Tempo spadło?

[daisy32]

Fatalnie, zauważyłam, że nuda zagośiła na naszym Forum i tempo jakoś spadło :(

[esscort]

Ale tempo czego spadło?
Pamiętam (z dawnych czasów), że na nudę zawsze najlepiej robiło, gdy sie ktoś
rozebrał.

[daisy32]

Nie sądzę, teraz gołe tyłki można oglądać na każdym kroku.
Wymyśl coś innego.

[esscort]

daisy32 napisała:

> Nie sądzę, teraz gołe tyłki można oglądać na każdym kroku

Co prawda to prawda. Czyli pozostaje nuuuuuuuuuuuuuuuuuda

[daisy32]

Pokłóciłabym się z kimś

[esscort]

Zbliża się post. Ostatnie dni karnawału, trzeba się bawić a nie kłócić.

[randolff]

Przy okazji: kiedy są ostatki?

[esscort]

Ostatki? No chyba w przyszłym tygodniu

[mazowianka]

daisy,kiedyś trzeba pracować:)
OSTATKI są 28 lutego.

[esscort]

mazowianka napisała:

kiedyś trzeba pracować:)

No ale to też z czasem staje się nuuudne i kompletnie nieoryginalne. Coś jak
jedzenie lodów w lecie. Poza tym pracować to każdy głupi potrafi :)

[daisy32]

Trzeba zatem wybrać się na jakieś piwko w miłym gronie :)

[daisy32]

Kłótnia też jest często konstruktywna i zabawna.

[brycezion]

Daisy32: Proszę bardzo.Gdzie są granice wolności słowa,osobistej?Czy RZEPA miała
prawo publikować karykaturę Mahometa,a inna gazeta obraz Matki Boskiej z twarzą
Madonny?

[esscort]

Daisy, sama chciałaś...

[daisy32]

Co do publikacji karykatury w takim dzienniku jakim jest Rzeczypospolita
uważam, że popełnili błąd.
Dlaczego? Z prostego powodu; gdyby ktoś opublikował karykaturę Jezusa, pewnie
też zrobiłby się wielki skandal. Nie wiem tylko, czy chrześcijanie wyszliby na
ulice i zaczęli demolować ambasady krajów islamskich.
Wolność słowa; owszem, o ile nie obraża uczuć innych ludzi.
Co do pracy Mazowianko, osoby bz podzielnością uwagi nie mają z tym problemu.

[mwsylwia]

Przeczytaałam gdzies ładne stwierdzenie, ze państwa demokratyczne powinny
stosować zasadę "wolność do", czyli do pewnego momentu, zeby nie przesadzić. Bo
wolność słowa nie zwalnia od analizaowania tego co chce się napisać i jaki ma
to przycieść skutek.
Uważam, ze Rzepa popełniła ogromny błąd.
Machina też...

[sokrates42]

Część udziałów w Rzepie należy do Duńczyków i to oni przede wszystkim popełnili
duży błąd. Polacy to powielili.

[mwsylwia]

sokrates42 napisał:
<Polacy to powielili.

Bezmyślnie??

[sokrates42]

Szef każe, Kuba musi.

[mwsylwia]

sokrates42 napisał:
> Szef każe, Kuba musi.

Red. Fikus by tego nie wydrukował.

[papirus22]

Ja uważam, że takie rzeczy pownno się upublicznić. Wielokrtonie robiono sobie
jaja z Jezusa, papieża i nikt poza grupami katolików nie protestował. A już na
pewno nie palił ambasad, to jest dużą różnica kulturowa, ale w świcie
globalizacji coraz częściej będzie dochodziło do tego typu sytuacji. Minie
jeszcze trochę lat zanim takie sprawy nie będą wzbudząły niepotrzebnych amocji,
a może nie minie.

[sokrates42]

Proszę wyobrazić sobie hipotetyczną sytuację,
posiada Pani świetną posadę, jest Pani zadowolona,
poważana, minusem jest fakt, że ma Pani szefa, który od czasu do czasu
chce sobie pożądzić. Jeśli nie da mu się tej przyjemności, to za jakiś czas
można pożegnać się z ciepłą posadką. Czy jeden raz ma kłaść się cieniem na całą
przyszłość? Tym bardziej jeśli jest to tylko karykatura, a my przecież mamy
wolność słowa. Ciekaw jestem, jak Pani zachowałaby się w tej sytuacji.
Konformizm często się opłaca. Tylko nieliczne jednostki populacji ludzkiej
postępują według sztywnych zasad nie uginając się pod presją.

Nie raz i nie dwa miałem swoje zdanie i ostro je manifestowałem i manifestuję.
Moi koledzy tego nie robią i osiągają zawsze swoje cele.
Co się jest etyczne i co się opłaca w państwie Polskim? To dwie różne rzeczy.
Ciekaw jestem jak Pani by postąpiła Pani Sylwio? Jak postępują nasi radni?

[mwsylwia]

Rozumiem, ze rozmawiamy o przypadku Rzepy - dziennika o ugruntowanej pozycji,
uważanego za jedą z najbardziej poważnych i obiektywnych polskich gazet. Myślę
sobie, ze taka gazeta, nawet jesli mają w niej udziały jakieś zagraniczne
koncerny, ma właśnie duzą wolność w wybieraniu materiału do kolejnych wydań. I
redaktor naczelny takiej gazety powinien przewidywać skutki podejmowanych przez
siebie decyzji. Wydaje mi się, że w tym wypadku pokazał swój brak wyobraźni.
Nie bardzo bowiem rozumiem sens przedruku rysunków - co to ma być, jakas forma
solidarności z innymi gazetami, w tym wypadku duńskimi? PO co? Co chceili tym
zamanifestować. POza tym otwarty list red. nacz. na drugi dzień też wydał mi
się nie do końca przemyślany.
Na ludzkich emocjach trzeba umieć grać.

Wolność słowa nie kojarzy mi się z mówieniem co mi "ślina na język przyniesie".

Tez znam takich co dochodzą do swoich celów po trupach, tylko, ze taka zasada
mnie nie odpowiada. NIe lubie wandalizmu w zadnej postaci, wandali słownych też
nie.

[sokrates42]

Cieszę się, że wśród młodych ludzi mamy również osoby postępujące etycznie.
Polska nie zginęła i nie zginie, miejmy nadzieję, że nasza Gmina również.
Serce wyrywa mi się z piersi.

[mwsylwia]

sokrates42 napisał:
> Serce wyrywa mi się z piersi.

Proszę je szybko złapać, gdyż życie bez serca traci sens :))

[sokrates42]

Ależ jest Pani rubaszna.

[ktosiek13]

sokrates42 napisał:

> Część udziałów w Rzepie należy do Duńczyków i to oni przede wszystkim popełnili
>
> duży błąd. Polacy to powielili.
Szanowny Sokratesie Orkla Press To Norwegowie.
Co generalnie nie zmienia postaci rzeczy dotyczacej publikacji.
Moim zdaniem nic wielkiego sie nie wydarzyło, a sprawę najbardziej rozdmuchały
inne media i oczywiście politycy.

[sokrates42]

Przepraszam za błąd, ale to też Skandynawowie.

[randolff]

A jakie ma to znacznie? Winę za to ponosi konkretna osoba w redkacji pisma a
nie cały naród czy grupa narodów. Nie zachowujmy się jak muzułmanie, którzy
teraz za wybryk jakiegoś redaktorka gotowi są mordować bogu ducha winnych ludzi
tylko dlatego że mają paszport z tym samym logo na okładce.

[sokrates42]

Panie Randolfie,
Nie sądzę iż byśmy zachowywali się jak muzułmanie, analizujemy
tylko konkretną sytuację. Może to była prymitywna prowokacja?

[randolff]

Przepraszam, ale to pan uogólnia pisząc "to byli skandynawowie". To zaczyna
pachnieć odpowiedzialnością zbiorową, którą stosują właśnie muzułmanie.

[sokrates42]

Patrzy Pan na sprawę tylko pod pewnym kątem, nie zrozumiał Pan mojego
uogólnienia. Mówiąc skandynawowie nie miałem na myśli Grupy Ludzi, która
działała przeciwko muzułmanom.
Moja wypowiedź miała na celu pewne usprawiedliwienie błędu który popełniłem,
mówiąc, że Duńczycy mają udziały w Rzepie. Zapomnijmy o tym, bo przez przypadek
popadniemy w jałową dyskusję.

[ktosiek13]

Szanowny Randolffie,
Czy kiedykolwiek ktoś zastanawiał się co muzułmanie piszą w swoich gazetach?
Że też nikt nie protestuje przeciwko temu ze wszyscy muzułmanie mają prawa
demokratyczne w państwach które ich przyjęły do siebie, natomiast u nich nie ma
żadnej demokracji dla ludzi z ,,naszego'' świata - szczególnie kobiet.
I nikt się nie oburza.

[ktosiek13]

Dlaczego tak bardzo przejmujemy się co powiedza muzułmanie?
Jak wysyłaliśmy tam naszych żołnierzy nikt o to nie pytał.
A wtedy było większe zagrożenie niż dwie głupie karykatury ( czyz one nie oddaja
mentalności muzułmanów?)
Przecież tam od dziecka są wszyscy uczeni do zabijania ( oczywiście w imie allaha).

[sokrates42]

Stereotypy, którymi się Pan posługuje są źródłem uprzedzeń.
Na pewno nie chciałby Pan mając np. rude włosy, gdyby ktoś widząc Pana
twierdził, że jest Pan wredny posługując się właśnie stereotypem, który mówi,
że jak ktoś jest Rudy to na pewno jest wredny.
Przyzna Pan, że takie myślenie jest dość prymitywne.

[j46]

Obrażanie uczuć religinych jest czymś co stanowi duży błąd. A w przypadku
mahometan podwójny. Nie wolno im wykonywać portretów, dzieki czemu powstały
przepiękne arabeski /od tego pochodzi ich nazwa/. A po drugie, to we wszystkich
religiach nie powinno się obrażać swiętych, obojetnie co o nich się myśli.
Bezmyślne powielanie błędu innych, przez poważny zdawało by się dzienik, traci
świadomą prowokacją. A powielanie na forum ogólników w rodzaju " dzieci uczy sie
zabijania" jest zwykłym pustosłowiem. Religia mahometańska ma tyle różnych
odłamów i sekt. A w naszych grach komputerowych czy nasze dzieci nie uczą się
zabijania?

[sokrates42]

Zgadzam się z Panem.

[ktosiek13]

daisy32 napisała:

> Fatalnie, zauważyłam, że nuda zagośiła na naszym Forum i tempo jakoś spadło :(
Nie wiem Daisy czy o takie zabicie nudy Ci chodziło, ale nieopatrznie wątek sie
rozwija na Bliski Wschód

[mwsylwia]

Mnie tam się podoba ten rozwój :)

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> Mnie tam się podoba ten rozwój :)
>
Czyżby Bliski Wschód był Pani bliski?

[mwsylwia]

Geograficznie nie, ale szanuję go jakko kolebkę cywilizacji

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> Geograficznie nie, ale szanuję go jakko kolebkę cywilizacji
>
Jakoś ta cywilizacja uciekła z tamtąd.
Została tylko kolebka.
A i ta kolebka to większości tylko nazwy miejsc lub miejscowości.

[papirus22]

i bardzo dobrze, Islam zagraża naszej cywilizacji, która przechodziła ten etap
rozwoju kilkaset lat temu. Zostaje nam wybór iść do przodu z naszymi
osiągnięciami, których będzie trzeba prędzej lub pózniej bronić siła, lub
poddać się i cofnąć o kilkaset lat akceptując cofnie kultury.
Uważam, że jedyne rozwiązanie które nam pozostaje to rozwiązanie siłowe,
zresztą realizowane w tej chwili przez Stany Zjed. Jezeli będziemy próbowali
cos załatwiać pokojowo, sami zostaniemy załatwieni, mam oczywiście na myśli
choryznot czasowy ok.100-200lat. Co by nie mówić o naszych problemach
ekonomicznych jest róznica poziomów pomiędzy Europą, Stanami, a Azją. Stajemy
się rozleniwieni i w związku z tym mniej agresywni, to doprowadzi niestety do
nihilacji naszej kultury, tak się stało choćby z Rzymem. W styku dwóch wielkich
kultur nazwijmy je: demokracji i islamu po 1,5 mld ludzi jako mniej agresywni
zostaniemy zmarginalizowani. W europie Islam do nie dawna 3 religia w Europie
juz jest na 2 miejscu. Wpuszczamy tutaj ludzi którzy mieli się integorwac ze
społeczństwem a tworzą enklawy i przyszłe przyczółki, to co nie udało się
Islamowi w średnioweiczu teraz może się udać. Naprawdę nie chodzi mi tu tylko o
religię, a o realane zagrożenie które za kilkadziesiat lat może być powaznym
problemem.

[mwsylwia]

Papirus, proszę Cię...
I co, najłatwiej to zrzucić bombkę... i będzie po kłopocie?

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> Papirus, proszę Cię...
> I co, najłatwiej to zrzucić bombkę... i będzie po kłopocie?
>
>Czasami rozwiązania najprostsze są najlepsze

[mwsylwia]

ktosiek13 napisał:
>Czasami rozwiązania najprostsze są najlepsze

Nie zawsze niestety :)
A poza tym naprawdę, nie wszystko co jest "made by USA", jest najlepsze.

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> ktosiek13 napisał:
> >Czasami rozwiązania najprostsze są najlepsze
>
> Nie zawsze niestety :)
> A poza tym naprawdę, nie wszystko co jest "made by USA", jest najlepsze.
> Oczywiście tym bardziej, ze 90% made by USA jest made in China, ale to już
Daleki Wschód.
W tym tempie zaraz będziemy u nas w Europie.
>

[ktosiek13]

I pójdziemy na piwo :-)

[mwsylwia]

ja kieliszek wina poproszę :)

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> ja kieliszek wina poproszę :)
>
ZAMIAST?

[robert_58]

parę zastowanych programów integracji imigrantów muzułumańskich to chyba już
było. Najgłośniej było bodajże o modelach holenderskim i angielskim - ten ostani
sprawdził się bardzo dobrze. Asymilacja mniejszości muzułumańskich była na
wysokim poziomie.
Problem pojawił się wraz z zamachami bombowymi. Sprawcami oraz pomocnikami
okazali sie potomkowie zasymilowanych rodzin muzułumańskich.
Czy zabrakło pomysłu na drugie pokolenie imigrantów? Czy może nikt nie był
zainteresowany takimi działaniami na szeroką skalę?

[robert_58]

Papirus,
nie jestem ekspertem ale raczej bym sie nie zgodził z opinią "cywilizacja
agresi". Islam chyba nie jest religią nawołującą do walki. Jest róźnica pomiedzy
islamem a islamizmem (mam tu na myśli instrumentalizm w traktowaniu religii wraz
z całą patologia zjawiska)

[robert_58]

uważam, że w perspektywie 100 lat (pomijając zmiany w cywilizacji europejskiej,
muzułumańskiej, które na tak długi okres sa raczej nieprzewidywalne) zbawieniem
lub zagrozeniem obecnego problemu może zostac kwestia energetyczna planety.
Zakładając, że zamiast spuszczać bombkę na Bliski Wschód , świat zmienia źródła
energii na całkiem niezależne od ropy naftowej i jej pochodnych. Czy wtedy
problem muzułumański uschnie sam z siebie (w tym piachu raczej nic innego nie
ma) czy też zdesperowani ruszą zdobyć świat?

[ktosiek13]

robert_58 napisał:

czy też zdesperowani ruszą zdobyć świat?

Niestety to jest bardziej prawdopodobne:-(

[robert_58]

ale wtedy (brzy braku uzależnienia od ropy) pozycja tzw świata kultury
zachodniej będzie całkiem odmienna. Może znikną obecne problemy moralne i prawne
a wobec wielkiej wojny kulturowej bedziemy na, słusznie moralnie, wojnie obronnej

[ktosiek13]

robert_58 napisał:

> ale wtedy (brzy braku uzależnienia od ropy) pozycja tzw świata kultury
> zachodniej będzie całkiem odmienna. Może znikną obecne problemy moralne i prawn
> e
> a wobec wielkiej wojny kulturowej bedziemy na, słusznie moralnie, wojnie obronn
> ej

Cóż, więc pozostaje nam czekać aż wyschnie ich źródełko i przyjdą czerpać z
naszego i dopiero wtedy możemy się bronić .
Oby nie było za późno...

[robert_58]

polecam w tym temacie:
pl.danielpipes.org/article/1235

[mwsylwia]

ktosiek13 napisał:
> mwsylwia napisała:
> > ja kieliszek wina poproszę :)
> ZAMIAST?

Nie - jako dodatek :))

[ktosiek13]

> Nie - jako dodatek :))
>
Bardzo chętnie tylko kiedy i jakie wino?

[ktosiek13]

Nareszcie sprzymierzeniec. Witam Papirusie.
A swoją drogą t chyba został wbity kij w mrowisko?

[papirus22]

Syliwa jak proponujesz rozwiązać problem, który jest od kilkunastu lat w
Holandii, NIemczech, Francji z Muzeumanami. Widziałem to na własne oczy. Te
manifestacje we Francji to dopiero początki. cywilizacja Europejska wymiera,
nie dziś, a za ok. 100 lat ma nas być o połowę mniej, jak tak dalej pójdzie. Za
to muzeumanie mnożą się na potegę w tych własnie enklawach, nikt nie każe
rzucac bombę, ale to jest cywilizacja zacofana, pomijam wspaniała atmosferę
wielu arabskich miast, fajki i inne takie:)
W sumie to ja nawet ich powinien popierać 4 kobiety czekaja na męża, jak
kobieta popyskuje to dostanie od męża, a jak go zdradza to jest ukamieniowana.
Mężczyzna może wszystko, i powininem być za, nie potrzeba studentek, bo jak
zona się nudzi to się bierze następną. Chłopiec w wieku 8 lat ma większe prawa
niż zona, która jak wychodzi musi mieć zasłoniętą twarz:)
Chciałabyś tak?

[mwsylwia]

Tu nie chodzi o to czy ja bym chciała czy nie. Tam kobiety się zakrywa, a tu
kobniety się rozbiera, zeby przyciągać widzów lub czytelników. Czy to jest
wyznacznikiem cywilizacji? Wg mnie nie. I bardzo dobrze, że się różnimy.
To nie jest problem do rozwiazania szybkiego. Na razie nie znalazł się taki co
umie go rozwiązać, ale proste recepty lub stereotypowe pojęcia akurat tu nie
sprawdzają się.

[ktosiek13]

mwsylwia napisała:

> Tu nie chodzi o to czy ja bym chciała czy nie. Tam kobiety się zakrywa, a tu
> kobniety się rozbiera, zeby przyciągać widzów lub czytelników. Czy to jest
> wyznacznikiem cywilizacji? Wg mnie nie. I bardzo dobrze, że się różnimy.
> To nie jest problem do rozwiazania szybkiego. Na razie nie znalazł się taki co
> umie go rozwiązać, ale proste recepty lub stereotypowe pojęcia akurat tu nie
> sprawdzają się.
>
> Jak to się nie sprawdzają?
A recepta ze szklanką wody zamiast... nie była skuteczna?
>

[papirus22]

Nie zapominaj, że to muzeumanie rozpoczeli ataki najpierw na Stany Zjed,
póxniej na Madryt, póżniej na Londyn. To jest cywilizacja agresi, z którą mozna
zwyciężyć tylko agresją, prędzej czy później dojdzie do konfliktu zbrojnego,
tym bardziej, że kończą się powoli zapasy ropy , a tam gospodarki sa od tego
uzaleznione. Nie robi się tam żandych reform gospoidarczych, wiec pogłębiająca
sie bieda i brak kształcenia doprowadzą do konfliktu, bo jeszcze łatwiej będzie
mozna podsycić nastoje i obarczyć nas odpowiedzialnościa za biedę i zło.
Widac to na przykładzie własnie publikacji zdjęć, naszym dorbkiem jest wolność
słowa i publikacji i nalezy o to walczyć.

[mwsylwia]

papirus22 napisał:
< i nalezy o to walczyć.

Ale właśnie dlatego tak jest, ze my od setek lat uważamy się za mądrzejszych.
Najpierw były krucjaty, potem archeolodzy, którzy uważali, ze wszytko co
znaleźli należało zabrać ze sobą a teraz Amerykanie, którzy uważają, ze mają
prawo wstępu wszędzie. Zastanów się dlaczego był 11 września? Ja oczywiście
potepiam ich za to i za wszystkie ataki terrorystyczne, ale one zaczęły się z
jakiejś przyczyny.

Wiesz co ... może zmieńmy temat :)

[papirus22]

no właśnie dlaczego?
Jestem ciekaw.

[sokrates42]

Panie Papirusie,
Agresja powoduje agresję, nie jest to niestety klucz do sukcesu.

[papirus22]

Jak kobieta sie odkrywa to bardzo dobrze:) W końcu zmierzamy we właściwym
kierunku. W raju kobiety chodziły nagie i chyba właście do raju wszyscy dążymy.
Tak jest to wyznacznik cywilizacji, wolność i decydowanie o sobie, a z drugiej
strony zniewolenie i zakazy. Chyba jednak jest duza różnica cywilizacyjna,
wolność, brak cenzury, demokracja, wysoki poziom życia, prawa jednostki,
cywilizacja życia przeciw cywilizacji śmierci. Jeżeli tego nie zauważasz i nie
doceniasz to bardzo źle. Ty masz możliwośc ywrażenia swoich poglądów oni nie, z
różnych powodów. O naszą cywilizację trzeba będzie walczyć, to nie my pierwsi
zaatakowaliśmy, to oni uderzyli w nas. No pewnie że nie wszyscy muzeumanie sa
tacy sami, ale tam działa pewnien system wartości, myślenia i rządzenia i
jezeli go nie zmienimy to będziemy musili z nim walczyć.

[kmsanczia]

Tam działa po prostu zamordyzm wymyślony i kultywowany przez facetów. Odbierzmy
władzę facetom a świat wkrótce stanie się rajem. ;) U nas juz są początki
moherowego zamordyzmu, pakt kaczo-romano-lepperowy jest tego początkiem.

[mwsylwia]

Obawaim sie jednak, ze to my do nich dość obcesowo zapukaliśmy. W końcu
kolonializm i niewolnictwo to wymysł białego człowieka.

[brycezion]

Polecam książkę Oriany Fallaci "Wściekłość i duma".
Co nie znaczy,że uważam karykatury w Rzepie i Machinie za niedopuszczalne.

[papirus22]

Zapukaliśmy do nich, tylko kiedy to było, niezpominaj o Hiszpani, gdzie
Maurowie panowli wiele lata, a Bułgaria czy Grecja była okupowna przez 500 lat
przez Turków. Czeka nas niestety prędzej czy później starcie i niestety czy
tego chcemy czy nie to nastapi. Na pytanie czy chcemy wojny czy nie wszyscy
odpowiedzą, że nie -to oczywiste jednak patrząc na choćby na historię i Hitlera
można było go załatwić kilka lat przed wybuchem wojny, niestety strach przed
wojną był wielki, to co nastpiło póxniej było jeszcze gorsze, niestety widzę
pewne podobieństwo. Należy uprzedzać pewne działania, robić wszystko, aby nie
doprowadzić do wojny, ale w przypadku najmniejszego zagrożnia, jak chocby to co
się dzieje w tej chwili Iranie (budowa bomby atomowej), nalezy zjednocyć
wszystkie Państwa wokół przerwania tych badań. Jeżli tego nie zrobimy, nawet
interwencją w tym kraju i obaleniu władzy religijnej, to któregos dnia
usłyszymy w wiadomościach albo nie usłyszymy... "nadajemny nazdwyczajne wydanie
wiadomości- dziś nad ranem wybuch bomby atomowej zgładził Paryż z powierzchni
ziemii, mamy kilka milionów ofiar we Francji trwa panika, ludzie uciekają...
w tej chwili łaczymy się z Londynem tam podobne wydarzenia miały miesjce...
Jak mam do wyboru wojnę u nas, a gdzie indziej to wole gdzie indziej. Oby nie
było za późno:(

[kmsanczia]

My zapukaliśmy? Chyba mnie nie było na tej lekcji historii, bo nie przypominam
sobie polskich kolonii. ;)

jakie tempo?

[papirus22]

no chyba dzisiaj to ze 400 wpisów było, zaraz będzie 25000:)

[sokrates42]

Źródłem problemów w tych krajach nie są muzułmanie, ale wręcz przeciwnie rządy
tych państw. Eskalacja agresji jaka miała miejsce ostatnio we Francji była
spowodowana izolowaniem obywateli krajów islamskich. Francuzi najpierw ich
sprowadzili, a później zaczęli blokować. Ci ludzie nie mogą bardzo często
znaleźć godnej pracy, żyją w skrajenj nędzy. Oczywiście nie popieram agresji,
ale zapraszam do dyskusji nad powodami powstania takiej sytuacji.

[papirus22]

Problem jest nie tylko w rządach, ale przede wszystkim w różnich kulturowych.Za
dużo by tu wymieniać. Widać jak na dłoni dwie kultury i widać która jest
dominująca. To nie Europa jeździ na bliski wschód za pracą i zmianą życia na
lepsze. W świecie globalizaji i unifikacji nastąpi konfrontacja, w więc nalezy
sie na nia przygotowywać.

[sokrates42]

Zatem bagnet na broń, Pani Papirusie.
Dziś jestem nad wyraz rubaszny, proszę mi wybaczyć.

[papirus22]

Nie teraz musimy sie przygotowywać za kilkanascie lat, ale teraz unicestwić
program budowy bomby atomowej w Iranie.

[esscort]

papirus22 napisał:
To nie Europa jeździ na bliski wschód za pracą i zmianą życia na
> lepsze.

A przede wszystkim to nie Europa wysadza na Bliskim Wschodzie pociągi, nie
podkłada bomb w metrze, nie mówiąc o celowym wpadaniu samolotami na wieżowce
pełne pracujacych tam ludzi. Ja nie słyszalem nawet o oficjalnym potepieniu
tych czynów przez rządy lub organizacje religijne bogobojnych wynzawców Allacha.

[papirus22]

no własnie. I niektórzy nazywaja ta religię, religia pokoju. Która religia za
śmierć niewiernych wysyła bezpośrednio do nieba. Naprawdę to tylko potwierdza
to co działo się w europie w średniowiczu, wyprawa krzyzowa i śmierć z
niewiernymi arabami, chyba za to tez się szło do nieba, jakies 500 lat są w
wstecz, zreszta nawet rok u nich inny:)
Wiem liczony od mahometa.

[randolff]

Każda religia jest z założenia pokojowa. I każdą religię można
jednocześnie "zinterpretować" na oddmienny sposób. Tak jak to robią muzułmanie
ogłaszając dżihad czy katolicy, którzy dawniej przeprowadzali inkwizycję i
wyprawy krzyżowe, a dziś np. bawią sie w agresywny katolicyzm rydzykowy.

[papirus22]

Oczywiście, że to prawda. Najpierw wyprawy krzyzowe mordujące niewiernych,
dzis to samo w drugą stonę krucjaty z niewiernymi.
A rydzyk to mam nadzieję, że zostanie w końcu wyeliminowany, no chyba że go
Sokół przygarnie:)

[esscort]

500 czy 800 lat temu to oni byli akurat na wyższym etapie rozwoju niż my tutaj.
Np. w samym Bagdadzie było wówczas więcej bibliotek niż w calej Europie.
Rozwijała się nauka, medycyna. Poza tym gdyby nie Arabowie nie byłoby np.
wielkiego rozwoju matematyki (cyfry arabskie, system dziesiątkowy) itp. Potem
im się wszystko jakoś po...ło. To też przyklad, że nie ma nic wiecznego, że
wszystko sie zmienia.

[iod]

papirus22 napisał:

> Problem jest nie tylko w rządach, ale przede wszystkim w różnich kulturowych.

popatrzmy na Australię - zupełnie nieźle sobie (jak na razie) radzą z różnicami
kulturowymi, religiami itd. Nie radzili sobie z Aborygenami, teraz sądzą, że
już potrafią przyznać się do popełnianych błędów.
Mieszanina kultur wręcz obłędna, przejedziesz z jednego końca Malbourne na
drugi i spotkasz wszystko - od ortodyksyjnego rosyjskiego Żyda po Irakijczyka,
Chińczyka czy Włocha. Burmistrz Melbourne to zdecydowanie Azjata, nawet jego
angielski nie był perfekcyjny. Jakoś nikomu to nie przeszkadza. Jeszcze.

[esscort]

No tak, ale tam nie ma biedy i chyba (tego nie jestem akurat pewny) tak
wielkich różnic materialnych. Czy nie jest troche tak, ze Aborygeni są
niejako "przekupieni" i na tym polega zalatwienie problemu? Pytam, bo nie wiem.

[iod]

esscort napisał:

> No tak, ale tam nie ma biedy i chyba (tego nie jestem akurat pewny) tak
> wielkich różnic materialnych. Czy nie jest troche tak, ze Aborygeni są
> niejako "przekupieni" i na tym polega zalatwienie problemu? Pytam, bo nie
wiem.

Fakt, esscort, biedy to tam raczej nie ma, różnice materialne są, ale
przeciętny człowiek może żyć na dobrym poziomie i może dlatego mało w tym kraju
zazdrości.
Z Aborygenami to oni bardziej udają, że jest w porządku, niż pewnie naprawdę
jest. Ale starają się. Normalni, równi sobie obywatele, te same prawa i
obowiązki. Niektórzy nawet wywalczyli sobie wiele (mówię o ziemi, czasem
bogatej w złoża). Problem jest, bo rasizm jest wszędzie.
Mimo to uważam, że jakoś udaje im się połączyć tak niesamowitą mieszaninę
kultur, obyczajów, wychowania.Zawsze to robi na mnie wrażenie.
Dzięki temu mają wspaniałe restauracje, w Melbourne chyba najlepsze na świecie -
nigdzie nie jadłam lepszej chińszczyzny ;)))

[papirus22]

no a dzisiaj, słyszałem o Oświęcimiu, Iran prezydent wybrany demokratycznie,
społeczeństwo manipuilowane-to powazne zagrożenie światowe i moim zdaniem
wchodzi jedynie rozwiązanie siłowe, najlepiej USA plus cała Europa razem z
Rosja, ale to mało realne bo Rosja i inne kraje sprzedają im broń. Stanie się
tak dopiero po jakis olbrzymich zamachach.

[papirus22]

czy ktos pisał że tempo spadło.

[mortimerr]

pytasz czy stwierdzasz?

[papirus22]

jak zawsze pytam?

[daisy32]

Kto pyta nie błądzi, kto puka będzie wpuszczony,
kto prosi będzie mu dane :))

[mazowianka]

daisy 32, jak kaznodzieja:))

[papirus22]

I znowu towarzystwo przysnęło. Do roboty!!

[daisy32]

Właśnie, towarzystwo chyba przysnęło troszkę.

[daisy32]

Znowu przysnęliście. Dobrze, że cały czas czuwam nad sytuacją.