Monitoring?

[kw40]

wiadomosci.wp.pl/kat,,statp,UHJ6ZWdssWQgcHJhc3k%3D,wid,8742685,wiadomosc.html

[esscort]

Fajna ta dyrekcja. Wiedziała, że uczniowie chodzili palić za szkołę, nic z tym
nie robiła, a teraz po założeniu monitoringu cieszy się, że sprawa sama
zniknęła. Ja obawiam się, że uczniowie chodza palić tam, gdzie nie ma kamery.
Prawdopodobnie dyrekcja o tym sie niebawem dowie, więc zamontuje jeszcze jedną
kamerę :)

[ptasznik11]

Wygeneruje to dodatkowe koszty bowiem uczniowie znowu zmienią miejsce palenia
papierosów. Należy zatem od razu okamerować całe Zakopane. Orwell wiele lat
temu już opracował koncepcję totalnego okamerowania życia społecznego "Wielki
Brat patrzy". Wystarczy odkupić pomysł.

[kowalik22]

Intryguje mnie znak pytania w temacie wątku.
Kw - o co pytasz?:)

[kw40]

........

[kowalik22]

:)
W dawnej dobrej polskiej szkole uczono mnie, ze zdanie musi zawierać co
najmniej podmiot i orzeczenie (o pozostałych 4 jego częsciach nie wspominając).
Obecnie to już nie funkcjonuje? ;)

[esscort]

Myślę, ze KW40 jako - jak mniemam (w razie czego proszę sprostować)- zwolennik
ministra edukacji chciał pokazać, że pomysł monitoringu jest super i w 100%
rozwiazuje problemy szkolne.
Ja się obawiam, że śledzenie młodzieży kamerami niewiele ma wspólnego z
wychowaniem. Raczej przypomina "chronienie się" przed uczniami lub
ich "pilnowanie" - jak w więzieniu. Lansowanie skuteczności wychowawczej kamer
ma jeszcze takie minusy, że nauczyciele przestają się czuć odpowiedzialni za
wychowanie uczniów, a uczniowie czuję się jak małpy w klatce obserwowane przez
nauczycieli, więc trudno wymagać szacunku do szkoły. Ponadto uczeń powinien się
odpowiednio zachowywać nie dlatego, że sledzi go kamera, ale dlatego, że tak
uważa.
A tak na marginesie - to moze ktoś wie, kto w szkołach zajmuje się
obserwowaniem uczniów przez kamery. Są na to jakieś dodatkowe etaty? A może
nikt w te monitory nie patrzy?

[kw40]

Czy na Mazowszu dzieci sa inne niz w okolicach Krakowa? Oni sa zadowoleni.
Oczywiscie sam monitoring nie rozwiazuje tematu, ale jesli masz inny konkretny
pomysl, to napisz.Jesli cos krytykujesz, to przedstaw alternatywe.

[kowalik22]

Kw, jacy "oni" sa zadowoleni? Dyrektor, nauczyciele?
Z czego? Spadła ilość kradzieży, uczniowie nie palą na boisku?
Mnie w tej informacji brak wielu danych: od kiedy te kamery działają (czyli jak
to się przekłada na te zjawiska w dłuższej perspektywie), co robiono w celu
wyeliminowania kradzieży i palenia papierosów przed założeniem monitoringu...
Dla mnie tak podana informacja może sugierować, że jest próbą uzasadnienia
wydatku na kwotę 90 tys. zł, co moze nie jest dużą kwotą, ale ile mamy szkół w
Polsce? Pomnóż to i zobacz, ile tego wyjdzie.
Alternatywa? Przygotowani pedagogicznie nauczyciele, i powtót polskiej szkoły
do pełnienia funkcji wychowaczej, zarzuconej mniej więcej jakieś 15 lat temu.

[kowalik22]

Doczytałam - rok monitoring działa. A kradzieże dalej są, i bójki też...
Za moich szkolnych czasów nauczyciele mieli dyżury w czasie przerwy - na
korytarzach i na boisku. Nie było mowy, by przy nauczycielu możliwa była bójka.
Ten zwyczaj już zaginął też?

[kw40]

"Przygotowani pedagogicznie nauczyciele, i powtót polskiej szkoły do pełnienia
funkcji wychowaczej, zarzuconej mniej więcej jakieś 15 lat temu " - byloby
super. Jednak ,jak sadzisz , ile to wszystko moze potrwac jesli mieszkamy w
kraju gdzie podjecie najprostszych decyzji zajmuje tak duzo czasu? Czs plynie -
przemoc w szkolach kwitnie.

[kowalik22]

No właśnie o to mi chodzi, że nie uzyskuje mojej akceptacji fakt, że nie
podejmuje się - choćby trudnych i długotrwałych - działań, mających na
celu "pracę od podstaw" w polskim szkolnictwie, by polską szkołę (a tym samym
zachowanie uczniów) zmienić.
Podejmuje się decyzje, które łatwo wprowadzić w życie - mundurki, monitoring,
ochronę zewnętrznych firm - które jednakże niczemu nie służą.
Co załatwiają bowiem mundurki? Czy od ich noszenia dzieciaki stają się
grzeczniejsze?
Co załatwia monitoring? W każdej klasie i w każdym boksie w szatni kamery nie
założą, a nawet, gdyby założyli - co to da? Czy poprzez zainstalowanie kamer
wzrośnie szacunek uczniów do nauczycieli? Czy wzrośnie autorytet nauczyciela?
Ochrona zewnętrzna - panowie nie znają uczniów i nie są dostatecznie umocowani
(nie są pracownikami szkoły), nie mogą więc być żadnym "postrachem" dla
uczniów. Ich rola sprowadza się do tego, że są. I to poprawia samopoczucie
dyrektora szkoły.
Oprócz złego zachowania i przemocy w szkołach jest jeden, podstawowy dla mnie
problem - spadek poziomu nauczania (poziom wiedzy uczniów) - co wykazały wyniki
tegorocznej matury. I co zrobił pan RG?
Amnestię wprowadził. Nie wyciągnął, moim zdaniem z tej lekcji wniosku - że coś
w polskim systemie szkolnictwa szwankuje.

[lomek2]

Przyzwoicie zarabiam, ale nie mogę powiedzieć, że 90 tysięcy to nie jest duża
kwota. Szczególnie kiedy pomyślę, ilu przeciętnych podatników musiało się
zrzucać przez rok, żeby taka kwota wpłynęła do budżetu.
Kwota czy duża czy mała, zelezy ile warte jest to co zakupiono. Jeśli wydano 2x
więcej niż na sprzęt najwyższej światowej klasy z zamontowaniem, to jest to
kwota BARDZO DUŻA.

[esscort]

A skąd niby wiadomo, ze dzieci są zadowolone? Zadowolony jest na pewno
wicedyrektor. Nie uważam, że monitoring w ogóle jest do niczego. Natomiast nie
można "zwalać" na monitoring (i mundurki) tego, co nazywa się wychowaniem, bo
to z wychowaniem nie ma nic wspólnego. Przepraszam, ale uważam, że
ministrowanie Romana G. jest wielkim nieszczęściem polskiej szkoły. Ten facet
o edukacji i wychowaniu młodzieży niewiele wie. Chyba zbyt często myli mu się
to z tresurą :(
Jakie wychowacze walory ma tępa dycyplina i mundurek widać np. po żołnierzach
jadących z przepustek do domu lub wychodzących do cywila.

[kw40]

Esscort, nie wszystkie decyzje RG byly dobre ale przynajmniej facet cos robi.
Poprzednicy wprowadzili durna reforme oswiaty, ale jakos nie masz do nich
pretensji. Jak widac nie jest to w modzie - wygodnie plynac sobie na fali
poprawnosci pogladow i oddac sie jedynie slusznej krytyce.

[esscort]

Trudno, żebym teraz - po tylu latach - wyrażał tu pretensję do Buzka o reformę
oświaty, ktora - przynajmniej w sprawie utworzenia gimnazjów - faktycznie
okazała sie durna. Ale też nie bylem zwolennikiem tych zmian.
Natomiast uważam, że filozofia "przynajmniej coś robi" bywa OK, ale nie w
takiej dziedzinie jak szkoła. Zreszta RG z reguły robi propagandowy cyrk. A już
przy publicznym podpisywaniu rozporzadzenia w soprawie mundurków przeszedł
samego siebie

[kw40]

Zle mnie zrozumiales. Z posuniec RG wynika konkretny program dla szkoly.
Niestety nie wszystkie pomysly byly wystarczajaco skonsultowane( np. sprawa
matury).Jako ojciec dzieci w wieku szkolnym jestem "za" mundurkami i bardzo
wnikliwie rozwazylbym temat monitoringu. Jest jeszcze do rozwazenia duzo wiecej
problemow bo z takim szkolnictwem nie mamy szans stac sie prawdziwie
innowacyjnym spoleczenstwem. Byc moze nie czekajac moglibysmy cos zmienic na
gminnym podworku i nie koniecznie w temacie monitoringu.

[kowalik22]

Przepraszam, Kw, ale nie rozumiem, gdy piszesz: "Z posuniec RG wynika konkretny
program dla szkoly".
Jaki program - Zero tolerancji?

To, co robi RG to są działania pozorne, śmiem twierdzić, że "pod publiczkę".
To nie załatwia problemów współczesnej szkoły.
Żadnych.

[kowalik22]

> Byc moze nie czekajac moglibysmy cos zmienic na
> gminnym podworku i nie koniecznie w temacie monitoringu.

A to jest ciekawe. Co masz na myśli - co można zmienić na gminnym podwórku (co
nie jest monitoringiem), w dodatku bez "udziału" pana ministra?

[lomek2]

Potyrzebne są zmiany sytemowe wprowadzane wiele lat. Szkolnictwo psuto lat
kilkanascie i Giertych, nawet gdyby był zawodowcem na nie kolejnym wielkim
psujem (amnestia maturalna) nie dałby rady podczas swojej kadencji, która
wkrótce dobiegnie końca.
Należałoby zacząć od powrotu do poprzedniej, SPRAWDZONEJ struktury wiekowej w
edukacji i likwidacji gimnazjów oraz ujednolicenia podstawowej bazy
podręcznikowej. O ile drugie jest łatwe i można to zrobić w 2-3 lata, to
pierwsze wiąże się z wielkimi kosztami i zmianami ogranizacyjnymi.

[kowalik22]

To "pierwsze" dałby może radę wprowadzić minister twardy i konsekwentny. Taki,
który nie ugiąłby się przed naciskiem Związku Nauczycielstwa Polskiego. Bo
powrót do poprzedniego systemu szkolnictwa (podstawówka i ponadpodstawowa, bez
gimnazjów) oznaczałoby ileś tam (mnóstwo) mniej miejsc pracy dla nauczycieli
(no i dla dyrektorów, wożnych, administracji)...

A gimnazja to naprawdę błąd, który najbardziej zaszkodził wychowaniu naszej
młodzieży.

[esscort]

Też nie jestem sympatykiem gimnazjów, ale trzeba pamietać, że reformę systemu
edukacji zrobiono nie dlatego, że komuś się podobał system przedwojenny i
postanowił do niego wrócic. Dzis się może o tym zapomina, ale reforma wynikala
z bardzo konkretnych przeslanek. Otoż w II polowie lat 90 XX wieku
przeprowadzono wiele wnikliwych wiarygodnych badań, również porównawczych, z
kóorych niezbicie wynikało, że poziom edukacji na poziomie podstawowym na wsi i
w małych miastach (oddalonych od centrów) jest na katastrofalnym poziomie,
który nie gwarantuje odrobienia zaległosci cywilizacyjnych, a wręcz przeciwnie:
bedzie pogrążal mlode pokolenie Polaków w coraz wiekszym zacofaniu. Nauka w
wiekszości szkół podstawowych byla fikcją, poziom nauczania szkoly był oceniany
w zasadzie tylko przez zainteresowaną szkoęę, 3/4 uczniow miało swiadectwa z
tzw. paskiem, a tyle samo nie umiało czytać ani pisać. To są udokumentowane
fakty. W zwiazku z tym wymyślono, że jedyna szansą jest doprowadzenie do
sytuacji, że każdy uczeń po 6 latach w podstawowce (pal sześć jakiej) zetknie
sie z gimnazjum na dobrym poziomie, gdzie odrobi zaleglości i będzie miał
szanse na konkurowanie z dziecmi z wiekszych miast. Stąd inwestycje w gimnazja,
te oceniane na zewnątrz sprawdziany itp. Dziś juz wiadomio, że zalożenia się
nie sprawdziły. Zabrakło przede wszystkim kasy i konsekwencji. Nie można jednak
zapominać o powodach wprowadzeni reformy i po prostu wrocic do stanu
wyjsciowego.

[bolo998]

esscort napisał:
>
> bedzie pogrążal mlode pokolenie Polaków w coraz wiekszym zacofaniu.
>


I właśnie o to w tych wszystkich reformach edukacji chodziło.

[lomek2]

Pochodzę z małego miasteczka oddalonego od centrów i poziom nauczania był
porównywalny z elitarnymi liceami warszawskimi, co potwierdzał bardzo wysoki
współczynnik zdawalności na wyższe uczelnie warszawskie oraz wyniki juz w
trakcie studiów.
Oczywiście zrobiono, oczywiście wyciągnięto błędne wnioski a za błędnymi
wnioskami może już iść tylko nieudana reforma zakończona klęską.
Nie mówię tu o wszystkich aspektach reformy, ale gimnazja to porażka i skrócenie
iceum do 3 lat to druga porażka. Fatalne w skutkach jest rzucenia na głęboką
wodę nauczycieli szkół podstawowych, z których, co tu dużo gadać, wielu jest tak
beznadziejnych dydatkycznie i naukowo że powinni pracować w pralni a nie w
szkole. Pozwolono a nawet kazano im decydować o procesie nauczania przez wybór
podręczników, lektur itp.
Do tego otwarto puszkę pandory pozwalając na łatwe zdobycie "żółtych papierów"
przez uczniów. Mam na myśli dysfunkcje intelektualne oraz ADHD i inne formy
nadpobudliwości. Pozwolono tym uczniom funkcjonować w normalnych szkołach i
dosłownie "rozwalać" tok nauczania, bo taki dzieciak w klasie często
uniemożliwia prowadzenie zajęć. Oczywiście reszta na tym traci. Skutki są
natychmiastowe i fatalne dla dzieci które w normalnych warunkach mogłyby zdobyć
normę wiedzy.
Moja siostra jest polonistką i b. cenionym pedagogiem w jednym z wiodących
warszawskich liceów. Wspominam o tym dlatego żeby pokazać, że nie mam
najmniejszego powodu wątpić w to co mówi. Twierdzi ona, że z roku na rok średnia
'jakość materiału uczniowskiego' jest na coraz niższym poziomie, obecnie
fatalnie niskim. A to jest liceum - szkoła do której idzie już odsiane ziarno,
nie przeciętne matoły z rodzin, gdzie rodzice sylabizują napisy na etykietach
taniego wina.
To oczywioście wszystko w myśl szlachetnej idei równości. Tylko że równo oznacza
jednocześnie bardzo źle. Gwałtownie kurczy się zaplecze elit intelektualnych.
Kto będzie rządził krajem za 20 lat, jeśli najwyższy poziom stanowić będą prawie
wyłącznie chłopki roztropki typu Lepper i Beger? Sprowadzimy sie dobrowolnie do
poziomu, do którego przez ostatnie 200 lat usiłowała nas sprowadzić Rosja do
spółki z Niemcami - do poziomu durnych ciemnych roboli, narodu robotników dla UE.

[kw40]

lomek2 napisał:
"Sprowadzimy sie dobrowolnie do poziomu, do którego przez ostatnie 200 lat
usiłowała nas sprowadzić Rosja do spółki z Niemcami - do poziomu durnych
ciemnych roboli, narodu robotników dla UE."

Nie jest z nami tak zle. Mam okazje sie o tym przekonac w czasie moich zbyt
czestych wyjazdow sluzbowych do Francji czy Niemiec.




lomek2 napisał:
> Do tego otwarto puszkę pandory pozwalając na łatwe zdobycie "żółtych papierów"
> przez uczniów. Mam na myśli dysfunkcje intelektualne oraz ADHD i inne formy
> nadpobudliwości

Trudno sie z tym zgodzic. Dysfunkcje sa faktem. Dawne czasy, kiedy za bledy
ortograficzne dawano po lapach dyslektykom nie byly zbyt dobre. Natomiast
dysfunkcje nie powinny byc usprawiedliwieniem dla braku starania sie w szkole i
pracy nad soba.

[lomek2]

> lomek2 napisał:
> "Sprowadzimy sie dobrowolnie do poziomu, do którego przez ostatnie 200 lat
> usiłowała nas sprowadzić Rosja do spółki z Niemcami - do poziomu durnych
> ciemnych roboli, narodu robotników dla UE."
>
> Nie jest z nami tak zle. Mam okazje sie o tym przekonac w czasie moich zbyt
> czestych wyjazdow sluzbowych do Francji czy Niemiec.

Ale poziom wykształcenia kogo porównujesz? Ludzi z roczników sprzed 1975, czy po
1995?
Nawet jeśli ogólny realny poziom wykształcenia w Europie spadł/spada, to u nas
poleciał na łeb.

> lomek2 napisał:
> > Do tego otwarto puszkę pandory pozwalając na łatwe zdobycie "żółtych papi
> erów"
> > przez uczniów. Mam na myśli dysfunkcje intelektualne oraz ADHD i inne for
> my
> > nadpobudliwości
>
> Trudno sie z tym zgodzic. Dysfunkcje sa faktem. Dawne czasy, kiedy za bledy
> ortograficzne dawano po lapach dyslektykom nie byly zbyt dobre. Natomiast
> dysfunkcje nie powinny byc usprawiedliwieniem dla braku starania sie w szkole
i pracy nad soba.

Dysfunkcje sa faktem! Ale jeszcze częstszym faktem sa dysfunkcje istniejące
tylko na papierze, których źródłem jest zaniedbanie ucznia i rodziców.
I kto mówi o karach cielesnych?

[raash]

"są kłamstw, wielkie kłamsta i statystyki .."
Jakoś tak to leciało ..
Jak uważasz, że 6 lat kiepskiego nauczania można nadrobić 2-3 latami to chyba
mamy drastycznie inne zdanie ..
Sam pochodzę z małego miasteczka. Świadectw z paskiem to pamiętam w moim
roczniku i dwóch poprzednich chyba z 4 może 5 (w każdym roczniku kończyło szkołe
3 klasy ok 60-80 osób). Jakoś tym którzy byli dobrzy nie sprawiła problemów
nauka w szkołach średnich ani ukończenie dobrych studiów i znalezienie w miarę
sensownej pracy.
I w zupełności obyłem się bez gimnazjum .. podobnie jak moi znajomi. Fakt, że z
paczki kilku osób nikt nie wrócił o rodzinnej miejscowości .. z drugiej strony
zreszta w Polsce też mało kto został .. :-(

A żeby sprawdzić wiedzę wystarczy jasny system weryfikacji np: testy MEN (nie
mówię żeby to był stres na miarę matury) jasne możesz zaraz powiedziec, że
nauczyciele będą pomagać a uczniowe ściagąc, ale wierz mi można taki test
skonstruować tak, żeby ściaganie nie pomagało, a wersji testu będzie tyle ile
uczniów .. Wystarczy troszkę dobrych chęci ..
Myślisz, że jak zbierzesz tych kiepskich uczniów z 10 słabych szkół do jednego
gimnazjum to się nagle zrobią lepsi ?? No bardzo wątpię .. raczej ciekawe jestem
ile osób kończy po reformie edukację po podstwówce .. czyli kilka lat wcześniej
niż przed ..
O tym że program nauczania np: przedmiotów ścisłych to obecnie żałość szkoda
wspominać. Pogadałem sobie w poprzednim roku ze znajomym który po studiach
został na uczelini, jego ocena 90% obecnego naboru na politechnikę była lekko
zastraszająca ..

[lomek2]

-Kowalski, co wy tu pół dnia robicie pod płotem, dlaczego nie pracujecie z brygadą?
-bo sram panie majster
-pół dnia sracie?
-bo mam zatwardzenie
-to stajcie w domu, chłopaki tam zasuwają w rowie a wy tu siedzicie pół dnia!
'Kowalski wstaje, podciąga spodnie i poprawiając czapkie z daszkem rzuca dumnie'
-ale przynajmniej coś zrobiłem do końca!

[lomek2]

Momo że nie jestem sympatykiem LPR ( :))) ) to w tej kwestii zupełnie sie z Tobą
nie zgadzam. Tamery w instytucjach publicznych być powinny. I nie chodzi o to,
że ktos siedzi i gapio się w monitor. Ale taki obraz nagrany poklatkowo na
taśmie może być i często jest dowodem przestępstwa, niedopełnienia obowiązków,
lub może rostrzygać w drobnych kwestiach spornych.
Kamera kosztuje już od 100zł do tego podzielnik obrazu i największy wydatek -
magnetowid poklatkowy. Może być też komputer z oprogramowaniem, ale koszt jest
zbliżony.

[esscort]

lomek2 napisał:

Kamera kosztuje już od 100zł do tego podzielnik obrazu i największy wydatek -
> magnetowid poklatkowy. Może być też komputer z oprogramowaniem, ale koszt jest
> zbliżony.

:)) to ciekawe na co w Zakopanem wydano "ponad 90 tys".

[lomek2]

esscort napisał:

> lomek2 napisał:
>
> Kamera kosztuje już od 100zł do tego podzielnik obrazu i największy wydatek -
> > magnetowid poklatkowy. Może być też komputer z oprogramowaniem, ale koszt
> jest
> > zbliżony.
>
> :)) to ciekawe na co w Zakopanem wydano "ponad 90 tys".

No wiesz, kabla na ścianie nie może położyć byle kto. Musi być to jakiś
zawodowiec o najwyższych kwalifikacjach, najlepiej znajomy wysokiego urzędnika
gminy. A taki "za darmo" robić nie będzie :)
Zresztą, kto by się przejmował niczyimi pieniędzmi... 19 czy 90, różnica tylko o
1 ;)

W każdym razie koszt sprzętu to kilka do kilkunastu (w dużym budynku szkolnym)
tysięcy złotych. Reszta to wynagrodzenie za pracę :)

[kowalik22]

Może "reszta" to koszt rocznej konserwacji sprzętu?

[lomek2]

Tam się nic nie konserwuje. Wystarczy odkurzyć :)

[lomek2]

Rozumiem że to kryptoreklama firm ochroniarskich, mocno powiązanych na terene
Gm. Łomianki ze środowiskiem LPR?
:))))

[drabbu]

Dopiero teraz przeczytałem, pomysł wydaje mi się dziwaczny i nieprzemyślany.
Kamery i monitoring mogą się sprawdzić przy wielkim anonimowym tłumie - jak w
supermarkecie, by wyłapywać drobnych złodziejaszków i amatorów batoników.
Tu szkoła własnych uczniów potraktowała jak taki tłum.
Świadczy to o tym, że nic o uczniach nie wie. Nie wie, czego może się po nich
spodziewać (wie żałośnie mało - że będą palić papierosy), nie wie, jak
przełamać ich anonimowość i nie ma ochoty się dowiedzieć.
Kosztem 90 tys. złapali ucznia mażącego ściany. Myślę, że za taką kwotę całą tę
szkołę można by pomalować od fundamentów do komina. Albo zorganizować jakieś
zajęcia, żeby gimnazjaliści inaczej niż w bójkach rozładowywali nadmiar sił. To
jest właśnie podążąnie za ministrem: kiedy brakuje pomysłów wychowawczych,
zastępuje się je dyscypliną.
Dobry nauczyciel na dyżurze, taki, któremu zależy - to o wiele zdrowsze
rozwiązanie.
Minister - a w szczególności taki jak R.G., bo żaden program z jego działań nie
wynika, który tylko doraźnie reaguje - ma bardzo ograniczone możliwości, ażeby
uczynić szkolnictwo innowacyjnym. To zależy przede wszystkim od nauczycieli
(bo są najbliżej ucznia) i ich przygotowania. Ale w tym gimnazjum i pod tym
ministrem niczego takiego jak "innowacyjność" bym się nie spodziewał.

[j46]

Monitoring to tam i owam dobra rzecz. Tylko, z jakiej inwestycji gminnej zabrać
pieniądze by go wykonać. Ile będzie kosztowało korzystanie z niego i
konserwacja. Jakie skutki stałego nadzoru odcisną się w psychice uczniów, a
jakie środki oni podejmą by tego uniknąć? Przepiękna zabawa w policjantów i
złodziei, kto kogo przechytrzy. Szansa 1:30 – on 1 nauczyciel i 30 uczniów A
sprytna jest to gromadka, a pomysły maja przednie, począwszy od oślepiania i
blokowania kamer, przez wynajdywanie martwych pól, i coraz to nowych nie zawsze
bezpiecznych schowków i skrytek. A jak pięknie potrafią robić zwarcia i inne
eksperymenty. W mojej szkole podstawowej w ramach, eksperymentow przepaliliśmy
instalację tz. „Kołchoźników” w klasie, bo chcieliśmy zobaczyć jak będzie
działała pod napięciem 220V. Ot niewinny eksperyment uczniów ciekawych fizyki.
Kiedyś czytałem fantazję gdzie świat był wszechstronnie monitorowany. Całkowicie
i totalnie. Z ruchu warg komputer czytał, co się mówi. Więc jak ktoś chciał
swobodnie porozmawiać szedł przodem do tyłu – urządzenie głupiało i nie umiało
odczytać.
Na koniec pragnę powiedzieć, że nie był bym zdziwiony gdyby takie pomysły
powstawały w PRL, ale RP są chyba nie na miejscu. Wszechobecny podgląd
nauczycieli i wszystkiego, co się dzieje w szkole, każdego ruchu, gestu, a
wszystko może zostać wykorzystane w dobre i złej wierze. Ochrona danych
osobowych zapewniona, ochrona prywatności nie.
Sądzę, że pomysł nie do końca przemyślany.

I to wszystko?

[kw40]

Jak rozumiem z czytania dotychczasowych wypowiedzi, poza narzekaniem na
obecnego ministra lokalne spolecznosci nie moga w szkolach nic zrobic. Jesli
tak, to dyskusja ta nie ma sensu.

[kowalik22]

Kw, tak mi się zdaje, że Ty jednak nie dyskutujesz. Zadałam Ci pytanie w tym
wątku:
Co masz na myśli - co można zmienić na gminnym podwórku (co
nie jest monitoringiem), w dodatku bez "udziału" pana ministra?
(nie odpowiedziałeś)

Może zatem powiedz, co masz na myśli? Jaki wpływ lokalne społeczności mają na
przygotowanie pedagogiczne nauczycieli, albo na zapisy Karty Nauczyciela?
Co możemy zrobić?
Przeznaczyć więcej środków na dodatkowe zajęcia w szkole?
Podpowiedz, co masz na myśli - podyskutujemy:)

[kw40]

Kowalik. Mam nadzieje, ze nie czekasz na monolog z mojej strony, do ktorego
bedziesz mogla sie odniesc. Rozpoczelem watek w nadzei na wymiane pogladow. Ze
swojej strony oczywiscie cos napisze, tylko niekoniecznie w tej chwili

[kowalik22]

Kw - rozpocząłeś watek w temacie monitoringu.
W tej sprawie wiele osób się wypowiedziało.
Jeśli zakładając te wątek miałeś nadzieję na szerszą dyskusję w temacie
polskiej szkoły czy wręcz łomiankowskich szkół, to powiem szczerze
dość "nieczytelnie" było to z Twojej strony zaakcentowane.
Chyba jedynie ja zauważyłam jedno zdanie w tym temacie z Twojej strony.
Pozdrawiam jednakże serdecznie:)

[lomek2]

KW40 zbiera materiał propagandowy do następnych wyborów?
;)

[kw40]

Cos Ci sie pomylilo.

[lomek2]

To napisz o co Ci właściwie chodzi, abym mógł przyznać Ci rację.

[kw40]

OK. A czy Ty widzisz szanse na na takie oddolne zmiany w lomiankowskich
szkolach poza odgornym systemem edukacji. Czy bezpieczenstwo i wychowawcza rola
szkoly zaleza tylko od regul ustalonych przez ministrow edukacji?

[lomek2]

Wypowiadasz się na temat szkół a jak widzę z Twoich wypowiedzi nie wiesz co może
i co musi nauczyciel w szkole. Na co musi zużywać swój czas pracy pedagoga a na
co mu juz czasu nie starcza. Zrób wywiad, wyciągnij wnioski, to pogadamy.

[kowalik22]

Oj, Lomek. Dlaczego tak ostro?
Każdy z nas ma jakąś wiedzę na temat szkoły - polskiego szkolnictwa. I na
podstawie tej swojej wiedzy (obserwacji własnych i uczestnictwa dzieci w
procesie nauczania) posiada pewną opinię na ten temat.
Ty masz jakąś, ja mam jakąś, i inni też mają - choćby z powodu kontaktów ze
szkołą wynikających z posiadania dzieci w wieku szkolnym.

[drabbu]

kw40 napisał: poza narzekaniem na
> obecnego ministra lokalne spolecznosci nie moga w szkolach nic zrobic.

KW - przeoczyłeś fakt, że to właśnie minister przesądza (przez swoje
akty prawne), o tym, co społeczności lokalne "mogą zrobić w szkołach", to
minister ma w ręku organizację publicznego szkolnictwa. On powinien umieć
nadać kształt ew. inicjatywom społecznym. Szczerze wątpię w obecnego ministra
pod tym względem.

[j46]

Nie znam się na pedagogice, ot tyle, co pamiętam ze szkół. I wiem na pewno
kiepska szkoła, kiepscy nauczyciele, wielki bałagan. A dzieciaki i młodzież to
niesforna i zmyślna gromada, która jak szkoły nie będzie lubiła, to zrobi
wszystko by ona dostosowała się do nich. Trzeba tak uczyć by szkoła stała się
ich ulubionym miejscem a nie wrogiem. I zawsze bym był skłonny dotować szkolę by
realizowała wycieczki, kółka zainteresowań, itd. niż monitoring, który tylko
czyni wrażenie, że zabezpiecza przed czymś a faktycznie nie daje nic.
Mój brat prowadzi takie kółko od zawsze. I niemal każdy, kto połknął bakcyla
zainteresowań, staje się fajnym człowiekiem. Spytaj się Czachora i Dąbrowskiego,
a i z Łomianek też by się ktoś znalazł, co im dał Klub Lekkich motocykli w
Pałacu – PKiN.

[robert_58]

he,he J46,

każdy jest fajnym człowiekiem -pytanie kto ocenia. Bakcyl pomaga w ocenie, to
prawda.

[fragz]

Frags i zachodni, Ci to dopiero fachowcy od tych spraw! Podgladanie,
plotkowanie, przeinaczanie, toć to ich żywioł. A jakie maja muzgi, gładkie bez
żadnej zmarszczki, a geny jak ładnie oczyszczone ze wszstkich zasad /i tych
moralnych i tych chemicznych/.