HARMONOGRAM WOD-KAN ŁOMIANEK

[brycezion]

Zgodnie z obietnicą z wczorajszego zebrania w Dąbrowie,KOŁ złożył wizytę w
spółce wod-kan Prezesowi i Vice z odpowiednim pismem w sprawie harmonogramu.
Po wstępnej wymianie zdań atmosfera zrobiła się sympatyczna i otwarta.
Otrzymaliśmy materiały.Wymagają one dłuższej analizy,aby przedstawić sprawy
rzeczowo i uczciwie.
Prosimy o cierpliwość,2 dni.

[edoma]

No, proszę to tam nie gryzą ??
A jak się ma temat z obcym kapitałem, może sprawdzisz u źródła jak było z tym
tłumaczem przysięgłym. Czekam z niecierpliwością.

[mazowianka]

edomo,już była wyjaśniana sprawa tłumacza przysięgłego,
na jednym z tradycyjnych spotkań z burmistrzem, P. Burmistrz
powiedział że P. notariusz pomyliła pieczątki!!!!

[papirus22]

to powiedział w sadowej, a w dziekanowie dzień później powiedział, że juz sam
nie wie dlaczego:)

[athlon_linux]

Z tą sprzedażą Wod-kanu to tylko kolejne pieniactwo wymyślone z braku tematów.
Wszystko wyssane z palca.
Ale jak wytłumaczyć np. papiemu że się nie jest wielbłądem.
Sprawa przegrana na starcie, jeszcze może zakończyć sie w sądzie.
Potrzebna duuuuża ilość zimnej wody.

[papirus22]

chętnie posłucham wyjasnień.
Po co burmistrz jest przewodniczącym stowarzyszneia wspierania partnerstwa
publiczno prywatnego. linuxie wyjaśnij mi proszę:)
no może zdemenrtuj od razu krążaca w spólce plotkę o pwoiązanich rodzinnych
Sokoła z ludzmi z władz spółki. Tak od razu bo PPP to fakt a pewnie ta rodzina
w spólce to plotka-smiało!
Pewnie prezes RN spółki tez nie jest w żadnym ze stow, wspierających b. w
pomysle trasy po wale:)

[mazowianka]

athlon,rozumiem że dla Ciebie, tej zimnej wody:)
proponuję basen w ICDS:))

[athlon_linux]

mazowianko
Na twoją i przyjaciół głowę.
Wkrótce sie okaże, że musicie dalej przez nastepne 4 lata przebywać na
marginesie polityki łomiankowskiej.
I to będzie kubeł, a nawet kilka, zimnej wody.

[papirus22]

ja na marginesie chętnie zostanę, jak sokól odleci:)))

[athlon_linux]

Nic ci innego nie pozostaje.

[robert_58]

jesteś Papi na marginesie, chętnie na marginesie pozostaniesz ...
straszne!
Ty się Papi wieź w garść, chłopie!

[kmsanczia]

Właśnie! Startuj chłopie, startuj! Trudno, jako burmistrz będziesz mniej
zarabiał, ale za to jaki prestiż!
;)

[mazowianka]

athlon,wiesz że mnie się ten margines bardzo podoba,
ale coś mi się wydaje, że to Ty wylecisz szybciej niż
Ci się wydaje,więc pakuj już manatki, czas szybko leci.
leć za swoim SOKOŁEM:))

[brycezion]

Edoma:Daruj sobie złośliwości,podważasz swoją wierzytelność w tematach na
których się znasz.Albo jesteś fachowcem albo felietonistką.
Athlon_linux: Zanim zabierzesz głos na jakiś temat,najpierw się dobrze jego
naucz.Statut spółki ma swoją wymowę i ważne jest to,co jest w nim napisane.Jego
analiza wskazuje,że było coś rozważane co do jej sprzedaży.Inaczej statut nie
miałby takich paragrafów.W tej formie statut to jest normalny towar
handlowy.Ważne,że artykuł w Rzepie zablokował ten pomysł,tak,jak przed paroma
laty artykuł w Polityce uchronił nas od wpadki ze spalarnią śmieci.Wtedy
kosztowało to nas ok.70 tys. + koszt wycieczki grupy radnych do Niemiec.Teraz
obyło się na kosztach założenia spółki.
A pani notariusz po 3 tygodniach nie odpowiedziała jeszcze na piśmie skąd się
wziął w jej dokumencie tłumacz przysięgły.
Ważne nie to co się mówi,ale to co jest napisane.

[atos55]

Dokumenty zalożycielskie spółki - co na tym forum gruntownie wykazano - są
bardzo dziwne i zawierają zapisy UMOŻLIWIAJĄCE różne przekręty, w tym
wyprowadzenie funduszy miejskich i sprzedaż spólki z duzym publicznym wkladem w
ręce prywatne. Mam nadzieję, że obawy o taki obrót spraw się nie sprawdzą (oby
tak sie stało). Ujawnienie tych dziwnych zapisów przez j46 i bryceziona oraz
cała dyskusja na tym forum na pewno utrudniły takie manipulacje, więc chwała im
za to. Wadliwe zapisy, nawet jeśli nie są wynikiem złej woli, ale zwykłego
partactwa, podważają wiarygodność twórców całej koncepcji spółki, a więc przede
wszystkim burmistrza, który za powstanie tego tworu odpowiada.

Edomo i Linuksie

[j46]

Edomo i Linuksie albo jesteście ślepi albo tak związani z obecną kliką, że nie
stać was na samodzielne myślenie. Edoma od ponad miesiąca nie potrafi przeczytać
kilkustronicowej umowy spółki, o tym żeby pomyślała, jakie ta umowa niesie
konsekwencje nie wymagam, bo myśleć miał za nią znajomy prawnik. A ty Linuksie
nie wyglądałeś do tej pory na analfabetę, więc coś z Twoim pomyślunkiem nie
tęgo, może skleroza albo jakieś inne licho. A jeżeli nie mieliście czasu to
odsyłam do www.lecsokole.pl/lecsokole.htm i tam znajdziecie materiały.
Może do czasu, gdy ich nie przeczytacie, nie zajmujcie się tym, czego nie wiecie
lub tym, na czym się nie znacie. Bo inaczej poprostu się ośmieszcie.

[evvitta]

athlon napisał
> Z tą sprzedażą Wod-kanu to tylko kolejne pieniactwo wymyślone z braku tematów.
> Wszystko wyssane z palca.

Athlonie
za radą atosa powinieneś przeczytać dokumenty
załozycielskie spółki.
Proponuję zapoznać się z Biznes Planem
opracowanym przez Urząd w roku 2004.
Proponuję przejzeć protokoły posiedzeń komisji
technicznej i społecznej Rady Miejskiej poprzedniej kadencji
i dopiero zabierać głos w sprawie
o której dziś nie masz pojęcia.
A może specjalnie starasz się
odwrócić uwagę od oczywistych
udokumentowanych faktów, iż Pan Sokołowski
zakładał prywatyzację SPÓŁKI WOD KAN.

[glupik1]

Do niektórych oczywiste fakty nie docierają. Trudno ich uznać za przedstawicieli
gatunku homo sapiens miezkających w Łomiankach.

[ilexx]

Niektórzy siedzą w tym po same uszy i nie wiedzą jak się wykaraskać. Ale po
przegranych wyborach, tylko najgorliwsi będą mieli przerąbane (jak sądzę).

[robert_58]

ilexx napisała:

> Niektórzy siedzą w tym po same uszy i nie wiedzą jak się wykaraskać. Ale po
> przegranych wyborach, tylko najgorliwsi będą mieli przerąbane (jak sądzę).

zapachniało jakby linczem...

[edoma]

Brycezionie, czekam z niecierpliwością na wynik twej wizyty w spółce, doprawdy.
Gratuluję Ci odwagi, to musi być niezwykłe przeżycie odwiedzać instytucję tak
przegniłą i skorumpowaną. Aż strach pomyśleć, będziesz rozmawiałze zwolennikami
Sokoła, do tego zachodzi 100% pewnośc, że "on im płaci" bo są pracownikami
spółki !
Ponieważ nie chcę się wypowiadać na tematy na których się nie znam, to
przechodzę na mój wątek.

[brycezion]

Edomo: Niezwykłe przeżycie to czytać niektóre Twoje posty.Chyba,że piszesz o
medycynie.To jest sensowne.
A Twoje docinki - to śmiecie.

[papirus22]

Edoma ty chyba za duzo w szpitalu przebywasz...
Nikt nigdy nie napisał że wodociągi są przegniłe i skorumpowane. A tak w ogóle
w jakim Ty szpitalu pracujesz? Mam wrażenie że jakimś specjalnym?
I jeszcze jedno dlaczego Ty jesteś tak fałszywa i cyniczna, dlaczego nie
potrafisz się przyznać, że jesteś zwolenniczką Sokoła. Kłamstwo to wspólna
cecha większości osób związnych z Sokołem-smutne.

[ilexx]

częste zmiany w przepisach tworzą zamęt, zamęt sprzyja korupcji

[frags]

brycezion napisał:

> Zgodnie z obietnicą z wczorajszego zebrania w Dąbrowie,KOŁ złożył wizytę w
> spółce wod-kan Prezesowi i Vice z odpowiednim pismem w sprawie harmonogramu.
> Po wstępnej wymianie zdań atmosfera zrobiła się sympatyczna i otwarta.
> Otrzymaliśmy materiały.Wymagają one dłuższej analizy,aby przedstawić sprawy
> rzeczowo i uczciwie.
> Prosimy o cierpliwość,2 dni.


to było 30-go, dzisiaj jest pierwszy dwa dni minęły. Będą wyniki tej analizy,
czy tradycynie - woda się wylała i wyschła?

[brycezion]

Frags,a cóż Ciebie to obchodzi.Masz wodę i kanalizację.

[papirus22]

a może fragi by coś zrobił dla dobra swojej małej ojczyzny, a nie tylko wymagał.

[robert_58]

papirus22 napisał:

> a może fragi by coś zrobił dla dobra swojej małej ojczyzny, a nie tylko wymagał
> .

używaj Fragi wiadra ... a wtedy ... jak Oddział gra i śpiewa ...

... poczujesz ... poczujesz ...
jak dużo dzieli Cię ... od innych ...

[lomiankowicz]

On nie musi nic robić, już to czuje...

[edoma]

Taaak.... niektórych interesuje czy i w którym szpitalu przcuję.... no jasne,
pragniecie się Panowie ratować . Niestety, nie mam nic wspólnego z tzw
leczeniem głowy, nie można liczyć na ratunek z mojej strony w tym przypadku.
Ale zapewniam, nie zapomniałam o pytaniach na które jeszcze odpowiem , nie
nadszedł jeszcze właściwy czas, jak w przypadku powściągliwości z Waszej
Panowie strony na temat kim jest KWP.

[brycezion]

Część I.
Harmonogram,który otrzymałem można nazwać wstępnym.Bardzo dobrze,że w końcu jest
znany.Wnioski jednak z niego płynące są porażające.Ale lepsza jest najgorsza
prawda,niż złudzenia i ciągłe okłamywanie mieszkańców.
Harmonogram rzeczowo-finansowy,o który dopominałem się już 8 lat temu w "białej
księdze" z roku 1999,podaje z jednej strony kolejność technologiczną budowy
sieci wod-kan.,z drugiej strony jest wskaźnikiem dla układania budżetów i
wieloletnich planów inwestycyjnych.Teraz rozumiem,dlaczego ten harmonogram
został dopiero teraz opracowany.
W świetle jego coroczne budżety wydają się oszustwem,a ostatnio opracowany
wieloletni plan inwestycyjny nadaje się natychmiast do kosza!!!
W cz.I podaję jedynie przewidywane nakłady na poszczególne zlewnie,które różnią
się od podziału administracyjnego Łomianek,więc dla wielu osób mogą być
nieczytelne.Na konkretne pytania odpowiem indywidualnie.
W cz.II podam przewidywane,możliwe terminy realizacji,zakładając możliwe kwoty
przewidziane na ten cel w budżetach.Nie wg.obecnego harmonogramu,który w części
terminów jest nierealny.
Cz.III zawierać będzie ogólne wnioski odnośnie budowy przyszłych budżetów i inne
propozycje dot.całej infrastruktury całej gminy Łomianki,nie tylko miasta.

OGÓŁEM nakłady na instalacje wod-kan w całej GMINIE = 243.836.000 zł !!!
Nasuwa się tu od razu pytanie: dlaczego wniosek o dofinansowanie z Unii, zresztą
do tej pory niekompletny,bez studium wykonalności,podawał kwotę tylko 88 mln
zł??? Wniosek podpisał z up. v-burmistrz Grądzki.

Ogółem nakłady na tereny miejskie Łomianek = 123.503.000 zł
Ogółem nakłady na tereny wiejskie = 120.333.000 zł

Nakłady na Dąbrowę = 64.160.000 tj.52 % całości
Nakłady na Łomianki = 45.006.000 tj.36 % całości
Dod.przykanaliki,przyłącza,studnia głębinowa i stacja uzdatniania wody,koszt
wykupu gruntów = 14.337.000 tj.12 % całości
Należy sprawdzić z czego wynika potrzeba ostatniej pozycji - 14,3 mln zł.
DĄBROWA.
Zlewnia zach cz.miasta = 17.049.000 zł
Zlewnia Piaskowa = 7.039.000 zł
Zlewnia Francuska = 3.883.000 zł
Zlewnia Pompownia P-5 = 14.266.000 zł
Zlewnia U-67 Akacjowa = 2.579.000 zł
Zlewnia U-68 Żywiczna = 3.647.000 zł
Zlewnia U-69 Kwiatowa,Partyzantów = 6.890.000 zł
Zlewnia P-4 = 8.807.000 zł

ŁOMIANKI.
Zlewnia Buraków = 3.006.000 zł
Zlewnia Wiejska = 3.566.000 zł
Zlewnia Włościańska = 7.879.000 zł
Zlewnia Powst.W-wy = 11.222.000 zł
Sieć między W-wską i Kolejową = 19.333.000 zł

TERENY WIEJSKIE.
Łomianki Dolne = 12.434.000 zł
Kiełpin = 12.469.000 zł
Kępa Kiełpińska = 5.462.000 zł
Dziekanów Leśny Półn. = 20.790.000 zł
Dziekanów Leśny Płd. = 15.617.000 zł
Dziekanów Leśny Płn. i Płd.= 13.223.000 zł
Sadowa = 5.364.000 zł
Dziekanów Nowy = 6.989.000 zł
RAZEM = 92.348.000 zł
Stacja uzdatniania wody ( Dziekanów Leśny) = 4.905.000 zł
Oczyszczalnia ścieków =13.080.000 zł
Wykup gruntów =10.000.000 zł
RAZEM =27.985.000 zł
I tu należy też sprawdzić z czego wynika potrzeba 28 mln zł (podobnie jak w
terenach miejskich - 14,3 mln zł) ??? Czy przypadkiem z projektowanych nowych
osiedli "blokowców" ? Przecież istniejąca oczyszczalnia projektowana była na 30
tys mieszkańców.
Powyższe przytoczone liczby należałoby-moim zdaniem-traktować orientacyjnie +-
ok. 10 %.I to raczej na minus.
W założeniach do harmonogramu przyjęto ceny,które porównując z danymi Czosnowa
(choć te mogą też być b.ogólne) można przypuszczać optymistycznie,że przy dobrym
pressingu na ceny przetargowe,można je obniżyć.
1 mb rury wodociągowej : Łomianki = 500 zł ,Czosnów ok.100 zł
1 mb rury kanalizacyjnej:Łomianki = 500-800 zł,Czosnów ok.370 zł
Niezależnie od tych rozważań,istniejący harmonogram daje wreszcie dobrą podstawę
do planowania inwestycji i budżetów.

[ilexx]

A czy jest możliwy podział na zlewnię istniejącej oczyszczalni (planowanej na
ok.26600 osób) i projektowaną, która przez kilka, a moze nawet kilkanaście lat
nie jest niezbędna. Innymi słowy - ile może kosztować i trwać wykonanie sieci w
zlewni istniejącej oczyszczalni?
Mozna z góry założyć, że wyliczenia są przeszacowane - obstawiam że o 1/3, bo
nikt się do tego nie przyłożył - jak to jest w zwyczajach tej gminy.

[brycezion]

Nie wiem skąd masz informację,że obecna oczyszczalnia jest projektowana na
26.600 osób.Ja pamiętam liczbę 30.000,ale może się mylę.Trzebaby zajrzeć do
projektu.
Jedno jest pewne,najpierw istniejąca musi być wykorzystana w 100 %.

[papirus22]

Jakiś rok temu na komisji technicznej jeszcze zakład wod-kan na skanalizowanie
wszystkiego potrzebował ok. 120mln zł, dziś po przekształcenie w spółkę dwa
razy tyle. Ja lubie porównania do Czosnowa i cena naszej budowy jest tez dużo
wyższa, dlaczego?
Przeciez Czosnów terytorialnie jest gminą co najmniej 4 razy większą, a więc
koszty budowy sieci będą dużo wyższe bo odległosci sa większe, oni mogą
wybudowac w 2005, 25 km wodociągu, a u nas w tym czasie 0m. NIe więrze Sokołowi
i jego ludziom nic sie niestety nie zmieni. A juz dziś widać, że spółka
szacuje koszty duzo wyżej niż zakład-a miało byc taniej:)))

[brycezion]

Papirus22: Chciałbym podzielić swoją opinię na 2 : o ludziach ze spółki i o
samej idei spółki.
Jeśli chodzi o ludzi ze spółki,to nie mam prawa nic im zarzucić co do wyliczeń
harmonogramu.Policzone są długości ulic (mówię o części miejskiej,bo na część
wiejską nie dostałem planu sieci),poszczególne odcinki,założono ceny
jednostkowe.Można mieć uwagi do cen,ale to już inna sprawa wymagająca-jak już
pisałem w cz.I-ścisłej kontroli przy przetargach.Istotne są przy tym założenia
na jakich się oparli,a te są od nich nie zależne.Podejrzewam,że harmonogram
zrobiony był pod obalone studium z "blokowcami",stąd wątpliwości moje co do 2
kwot 14,3 mln w części miejskiej i 28 mln w części wiejskiej.Jeżeli wyjaśnienia
spółki je potwierdzą - to 42,3 mln jest do skreślenia.
A to,że na komisji technicznej była mowa o 120 mln,to dowodzi jedynie,że w
sprawach wod-kan "mówiło się" i być może mówiło się o części miejskiej.Takie
oceny kosztów bez przedstawienia wyliczeń są niepoważne.
Podobnie "mówiło się" o ICDS i mamy skutki.
Prowadzenie inwestycji wod-kan bez harmonogramu technologicznego prowadzić
zawsze bęzie do dyskusji o poszczególnych ulicach,krzyków na sesjach,naciskach
poszczególnych grup na kolejność itp.Harmonogram musi być przedyskutowany i
zatwierdzony przez Radę,a potem nie ma dyskusji!!!
Co do samej idei istnienia spółki jako formy organizacyjnej - to od dawna jestem
jej przeciwny,ponieważ z samej swej istoty generuje dodatkowe koszty.Pisaliśmy o
tym w biuletynach KOŁ.

[evvitta]

To prawda. Niektórzy wiedzą,że bije tylko nie wioedzą w którym kościele. W
niektórych źródłach można wyczytać, że roczne zużycie wody zSUW wynosi
ók.200.000 m3 na 1 gosp.d. to znaczy, że zużycie ścieków jest podobne. Do tego
ok.200.000m3 z sam asenizacyjnych. Łącznie 400tyśm3 Jeżeli śr.r. zużycie wody
przez 1 odbiorcę wynosi 165m3, to zużyte 400.000m3/165 x śr 3os.obsługuje w
granicach 7 tyś mieszkańców.Idąc tym tokiem rozumowania projekt zakłada
1.547.600m3/r/165x3 czyli w granicach 28 tyś mieszkańców i czy to będzie 30tyś
czy 26600 nie ma tu większego znaczenia. Fakt, że w chwili obecnej
oczyszczalnia jest wyk. w granicach 30%. Po co więc planować następną?

[brycezion]

Evvitta: Nie bardzo zrozumiałem Twoje wyliczenia:
- co to jest zSUW i 200 tys m3 na 1 gosp.domowe 3 osoby (chyba 200 m3?)
- skąd wziąłeś 400 tys łącznie,czy to obecne obciążenie oczyszczalni?
- czy 1.547.600 m3 to projektowa wydajność roczna naszej oczyszczalni?
Tym niemniej zgadzam się z Twoimi wnioskami końcowymi.
Sprawdziłem to na swoim przykładzie.Rocznie przyjeżdża do mnie szambiarka o
pojemności 5 m3 ok.20 razy.Czyli rocznie zużywam 100 m3 przez 2 osoby,na osobę
daje to ok.50 m3 wody/ścieków rocznie (mam szambo absolutnie szczelne).
Jeśli,jak piszesz,wydajność naszej oczyszczalni wynosi 1.547.600 m3/ rok to
powinna obsłużyć ok.30.000 mieszkańców.

[evvitta]

SUW czyli stacja uzdatniania wody. ok 200tyśm3 rocznie- jest to faktyczne
zużycie wody. To można sprawdzić w S-ce wod.kan Czyli jeżeli mieszkańcy
zużywają we wszystkich gospodarstwach dom, których podobno jest podłączonych ok
1200+ok 90 podmiotów gosp. i innych innstytucji, to tyle samo spływa do
ścieków, czyli 200tyś m3 rocznie. Do tego należy dodać zrzut ścieków z wozów
asenizacyjnych+-200tyśm3 rocznie. Łącznie daje 400tyśm3roczne ścieków do naszej
oczyszczalni. Napewno zgodnie z projektem dobowa wydajność oczyszczalni ścieków
wynosi: 4000m3/d rocznie 1460000m3/r-ścieków z sieci kanalizacyjnej oraz
240m3/d-rocznie 87600m3/r- ścieków dowożonych samochodami aseniz. ŁĄCZNIE-4.240
m3/na dobę czyli 1.547.600 m3/rocznie Niektóre żródła podają, że rzeczywisty
skup ścieków jest wyższy, być może, ale jeżeli podaje się te same ilości
podłączeń do sieci wodociągowej co i do sieci kanalizacyjnej , to ja przyjmuję
te same wielkości i nie daję wiary w te większe ilości . nie mniej jednak
należyto sprawdzić. Napewno S-ka takie informacje w komputerze posiada. Do
swoich wyliczeń przyjełam gos.dom składające się z 3 osób.Wyczytałam, iż należy
pryjąć, że śr,dobowe zużycie wody, a tym samym zrzut ścieków , przez 1 odbiorcę
jest na poziomie 0,45 m3/d czyli rocznie 0,45m3/dx365d=164,25m3/rok.Tak więc,
jeżeli w/g proj jest 1547600/164,25x3os w gosp. dom.=28.267 mieszkańców. Być
może moje wyliczenia nie są do końca precyzyjne ale dane opieram na pewnym
dokumencie. To wszystko da się sprawdzić w S-ce.
Analizuję również wypowiedzi niektórych osób. Ciekawą osobą jest
edona.Przypuszczam iż jest to osoba, która umyślnie wprowadza zament.Wyrażnie
popiera obecne władze, które działają na szkodę swoich mieszkańców. Przykładów
takiego działania jest wiele i dziwię się, że edona tego nioe dostrzega.
Natomiast niektóre jej wypowiedzi są delikatnie mówiąc wstrętne.

[papirus22]

Co do edomy racja w 100%, co do meritum sprawy świetnie, że Ci się chce-bo jest
to trochę zabawy, a dla nas cenne informacje-dzięki:)

[brycezion]

Evvitta: A więc nasze wyliczenia zrobione 2 różnymi metodami są zgodne.

[robert_58]

nie wiem czy istotne ale może ma wpływ na wyliczenia.
Przyjeliście, że ilość pobranej wody = ilości odprowadzanych ścieków. Czy nie
powinno się wziąć pod uwagę wody pobranej z sieci wodociągowej a zużytą do
podlewania ogrodów, mycia aut itd. o tą wartość pomniejszyć ilość ścieków?

Jeżeli powyższe jest nieistotne to przepraszam (nie wiem)

[papirus22]

tak sie liczy, bo płacisz zawsze z licznika wody.

[robert_58]

owszem Papi,

ale chcąc oszczędzać zakładam podlicznik na wodę do ogrodu (nie wypuszczaną do
kanalizacji)

Pytanie czy ilość tej wody jest istotna do wyliczeń

[papirus22]

za podlicznik do ogrodu płacisz mniej a widzisz że rachunki tu przedstaiwane są
pewnym założeniem-zapewne tak się przyjmuje zawsze. Naprawdę tylko do tego
możesz się przyczepić czy masz inne zastrzeżenia?

[robert_58]

Papirus,
zapytałem zaznaczając, że nie wiem czy jest to istotne. I tyle. Nie czepiam się.
I nie jest to zastrzeżenie.
Może powtórzę, nie zauważyłeś być może:

Re: HARMONOGRAM WOD-KAN ŁOMIANEK
robert_58 02.06.06, 12:54 + odpowiedz

nie wiem czy istotne ale może ma wpływ na wyliczenia.
Przyjeliście, że ilość pobranej wody = ilości odprowadzanych ścieków. Czy nie
powinno się wziąć pod uwagę wody pobranej z sieci wodociągowej a zużytą do
podlewania ogrodów, mycia aut itd. o tą wartość pomniejszyć ilość ścieków?

Jeżeli powyższe jest nieistotne to przepraszam (nie wiem)


Raczej Ty się odczep i nie szukaj czegoś na siłę.

[papirus22]

nie czepiając sie odpowiedziałem:)

[robert_58]

ok

[lolaxyz]

Z drugiej strony Robercie przywozimy z "miasta" różne płyny, przetwarzamy je i
wędrują one do ścieków wiec wartość po stronie "ścieki" należałoby o to
powiększyc.

[papirus22]

tego nie chciałem juz pisac licząc że sie domysli:)

[robert_58]

Lola,
owszem przywozimy ale chyba nie liczyć należy tego w metrach sześciennych.

Aby dłużej nie ciągnąć - być może ilość wody nie odprowadzanej do kanalizacji a
wykorzystwana do np. podlewania ogrodów jest nieistotna. Jeżeli tak - to
poprzednio już napisałem.

Z drugiej strony przypomniały mi się zasłysznane o nielegalnym odprowadzaniu
ścieków (np. opróżnianie szamba za pośrednictwem pompki i rury przez ogród
sąsiada do jego kanalizacji w drodze równoległej). Może to dokona kompensacji do
wody "ogrodowej"

[lolaxyz]

robert_58 napisał:

> Lola,
> owszem przywozimy ale chyba nie liczyć należy tego w metrach sześciennych.

Na pewno są to w skali roku większe ilości wody niż tej, którą zuzywamy na
podlewanie ogródków. Wystarczy wziąć pod uwagę skalę zjawiska spożywania
wszelkich napojów (niektórzy piją bardzo dużo), uporczywość tych działań i brak
sezonowości. Krótko mówiąc tysiące ludzi piją codziennie - i wydalają. A
trawniki podlewa może co 40 mieszkaniec, kilka-kilkanaście razy w roku, w tym
roku podobno nie będzie potrzeby :(((

[esscort]

Chciałem jednak zauważyć, że czasem wywozimy też wodę w brzuchach :) Rano coś
na śniadanko - kawa, sok, szklanka wódki (co kto lubi), a potem szybko do pracy
i slużbowego kibelka. Ja uważam, że tego typu wywożenie to kawał dobrej roboty
dla lokalnej oczyszczalni.

[ilexx]

Skąd wiem, że oczyszczalnia jest na 26 600 - tak podaje bank danych
regionalnych GUS. (oczywiście mowa o mieszkańcach przeliczeniowych, z
uwzglednieniem innych odbiorców niż indywidualni)

[evvitta]

Tak robercie, twoje spostrzeżenia są słuszne ale one nie zmienią sytuacji na
korzyść obecnej władzy i zarządu s-ki.Przeciwnie jeszcze bardziej ich pogrążą
ponieważ precyzyne wliczenia wykazały by jeszcze mniejsze wykorzystanie naszej
oczyszczalni. Nie mniej jednak wszystko można sprawdzić bardzo dokładnie. Ja
przyjełam taki schemat obliczeń widząc o drugim liczniku na niektórych
posesjach ale wiem również, że sąprzyłącza sieci kan. do ujęc prywatnych, co
zwiększa ilość ścieków w stosunku do pobranej wody. Moja analiza oparta jest na
urzędowej informacji: z Ikw 2005r.Takie aktualne dane dot. aktualnej struktóry
odbiorców wody i ścieków można uzyskać( mam nadzieję)w S-ce

[j46]

No dobrze coś niecoś już wiemy. Ale co w spółce dzieje się dziś i do końca roku.
Czy mają kupować koparkę, bo bez tego ani rusz? A po koparce cały osprzęt do
budowy wykopów i różne inne wciórności za kolejne setki tysięcy złotych. A gdy
to będą mieli to okaże, że brak im spychacza, nowego budynku stosu komputerów,
biura projektowego,... .

[evvitta]

Myślałam,że te linki są choć ciut,ciut powazne,ale myliłam się.p... o d...
Maryni i nic z tego nie wynika.Jeżeli chcecie powiedzieć ludziom prawdę, to
nie można tylko kpić, ale trzeba również pokazywać im fakty. Nie macie odwagi o
nich dyskutować? Ciekawe dlaczego? Masło wiadomopści czy niska intektualna
świadomość? Jeżeli chcecie aby sokłół odleciał ,to trzeba być otwartym, mówić
prawdę , nazywać rzecz po imieniu;

[edoma]

Droga Ewitto,
cieszę się , że właściwie oceniłaś poziom dyskusji. Nie odzywałam się ,
ponieważ nie czuję się w pełni kompetentna w sprawach technicznych. Jednak
pragnę odnieść się do Twej opinii na mój temat, że jestem osobą umyślnie
wprowadzającą zamęt na tym forum.
Otóż nic bardziej mylnego, ja po prostu zadawałam jako pierwsza pytania o
fakty, ponieważ odkryłam już dawno, że są one albo zniekształcane albo wręcz
kreowane w celu atakowania b. , ewidentnie w celach siania zamętu i
podgrzewania atmosfery konfliktu, którego często w ogóle nie ma.
Co do spółki wodno-kanalizacyjnej, to klimat podejrzeń i lęków był wyraźnie
nadymany. Szczyt szczytów, to opowieści o obcym kapitale, który chce do niej
wprowadzić b. cichcem tylnymi drzwiami.
Cieszy mnie, że w sposób kompetentny wyjaśniasz sprawy techniczne. Przypomnę,
że Brycezion powiedział, że ludziom ze spółki nie można nic złego zarzucić
jaśli idzie o stronę przygotowania dokumentacji (rozumiem że techniczną
stronę).
Przypomnę, że straszono nas na tym forum również ludźmi ze spółki (np
straszenie Radą Nadzorczą, Zarządem niekompetentynym i nieudolnym) cytaty
znajdziesz bez problemu.
Mnie od początku chodzi o to, że należy poważnie brać pod uwagę, że tacy sami
mieszkańcy jak Ty, ja, jak inni uczestnicy tego forum, są pracownikami Spółki
Komunikacji Miejskiej , Spółki Wodnej, innych placówek w Gminie Łomianki. Ja
staram się wykazać, że lęki niektórych dominujących tu Panów, być może ich
wybitna niechęć osobista do b. i kogoś jeszcze, nie pozwala na obiektywny osąd
sytuacji , a tym bardziej ludzi pracujących lub współpracujących z instytucjami
gminy.
Miałam powiedzieć co znalazłam w statucie spółki razem z moją koleżanką radcą
prawną . Otóż powiadam : NIC.
W/g niej (koleżanki z wieloletnim jak ja doświadczeniem zawodowym) jest to
dokument mieszczący się w standardach statutów spółek prawa handlowego, można
powiedzieć, nieco rozbudowany jeśli idzie o zakres działalności, można było
napisać bardziej ogólnie , np "wszelkie prace z zakresu... " albo inne ogólniki.
To, że obszar działania został okraślony jako kraj i zagranica, nie ma żadnego
znaczenia. Spółka jast samodzielna i może dostać intratne zlecenie z zewnątrz i
co wtedy, nie zarobi ?? To, że na dole jednego z dokumentów zostały umieszczone
słowa "tłumacz przysięgły" nie ma żadnego znaczenia dla treści samego
dokumentu. Wygląda to na ewidentny błąd pisarski, jak sama podejrzewałam od
początku. Cała paplanina na tej podstawie uprawiana... dajcie spokój .

Ewitto, ja nie wprowadzam zamętu, no nieco złośłiwa bywam, to fakt, ja tylko
staram się pokazać, że krytaka wszystkiego co istnieje obecnie tylko z tego
powodu, że władzę sprawuje b. obecny nie ma sensu.
Tak samo jak publikowanie i sugerowanie, że wszyscuy nasi sąsiedzi , którzy
starają się być aktywni obecnie, a nie są bliskimi znajomymi osób dominujących
na tym forum, są z pewnością ludźmi Sokoła albo ludźmi czyimoś tam, albo że są
skorumpowani , mają złą wolę itd., jest ogromnym błędem , ponieważ w ten sposób
obraża się ludzi i zniechęca do działania. Pisałam o tym, przeczytaj, proszę.
Tak działając "produkuje się" przeciwników, jedynie na użytak wyborczy, dla
szkody jednak naszej społeczności.
To bezpośrednio dotyczy Spółki wodnej.
Ja też tam byłam, dostałam do wglądu dokumenty, a że się nie znam , to nie
brałam kopii, bo po co, jak Brycezion dostał, to bardzo dobrze.
Przeczytałam plan prac na rok 2006 , dowiedziałam się , że mają wykonać ponad
dwa kilometry sieci.
Jak nie wykonają, to niech się tłumaczą.

To, że jest źle w Gminie, to ja wiem i mnie to boli.
Natomiast powtarzam: nie jest tu dobrym lekarzem populista i pomówiciel.
Kto jest na siłach niech się wypowaiada, a kto tylko chce krytykować i siać
niezgodę, niech da spokój.

Masz rację, należy być otwartym , nazywać rzeczy po imieniu, jeżeli się chce
aby w gminie nastąpiły zmiany na lepsze.
Należy mówić prawdę, na co zwracałam uwagę od początku i możesz sama przecytać
jakie były czyje reakcje.
Pozdrawiam,
Edoma.

[esscort]

Edomo, szkoda z toba gadać i tlumaczyć kolejny raz. Rozśmieszyły mnie 1 fragment

edoma napisała:
To bezpośrednio dotyczy Spółki wodnej. Ja też tam byłam, dostałam do wglądu
dokumenty, a że się nie znam , to nie brałam kopii, bo po co, jak Brycezion
dostał, to bardzo dobrze. Przeczytałam plan prac na rok 2006 , dowiedziałam
się , że mają wykonać ponad dwa kilometry sieci. Jak nie wykonają, to niech
się tłumaczą.

Jeżeli sie nie znasz, to po co - jak mówisz - poszłaś oglądać te dokumenty?
Chcialaś sie upewnić, że się nie znasz? I - skoro sie nie znasz - to dlaczego
się na temat spólki wypowiadasz?
A teraz ten ambitny plan 2 km sieci. 2 km sieci to przez rok mozna widelcem
wyskrobać, a tu wielka spółka ci mówi, że ma nadzieję przez rok zrobić 2 km
sieci i w dodatku jest to tak napiety program, że "jak nie wykonają, to niech
się tłumaczą". Ha ha ha. To troche tak, jakby Ci szewc powiedzial, że w tym
roku ma zamiar zreperować dwa buty, a Ty byś powiedziala: "Trzymam cie za
słowo, a jak nawalisz, to będziesz się tłumaczył.
PS. Nic nie mowili, ze mają juz koparkę?

[papirus22]

edoma napisała:
"Jednak pragnę odnieść się do Twej opinii na mój temat, że jestem osobą
umyślnie wprowadzającą zamęt na tym forum.
Otóż nic bardziej mylnego, ja po prostu zadawałam jako pierwsza pytania o
fakty, ponieważ odkryłam już dawno, że są one albo zniekształcane albo wręcz
kreowane w celu atakowania b. , ewidentnie w celach siania zamętu i
podgrzewania atmosfery konfliktu, którego często w ogóle nie ma. "
I tu nalezy podac przykład krzeseł na basanie kiedy to edoma, zakrzyczała
wszystkich, że manipulujemy ilościa krzesełek a ona wie ile napewno i napisała.
Na koniec się okazało, że nas wszystkich oszukała i bezczelnie
zmanipulowała.próbował przepraszać, ale fakt został odnowtowany:(
Ostatnio także jako wielbicieka burmistrza i zarazem jego przeciwniczka
zarzuciła nam kolejne kłamstwo cytuję:
"Brycezionie, czekam z niecierpliwością na wynik twej wizyty w spółce,
doprawdy. Gratuluję Ci odwagi, to musi być niezwykłe przeżycie odwiedzać
instytucję tak przegniłą i skorumpowaną."
Dlatego zaraz zapytałem edomę gdzie tak było napisane, niestety do tej pory nie
odpowiedziała. NIeodpowiedziłą, bo nikt tak nie napisał poza nią. Zadałem jej
kilka razy kilka pytań na które nie umie odpiwedzieć, proponoałem tez spotkanie
aby na żywo powymieniać poglądy, niestety dalej chowa się pod nikiem zarzucajac
wszystkim nieprawdę,podczas gdy faky mówia co innego.
Podsumowując szkoda czasu na polemiki z Edomą, bo ona jest dziwna
Chce bumristrza Sokołowskiego i go nie chce, wie cos o krzesełkach i nie wie.
Na pytania zadawane nie umie odpowiedzieć, a popisac głupoty umie jak nikt na
forum. Szkoda czasu, bo mimo wieku jest totalnie niepoważna i śmieszna, ale i
takie osoby moga pisac na forum, w przeciwieństwie do GŁ.

[esscort]

evvitta napisała:
Jeżeli chcecie aby sokłół odleciał ,to trzeba być otwartym, mówić prawdę ,
nazywać rzecz po imieniu

Evitto, nie powstrzymuj się! Do dzieła!

[j46]

Edoma ani nie potrafi czytać ani myśleć, natomiast nieźle robi wodę z mózgu
osobom nieświadomym. Jeszcze raz powtarzam, dla spółki do wydojenia z niej
kapitału i sprzedaży statut jest doskonały, dla spółki gminnej zupełnie fatalny,
bo zupełnie nie chroni naszych praw.

[atos55]

Plan roczny rozbudowy sieci wielkości 2 km to śmiesznie mało. W paru gminach
podwarszawskich - przykłady byly cytowane na tym forum - wykonano i po 10 razy
więcej. Oczywiście w porównwaniu z rokiem ubiegłym, gdy wykonano 0, postęp byłby
niesamowity. Jeszcze ważniejsze, jakie są przyczyny? Nie tylko brak potencjału
wykonawczego w tej spółce, ale przede wszystkim brak finansowania. Jak Polska
długa i szeroka takie prace prowadzone są z udziaem funduszy unijnych i
Eko-funduszu, ale nasi włlodarze nie zdobyli ani złotówki na ten cel spoza
budżetu gminy.

Oczywiście mogło być jeszcze gorzej: pamiętacie może takiego pisowskiego
radnego w jednej z gmin na Dolnym Śląsku, który doprowadził do odrzucenia
dotacji unijnej w wys. kilkadziesiąt milionów, bo wyszło mu, że szambiarkami
będzie taniej niż kanalizacją?

[junsu]

Co do spółki wodno-kanalizacyjnej, to klimat podejrzeń i lęków był wyraźnie
nadymany. Szczyt szczytów, to opowieści o obcym kapitale, który chce do niej
wprowadzić b. cichcem tylnymi drzwiami. Tak pisze Edoma. I pisze to w dobrej
wierze, bo jakiś niezbyt kompetentny prawnik jej tak rzekł. Szkoda, że nie
odpowiedział Jej, jak nie dopuścić w tej spółce do sprzedaży akcji i po co był
tłumacz przy spisywaniu aktu notarialnego? Ja jej odpowiem trzeba taki zakaz
wprowadzić do statutu spółki i już.

[edoma]

Nie traeba, bo samo prawo nie pozwala b. na sprzedanie czegokolwiek bez wiedzy
i zgody rady.
Nie ma tu akcji, tylko są udziały w sp z oo. Różnica ogromna, gdyby udało się
sp z oo przekształcić w sa i wypuścić obligacje komunalne, to i kapitał by się
znalazł. Taki pomysł poddała moja koleżanka-radczyni prawna. Inna sprawa kto to
zrobi i czy w ogóle można.
Tłumacza przysięgłego w ogóle nie było, wyjaśniono mi to w biurze spólki, to
był jakiś idiotyczny błąd i na tym koniec. Nie ma co się na tym wieszać.
Na mnie też, Ewita pisz dalej o technice i faktach, ja chcę mieć kanalizację
Precz z szambem i szambiarkami!!

[j46]

Aleś ty mądralina. Spójrz w przepisy, po pierwsze możliwy jest zastaw, po drugie
statut s-ki uchwala rada, lecz u nas nie uchwaliła, po trzecie statut nic nie
mówi, kto kontroluje sprzedaż akcji, a w naszym przypadku przy nagminnym łamaniu
prawa /patrz pkt. po drugie/ wszystko jest możliwe. A może jesteś gotowa zawrzeć
taką umowę spółki, z którym kolwiek z nas. Ty dasz kapitał a my bez ograniczeń w
statucie będziemy z tym robić to, co chcemy. Przestać pleść swe demagogiczno
sokolowskie androny i zakończ to naigrywanie się z logiki. Za mało wiesz, mimo
twoich wielu lat, młoda staruszko.

[papirus22]

edoma jest "najmądrzejsza", troche mi jej szkoda. Burmistrz nic nie może, rok
temu na komisji tech. mówiłem o zagrożeniach, jednym z nim jest wzięcie
kredytu, moze to zrobic zarząd sp. na polecenie burmistrza, zaraz się okaże że
mamy dostęp do takiego kredytu "preferencyjnego", mija 2 lata spółka przestaje
spłacać kredyt bo źle zaplanowali, co się zdarzało wielokrotnie, np ilośc
przyłączy na rolniczej, gościcńcowe, spacerowej. Bank mając wszystkie papiery,
bo kredyt był pod zastaw, chce szybko zmaterializowac dług sprzedaje go
zainteresowanemu podmiotowi za 80% wartości(gmina nie ma kasy na kolejny kredyt
bo jest zadłużona), widzisz jak łatwo zrobić coś w granicach prawa(widzisz po
co burmistrz jest szefem stow. PPP). A niestety spółka jest przygotowywana na
wzięcie kredytów. I to co rok temu mówiłem, za chwilę sie stanie-oby nie, mam
nadzieję, że nie! Świetnie, że był art. o tym bo tylko ujawnia to co Sokół
kryje, trzeba mówić o takich zagrożeniach, aby do nich nie doprowadzić!!!

[j46]

Przeczytajcie jak kończą spółki ze złym statutem lub kontrolowane przez jedną
osobę serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3394987.html . Ich klienci
stracili pieniądze, a my możemy tracić je systematycznie przez wiele lat płacąc
bajońskie sumy za wodę lub kasa gminna dotując s-kę będącą w prywatnych rękach.
Dlatego trzeba się domagać natychmiastowych zmian w statucie. Zresztą i wielu
innych miejscach statut jest bardzo niekorzystny, na przykład nie powołuje do
nadzoru nad właścicielem rady gminy itp. itd.

Edomo miej litość pomyśl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[j46]

Edomo, jeżeli jeszcze raz w sposób bezmyślny i niekompetentny zabierzesz w tej
sprawie głos to nie odpowiadam za siebie. Straciłem cierpliwość. Pytaj, proś o
wyjaśnienie ale skończ z tym co robisz.

[edoma]

Jotku46, spokojnie.
Obiecuję, że się postaram. Na mój rozum (przepraszam, że ośmielam się go mieć
moim zdaniem) to coś tu nie gra w tej naszej gminie. Tylko muszę być pewna co,
bo po prostu atakom niektórych nie daję w pełni wiary. Mam na myśli ataki na
gtw w osobach b. i vceb., z którymi się nie zgadam i proszę mnie nie dopisywać
na siłę do ich zwolenników. Jak do dziś, poza wytykaniem dyskusyjnych decyzji,
co jest prawem każdej opozycji, nie wytknięto żadnego przekrętu, złodziejstwa,
itp grzechów głównych.
Osiem lat to bardzo dużo. Tylko dlaczego mam dawać wiarę atakującym ?? Niech
odezwie się w końcy jakiś prawdziwy zwolennik b. , jak odezwał się po naszych
indagacjach np. Pan KKW . Niech powie otwarcie:
uczestnicy forum, mam was za durniów, albo coś podobnego. A może w końcu
odpowie na rzeczowe pytania , np w sprzwie Spółki wod-kan ?

[brycezion]

Edoma: Bardzo przepraszam,ale czy Ty kpisz sobie z "opozycji" ? Pojawia się tu
na forum taki Frags,czołowy "satyryk",którego postów nie czytam,bo ani to mądre
ani śmieszne.Czy Ty próbujesz podobnie ?
"Nie wytknięto żadnego przekrętu,złodziejstwa itp.grzechów głównych" a jedynie
"dyskusyjne decyzje"!!!
Edomo! Czy dla mieszkańców,poza aspektem moralno-etycznym,jest różnica czy ktoś
trwoni pieniądze społeczne czy je kradnie?
70 tys + wycieczka do Niemiec za pomysł spalarni śmieci,145 tys na projekt
Centrum Rowerowego, 46 tys za parę słupków i daszki przy wejściu do
UMiG,kilkadziesiąt tysięcy za projekty "drogi po wale",kilkaset tysięcy za knot
w postaci projektu odrzuconego Studium - to dla Ciebie mało ? Daj spokój,nie
kompromituj się.
To w końcu w co jesteś w stanie uwierzyć?
Wg.dokumentów UMiG dofinansowanie z Unii sieci wod-kan wymaga dotacji 88 mln zł.
Wg.dokumentów spółki na ten cel potrzeba 244 mln zł.Czy chcesz zobaczyć to na
własne oczy?To proszę przyjedź,pokażę Ci.
Wg.artykułu pani Niegodzisz (GŁ nr.6 z 24.3.06) spłata ICDS zakończy się w 2012
roku,wg.pisma pani Skarbnik z 12.4.06 - w 2010 roku,a wg.pisma pani Sekretarz z
13.4.06 - spłata "kredytów preferencyjnych" (13 mln zł wziętych na spłatę ICDS)
zakończy się w 2021 roku.Czy ty coś z tego rozumiesz? Bo ja nie.I uważasz,że
takie żonglowanie informacjami i finansami publicznymi,to tylko "dyskusyjne
decyzje"?
Jeśli dla Ciebie wszystko to mało ważne,to głosuj sobie na kogo chcesz i nie
zawracaj nam głowy.Więcej nie będę odpowiadał na Twoje posty,chyba,że w swoim
wątku "Dla Edomy" napiszesz coś o medycynie.

[papirus22]

szkoda czasu, nirktórzy nigdy nie zrozumieją, inni maja swoje zlecenia:(

[robert_58]

papirus22 napisał:

> szkoda czasu, nirktórzy nigdy nie zrozumieją, inni maja swoje zlecenia:(

:)

[j46]

W każdej umowie obowiązuje zasada ograniczonego zaufania. A jeżeli umowa s-ki
oddaje w ręce burmistrza poza kontrolą wszystko to jak to nazwać. Jak bierzesz
kredyt bankowy, podpisujesz umowę uważnie studiując, co napisano a czego nie.
Ostatnio ciemne sprawy w takich umowach pisze się malutkim druczkiem. A w umowie
gminnej s-ki wszystko powinno być oczywiste, niestety nie jest.

[edoma]

Brycezionie,
ja wierzę, jednak nieśmiało przypominam, że ciut z przwdą się mijaliście
Panowie na tym forum.
Nie znoszę marnotrastwa a jak idzie o pieniądze publiczne, to bardzo proszę ,
nie trzeba mnie uczulać na takie sprawy. Akurat dostałam po głowie kilka razy
za zwracanie ostro i publicznie uwag na marnotrastwo pieniędzy na zakupy
i "inwestycje" w sprzęt nikomu nie potrzebny. Czytałeś o tym we wszystkich
gazetach jakiś czas tewmu, przypomnij sobie.
Najgorsze jest jednak marnowanie czasu.

[brycezion]

No,tak.Pieniądze można zarobić,pożyczyć,ale czasu nikt nie dogoni.