wielu o tym
przestrzegało. Pózniej to juz sami burmistrzowie mamili radnych dotacjami z
totalizatora, których póxniej nie było, nikt nie neguje budowy szkół, bo są
potrzebne, tylko powstaje pytanie czy az takim kosztem, podobnie jest z basenem
wydaje się byc potrzebny, choć kiedy tam nie jestem świeci raczej pustkami.
Basen jest potrzebny,choc wiekszość mieszkańców z niego nie korzysta, negacja
polega na koszcie budowy tego molocha, za luke w ustawie o finansach
publicznych burmistrz zdał się na mitex i tego doradcę, nawet dziś o zmiany w
projeckcie musimy prosic mitex, a powinien być w konkursie wybrany najlepszy
projekt, póxniej w uczciwym przetargu wybrany doradca, a później bez ukrywania
wybrany w przetagu budujący. Wtedy projekt uwzględniał by wszystkie potrzeby,
służyłby nam wszystkim, a przecież za taka kasę jaka wydalismy nie było do nie
dawna sauny. Nalezy skończyc z finansowaniem liceum, bo ta zadanie powiatu, ale
wiadomo przewodniczącym rady miasta jest pan Mazan (notabene dyrektor tego
liceum), sam podejmuje uchwałę o finanowaniu siebie, a przewodniczącym powiatu
p. Wołyński były przewodniczący rady miasta łomianki i orendownik ICDS. Poza
tym w szkole zatrudniona jest jeszcze żona p. Grądzkiego, pan od tego
politycznego stowarzysznia od trasy po wale(chyba jest viceprzewodniczącym),
pracuje tam jeszcze matka radnego Sikorskiego, więc dlatego burmistrz i rada to
finansuje.
Jeżeli chodzi o deficyt wielorybka, to na dzis nie będzie łatwo wyjśc na zero
bo projekt jest zły, zamiast wielkich i niewykorzystanych trybun na basenie i w
hali, mozna było zmniejszyc budynek lub przeznaczyc te powierchnie na inne
cele, zamiast wielkich i wysokich korytarzy w projekcie zmniejszyc to. Jestem
pewien, że największyym kosztem oprócz zatudnionych tam osób jest grzanie tych
milionów metrów sześciennych, no w icds jest zatrudnionych wielu kolegów
burmistrza i znajomych, odnosze wrażenie, że to dla nich był budowany. Niestety
wielu miszkańców Łomianek zajmuje tam raczej niższe funkcje, poza wyjątkami.
Masz w 100% rację trzeba znaleźć takiego człowieka który poradzi sobie z
deficytem i spowoduje rentowność tego obiektu, choc nie będzie to łatwe.
Niemniej jednak burmistrz powinien szukać oszczędności w utrzymaniu tego obiektu
i walczyć o obniżenie kosztów

[kmsanczia]

Wydaje się, że ICDS był budowany właśnie dla tej szkoły, a nie dla mieszkanców.
Świadczy o tym przeznacznie pomieszczeń (trybuny - czyli widzowie a nie
uczestnicy, wielkie hale - zbyt drogi wynajem by mieszkańcy pograli w coś po
godzinach, brak brodzków i udogodnień dla dzieci, chlorowana woda itp.). Czyli
oczywiste jest, że skoro jest to basen szkolny (chociaż szkoła chyba nie
sportowa?) to się do niego dokłada i nie dba o zarobek.

[mazowianka]

Papi, o jakim ty grzaniu piszesz,ja wiem
że w czasie ferii,grzanie zostało tak przykręcone,
że popękały rury,sprzątaczki nie nadążały zbierać
wody.lała się wszędzie,a było 30 stopni mrozu,
to się pytam czy wszyscy zarządzający ICDS byli
na feriach czy mróz też zmroził im rozum,aby
szukać oszczędności w grzaniu,wtedy gdy jest
taki mróz.Oczywiście wszystko miało pozostać
w wielkiej tajemnicy,niestety nie udało się.

[papirus22]

do tej pory to zawsze było za gorąco, no ale sensacja zakręcili ogrzewanie, ale
chyba tylko w szkole bo basen i hala działały.

[brycezion]

Atos55 :Zacznijmy od końca Twojego postu,żródła deficytu na ICDS i gdzie można
zaoszczędzić 2,8 mln zł.Na to pytanie nikt Ci teraz nie odpowie.Można byłoby po
przeglądnięciu całości wydatków na ICDS z tym,że struktura kompleksu jest
taka,że nie wiadomo co składa się na koszty gimnazjum,liceum i części
sportowo-widowiskowej.
KOŁ zapytał w zeszłym roku o szczegółowe rozliczenie kosztów ICDS.Z odpowiedzi
dyrektora ICDS wynikało,że rocznie do ICDS dokłada się per saldo 1,2 mln
zł.Zastrzegł on też,że nie wchodzą w te rozliczenia koszty osobowe gimnazjum i
liceum.Na pytanie jak zamierza wykorzystać wolne powierzchnie odpowiedział,że
nie ma na to zgody projektantów.A wolne powierzchnie zdolny projektant mógłby
zagospodarować pod kątem komercyjnym.To jest więc przed nami.
Dlatego zapewne radny Pszczółkowski zaproponował obcięcie 800 tys.,aby zmusić
wreszcie do jakiegoś perspektywicznego działania.
Drugie źródło potencjalnych dochodów to nacisk na Komitet Olimpijski i Ministra
Sportu,aby w planach różnych lokalnych imprez w większym stopniu uwzględniać
Łomianki.Na otwarciu ICDS byli szacowni przedstawiciele sportu p.Szewińska,
bodajże p.Kulej.Niech nam pomogą.Bo na sponsorów,którzy podobno obiecywali- jak
twierdził burmistrz Sokołowski przy zatwierdzaniu przez Radę pomysłu na budowę
-dotacje w wys.ok.11 mln nie ma co liczyć.Chcieliśmy u nich interweniować.
V-burmistrz p.Grądzki odpowiedział nam pisemnie,że obietnic takich NIE BYŁO.

[mwsylwia]

Wczoraj byłam - mnie tam za gorąco nie było, wrecz przeciwnie. Ale może tak ma
być - dla zdrowia.

Poza tym pytam się, GDZIE TA SAUNA, na którą Rada przeznaczyła 27 tysiecy zł w
listopadzie 2005??????

[krzysiom1]

ICDS został zbudowany wg projektu z czasów propagandy sukcesu.
Wygląda tak jakby nikt nigdy nie zastanowił się jakie są realne szanse
zarobienia choćby na część jego utrzymania.
O zupełnie irracjonalnych trybunach szkoda gadać,olbrzymie puste korytarze,
zupłnie nie wykorzystywana sala widowiskowa, dublująca się z salą w Domu
Kultury-który równiez utrzymujemy.
Dla mnie było oczywiste że ICDS przejmie funkcje Domu Kultury jednak o
pomieszczeniach na bibliotekę itp, itd nikt nie pomyślał.
Po co utrzymywać dwie podobne placowki?
Szkoły-bardzo piękne lecz wg.mnie również "przewymiarowane".
Klasy nie są dla ludzi, są nieprzytulne z hulającym pogłosem.
Podziwiam nauczycieli którzy w czymś takim muszą mówić.
Wyposażenie sal nowe ale dość ubogie, jednocześnie ktoś "zaszalał" i kupił
mgnetowidy VHS na ich wyposażenie które spoczywają na zapleczach pracowni.
W dzisiejszych czasach VHS?
Spróbujcie coś kupić na kasecie VHS?
Przeciez odtwarzacze DVD są 4 razy tańsze i większośc materiałów powstaje na
DVD.
Jeszcze by można pisac i pisać.
ICDS to wytwór megalomanii naszych władz, zdrowego rozsądku nie zauważyłem w
tym budynku nigdzie.
Cały czas nie mogę wyjść z podziwu jak można było wybrać taki projekt.

[brycezion]

Krzysiom 1 : Dom Kultury przenieść do ICDS,po odpowiednich oczywiście
przeróbkach.To jest pomysł genialny! Nie wiem co na to powiedziała by pani
Mikrut,ale temat do analizy.Mnie się podoba.

[iod]

rozmawiałam z mężem o basenach w pewnym bogatym kraju - każdy jest dotowany (bo
koszty utrzymania są bardzo wysokie) i budowany poprzez zaciągnięcie kredytów
inwestycyjnych. Porządny biznes plan jasno pokazuje, że do basenu (nawet przy
porządnym gospodarowaniu) miasto dokłada. Pytanie tylko - czy miasto na to
stać. Nas najwyraźniej nie było stać, ktoś tu żyje marzeniami, ja nie ukrywam,
ciesze się, że basen jest. Wczoraj odkryłam zaplecze z zabawkami - może jednak
przygotowują miejsce zabaw dla dzieci??????

[papirus22]

No, to nie jest do końca tak, że wszystkie są dotowane, ale zostawmy to bo
wiadomo. Można było z założenia wybudować mniejszy lepiej wykorzystać
pomieszczenia, sauna mentolowa, sauna kwiatowa,masaże, krioterapia kilka
zjeżdzalni, brodziki dla dzieci, jacuzzi byłem w tym roku w takim parku wodnym
na słowacji i nie tylko tam to widziałem komercyjne biznesy które się
rozbudowują z prywatnych piniędzy, na pewno nikt do nich nie dokłada... i tyle.
U nas mozna było iśc podobnym torem, wodami podgrzewanymi na zewnątrz, ale jak
się ne chce, za ten pieniądze można było wszystko. Kiedyś podobało mi się
stwierdzenie burmistrza z Columbia H, ze Stanów z naszego zaprzyjaźnionego
miasteczka, opublikowane chyba przez pomyłke w GŁ, że oni mają ponad dwa razy
większy budżet niż Łomianki, ale ich na to nie stać, rada miasta dwa razy
odrzucała taki projekt. Mają przeciez juz wszystko,ale ich dalej nie stać, a
naszego burmistrz to na wszystko stać.

[iod]

papirus, ja nawet nie mam pojęcia co to jest sauna mentolowa i kwiatowa - ale
brzmi pięknie :)

[papirus22]

wchodzisz i pachnie pięknie mentholem, udrażniasz sobie drogi oddechowe, a
kwiatowa to działanie sauny plus ładny zapach, naprawdę dużej wyobraźni do tego
nie potrzeba wystarczy pooglądać sobie podobne obiekty, spotkałem jeszcze saunę
alpejską to zapach sosny, no oczywiście zwykła fińska, parowa turecka, ostatnio
byłem nawet w celtyckiej, chyba piecem się tylko rózni, nie wiem. relaks jest
wspamniały, a u nas za 52 mln nawet sauny nie ma, dopiero teraz cos tam
dorabiają. Centrum olimpijskie to w aluminium i szkle kosztowało 40 mln, no
tyle, że na to szły pieniądze z budżetu, ot takie porównanie.

[kmsanczia]

Popieram, wreszcie jakiś realny pomysł żeby gmaszysko ożyło.

[krzysiom1]

Iod. Rozsądne dotacje są czymś oczywistym.
Choćby dlatego że basen w ramach lekcji WF jest dla naszych dzieci bezpłatny.

[papirus22]

chyba nie dla wszystkich klas. Ja bym jeszcze zrobił tam to centrum rowerowe,
juz ktos to pisał, Tam nawet jest 300m ściezki rowerowej jedynej w Łomiankach,
co prawda między drzewami, ale zawsze, a swoja droga to za pomyły to nam
burmistrz pownien płacić, albo dotować forum, bo czerpie z nich cała masę
pomsyłów:o

[krzysiom1]

Oj. Chyba dla wszystkich klas i szkół łomiankowskich.
Może ktoś z UG by nam powiedział jak jest naprawdę.

[papirus22]

przedszkola płaca, a znajomy mi opowiadał, że za basen dla dzieci szkolnych
tez płacą.

[krzysiom1]

Pewnie z jakieś społecznej.
Wiem że chyba był problem z płaceniem za dojazd.
Gimnazjum nr1 ma za darmo.
Z drugiej strony tez dziwna polityka.
Dalczego to samo dziecko ale w przedszkolu płaci a w szkole juz nie?

[esscort]

Czyli wyglada na to, że powinno się wydzielić jako odrębne podmioty: szkołę, i
centrum (składajace sie z basenu, hali sportowej, sali widowiskowej i innych
pomieszczeń). To by pozwoliło stwierdzic, co ile kosztuje i wprowadzic normalne
zasady rozliczeń. Jeżeli szkoła prowadzi dzieci na basen, to płaci centru
(oczywiście gdyby sie okazało, że taniej jest pojechać na jakiś inny pobliski
basen, to jedzie), szkoła płaci też za salę. Burmistrz chce zorganizować
zebranie w sali widowiskowej, to płaci. Oczywiscie burmistrz może też (mając na
to kasę i jakies społeczne przywolenie) dopłać np. do biletów wstepu na basen
itp. Gdyby pobory dyrektora centrum były uzależnione od wyników finansowych, to
pewnie by sie okazało, że mozna te puste przestrzenie jakoś wykorzystać, ze
może jakaś fila kina raz na jakis czas cos ciekawego by wyswietliła itp.
Obawiam sie jednak, że panuje w basenowych finansach celowo wprowadzony nieład,
żeby nikt nie wiedzial, co ile kosztuje, kto za to placi i dlaczego.

[krzysiom1]

Dokładnie jest tak jak napisal esscort.
Organizacja pracy na terenie ICDS jest do niczego.
Np woźne w szkołach podlegają dyr, ICDSu a nie szkoły.
Na poza lekcyjne szkolne imprezy musi wyrazić zgodę dyr ICDSu itp itd.
Taka organizacja szkół jest wg kuratorium niedopuszczalna tylko nie mam
informacji czy coś w tej sprawie zrobiono.

[kmsanczia]

esscort napisał:
> pewnie by sie okazało, że mozna te puste przestrzenie jakoś wykorzystać, ze
> może jakaś fila kina raz na jakis czas cos ciekawego by wyswietliła itp.

Uwaga, mam wizję:
Siedzimy na trybunach basenowych a na powierzchni wody wyświetlany jest film.
Burmistrz z uśmiechem satysfakcji domyka kolanek kasę pełną srebrników zebranych
za bilety wstępu na seans.
Koniec filmu. Oklaski.

[esscort]

I mnie ta wizja się widzi. Mogliby wyświetlić cos na temat wody, jakiś "Wielki
błekit". A gdyby jeszcze podczas seansu w basenie pływala wspominana tu kiedyś
multaka...



Forum Łomianki
OIOM-Leć Sokole

[mazowianka]

no wiesz esscort,a nasze dziewczyny to nie
piękne,mulatek wam się zachciewa:))to się porobiło:)

[esscort]

Pewnie, że nasze piękne, ale pomyślałem o jakiejś egzotycznej scenerii. W końcu
wizja burmistrza wpychajacego kolanem forsę do kasy jest tak niecodzienna... On
raczej lubi wydać zanim jeszcze dostanie.

[iod]

z mulatką nie pomogę, kiedyś chodziła, może jeszcze jest, ale z tym kinem - ja
gdzieś czytałam, że ICDS ma tez taką funkcję spełniać, że jest do tego
przystosowany (pewnie jakiś materiał reklamowy to był). Ale niegłupio by było.
Może byc nawet "Wielki błękit", choć smutny na końcu trochę, o ile dobrze
pamiętam

[kmsanczia]

To może Niebiańska Plaża? Tez niezły film. To kiedy seans?

[krzysiom1]

Jest i profesjonalny projektor i sala i ekran.

[iod]

no jednak prawda. To dawajcie - ale fajnie by było, tak do kina w Łomiankach.
Można by jakieś przeglądy, nocne oglądanie filmów, eh, rozmarzyłam się

[kmsanczia]

Można to jakoś nieodpłatnie wynająć? Poważnie mówię, zrobimy sobie seansik.
Tylko raczej nie w strojach kąpielowych, bo musiałabym zakupić piankę do
nurkowania. ;)

[krzysiom1]

Mam pomysł na ICDS i Centrum Rowerowe za jednym zamachem.
Jeżeli Centrum Rowerowe ma być takim kokosowym interesem niech Pan Zamana
wydzierżawi od gminy kawałek parkingu przy ICDS, wybuduje na nim za niewielkie
pieniądze stojaki na rowery. Miejsce na szatnie i ewentualny serwis rowerów
może wynająć od gminy na dolnych olbrzymich niewykorzystanych korytarzach ICDSu.
Miejsce sto razy lepsze, do ICDSu dochodzi jedyna ścieżka rowerowa, do
Kampinosu bliżej niz z Fabrycznej, nad Wisłę Armi Poznań bzyka się w kilka
minut.
Ciekawe jak długo pociągnie taki biznes?

[papirus22]

no ale trzeba zrobić konmkurs ofert albo przetarg na taki obiekt.

[barb4]

Podstawówka też płaci za dojazd. A konkretnie zerówki, pierwsze i trzecie
klasy. Druga klasa nie płaci, ponieważ zajęcia na basenie są w programie
nauczania, a klasy od czwartej wzwyż dojeżdżają na własną rękę.

[mwsylwia]

A ja poproszę o saunę!!!

[iod]

ja też - może być bez kwiatów ;)

[j46]

Miałem dosyć długą rozmowę o Sokole. Można ją podsumować tak. Jest wspaniale
medialny człowiek. Roztacza wokół siebie blask i poklask. Jednak burmistrz musi
trochę wiecej umieć. Po pierwsze musi dobrać sobie odpowiednich
wspólpracowników, i umieć korzystać z ich umiejętności, a jeszcze lepiej
wycisnąć z nich wszystkie soki, a mimo to być lubiany. Nasz wódz przez kilka
ładnych lat pokazał, że nie ma w tym zakresie żadnych ale to absolutnie żadnych
uzdolnień. Owszem wytworzył kadrę wiernych, posłusznych i biernych. To jednak
zbyt mało. A że przykład idzie z góry, a i selekcja jest negatywna,to jak można
się spodziewać gdziekolwiek śladów incjatywy. Wy widzicie możliwość sauny bo
myślicie, umiecie wdzielać centra przyszłych zysków. A posłuszna miernota, nawet
nie miernota tylko biernota, to tylko wpatrzony w swego szefa robot. I czegóż tu
chcieć. Sądzę jednak że mądre wnioski lepiej spisywać w postaci maili na adresy
KOŁ, bo sokole oko działa i podgląda, i Wasze pomysły zrealizuje jako swoje.

[mwsylwia]

j46 napisał:
Sądzę jednak że mądre wnioski lepiej spisywać w postaci maili na adresy
> KOŁ, bo sokole oko działa i podgląda, i Wasze pomysły zrealizuje jako swoje.

Ale to nie jest mój pomysł niestety - z tą sauną. To Rada Miejska nasz szanowna
przeznaczyła z zeszłorocznego budzetu kwotę około 27 tys. na saunę.
Więc ja się pytam - gdzie ona?

[papirus22]

Sylwia
Jeszcze sie nie nauczyłaś, że jak uchwalają to nie znaczy że będzie, a może
ktos w domu potrzebował na gwałt to mu zamontowali. W icds tyle czasu nie było
to dalej moze nie być przeciez i tak nikt nie przychodzi na ten basen poza iod,
mulatką i dzieciakami.

[krzysiom1]

Randolff jeszcze chodzi.
Gdyby "przykleili" do ICDSu to Centrum Rowerowe to ten tłum spoconych
rowerzystów pewnie też by się pomoczył.

[papirus22]

maja tyle powierchni, że powinni to jakos urozmaicić, mam kilka pomysłów, ale
nie na forum, bo rzeczywiście Sokół porobi i jeszcze dostanie nagrodę albo
wyróżnienie

[randolff]

To chodzi ci o to żeby wprowadzić te urozmaicenia czy nie?

[papirus22]

oczywiści, że chodzi żeby wprowadzić, ale nie korzystam z basenu, więc mi sie
nie śpieszy. Na pewno serwis centrum rowerowe moga tam zrobić. Na basenie byłem
raz rok temu i po pierwsze nie chcieli mnie wpuścić bo byłem w krótkich ale
jednak spodenkach, poźniej z dzieciakami poszedłem na górę i zamarzłem w rurze,
zatrzymałem sie w miejscu, choć wydawało mi się że jadę, dopóty syn nie wjechał
mi w plecy, ale przynajmniej dłuuugo jechałem. No niestety podzielam większośc
opinii mało atrakcyjne miejsce, no chybą że ktos przychodzi tylko popływać , ja
raczej wolę trochę popływac, później jednak lubie iśc na jakies jacuzzi, saunę,
wygrzać się z dzieciakami w brodziku, a tu tego nie ma. W icds jest tez hala z
której nie korzytsma choc chętnim bym korzystał gdyby nie zaporowe ceny,
jednynie jestem czasami na auli, na seskach i zebrnaich, ale na to jest tez
miejce w domu kultury.
Dla mnie icds mogłoby nie być, wcześniej grywałem bardzo często na tym polu w
piłkę, a terez to nawet za to trzeba płacić, ale w lato czasami grywam. Skoro
juz jest to korzystaj, mnie tam raczej ne ciągnie i nie chodzi o politykę, a
standart i wyposażenie.

[randolff]

Tak jest. Chodzę i będę chodził, gdyż jest moim patriotycznym obowiązkiem. I
jakby CŚR zbudowali to też bym korzystał, co prawda tylko ze sklepu i serwisu,
bo to niedaleko od domu, więc mycie i jedzenie odpada.
A sauna się buduje. Podobno...

[mwsylwia]

O to może będziesz nam relacjonował, co się dzieje na placu budowy, co?

[randolff]

OK, będę. Pod warunkiem że zobaczę jakiś plac budowy. Jak na razie nic nie
widziałem. Albo są tak ukryci i czyści z robotą albo...

[krzysiom1]

Może znów zaskoczą?
Basen na piętrze to sauna na dachu?

[kmsanczia]

Rand twoim patriotycznym obowiązkiem jest zostawiać w ICDSie połowę twoich
zarobków, żeby moloch nie upadł.

[randolff]

Połowy to nie oddam, bo dziatki głodne płaczem by mnie budziły w nocy. Ale mogę
co jakiś czas na basen pójść. Już i ten chlor przeżyję jakoś. czego się nie
robi dla swojej małej ojczyzny.

[kmsanczia]

papirus22 napisał:
> a może ktos (sauny) w domu potrzebował na gwałt.

Sauny na gwałt?? Czy to pod prokuratora nie podchodzi? ;)

Dlaczego ICDS jest deficytowe? Bo jest ujowe

[mama.restauracyjna]

nie czytalam ,ale mniemam ze tak jest!!

Dlaczego ICDS jest deficytowe? Bo jest ..ujowe

[iod]

ty juz nie pij może, co ;) bo nam się cenzura włączy :)))

[mortimerr]

randolff napisał:
Tak jest. Chodzę i będę chodził, gdyż jest moim patriotycznym obowiązkiem.

Brawo!!! popieram. w interesie nas wszystkich powinno byc rozpropagowanie
basenu, a nie na odwrot. w koncu im szybciej splacimy za niego dlugi tym lepiej.

ps. celowo pisze, ze my splacimy!!!

[krzysiom1]

chyba się poświęcę i tez zacznę.
W niedzilę o której otwierają?

[papirus22]

nie zapominajcie, że jak Sokół będzie miał więcej kasy to zaraz jeszcze jednogo
takiego wieloryba wybuduję... i wtedy to już będziemy mieli dwa dlugi.

[randolff]

Może w tym drugim będzie jaccuzi i inne bajery dla niezadowolonych z ICDSu...

[mortimerr]

a ja kupie bilet na trybuny i popatrze jak sie scigacie w basenie :)
tez sie doloze, a jak komus sie tam nudzi to moge jakos urozmaicic spedzony tam
czas, no no nie wiem, bede glosno kibicowac :)

[mortimerr]

papi napisal:
nie zapominajcie, że jak Sokół będzie miał więcej kasy to zaraz jeszcze jednogo
takiego wieloryba wybuduję... i wtedy to już będziemy mieli dwa dlugi.

na szczescie stoisz na strazy, i nic takiego nam nie grozi. :)

[papirus22]

co ja mogę, tylko skrytykowac pokazać światu, wydobyc na światło dzienne, nic
więcej.

[krzysiom1]

Morti. Mam lepszy pomysł.
My na trybuny a Ty za rusałkę w wodzie będziesz robić.

[iod]

Morti, chodź z nami nogami pomachać dzisiaj. Pierwsze zajęcia gratis. Jak
forumowe dziewczyny na basen zaczną chodzić, to i chłopaki się złamią ;)
I dług w rok spłacimy :)))

[mortimerr]

ja to sie do wody nie nadaje, plywam kiepsko, wody sie opije a i w kostiumie
nie za dobrze wygladam :(. wole sporty w ubraniu od stop do glow.
ale kibicem jestem swietnym.

[esscort]

mortimerr napisała:
wole sporty w ubraniu od stop do glow.


Szermierka?

[randolff]

albo narciarstwo...

[iod]

ty piszesz - pływam kiepsko... ja w ogóle nie pływam!!!!!! A w kostiumie, no
wiesz, mulatki tam z nami na szczęście nie machają na szczęście, to jakoś da
radę przeżyć. No chyba, że mwsylwia przyjdzie, ale wtedy i tak masz stres z
głowy, bo wszyscy na nią patrzą ;)))

[mwsylwia]

Hehehe - dobra, dobra. Pan od ćwiczeń to patrzył w poniedziałek w lewo a ja po
prawej stronie basenu byłam :((

Iod - idziesz dzisiaj?

[krzysiom1]

Dobrze się facet maskuje...

[kmsanczia]

Hmm... Krysiom na basenie to raczej facetowi trudno się maskować... musiał
trenować silną wolę. ;)

[iod]

idę, idę, dzisiaj powinna byc pani -fajna

[atos55]

Dowiedzialem sie mnóstwa intrygujących rzeczy (o fikaniu, rusałkach, mulatce
etc.) - naprawdę intrygujących, nie żartuję sobie - ale sprawa przyczyn stałego
deficytu ICDS nadal rysuje się niezbyt jasno. Różne informacje, które na ten
temat posiadacie, wskazują na fatalny stan zarządzania tym obiektem. No, to nie
byłoby jeszcze tak tragiczne, bo zapewne w pare miesięcy można by było to
naprawić, czy znacznie poprawić. Padło parę ciekawych pomysłów na "włożenie" w
te mury więcej instytucji i działań, zwiększenie obrotów i dochodów,
skuteczniejszy marketing - wszystko to OK.

Natomiast prawie nic nie wiemy o funkcjonowaniu części szkolnej i jej kosztach.
Ktoś, Brycezion lub Papirus, stwierdzil, ze to specjalnie jest tak
nierozdzielone, aby nie bylo wiadomo kto i jakie pieniadze wydaje. Brzmi
logicznie. Skoro jednak wiadomo tak niewiele, to proponowane przez radnego
Pszczolkowskiego cięcia o 800 tys. też są wzięte "z powietrza" i właściwie nie
wiadomo dlaczego proponowane w takiej wysokości. Jeśli więc radni, my, czy
wyborcy chcą zrozumieć sytuację, to należy się domagać rozdzielenia (jesli nie
pełnego to przynajmniej księgowego) części szkolnej i sportowo-komercyjnej
(łaczę sport z komercją, bo też w końcu generuje, a przynajmniej powinien
generować nie tylko koszty, ale i przychody). Równiez zatrudnienia nie da sie
zracjonalizować bez zidentyfikowania, gdzie jest to zatrudnienie i po co.

[mwsylwia]

atos55 napisał:
należy się domagać rozdzielenia (jesli nie pełnego to przynajmniej księgowego)
części szkolnej i sportowo-komercyjnej (łaczę sport z komercją, bo też w końcu
generuje, a przynajmniej powinien generować nie tylko koszty, ale i przychody).

Taaak - należy sie domagać...
Radni niezależni i mieszkańcy od dłuższego czasu domagają sie wielu informacji i
działan, tylko chyba niewiele z tego wynika. Urząd jest nieprzemakalny...
Nawet z wyroków sądowych niewiele sobie robią. Obawiam się więc, ze Twoja
propozycja dla tej władzy jest "zbyt daleko idąca".

[papirus22]

No pewnie, że trzeba tylko co z tego, że my sobie chcemy, jak i tak tego nie
zrobią, bo jeszcze by coś wyszło:) na przykład kilka etatów, które są rozdane
po znajomości. Informacji z Gminy nie ma, nawet sąd ich nie zmusił do
ujawnienia wszystkiego, więc czekamy do wyborów.

[atos55]

No dobrze, ale ważne przecież żeby wiedzieć czego się chce i jak mozna uzdrowić
sytuacje, bo z niektórych głosów w przeszłości wynikał niemal zamiar zburzenia
ICDS. Program wyborczy też jusi byc konkretny, przynajmniej czesciowo do
zrealizowania w pare miesiecy lub rok, bo haslami "chcemy kanalizacji", "chcemy
dobrej komunikacji do Warszawy" itd nikogo się nie zachęci. Zbyt są oczywiste i
odległe w realizacji.