Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: zastępcaKierownika]

www.rp.pl/artykul/500497.html

lepiej się pośpieszyć bo nie długo moze byc za pozno dla co po niektorych

cenki ida w gore +1% tygodniowo i jeszcze rekomendacja T wchodzi w grudniu

Kto nie kupiłprzegrał życie :D

[naczelny_troll_forum]

A co na to ołpen fajans?

Czy gonimy już Madryt?

[rydzyk_fizyk]

czy to Madryt goni Warszawę w spadkach cen?

Kto nie sprzeda przegra życiową sznasę!

[monster_truck]

Jeleni, którym banki lekką ręką udzielają kredytów brakuje a tutaj już niedługo likwidacja "Dewelopera na Swoim". Jak ktoś teraz nie sprzeda to straci życiową szansę na duży zarobek a konkurencja wśród sprzedających coraz większa.

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: r]

Stowarzyszenie Specjalistów ds. Nieruchomości Ukrainy odnotowało
rekordowy spadek cen mieszkań na wtórnym rynku.
Największe spadki odnotowano na rynku mieszkań jednopokojowych.
Przykładowo, jeżeli w I kwartale 2008 r. średnia cena 1m2 takiego
mieszkania wynosiła 3333 USD, to w analogicznym okresie 2009 r. jego
cena spadła do 1878 USD (spadek o 46%). Wartość mieszkań
dwupokojowych w tym okresie spadła o 39%, a trzypokojowych o 38%
(przy czym np. w jednej z dzielnic Kijowa - Darnica, wartość
trzypokojowych mieszkań w ciągu 12 miesięcy spadła o 63%).
Spadki cen nieruchomości odnotowywane są także w innych ukraińskich
miastach. Przykładowo w Ługańsku średnia cena mieszkań jedno- i
dwupokojowych spadła ponad 45%. W Równym w ciągu I kwartału 2009 r.
cena mieszkań jednopokojowych średnio spadła o 9%, cena mieszkań
dwupokojowych spadła do 34%, trzypokojowych - do 71%.
Sytuacja taka ma bezpośredni wpływ na działające w branży agencje
nieruchomości. Wg stanu na początek kwietnia 2009 r. w Kijowie
funkcjonowało jedynie 60 agencji nieruchomości, podczas gdy w
podobnym okresie 2008 r. - 1200.

Ale tam nie ma "Rodziny na Swoim"..

[Gość: areq]

u nas niestety występuje "konserwa cenowa" przez ten niesprawiedliwy
program...

[Gość: gość portalu]

Absurd goni absurd. Przy kupnie mieszkania trzeba zapłacić podatek od czynności
cywilno-prawnych 2% wartości mieszkania. A później łaskawie "państwo dopłaci"
żeby rodzina miała się gdzie podziać..

[Gość: PAN DOLAR]

Ceny mieszkan w Polsce liczone w dolarach tez spadly ponad 50% (liczac od
wakacji 2008). Teraz polscy robole w usa moga kupowac mieszkania w pl..

[Gość: Jacek.Chicago]

'polscy robole w usa moga kupowac mieszkania w pl' - a jaka (wg Pana) jest definicja tej grupy społecznej?
Domena/IP address przyporządkowuje Pana do zbioru 'polscy', natomiast styl pisowni (bez polskich znaków) do 'robole' - czy tak?

[Gość: Gosc]

Jesli brak polskich znakow (kto ich uzywa w usenecie?) ma o kims cos znaczyc ,
to chyba urwales sie z lodowca..

[Gość: asf]

kto używa usenetu

[Gość: emz]

2 sprawy:

1 - Co tej pani stało się ze szczęką? :/
2 - Dlaczego nie można już napisać normalnego artykułu? Chyba nikomu nie chce
się oglądać reportaży wideo (poza tym powodują pytania z punktu 1)

[Gość: Kolega ze WSI]

To taka nowa moda na wprowadzenie do internetu tego od czego ludzie uciekli- TV.

[Gość: aurora]

no i ułatwienie dla analfabetów, nie musza się już wysilać i próbowac czytać tylko mają wszystko podane na tacy.

a mnie takie rzeczy do szału doprowadzają, dobrze jak chociaz coś jest opisane. gorzej jak się wchodzi na jakiś "artykuł" a tam tylko nagranie, zero tekstu pisanego :/ wchodze i wychodzę

[Gość: emz]

No właśnie, ja robię dokładnie tak samo.

[heine-ken]

To skoro jest nas wielu, może założymy jakieś "lobby słowa pisanego"? Tzw.
dominujące trendy multimedialne mają na celu zaspokoić podstawowe potrzeby
społeczeństwa obrazkowego, ale istnieje też spora grupa hołdujących książce.
Btw, właśnie przeczytałem: "przypominamy, że na forum obowiązuje cisza wyborcza".

[rydzyk_fizyk]

To raczej portalowi jest łatwiej wrzucić wideo i zapomnieć.

[Gość: swoboda_t]

Telewizja Silesia na swojej stronie pod materiałem filmowym zawsze
daje pelen zapis padających w nim w nim tesktów. W efekcie kto cche
ogląda, kto nie - tylko czyta. Jeśli Gazeta chce brnąć w materiały
wideo, to powinna iść tą właśnie drogą. Ja również nie po to tu
wchodzę, żeby oglądać obrazki. Jak widać jest nas wielu.

[rydzyk_fizyk]

W tekście pisanym łatwiej się odsiewa bzdury i już po kilku sekundach wiadomo
czy warto go czytać.

A tak wrzucając wideo można pompować statystyki długości wizyty.

jeszcze długo będzie spadać

[kolaabb]

jeszcze długo będzie spadać, wystarczy zlikwidować bandycki RnS i
kilka karteli pompujących ceny materiałów. Jakieś 30-40% to będzie
dopiero punkt równowagi. A na razie to zdecydowanie bardziej się
opłaca budować

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[keny_ns]

Jestem bardzo ciekawy jak będą się prezentowały ceny mieszkań w
Krakowie za 1-3 lata.

Już są 50% tańsze

[Gość: Krakus]

> Jestem bardzo ciekawy jak będą się prezentowały ceny mieszkań w
> Krakowie za 1-3 lata.

Dziś na Kobierzyńskiej nowe deweloper na banerach ogłasza 4,7 tys./m2.
Codziennie mijają je ci, co niedawno płacili przy Kobierzyńskiej ponad 9 tys./m2.

[Gość: jhk]

Zapewne jest tam magiczne slowo OD 4700 ale to poziom piwnicy bez okien.

[Gość: defunt]

Gość portalu: jhk napisał(a):

> Zapewne jest tam magiczne slowo OD 4700 ale to poziom piwnicy bez
okien.


Ale wcześniej było tam magiczne slowo OD 8700 zł za poziom piwnicy
bez okien.

Więc było nie było wszyscy co kupili wcześniej za OD 8700 zł
przepłacili minimum 4000 zł za m2.
Gratuluję inwestycji, ale przecież na mieszkaniach się nie traci bo (z
powodu boskiej interwencji) nigdy nie tanieją.

[Gość: Krakus]

> Gratuluję inwestycji, ale przecież na mieszkaniach się nie traci bo (z
> powodu boskiej interwencji) nigdy nie tanieją.

A z tego dewelopera, to kawał prosiaczka.

Biedni inwestorzy kolejny rok próbują wyjść ze swoich inwestycji, czyli kredytu przy 9 tys./m2 z kursem franka w okolicach 2 zł.
Obniżają ceny, już nawet po 8,5 tys. za używane na Gratce ogłaszają.
I nic, wciąż nie sprzedane.
A na dodatek, ceny wynajmu, który zawsze miał dawać pewny zysk, poleciały na mordkę.

I jeszcze taki deweloperzyna ma czelność-bezczelność :-) po pięć patyków nówki oferować. A nawet taniej.

[Gość: Krakus]

> Zapewne jest tam magiczne slowo OD 4700 ale to poziom piwnicy bez okien.

Zmartwię cię, bo nie dociera do ciebie nowa rzeczywistość.

Te ceny na banerach są podawane osobno dla każdego jeszcze niesprzedanego mieszkania.

Myśmy kupowali dość dawno temu, więc z zainteresowaniem oglądałem, ile kosztuje teraz nowe mieszkanie, w stanie deweloperskim, co prawda, w naszej najbliższej okolicy.

Nasze kosztowało około 2,3 tys./m2 (też w stanie deweloperskim), więc wciąż jesteśmy do przodu. :-)

[Gość: nieLeming]

Heh... Jadą swoim autkiem za 28 800 (nie pamiętam tej skośnookiej marki, ale na
100% wzięli kredyt) i patrzą jak dali się nabić w butelkę... Jestem ciekaw czy
za każdym razem odgryzają fragment tapicerki ??? Jak to jest lemingi ???
Odgryzacie czy nie odgryzacie ???

[Gość: A]

> Dziś na Kobierzyńskiej nowe deweloper na banerach ogłasza 4,7 tys./m2.
> Codziennie mijają je ci, co niedawno płacili przy Kobierzyńskiej ponad 9 tys./m
> 2.
Nie rozumiem, co ludzie widzą w tych koszmarnych wioskach smerfów. Kupiłam
mieszkanie w zabytkowym centrum NH, po 5200 za metr. Zieleń, spokój, wszystko
czego potrzebuję jest w dzielnicy. Tramwajem pół godziny do pracy. Blok robi
niesamowite wrażenie, mam jeden z ciekawszych balkonów w starej Hucie. Nawet jak
mieszkania stanieją, to nie tu.

największe spadki ZA ROK lub dwa - wyjaśnienie :

[Gość: się zacznie ______]

Sami developerzy przyznają (w komunikatach giełdowych), że koszty
budów rozpoczętych w 2010r są o 35% tańsze niż rozpoczętych w 2007-
2008 roku.
To się przełoży na spadki wskaźników GUS - średnio budowa trwa
półtora roku, a dopiero po zakończeniu budowy developer wypełnia
formularz GUSu - dlatego te spadki zainstnieją z półtoraroczną
zwłoką - czyli za około rok. Poleci ostro w dół "rodzina na swoim",
ale też polecą ostro w dół ceny - bo po co developer ma trzymać na
siłę wysoką cenę, jak za 30% mniej też może sprzedać - i nawet
zarobi więcej (procentowo) niż kiedyś.

Między rocznikami 1985-1991 jest potężna przepaść demograficzna -
skończyły się roczniki wyżu - kończą studia - jeszcze rok, dwa, a
liczba młodych par chcących mieć mieszkanie zmaleje gwałtownie o
15% - a potem jeszcze o 5% w dół corocznie przez 3 lata.

Z kolei "wyż powojenny" wchodzi w okres większej umieralności. Już
za 2 lata prognozuje się, że więcej będzie umierało emerytów, niż
będzie młodych ludzi potrzebujących mieszkania - dziadkowie i babcie
będą więc masowo "zwalniać" puste lokale, które zajmowali od
kilkudziesięciu lat. Tych mieszkań będzie nawet więcej, niż
potrzebują wnukowie.

Te trzy czynniki są nieubłagane - a każdy z nich przekłada się
bezpośrednio na ceny mieszkań - bo jeszcze pięć lat temu sytuacja
była ODWROTNA. Koszty materiałów i robocizny wtedy rosły, wyż
kończył studia, a dziadkowie cieszyli się jeszcze dobrym zdrowiem i
wnuki musiały kupować nowe mieszkania na kredyt, albo wynajmować.


Ceny na razie stoją tylko dlatego, że prawie nikt nie kupuje
nieruchomości i w ofertach "zalegają" stare - takie, których
właściciele chcą "sprzedawać", ale nie chcą "sprzedać"

A dlaczego miałbyby nie wzrosnąć?

[Gość: ZiomisławPaliblant]

A dlaczego miałbyby nie wzrosnąć?
Jest popyt, są i odpowiednie ceny.

nooo boooo....

[Gość: dede]

bo juz wzrosly ? a popyt byl jak sie meblowal wyz ?

Popyt już był. :-)

[Gość: Popyt już był. :-)]

Popyt już był. :-)

odwraca sie piramida demograficzna. emeryci-mlodzi

[Gość: spadki przed nami]

Już za 2 lata więcej będzie co miesiąc PUSTYCH mieszkań po zmarłych
emerytach, niż młodych par potrzebujących mieszkania.

Dolicz do tego około 100 000 mieszkań z rynku wtórnego,
które "wiszą" do sprzedaży - niektóre mieszkania są sprzedawane od
roku-dwóch i nie można znaleźć klienta.

Dolicz do tego 20 000 mieszkań developerskich, które od roku czekają
na klientów.

Dolicz do tego nowe inwestycje developerskie, które będą tańsze o 20-
30% (gdy skończą się ich budowy w 2011 r.), bo KOSZTY spadły średnio
o 35% (sami developerzy to przyznają)

Ważne fakty!

[Gość: Jurek]

1)Rekomendacja T (od 2011 w całości)
2)wygaszanie "Rodziny na S..." (od 2011 Nie dla rynku wtórnego i nie jeśli
masz powyżej 35 lat; koniec 2012 - stop RnS)
3)nieuniknione podwyżki stopy procentowej NBP i EBC ( rok lub więcej)
4)otwarcie rynku pracy NIEMCY + inne kraje EUR
5)demografia PL (patrz GUS)
6)kryzys kredytowy ? (świat)
oto co spędza sen z powiek developerom/bankierom/pośrednikom/i wielu innym
partycypantom akcji postrzyżyn pt. "taniej nie będzie"

pozdrawiam

[Gość: qibic]

do tego jeszcze osłabiająca się złotówka

demografia jest najważniejsza

[Gość: wojtek]

wyż powojenny zacznie umierać, a niż demograficzny wkracza w
dorosłość - będzie masa pustych mieszkań po emerytach, których nie
będą w stanie zapełnić wszystkie wnuki - bo te starsze kupiły już
sobie mieszkania, gdy dziadkowie żyli.
developerzy się nie martwią - teraz spadły mocno koszty (o 35%),
więc i tak zarobią.
martwią się tylko ci, którzy pobudowali w 2008-2009 roku i mają
nadal te pustostany w ofercie, oraz ci, którzy wtedy pokupowali z
myślą o dalszych zwyżkach.

Takie zabawne spostrzeżenie

[Gość: br00net]

analitycy i eksperci różnej maści co jakiś czas publikują swoje wypociny w
których informują, że ceny już nie spadną, i że jest to pewne na sto miliardów
procent
tymczasem parę miesięcy później okazuje się że ceny jednak spadły, a analitycy
powtarzają kolejny raz że to już koniec spadków itp. itd.

co do filmiku z RzePy - wk.. mnie sprzedajne gnojki którzy namawiają do
szybkiego brania kredytu bo później będzie go trudno uzyskać ze względu na
wdrożenie zaleceń rekomendacji T, a nie wspominają, że po tym wdrożeniu
naturalnym będzie dalszy spadek cen

[Gość: BlackCrow]

Fajnie sie prezentuja wykresy na tym blogu:

wykresygieldowe.bblog.pl/wpis,przyrost;zadluzenia,24280.html
Ciekawe czy starczy jeszcze pary na te pare lat zeby zwiekszyc prawie
dwukrotnie zadluzenie Polakow. Te wykresy raczej nie wroza dalszej
hossy dla banksterow. Zadluzenie ma rosnac szybciej niz bogacenie sie
spoleczenstwa. Zobaczymy czy spoleczenstwo wytrzyma takie obciazenie
dlugami...

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: fdgtrggsd]

zawsze po wyborach udzielają kredytów, aby poczuć powiew dobrobytu i ożywić
gospodarkę. Taka polityka stosowana jest we wszystkich panstwach. Tylko
pytanie czy Polska pociągnie pod takim obciązeniem.

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[hank_m]

Nie wiem ile osób zauważyło jaką psychomanipulacje stosuje gazeta na stronie
głównej...przyjrzyjmy się tytułowi:
"Mieszkania już droższe nie będą. Jest nieco taniej, ale..."

Po pierwsze "Mieszkania już droższe nie będą". Umysł podświadomy nie rozumie
negacji, czasów...czyli jedyne co nasza podświadomość wychwytuje to
"mieszkania...droższe...".

Druga część - "Jest nieco taniej, ale...." też typowy chwyt - najpierw
potwierdzenie rzeczywistości ("jest nieco taniej"), a następnie zaprzeczenie
jej poprzez "ale..." które niejako kasuje znaczenie poprzedniej części zdania
i zostawia czytającego w niepewności każąc się domyślać czegoś przeciwnego.

Jak to się do kupy poskłada, to po przeczytaniu tytułu w głębi duszy pozostaje
uczucie niepokoju, że może i jest taniej, ale to i tak ostatni gwizdek na
kupno mieszkania, bo "mieszkania...droższe..." i może i jest taniej, ALE...

Zachęcam do sprawdzenia samemu, informacje jak się "skutecznie komunikować"
(przy okazji wzbudzając fałszywe emocje które mają napędzić rynek) można
znaleźć wszędzie.

Już nie wspominając o tym, że oryginalny tytuł artykułu brzmi "Więcej
kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną"...ale on chyba za mało straszy...

[Gość: bońfacy]

bardzo celne spotrzezenia! Ja tez zauwazam bardzo subtelne sposby
przedstawiania rzeczywistości - niby tytuł normalny, a
jednak "poruszający". Na "interii" bodajże przez ostatni tydzien
wisiał artykuł z tytułem "W Warszawie wzrosło!" (dosłownie, z
wykrzyknikiem ;) w którym wykazano wzrost w granicach błędu liczenia
a dodatkowo mówiono o "równowadze rynku"

A dlaczego tak sie dzieje? "KLIKALNOŚĆ", "KLIKLANOŚĆ" i jeszcze
raz "KLIKLANOŚĆ". Potencjalny klient-jelonek widzi taki artykuł,
strzyze uszami, zaniepokojony podchodzi do pasnika i zaglada do
artykułu. A maszynka "Gemiusa" liczaca klikniecia robi "pah!" -
ustrzeliła własnie kolejnego odwiedzającego strone. A takimi danymi
posługuje sie sprzedajac "powierzchnie reklamową". Gdyby artykuł
nazywał sie "Cykliczny raport z rynku nieruchoności - dane
zagregowane", to pies z kulawa noga by sie nie zainetresował... ;)

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[zjadaczkartofli]

Pamiętam jak przez ostatnie lata różni eksperci jak mantrę powtarzali że w na wiosnę i w wakacje jest największy ruch w interesie. A tu proszę, 'stagnacja' i 'możliwe spadki'. Coś niedobrego się dzieje, mówię Wam. Idzie cenowe tsunami, które wywinduje ceny pod samo niebo :)

Ceny będą spadać, bo obecny ich poziom znacznie przewyższa poziom dochodów Polaków. Niestety nie jest to jeszcze tak szybki spadek jak być powinien, bo rynek jest odgórnie sterowany poprzez program RnS. Za nasze pieniądze oczywiście.

Wcale nie musi być tak, że za mieszkanie trzeba się zadłużać na całe życie na pół zarobków rodziny. Kredyt nie powinien być dłuższy niż 15-20 lat, rata nie powinna być większa niż 30% dochodów całej rodziny. Tylko przy takich warunkach cena mieszkań średniej wielkości (niech to będzie np 60-70m) będzie do zaakceptowania. W 2004 cena 1m na Kabatach w Warszawie oscylowała w okolicach 4-5k/m. Niedawno było to 10k i już nikt nie pamięta co było kiedyś. Niestety przyzwyczailiśmy się co cen z kosmosu i dlatego wciąż znajdują się chętni tyle przepłacać.

Proszę samemu policzyć ile są warte mieszkania przy naszych zarobkach:

poteflon.pl/mieszkania/

To że banki trochę chętniej dają kredyty, wcale nie oznacza że trzeba je od razu brać. Polskę niby ominął kryzys, ale wcale nie ominie nas problem rozdętych wydatków budżetowych - najdalej za dwa, trzy lata może być tu niezły bigos, porównywalny z Greckim. Lepiej wtedy nie mieć na karku kredytu na 50% pensji.

[Gość: dobra rada]

poteflon.pl/mieszkania/ kurcze dobrze to zjadacz ujales gratuluje
niestety mase ludzi jest juz udupionych czyli polska ma niewolnikow dla bankow i
budzetu porazka to panstwo dziala na szkode obywateli moze w konstytucji cos
mozna wynalezc jakas kare

[Gość: marcin]

zjadacz - naprawdę świetne podsumowanie. ja chciałbym podkreślic jeden z watków
o ktorym wspomnialem - mianowicie przyzwyczajenie do wysokich cen. spoleczenstwo
ma juz zakodowane w glowie - przez media deweloperów ZNAJOMYCH ze mieszkanie to
tylko kredyt 30 lat i tyle. nie ma alternatywy i tak byc musi. otóż nie musi.
pomijajac aspekt fundamentalny sytuacja bedzie sie zmieniac w momencie
realizacji transakcji na coraz nizszym poziomie. jak ludize to uslysza to jak
barany zaczna sie przebijac na coraz nizszym poziomie

[Gość: dobra rada]

znajomy wylozyl 3100zl za m kupil 61m 30km od wrocka z balkonem i piwnica wielka
plyta a ludzie zdziwieni ze tak tanio a ogloszen na sprzedaz mnostwo w lokalnej
gazecie tylko minimum 4k wolaja pewnie bedzie taniej ale ludziska pazerne cene
trzymaja na wynajem chetnych po tych cenach nie ma hehe no bo niby po co w
polsce dziadowac jak o wiele lepiej wynajac i zarabiac na zachodzie nawet przy
minimalnej pensji lepiej sie zyje niz w dziadopolandi

[zjadaczkartofli]

W ogłoszeniach jest drogo, bo działa prosty mechanizm psychologiczny - ludzie są skłonni szybko podnosić ceny gdy te w okolicy idą do góry, ale już z ich opuszczanie im idzie topornie, bo to przecież 'strata'. Dlatego też ceny zostały wywindowane w ciągu paru lat o 100% i więcej, a na spadki przyjdzie niestety czekać. Tyle tylko, że te spadki mocno blokują takie kwiatki jak program RnS czy brak podatku katastralnego.

Rynek nieruchomości to nie rynek walutowy czy akcji, ma dość dużą inercję i zazwyczaj nie podlega nagłym ruchom. Chociaż większe spadki już się zaczęły rok temu, przyjdzie nam jeszcze pewnie trochę poczekać aż ceny osiągną akceptowalny poziom. Mam nadzieję, że ucięcie kredytów dla każdego i zapowiadan likwidacja RnS przyśpieszą ten proces. Wyjdzie to wszystkim na zdrowie.

Banki potrzebują nowych niewolników

[Gość: karol]

Kwitnie niewolnictwo 21 wieku, bo ludzie aby mieszkać, decydują się
na 35-letnią zależność od banku, zakładając że nie stracą pracy,
zdrowia i omijać będą ich wszelkie nieszczęścia przez cały ten
okres. A w tym czasie nabijają kabzę różnej maści kombinatorom. Ale
to wynik braku umiejętności zorganizowania się z powodu rozbicia
solidarnościowego myślenia przez obecny liberalizm.

czyli że co proponujesz?

[hollowcat]

czyli że co proponujesz? rozdać wszystkim za darmo? wogóle nic nie budować? a moze zabrać bogatym?

"solidarnościowe myślenie" z pisu już rządziło i w czasie ich rządów ceny mieszkań poszybowały o ponad 100% w górę. więc coś im chyba nie wyszło...

Wracając do banków. Skoro banki dają kredyty to ludzie je biorą. Jakie niewolnictwo? Jeśli nie stać cię na raty po jakimś czasie to masz dwie drogi:
1. przestajesz je spłacać i tyle. Bank zabiera mieszkanie i finito. Jeśli mieszkania nie sprzeda za cene jaką chciał to jeszcze będzie ci chciał coś zabrać, ale wtedy wystarczy ogłosić upadłość konsumecką.
2. SPRZEDAJESZ MIESZKANIE i spłacasz dług.

Proste? Widać nie dla wszystkich...

bo ci żyłka na czole pęknie

[Gość: br00net]

argument idiotów i durni którzy nie potrafią już w logiczny sposób uzasadniać
wzrost cen i bronić się przed argumentami za spadkiem jest??
odp:
"co byś chciał za darmo mieszkanie dostać",
"czyli że co proponujesz? rozdać wszystkim za darmo? wogóle nic nie budować?"

[hollowcat]

> argument idiotów i durni którzy nie potrafią już w logiczny sposób uzasadniać
> wzrost cen i bronić się przed argumentami za spadkiem jest??

No ty nie masz żadnych argumentów tylko obrażasz ludzi. Czy gdzieś napisałem, że ceny pójdą w górę? Piszę tylko, że z tego niby "niewolnictwa" bez problemów można się uwolnić.

[Gość: br00net]

jeżeli ktoś zaczyna używać takich "argumentów" to nie czytam dalszej części
wypowiedzi lub przerywam dyskusję z tym osobnikiem, bo według mnie to idiota i
szkoda mi czasu

[zjadaczkartofli]

> 1. przestajesz je spłacać i tyle. Bank zabiera mieszkanie i finito.

Czyli masz na przykład 5-10 lat płacenia rat w plecy. Bo oczywiście na początku spłaca się głównie przyszłe odsetki, samego kapitału będzie niewiele. Upadłość konsumencka nie załatwia wszystkich problemów, ogon bankructwa będzie się ciągnął za Tobą do końca życia.


> 2. SPRZEDAJESZ MIESZKANIE i spłacasz dług.

A co ma zrobić dziś ktoś, kto wziął kredyt 400k na 110% LTV w CHF z kursem 2.00zł? Takie mieszkanie jest już niesprzedawalne

[Gość: memphis]

Wynajmowanie mieszkania przez parę lat jest
> dla ludzi
A co za te parę lat? Pieniądze, które przez te parę lat spłacałyby kredyt na
własne mieszkanie- spłacają kredyt, ale właściciela mieszkania wynajmowanego...
Pomijając fakt, że wynajem mieszkania dla rodziny z dziećmi (zakładając, że nie
gnieździcie się w jednym pokoju na wspólnej wersalce) kosztuje więcej niż
średnia krajowa pensja.

[Gość: JK]

Wytłumacz mi jak jest różnica między wynajęciem mieszkania
od "wynajęcia" gotówki na jego zakup?

Podpowiem jedną:
- wynajęcie mieszkania to nie "ślub" z bankiem na 30 lat.

[zjadaczkartofli]

> A co za te parę lat? Pieniądze, które przez te parę lat spłacałyby kredyt na
> własne mieszkanie- spłacają kredyt, ale właściciela mieszkania wynajmowanego...

Przez parę pierwszych lat kredytu i tak i tak wyrzucasz pieniądze 'w błoto', bo spłacasz ratę odsetkową, a nie kapitał. Patrząc pod tym kątem nie ma więc większej różnicy czy płacąc 2k raty / czynszu oddajesz bankowi 1.9k odsetek czy 2k dla właścieiela.



> Pomijając fakt, że wynajem mieszkania dla rodziny z dziećmi (zakładając, że nie
> gnieździcie się w jednym pokoju na wspólnej wersalce) kosztuje więcej niż
> średnia krajowa pensja.

Nie wiem skąd masz takie intrygujące dane. Nie wiem jak sprawa wygląda w innych miastach, mogę napisać jak wygląda to w Warszawie bo sam wynajmuję. Podam dane sprzed pół roku, ale zdaje się że trochę nawet to ostatnio potaniało.
Zatem 60m w przyzwoitej lokalizacji (czyli niedaleko metra w rozsądnym standardzie) można mieć za 1.8-2k miesięcznie i to bez większego wysiłku czy polowania na ofertę przez miesiąc. Jakby się spiąć, to pewnie dałoby się coś taniej wyszperać, w mniej atrakcyjnych dzielnicach.
Średnia krajowa to zdaje się 3030zł brutto, czyli 2170zł netto. Jak widać, nawet te droższe mieszkania dla rodziny można mieć za średnią. Co więcej, w Warszawie ceny wynajmu są większe, bo i średnie zarobki są większe o jakies 30%, link tutaj: biznes.interia.pl/news/w-stolicy-mozna-zarobic-130-proc-sredniej-krajowej,1483492

Oczywiście to smute że trzeba oddawać 2k komuś za wynajmowanie mieszkania zamiast 'płacić na swoje'. Ale często się zapomina o paru sprawach:
1) w owych 2k na wynajem jest już wliczony czynsz, zatem samego myta będzie jakieś 1.6k
2) za 1.6k raty kredytu nie kupisz ani mieszkania większego niż 40m ani w lokalizacji porównywalnej z tym wynajmowanym

Nie namawiam oczywiście nikogo do wynajmowania jak nie chce i źle się z tym czuje. Jednak po prostu nie widzę chwilowo lepszej opcji jeśli na spokojni przeliczyć wszystkie jawne (rata, czynsz) i ukryte (dojazd z dalszego mieszja do pracy) koszty kredytu i własnego mieszkania po obecnych cenach.

Po prostu się nie opłaca. A dodatkowym plusem jest brak garbu kredytowego do końca życia. Liczę na to, że wkrótce się to zmieni, jednak obecnie idzie to jak po grudzie - program RnS, brak podatku katastralnego, brak planów zagospodarowania, brak sensownego dojazdu do miast z sąsiednich miejscowości, brak odrolnienia ziemi w obrębie miast, piętrzące się problemy z załtawieniem zezwoleń na budowę, itd, itp.

[zjadaczkartofli]

Zapomniałem o jeszcze jednej rzeczy odnośnie średnich zarobków. Uprzedzając riposty odnośnie wszelkiego rodzaju statystyk...

Parę razy czytałem że ŚREDNIA w Warszawie to 5k. Ale to kompletna bzdura, bo są olbżymie dysrproporcje. Niestety nigdzie nie widziałem danych z MEDIANĄ zarobków, ale można śmiało przyjąć że będzie to przynajmniej owe +30% w porównaniu resztą kraju.

[Gość: gość]

5 tys. to właśnie mediana zarobków w Warszawie.
Średnia jest jeszcze wyższa.

gazetapraca.pl/gazetapraca/1,103345,7891573,Zarobki_w_Krakowie_w_2009_roku.html

[Gość: gfd]

W Józefosławiu już teraz mieszkanka w starych dobrych cenach (3900
burtto/m2)

www.trio-development.pl/mieszkania-jozefoslaw
teraz fala ruszy w kierunku centrum...

[zjadaczkartofli]

A jednak można budować taniej. Jednak w przyzwoitej lokalizacji 1m może być wart średniej pensji w danym mieście (nie w Józefosławiu, tylko bliżej centrum).

Teraz tylko czekać i patrzeć jak nie ceny, a deweloperzy będą puchnąć :)

Pozdrawiam myślących, liczących i cierpliwych.

[Gość: qibic]

w starych dobrych cenach to będą po 2k/m2

[zjadaczkartofli]

Dziękuję za sprostowanie. Zatem sytuacja wygląda jeszcze korzystniej.

[Gość: licznik]

> A co za te parę lat? Pieniądze, które przez te parę lat spłacałyby kredyt na
> własne mieszkanie- spłacają kredyt, ale właściciela mieszkania wynajmowanego...
> Pomijając fakt, że wynajem mieszkania dla rodziny z dziećmi (zakładając, że nie
> gnieździcie się w jednym pokoju na wspólnej wersalce) kosztuje więcej niż
> średnia krajowa pensja.


Wynajmuje mieszkania przez ostatnie 10 lat. Jest juz trzecie. Gdy przypomne
sobie lokalizacje poprzednich, gdzie przed wynajmem mi sie tak strasznie
podobalo, to ciarki mnie przechodza na sama mysl, ze moglem je kupic. Teraz tez
bede zmienial, bo dwoch latach mieszkania, nie widze przyszlosci dla mojej
rodziny w tym miejscu.
Jak wybrac i kupic mieszkanie, tak aby byc zadowolonym, a nie wmawiac sobie ze
wszystko jest super?

[Gość: aa]

kupic dom najlepiej za granica :)

[Gość: asf]

> 1. przestajesz je spłacać i tyle. Bank zabiera mieszkanie i finito.
Przestań kłamać, bo wszyscy wiedzą że tak nie jest. Zabiera mieszkanie a resztę
należnego kredytu odzyskuje przez komornika, który zajmuje ci pensję.
> 2. SPRZEDAJESZ MIESZKANIE i spłacasz dług.
Pod warunkiem, że sprzedasz. I to w tej cenie, która gwarantuje spłatę
pozostałego kapitału do zapłaty. I nawet jeżeli to nastąpi to okazuje się, że
nie wyszedłeś na zero, tylko dopłaciłeś do interesu w postaci już dotychczasowo
zapłaconych odsetek.

To nie jest proste cyniczny graczu albo głupi naiwniaku.

[Gość: bigos]

> kania nie sprzeda za cene jaką chciał to jeszcze będzie ci chciał coś zabrać, a
> le wtedy wystarczy ogłosić upadłość konsumecką.


oglaszac mozesz co tam sobie tylko chcesz
tyle ze kredyt hipoteczny nie wchodzi do upadlosci konsumenckiej
trzeba splacic do konca

[kdziolak]

Czy naprawdę uważasz, że sterta cegieł ułożona w kawałek nadającego się
do życia mieszkania warta jest kilkudziesięciu lat pracy rodziny?

Stać mnie na mieszkanie, ale jeśli ceny się nie urealnią, sam zbuduję
dom w jakimś uroczym zakątku.

[Gość: Zbylut]

> Stać mnie na mieszkanie, ale jeśli ceny się nie urealnią, sam
zbuduję
> dom w jakimś uroczym zakątku.

A za ile kupisz ziemie w tym uroczym zakatku ?
Bo ja szukam moze nie uroczego ale znosnego zakatku w Gdansku.
Cena dzialki budowlanej nie na zadupiu, z ktorego jedzie sie po
godzine do pracy, to okolo 500-700 kzl za 600-700m^2.
Za tyle mozna kupic w niezlej lokalizacji blisko 100m^2 mieszkania.
Do tego dolicz przynajmniej 300-400 kzl za dom.
I masz na dzien dobry od 800 do 1100 kzl.

[Gość: nickt]

Nadal szukasz? Przecież coś tam na Przymorzu znalazłeś. I są działki po 250/m2
na Osowej 10-15 minut do twojej pracy. A na dom trzeba wydać 250k.

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: jesu]

Pewnie konieczność 20% wkładu własnego dla kredytów w chf spowoduje
wzrost liczby udzielanych kredytów. Bardzo logiczny wniosek

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[nowaczynska_76]

Co tydzień inna informacja:) Najpierw, że wzrośnie, później że nie wzrośnie...
a może by się tak zdecydować?:)

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: e]

Zawsze mówiłem ,że ceny mieszkań to ceny wyssane z palca , to ceny
zaporowe dla młodych Polaków których nigdy nie będzie stać na
zakup mieszkania nawet jak mają skonczone studia .Powodem tego jest
pazernośc tych co za wszelką cenę chcą w nieuczciwy sposób zarobić /
czytaj obrabować/ tych co nie mają gdzie mieszkać a są prawymi
obywatelami naszego panstwa. Ci co dotychczas kupowali te mieszkania
to kupowali dzięki wysiłkowi rodziców , rodzin a ci których nie
stać to są osoby których nikt nie wspomoże ze względu na brak
środków.

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[stanislaw32]

ha ha ha
ktory to raz publikuja ten sponsorowany artykul
i od ilu juz lat

Drodzy czytelnicy - apel!

[slowo_komentarza]

Czytajmy wiele źródeł informacji:

www.rp.pl/artykul/503503.html
oraz
www.tvn24.pl/-1,10901,0,1,tragedia-pod-smolenskiem-prezydent-nie-zyje,raport.html

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: milkyway]

zobaczymy tylko, kto bedzie kredytow coraz wiecej udzielal, bo od samych checi
i zapowiedzi, to sie jeszcze za wiele nie wydarzylo

Prawdziwą przyczyną kłopotów z mieszkaniami

[fiberone]

nie są diveloperzy ani banki, tylko stan naszej gospodarki. Pracy
kwalifikowanej drastycznie brakuje - szczególnie na prowincji.
Prowincja rzuciła się do dużych miast za pracą i stąd możliwy był
tak szybki wzrost bańki spekulacyjnej. Grzebanie w wolnym rynku (RnS)
także swoje dołożyło. Trzeba się będzie chyba decydować na zakręt o
180 stopni i wprowadzić regulacje prawne ograniczające znacznie
rynek mieszkań - przyczyna ? Na choryzoncie cięcia i to ostre
wydatków socjalnych państwa. Jako wentyl niezadowolenia społecznego
posłuży większa dostępność jednego z dóbr podstawowych - mieszkania.

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: rebel]

Ceny spadną, podejrzewam że czaka nas jeszcze jeden znaczący spadek związany z
wejściem na rynek inwestycji rozpoczętych już po okresie boomu.
Niestety wydaje mi się że będzie to ostatni znaczący spadek, potem czeka nas
stagnacja cenowa. Dlaczego ? Zbliżamy się do ceny równowagi czyli średnia
pensja miesięczna = 1m2 w tej chwili ok 3000 brutto. Brutto ponieważ nasze
potrzeby mieszkaniowe wciąż są duże, a rynek wynajmu nie jest odpowiednio
głęboki. Ponadto Polak ma naturę posiadacza, a nie najemcy. Drugi sposób na
wyliczenie ceny równowagi, weźmy cenę sprzed boomu i powiększmy
proporcjonalnie do wzrostu zarobków przez te 5-6 lat. znowu wyjdzie nam jakieś
3000 złotych.
Ceny na Wrocław jakie przewiduję to 2000-4000 za metr. Wyłączając wszelkie
apartamenty (dla mnie apartament to 100 metrów na wysokim piętrze z Sky Tower,
albo kwadrat z widokiem na ratusz).
Ogromne znaczenie dla ceny będzie miała lokalizacja i jakość lokalu. Wielka
płyta w nieciekawych miejscach stanieje szybciej, natomiast kamiennice w
okolicach centrum po remoncie mogą kosztować podobnie jak nowe inwestycje.


RnS dużo osób zauważyłem wiesza psy na tym programie, ale przypomnijcie sobie
jaka była sytuacja gdy go wprowadzono. Kryzys szalał pełną mocą, bankrutowały
instytucje finansowe, USA wpompowywało setki miliardów $ w banki. Być może
dzięki RnS na rynku utrzymało się tak wielu deweloperów i zaowocuje to już
niedługo (po wygaszeniu programu) większą konkurencją na rynku na czym wszyscy
skorzystamy.

[Gość: aa]

zapominasz o jednym

potrzeby mieszkaniowe beda szybko malec bo mija wyz demograficzny
obecnie 26-latek jest wyzem demograficznym a jest to wiek 'ustatkowania'
za 5-10 lat popyt bedzie znaczaco malal
dochodzi tez emigracja ktorej boom juz mija - wiele wypadow na pare lat zeby
zarobic na mieszkanie odbywalo sie w latach 2004-2009

[Gość: dobra rada]

co do dewelperow to uwazam ze panstwo nie powinno im pomagac i ci najbardziej
chciwi powinni upasc niby dla czego im sie pomaga a zwyklych obywateli sie karze
np.rns czuc tutaj korupcje i to wielka.

[Gość: ZiomisławPaliblant]

> Ceny na Wrocław jakie przewiduję to 2000-4000 za metr

Idiota, i to nieuleczalny :(

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: zack]

a wiec jedynym problemem jest upowlowac kredyt o sporej dostepnosci. Ja
zastanawiam sie nad Getin bo daja stukrotnosc zarobkow, a we Wroclawiu
mieszkania do tanich nie naleza

Więcej kredytów, ale ceny mieszkań nie wzrosną

[Gość: rys]

Mnie to nie cieszy, bo z dostepnoscia przeciez krucho jest. Jak oferta fajna
to okazuje sie nie mozliwa do zrealizowania, ale jeszcze musze sprawdzic ten
kredyt stokrtoka z Getin, jesli bylaby dostepnosc to stukrotnosc zarobkow
rozwiazala by moj problem czy brac 2 czy 3 pokojowe mieszkanie

[Gość: Product placemetn]

No to zareklamowałeś już swój bank 2 razy, czas odpocząć i już
więcej nie męczyć normalnych ludzi głupimi tekstami.

Od sierpnia koniec z kredytami dla 3 mln Polaków

[Gość: monika]

OD sierpnia wchodzi w zycie unijna dyrektywa T która jak szacują analitycy zabierze 3 mln młodych osób szanse na zakup własnego M. Banki po jej wprowadzeniu będą musiały zaostrzyć wymogi.