Kryzys kąsa przyszłych emerytów

Oszustwo na masową skalę

[Gość: 3R0B4K]

Państwo Polskie zmuszając mnie do płacenia składek emerytalnych, na ZUS i OFE
okrada mnie. Co z tego że ja co miesiąc płace składki jeżeli one przed moim
przejściem na emeryture mogą "wyparować". Czyli jak będę miał 75 lat i będę
chciał przejść na emeryturę mogę się spodziewać informacji: "Przykro nam
bardzo ale nie dostanie Pan emerytury ponieważ Pana składki nam wyparowały".
Jeżeli Państwo i OFE nie mogą mi zagwarantować nie tylko zysku ale nawet braku
strat to ja poprpsze o możliwość rezygnacji.

[4g63]

no po to to właśnie jest, przecież dzisiejsi emeryci co dostają po 500zł są takimi samymi ofiarami jak ty, im też teraz mówią że wyparowało bo coś tam, tobie też tak powiedzą za te 30 lat, ale dzisiaj sie ładnie uśmiechają i udają że ci coś dadzą, byle byś płacił, niestety, twoja głupota sprawia że całe to gwno sie utrzymuje i ma świetny zysk

[Gość: Macho]

OFE niczym nie różni się od zwykłego TFI jaki prowadzi niemal każdy bank. Nie ma
zatem najmniejszego problemu, by zgromadzone tam środki były gó... warte jak to
pokazał aktualny kryzys.

Panie Marku Góra

[jkredman]

to nie prezydent jest / był największym zagrożeniem dla systemu emerytalnego a
pazerni amerykański bankowcy, twórcy różnych czarodziejskich funduszy i
niejaki Alan Greenspan

Alan Greenspan oficjalny doradca firmy Paulson & Co /nowy król spekulacji - 15
mld $ w 2007/

He, he, he. A nie mowilem?

[darkraj]

======================================= I tak wyszlo szydlo z worka,
chociaz to dopiero poczatek odkrywania ponurej rzeczywistosci
polskiego budzetu.

POTuske doskonale wiedzial o brakach nie tylko w OFE, ale wie tez o
pustej kasie ZUSu, ale o tym narazie cicho-sza.
To jest wlasnie powod cisniecia najbiedniejszych, starych i
bezbronnych tymi wszystkimi "reformami emerytalnymi", o
jakichkolwiek by nie mowic.

Wszelkie inne "tlumaczenia" sa mydleniem oczu ciemnego ludu z
jednoczesnym "kryciem" oligarchicznych kolesi z elyt finansowych.
Jest wesolo, a bedzie jeszcze znacznie weselej, bo POPiSowa sitwa
MUSI skads wycisnac kase.
Wiadomo bez szczegolnych uzasadnien, ze beda to TYLKO nasze
kieszenie.

Pie...ć te wszystkie ZUSy, OFE

[Gość: Tadeusz]

Ten kraj jest skazany tylko na złodziei a tym samym na niebyt. Pamiętam
pierwsze lata po '89 roku jak pie...ne solidaruchy rzuciły się na prasę,
radio i TV no i oczywiście PZU i ZUS. Niech mi jeszcze jakiś kutas powie że
mam płacić to jasny c..j go strzeli. Prowadziłem działalność i na czym się
wywaliłem. Nie zarabiając nic byłem już im winny pieniądze. To jest kretynizm
na skalę światową.

[pogromca_kretynow]

twoj wpis to kretynizm na skale swiatowa

a jak jest w Europie

[jkredman]

www.gu.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=271&Itemid=134

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[p26]

Każdy powinien sobie wybrać model oszczędzania ma emeryturę. Ja wolałbym moje składki przekazywane do OFE trzymać na lokacie. ot na przykład. albo kupić ziemię i za tą kasę co przekazuje do OFE spłacać kredyt. Powinna być pełna dowolność co do wyboru oszczędzania (ale sam obowiązek oszczędzania winien być zachowany). A tak mamy powtórkę z rozrywki. Był ZUS teraz jest OFE i ZUS - nawzajem diabła warci.
Koleś wyżej ma dobry pomysł - powinna istniec tylko jakaś minimalna składka obowiązkowa aby nie umrzeć z głodu na starość. Reszta powinna być kwestią inwencji oszczędzającego. Na razie możemy wybierać między poszczególnymi OFE ale to jak wybierać Forda T - możecie kupić w każdym kolorze pod warunkiem że to czarny.

Najpierw trzeba przestać ludzi ograbiać......

[kapitan_stopczyk]

W TEJ CHWILI NA RÓŻNE SPOSOBY ODBIERA SIE OBYWATELOM OK. 80%
DOCHODU!!!!
Łaskawie zostawia sie im 20% i mówi się im , że "jest wolny rynek i
każdy musi dbać o siebie, a nie oglądać sie na państwo".

WIĘKSZEGO SK...SYŃSTWA TO JUZ CHYBA NIE MA!!!!

-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

Te pieniądze i tak były tylko na papierze...

[jarus16]

Dzisiejsze giełdy to takie zmodyfikowane LOTTO,niewiele mają wspólnego z
fizycznym stanem gospodarki.To jest stan ducha.

Pieniądze z prywatyzacji miały iść na emerytury...

[kapitan_stopczyk]

.....a co z nimi zrobiono?
ROZKRADZIONO JE!!!!!
Kiedy w latach 90-tych pojawiały się głosy na ten temat - nazywano
ich oszołomami i pukano sie po głowie.
Efekt?
System emerytalny MUSI SIĘ ZAWALIĆ - nie ma innego wyjścia.
A co się wtedy stanie - strach mysleć - ratuj sie kto może.


-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[pogromca_kretynow]

kapitan_stopczyk napisał:

> .....a co z nimi zrobiono?
> ROZKRADZIONO JE!!!!!

A kto konkretnie cos ukradl?

> Kiedy w latach 90-tych pojawiały się głosy na ten temat - nazywano
> ich oszołomami i pukano sie po głowie.
> Efekt?
> System emerytalny MUSI SIĘ ZAWALIĆ - nie ma innego wyjścia.

A dlaczego?

> A co się wtedy stanie - strach mysleć - ratuj sie kto może.
>
>
> -------------------------------------------------------
> - Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
> demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
> - Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[arfer]

Widzisz, ma rację co do tego, że na FRD (Fundusz Rezerwy Demograficzenj) miały trafić wpływy z prywatyzacji (w części) oraz pewien odsetek (stopniowo zwiększany) składki emerytalnej. Po drodze politycy mieli "ważniejsze" sprawy więc ani składka nie została podniesiona, ani wpływów z prywatyzacji (zresztą wstrzymanej) nie zobaczono. DOpiero teraz coś w tej materii się dzieje..

[pogromca_kretynow]

arfer napisał:

> Widzisz, ma rację co do tego, że na FRD (Fundusz Rezerwy
Demograficzenj) miały
> trafić wpływy z prywatyzacji (w części) oraz pewien odsetek
(stopniowo zwiększa
> ny) składki emerytalnej. Po drodze politycy mieli "ważniejsze"
sprawy więc ani

Wszystki ci wstretni politycy. A kto ich wybral? A ile glosow
otrzymaliby politycy postulujacy calkowite zlikwidowanie wszystkich
przywilejow emerytalnych?

> składka nie została podniesiona, ani wpływów z prywatyzacji
(zresztą wstrzymane

Chcialbys zwiekszyc skladke emerytalna? A to ci paradne. A co niska
jest?

> j) nie zobaczono. DOpiero teraz coś w tej materii się dzieje..

I wyszłeś na kretyna Pogromco kretynów

[myslacyszaryczlowiek1]

Dziekuje za Wasz wklad! - Bernie Madoff

[turbodizel]

Wasz trud nie poszedl na marne. Troche za szybko sie chybnelo.
Teraz bedziemy musieli wymyslic cos innego!

a winni mają mld

[olias]

bo biała człowieka zrobić głupia biała cywilizacja. u niej winni
strat opływają w luksusie. w każda normalna cywilizacja (oprócz
biała) winni byliby ćwiartowani, paleni żywcem, gotowani w oleju i
parę innych widowiskowych metod. wtedy nastepcy dbaliby o kasa
człowieka bardziej niż o swoja.

[olias]

kto da (łapówkę) ten ma (ustawę).

[Gość: xman]

Z tych składek żyje szefostwo funduszy, muszą przecież opłacić czynsze w
luksusowych biurowcach Warszawy, zatrudnić tam bliższą i dalszą rodzinkę i
znajomych. Wiadomo: ludzie są głupi, z ich wpłat zapewnimy sobie luksusowe
zycie, co miesiąc wynajmiemy cały hotel na firmowe imprezy lub tzw
"konferencje". Szefowie i całe kierownictwo ma wypłaty po kilkanascie tysięcy
miesięczne. Z tego spłacają swoje apartamentowce w Warszawie oraz drogie auta.
Nikt ich nie kontroluje, nikt nie rozlicza, robią z kasą co chcą, takie są
fundusze. Kilka polskch funduszy wtopiło kasę u Bernarda Madoffa - nie
bezpośrednio, ale przez kilku pośredników, tak że w Polsce szumu nie ma. Nikt w
funduszach nie poniósł, ani nie poniesie jakiejkolwiek odpowiedzialności za
stracone pieniądze pochodzące ze składek...

[darkraj]

Gość portalu: xman napisał(a):

> Z tych składek żyje szefostwo funduszy, muszą przecież opłacić
czynsze w
> luksusowych biurowcach Warszawy, zatrudnić tam bliższą i dalszą
rodzinkę i
> znajomych. Wiadomo: ludzie są głupi, z ich wpłat zapewnimy sobie
luksusowe
> zycie, co miesiąc wynajmiemy cały hotel na firmowe imprezy lub tzw
> "konferencje". Szefowie i całe kierownictwo ma wypłaty po
kilkanascie tysięcy
> miesięczne. Z tego spłacają swoje apartamentowce w Warszawie oraz
drogie auta.
> Nikt ich nie kontroluje, nikt nie rozlicza, robią z kasą co chcą,
takie są
> fundusze. Kilka polskch funduszy wtopiło kasę u Bernarda Madoffa -
nie
> bezpośrednio, ale przez kilku pośredników, tak że w Polsce szumu
nie ma. Nikt w
> funduszach nie poniósł, ani nie poniesie jakiejkolwiek
odpowiedzialności za
> stracone pieniądze pochodzące ze składek...
================================== Obawiam sie, ze tak wlasnie jest.
Chyba juz nietrudno zrozumiec carski wynalazek zsylki na Sybir
kontynuowany przez bolszewikow az do dzisiaj.
Po co marnowac setki tysiecy zlotych na dochodzenia i ustalania
winnych dzialan wbrew interesom Panstwa i Spoleczenstwa?

A dzisiaj w Polsce nikt z oligarchow, elyt finansowo-gieldowych
i "rzadu" nikogo sie nie obawia.
Oni czuja sie wlascicielami oglupialej i ciemnej gawiedzi, ktora
sama pcha swoje ciezko wyharowane grosze w ich kieszenie.

Jezeli komuszy PRL to byla banda zlodzieji, to kim do cholery sa
dzisiejsze elyty pogrobowcow solidarnosci i zydomasonskiego KORu na
smyczach zachodnich konsorcjow?

To ta Lewicka jeszce nie siedzi ?

[pumpernik]

To ta Lewicka jeszcze nie siedzi ?

[Gość: waldek]

pumpernik napisał:

> To ta Lewicka jeszcze nie siedzi

siedzi, ale na stołku szefa Izby Gospodarczej Towarzystw
Emerytalnych i w kwietniu ub. roku stwierdziła: " nie ma powodu, by
obniżać prowizje OFE" . Współtwórczyni systemu przesiadła się na
stronę funduszy i nie widzi konfliktu interesów. Na tym właśnie
polega III RP.

parowanie ...

[lava71]

1. Nic nie wyparowało. Na giełdzie nigdy nie było takich pieniędzy a wirtualne
wyceny papieru wracają do świata realnego.
2. To co ubyło to procent prowizji od realnych pieniędzy przelewanych co miesiąc
do OFE. Z tych prowizji obsługa OFE ma wysokie wynagrodzenia i nagrody ...
kwartalne, roczne ...
3. System emerytalny w Polsce jest niewydolny bo oparty o piramidę dodatniego
przyrostu naturalnego. W momencie gdy społeczeństwo się starzeje należy
natychmiast go zmienić. Nie dość, że idzie globalny kryzys finansowy to zbiegnie
się on w Polsce w czasie z załamaniem systemu emerytalnego. ZUS co roku
otrzymuje poważne dofinansowanie z budżetu państwa. Co się stanie gdy pieniędzy
tych zabraknie???

[Gość: pokrzywa]

Troche z innej beczki, jestem młodą osoba, samodzielnie na siebie
zarabiajaca od mniej wiecej roku - ostatnio dostalem od zusu sliczne
pisemko z zawiadomieniem o koniecznosci wybrania funduszu. W tym
samym czasie rozdzwonil mi sie telefon z ofertami glownie ING,
umowilem sie (oczwyscie z bardzo mila i przyjazna Kobieta) na
spotkanie. Ciekawy jestem co mi Ciekawego o tym opowie i jakie
zlote gory obieca. W co mozna wierzyc? Czy moge czegos konkretnego
oczekiwac? Czy naprawde wyglada to tak jak ktos zaznaczyl - kup
forda w dowolnym kolorze byle byl to czarny?

[Gość: roughneck]

twój wybór ogranicza się do tego, że zdecydujesz kto będzie wyrzucał
w błoto twoją kasę

Zniesiono dziedziczenie i na mój węch wiek emerytalny będzie
podniesiony do 75 lat za twoich czasów, więc prawdopodobnie nie
zobaczysz ani gronia z tej kasy

ja to olałem i zostałem wylosowany. To jest dodatkowy podatek na
mafię finansową i niewiele można tu zrobić. Chyba że wszyscy
poprzemy pomysł zniesienia przymusu ubezpieczeń i utrzymywania
obecnych emerytów z środków uzyskanych z prywatyzacji w droze
licytacji (program UPR)

Niestety od lat dziestu/sięciu rządzą nami bandyci

[arfer]

Gość portalu: roughneck napisał(a):

> twój wybór ogranicza się do tego, że zdecydujesz kto będzie wyrzucał
> w błoto twoją kasę

Bzdura. Warto wybrać fundusz, nie skazując się na wylosowanie do "jakiegoś" OFE.


>
> Zniesiono dziedziczenie i na mój węch wiek emerytalny będzie
> podniesiony do 75 lat za twoich czasów, więc prawdopodobnie nie
> zobaczysz ani gronia z tej kasy

BZDURA PIRAMIDALNA. Nigdy nikt nie zakładał (może dziennikarze, którzy nie potrafili zrozumieć projektu reformy),że pieniądze JUŻ NA EMERYTURZE będą dziedziczone. Do osiągnięcia emerytury - owszem, z OFE w 100 %. Po emeryturze - nie, bo nie ma już wówczas środków OFE, są za nie zakupywane emerytury dożywotnie. I nie ma znaczenia, gdzie byłyby zakupywane - czy w Zakładzie Emerytalnym (prywatnym), czy w ZUSie, gdyby w przyszłości zyskał taką możliwość (bo emerytura to ryzyko ubezpieczeniowe).



>
> ja to olałem i zostałem wylosowany. To jest dodatkowy podatek na
> mafię finansową i niewiele można tu zrobić. Chyba że wszyscy
> poprzemy pomysł zniesienia przymusu ubezpieczeń i utrzymywania
> obecnych emerytów z środków uzyskanych z prywatyzacji w droze
> licytacji (program UPR)
>
> Niestety od lat dziestu/sięciu rządzą nami bandyci

[Gość: Macho]

Wszystkie fundusze jednakowo cienko przędą. Nie ma zatem większego znaczenia kto
przędzie najgorzej, bo nikt nie przędzie znacząco lepiej.

Skoro za pieniądze z OFE będzie kupowana emerytura, to Złodziei Emerytalnych nie
powinno interesować skąd dany delikwent weźmie pieniądze na jej zakup. Pieniądze
te mogą pochodzić z dowolnego źródła dla Złodziei będzie to bez znaczenia.

[Gość: arfer]

Pewnie, że dla ZE nie ma znaczenia, skąd pochodzić będzie kapitał (były wszak koncepcje, by do ZE mogły być transferowane na wniosek emeryta także środki z III filara).

Odnieś się do kwestii dot. dziedziczenia na emeryturze, bo to było istotą wypowiedzi.

[Gość: roughneck]

nie wiem skąd te wiadomości masz

ja przeczytałem ustawę

USTAWA (pierwotna)

z dnia 28 sierpnia 1997 r.

o organizacji i funkcjonowaniu funduszy
emerytalnych1)

(zm. z 2007 r., Nr 17, poz. 95; z 2006 r., Nr 157,
poz. 1119; z 2006 r., Nr 104, poz. 711; z 2006 r.,
Nr 104, poz. 708; z 2005 r., Nr 183, poz. 1538; z
2005 r., Nr 143, poz. 1202; )
[...]

rozdział 13ty
"niewykorzystane środki"

Art. 132. 1. Środki zgromadzone na rachunku
zmarłego członka otwartego funduszu emerytalnego,
które nie zostaną wykorzystane zgodnie z art. 131,
przekazywane są osobom wskazanym przez zmarłego,
zgodnie z art. 82 ust. 1 lub 1a, a w przypadku ich
braku wchodzą w skład spadku.

Oczywiście znajdą się prawnicy, którzy
sformułowanie "niewykorzystane środki" zinterpretują po myśli
złodziejskiej mafii OFE

[Gość: arfer]

Widzisz, nie czytasz uważnie.

Co do środków PRZED emeryturą - jest jasność.

Ale PO nabyciu w ZE emerytury NIE MA JUŻ środków w OFE - jest za nie zakupywana emerytura.

Prościej? Jak AC - jeśli przeżyjesz dłużej niż średnia, zakład ponosi ryzyko, bo zobowiazuje się do dożywotnich wypłat, choćbyś żył 199 lat. Jeśli umrzesz natomiast wcześniej - nie otrzymujesz zwrotu, na tej samej zasadzie, jak nie domagasz się zwrotu składki AC, kiedy przez cały rok nic się nie zdarzy. Bo emerytura jest ubezpieczeniem.

[Gość: roughneck]

Proszę udowodnij mi, że 10 lat temu wiadomo było że dziedziczenia
nie będzie

za dziedziczeniem przemawia po pierwsze ustawa a po drugie lat temu
10 dziedziczenie środków było koronnym argumentem za reformą

więc nie opowiadaj głupstw

[Gość: arfer]

Po pierwsze - materiały np. KNF dot. reformy (na stronie internetowej są dane archiwa i KNUiFE, i wcześniejszego UNFE i PUNU), po drugie - na stronie sejmu uzasadnienia ustaw, protokoły rozstrzygnięć komisji.

Nikt nigdy nie obiecywał,że NA EMERYTURZE (bo to kluczowe) jakiekolwiek środki będą dziedziczone.

Była rozpatrywana taka opcja, która ostatecznie nie została przyjęta z prostego powodu - oznaczałaby mniejsze emerytury. Żaden ZE, tak jak żadne TU nie jest dobrym wujkiem i dodatkowego ryzyka nie weźmie na siebie.

Radzę się zapoznać ze źródłami, które wskazałem, zamiast niesłusznie pisać nieprawdę.

[Gość: roughneck]

nie odpowiadasz gościu na pytanie

ja podałem źródło z datą nr artykułu cytatem a ty mi mówisz że ostatecznie - to
ja wiem w tym roku bandziory z rządu i grandziarze się zmówiły że nas okradną.
Dobrze mi radzisz - myślę że nie szczerze - poszukać w źródłach. To twoje
zadanie obalić przy pomocy konkretnego odniesienia źródłowego to co wynika jasno
bez żadnych ograniczeń (typu śmierć przed terminem) z ustawy.

Ja pytam o to co się działo na początku proszę o coś co obala zapis ustawy tj że
śmierć przedwczesna jest warunkiem dziedziczenia

O tym, że OFE lobbuje za zniesieniem dziedziczenia się od jakiegoś czasu mówiło
ale jako o megaprzekręcie i zmianie reguł gry w trakcie gry.

osobiście jestem przeciwny tej reformie i jej nie chcę bronić ale PO idzie w
jeszcze gorszym kierunku

mowa była o emeryturze kapitałowej

Nikt by się nie zgodził na prywatny ZUS dlatego argumentem było dziedziczenie.
Natomiast nie wykluczone jest, że te szuje planowały tak zrobić już wtedy. Stąd
nie było to do końca sprecyzowane. Powtarzam raz jeszcze. Sama ustawa nasuwa
interpretację o możliwości dziedziczenia bez warunków dodatkowych.

[arfer]

Pamiętasz kampanię marketingową OFE, a nie założenia reformy, "gościu".

Zapis, który cytujesz dotyczy środków w OFE, a nie emerytury. To dwie różne rzeczy.

[Gość: roughneck]

w dalszym ciągu nie wykazałeś niczego

Pierwsze pytanie:
Czy w takim razie OFE prowadząc kampanie marketingową wprowadziło Polaków
świadomie w błąd? Dlaczego nikt z autorów reformy nie przedstawił lat temu
naście szczerze co zamierzają łajdacy zrobić. Masz kolego problem ze
znalezieniem odpowiedniego cytatu.

a w ustawie nie ma mowy o emeryturze - to prawda - tylko o niewykorzystanych
środkach bez sprecyzowania co to oznacza

Natomiast dla normalnie myślącego człowieka jeżeli wypłaconych zostało 30%
środków zgromadzonych na indywidualnym koncie to niewykorzystane środki stanowią
70% i te podlegają dziedziczeniu. Tak mówi ustawa. Nie ma tam mowy o dodatkowym
warunku jakim jest śmierć przed terminem.

Nie rozumiem jakim prawem można w wypadku wypłaty niewielkiej części środków
mówić, że środki zostały wykorzystane.Takie rzeczy należy pisać wprost przed
rozpoczęciem gry a nie kłamać w trakcie gry, że przecież "od początku było
wiadomo, że". Po raz kolejny proszę wykaż mi, skąd było wiadomo od początku.
Chodzi mi o jakikolwiek zapis. W końcu to ty twierdzisz, że napisałem bzdurę
piramidalną. Ale nie możesz poprzeć tego żadnym odniesieniem do źródeł.

[arfer]

Nie kojarzę (jeśli się mylę - podaj jakiś przykład), by ktoś kiedykolwiek GWARANTOWAŁ dziedziczenie emerytury. Jeśli w kampanii OFE takie elementy się znalazły, tak, było to wprowadzenie w błąd, bo w 1999 roku sposób wypłat środków z OFE i rodzaje emerytury z tych środków nie były jeszcze przesądzone - był dobry projekt ustawy, który - a szkoda - został odłożony na przyszłość (i zawieszony w kolejnej kadencji).

> Natomiast dla normalnie myślącego człowieka jeżeli wypłaconych zostało 30%
> środków zgromadzonych na indywidualnym koncie to niewykorzystane środki stanowi
> ą
> 70% i te podlegają dziedziczeniu. Tak mówi ustawa. Nie ma tam mowy o dodatkowym
> warunku jakim jest śmierć przed terminem.

Zrozum, że ustawa o tym nie mówi, bo ustawa cytowana przez Ciebie odnosi się do środków OFE PRZED emeryturą. Środki NA EMERYTURZE (jako zakupiona dożywotnia emerytura) określa ustawa dot. wypłat - zresztą na razie mocno przejściowa, bo zrobiona w ostatniej chwili - przez 10 lat politycy "nie zdążyli" uchwalić sensownego prawa.

> mówić, że środki zostały wykorzystane.Takie rzeczy należy pisać wprost przed
> rozpoczęciem gry a nie kłamać w trakcie gry, że przecież "od początku było
> wiadomo, że". Po raz kolejny proszę wykaż mi, skąd było wiadomo od początku.
> Chodzi mi o jakikolwiek zapis. W końcu to ty twierdzisz, że napisałem bzdurę
> piramidalną. Ale nie możesz poprzeć tego żadnym odniesieniem do źródeł.

Każda emerytura, w każdym kraju ma taki charakter. Albo wpłacasz - w uproszczeniu - do wspólnego worka typu ZUS przed 1999 rokiem, albo masz indywidualny rachunek, którego środki w przypadku śmierci PRZED emeryturą są dziedziczone (w części kapitałowej) i później za te środki jest kupowana dożywotnia gwarantowana emerytura.

Wolałbyś, by np. podzielono Tobie i Twojej żonie zgromadzony kapitał na 209 m-cy (np.) i jeśli nie dożyjesz, reszta była zwracana ? OK, tylko - jeśli przeżyjesz dłużej, z czego będziesz ową emeryturę otrzymywał ? Dobry wujek dołoży ?

[Gość: roughneck]

Dziękuję, że przyznałeś mi rację co do istoty naszego sporu. Ja twierdzę, że nie
od początku było wiadomo, że dziedziczenia nie będzie albo że będzie tylko pod
dodatkowym warunkiem jakim jest śmierć przed wypłatą określonej części kapitału
zgromadzonego w OFE w postaci emerytur. Z ustawy, którą zacytowałem, wynikała
wprost możliwość dziedziczenia bez dodatkowych warunków.

Jeśli chodzi o wypłatę emerytur sam piszesz, że nie było to przed dekadą
przesądzone. Powołujesz się na nową ustawę zrobioną w ostatniej chwili po 10
latach. I dopiero w tym momencie pojawia się ten dodatkowy warunek - śmierć
przed terminem. Ale gra się rozpoczęła przed 12 latami i nie tak się umawialiśmy.

[Gość: miszczunio]

slusznie prawisz
nie bylo to od poczatku ustalone wiec jesli sie zmienia reguly w trakcie gry to
powinna istniec opcja odstapienie od umowy bo 10 lat temu na cos innego sie
umawialismy
oczywiscie tylko dla tych ktorzy wtedy zostali skuszeni do OFE na zasadzie
dobrowolnosci bo dla urodzonych po 68 roku i tak nie ma to zadnego znaczenia
oni zostali zmuszeni do dobrego OFE...a wlasnie skoro OFE sa takie dobre to
dlaczego sa przymusowe?:)

[arfer]

Zrozum, że ustawa, którą cytujesz dotyczy okresu PRZED emeryturą.

W zakresie rodzaju dostępnych emerytur z OFE był od 10 lat spór - czy pozostawić ograniczone formy (bez małżeńskiej i gwarantowanej), ale o wyższej wartości, czy rozszerzyć ilość dostępnych modeli wypłat, ale tym samym ograniczyć wysokość emerytury.

Nigdy i nigdzie nie przesądzano tej kwestii. Wprost natomiast było wspominane, że jakakolwiek forma rozszerzania modelu wypłat oznaczać będzie zmniejszenie wysokości emerytury (większe ryzyko).

[Gość: roughneck]

to twoja interpretacja

[arfer]

spytaj jakiegokolwiek studenta I roku prawa

mylisz dwie różne ustawy

[Gość: roughneck]

nie prawda

10 lat temu nie było żadnej innej ustawy. Nie jesteś w stanie
zacytować mi zadnego zapisu, który obałałby to co wynika wprost z
cytowanej przeze mnie ustawy. A jeżeli się chce dziedziczenie
środków ograniczyć dodatkowymi warunkami. Trzeba to wyraźnie napisać
a nie utrzymywać że to oczywiste bo to oczywiste być nie mogło.
Gdzie jest taki zapis tzn był 12 lat temu? Środki nie są gromadzone
na OFE ot tak sobie. To z nich ma być wypacana emerytura. I ty
próbujesz teraz stworzyć sztuczną granicę między OFE i zakładami
emerytalnymi, o których lat temu naście nic nie było wiadomo jak sam
przyznajesz na pewno. Otóż normalna interpretacja która się nasuwa
środki które nie zostały wypłacone w postaci emerytury podlegają
dziedziczeniu. I to cała filozofia. Ale ty masz widocznie
jakiś interes w tym, żeby tego nie zrozumieć. Nic na to nie
poradzę... Interpretujesz sobie tak jak ci wygodnie ...

[arfer]

Widzisz, różnimy się tym, że ja wiem, o czym piszę, a Ty wiesz, co chcesz napisać..

Na tej zasadzie można by domniemywać wszystko, bo "nie zostało uchwalone". Nikt nigdy nie gwarantował dziedziczenia EMERYTURY. Co więcej - w mało którym systemie jest to możliwe, bo to oznacza znacznie niższą indywidualną wysokość świadczenia.

Takie fakty. Jeśli chcesz natomiast znać moje osobiste zdanie na temat - w dojrzałych systemach powinny być dostępne inne formy - m.in. emerytura z opcją częściowej wypłaty środków (stosowana w sytuacji, gdy po pierwsze po wypłacie wysokość emerytury nie byłaby niższa od pewnego granicznego wskaźnika, po drugie - osoba, która korzysta z takiej wypłaty, uzasadnia to np. złym stanem zdrowia, który obiektywnie uprawdapadabnia, że umrze wcześniej niż średnia - czyli generalnie - nie dla każdego).

W Polsce zadowolono się na razie podstawowym systemem - także dlatego, że przez 10 lat kolejne rządy odkładały prace na "później" bo sprawa była drażliwa i niekorzystna politycznie. Od 10 lat istniał projekt, na którym można się było oprzeć,wystarczyło trochę chęci. Dopiero ten rząd (nie idealny, wyprzedzając ew. zarzuty) w ostatniej chwili musiał jakieś przepisy wprowadzić.

[Gość: roughneck]

Mówimy o momencie wprowadzania reformy przed dekadą.

Moja interpretacja jest poparta zapisem ustawowym. Twoja nie. I
tylko o to chodzi. Ciężar dowodu po Twojej stronie. W dalszym ciągu
nie wiem skąd wiesz, że od początku było wiadomo. Na czymś musimy
się opierać. Ja się opieram na ustawie. A Ty na czym?

[arfer]

Opierasz się na ustawie pisząc o kapitale w OFE. A 10 lat temu co do środków na emeryturze owej jasności nie było (czy raczej - samej emerytury). Był konkretny projekt, który - by lepiej go dopracować (!!! kiedyś nie tak dawno jeszcze myślano w tych kategoriach) i uzupełnić o doświadczenia pierwszych lat funkcjonowania reformy - odsunięto na przyszłość. Było kilka koncepcji, ale nigdy żadna z nich nie została przesądzona.

[Gość: roughneck]

Czy w związku z tym przynajmniej doczekam się satysfakcji i usłyszę
że "bzdura piramidalna" to jednak overstatement :-)?

[Gość: roughneck]

nie prawda

10 lat temu nie było żadnej innej ustawy. Nie jesteś w stanie
zacytować mi zadnego zapisu, który obałałby to co wynika wprost z
cytowanej przeze mnie ustawy. A jeżeli się chce dziedziczenie
środków ograniczyć dodatkowymi warunkami. Trzeba to wyraźnie napisać
a nie utrzymywać że to oczywiste bo to oczywiste być nie mogło.
Gdzie jest taki zapis tzn był 12 lat temu? Środki nie są gromadzone
na OFE ot tak sobie. To z nich ma być wypłacana emerytura. Ty sobie
założyłes punkt zwrotny - moment osiągnięcia wieku emerytalnego i
przelania środków z OFE do zakładów emerytalnych. Gdzie ten warunek
dziedziczenia był 12 lat temu spisany i skąd o tym miał wiedzieć
zwykły zjadacz chleba?

Otóż normalna interpretacja która się nasuwa w świetle informacji
dostępnych lat temu naście środki które nie zostały wypłacone w
postaci emerytury podlegają dziedziczeniu. I to cała filozofia. Ale
ty masz widocznie jakiś interes w tym, żeby tego nie zrozumieć. Nic
na to nie poradzę... Interpretujesz sobie tak jak ci wygodnie ...

[Gość: misiek]

www.youtube.com/watch?v=_QFx8TCeN8Q&feature=related
pierwsze kilkanascie sekund co do dziedziczenia wkladow w ofe

[arfer]

> 3. System emerytalny w Polsce jest niewydolny bo oparty o piramidę dodatniego
> przyrostu naturalnego. W momencie gdy społeczeństwo się starzeje należy
> natychmiast go zmienić. Nie dość, że idzie globalny kryzys finansowy to zbiegni
> e

Taki był stary system, który się skończył 31 XII 1998 roku.
> się on w Polsce w czasie z załamaniem systemu emerytalnego. ZUS co roku
> otrzymuje poważne dofinansowanie z budżetu państwa. Co się stanie gdy pieniędzy
> tych zabraknie???

Wszyscy narzekają i nic z tego nie wychodzi.

[myslacyszaryczlowiek1]

Znowu wybierzemy jakiegoś Półtuska czy inną bufetową i będziemy nadal okradani.
W ciągu 19 lat dług wzrósł 3 razy.
Mamy przecież takie wspaniałe narzędzie jak internet,które doskonale by się
nadało do przywrócenia prawdziwej demokracji.
Portal Nasza Klasa zdobył bez żadnego rozgłosu kilkanaście mln użytkowników.
Czy nie mógłby ktoś się pokusić o stworzenie portalu w pełni DEMOKRATYCZNEJ
partii politycznej. Tzn. wszystkie decyzje podejmowane są przez internetowe
jawne głosowanie ( każdy może sprawdzić listę głosowań). Nie ma ambicji
politycznych, obsługuje tylko stronę techniczną biorąc za to kasę, z niewielkich
miesięcznych składek członkowskich, ewentualnie z reklam. Jawnie prowadzi
finanse. Nie wtrąca się do polityki, wybranych władz.Więcej pomysłów i
szczegółów mogę podać. Może by to jakoś chwyciło. Bo na razie jest tak że kogo
się nie wybierze to ciągle jest tak samo. Istnieją niby portale z partiami ale
to nie jest to. To są kopie partii wodzowskich gdzie zwykły szary czlowiek ma
gów... do powiedzenia.

[pogromca_kretynow]

Sam jesteś kretynem

[myslacyszaryczlowiek1]

[arfer]

Potęga Twej argumentacji jak zwykle obezwładnia.

[myslacyszaryczlowiek1]

sporo ludzi przekonuje. Nawet zauważyłem że niektórzy już powtarzają moje
argumenty co mnie niezmiernie cieszy.
www.historiaprl.info/korporacyjna/polityka/47-dyktatura-wielkich-korporacji-.html

[pogromca_kretynow]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> sporo ludzi przekonuje. Nawet zauważyłem że niektórzy już
powtarzają moje

Kto konkretnie?

> argumenty co mnie niezmiernie cieszy.
> www.historiaprl.info/korporacyjna/polityka/47-dyktatura-wielkich-korporacji-.html

[lava71]

Niestety ale w naszym kraju to nie przejdzie bo u nas demokracji nie ma i nigdy
nie było. Przecież my mamy państwo wyznaniowe gdzie gościu w czarnej sukience
potrafi więcej aniżeli naukowiec czy inny fachowiec. U nas masy są ciemne a więc
i Internet nie pomoże.
Choć pomarzyć dobra rzecz ... partia prawdziwie demokratyczna oparta o
prawdziwych fachowców, gdzie przekręty i nepotyzm są niemożliwe. Jawne projekty,
jawne przetargi, rozliczanie polityków z bieżących zadań ....

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: przyszły emeryt]

Z tego co wiem to CU też pobiera 4% a nie 7 jak pisze autor tekstu.

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Spoko spoko.
Prowizje bez zmian, z OFE i tak nie można zrezygnować.
Prowadzenie takiego funduszu to interes życia.

[arfer]

Skoro to interes życia, to dlaczego od lat na rynku nie pojawiło się ŻADNE NOWE OFE ??

[Gość: znafca]

ja ci odpowiem
poniewaz tort jest juz dawno podzielony i nikt nie chce rezygnowac z darmowych
zyskow w postaci prowizji. zeby utworzyc OFE potrzebna jest
licencja/koncesja/zezwolenie odpowiedniej Komisji Nadzoru Funduszy Ubezpieczeniowych
OFE jest cudownym narzedziem do rabowania obywateli w majestacie prawa

[Gość: arfer]

Widzisz, nie tu leży problem.

Aby powołać nowe OFE od zera, potrzebna jest po pierwsze góra pieniędzy, a po drugie - długie lata dokładania do biznesu (sprawdź, jeśli nie wierzysz, jaki jest kapitał założycielski OFE) i powolne ciułanie Klientów (więc - w naszej polskiej praktyce - płacenie akwizytorom więcej niż najbardziej zdesperowana konkurencja).

[Gość: miszczunio]

CO TY OPOWADASZ??? jakiego dokladania do biznesu??? przeciez teraz jest
najlepszy czas dla OFE-wszyscy placa skladki a jeszcze nikt nie dostaje
emerytury (no dobra od stycznia 2009 przeszlo na emeryture z OFE jakies 3000
kobiet ale to kropla w morzu) a caly czas dochodza nowe roczniki zaczynajacych
prace , ktorzy sa ZMUSZANI do przystapienia do OFE bo inaczej zostana wylosowani
czytam Panie Twoje posty od poczatku i bzdury wypisujesz totalne-bronisz systemu
ktory nie ma nic na swoja obrone

[arfer]

Przeczytaj raz jeszcze mój post.

Założenie nowego OFE (a nie - kupno już istniejącego, z setkami tysięcy aktywnych rachunków) to gigantyczny koszt - jeśli mnie pamięć nie myli - 250 mln zł. Do tego - budowanie wszystkiego od zera - do rok 1999 już się nie powtórzy i nie będzie 8 mln potencjalnych klientów, których można pozyskać w warunach umownej konkurencji (każde OFE startowało w tych samych warunkach).

Pierwsze OFE wyszły na zero, o zyskach nie wspoominając, po dobrych kilku latach od wejścia na rynek, mając jak wspominałem, setki tys. aktywnych rachunków.

Więc nie zarzucaj mi czegoś, czego nie napisałem.

Stary system, do którego co rok dokładasz ze swoich poodatków 1/3 dochodów państwa i który był gwarantowanym bankrutem był lepszy ? W czym ? Że obiecywałby coś, czego nie byłby w stanie spełnić - vide wcześniejsze emerytury ?

[Gość: miszczunio]

hehe
no tak OFE to w sumie organizacje dobroczynne:)
powtarzam jeszcze raz: nowe OFE nie powstaja bo kto mial je zalozyc i na nich
zarobic to juz to zrobil. suma 250 mln nie wiem skad ja wziales ale dobra - jest
kwota smieszna przy wielomiliardowych wplywach. ale chodzi nie o zalozenie ale o
prowadzenie funduszu
nie ma zadnych logicznych wyjasnien dla faktu ze OFE pobieraja tak horrendalne
oplaty-jakie one maja koszty??? skladki pobiera zus, przesyla im zus i na razie
emerytury takze bedzie wyplacal zus. dziwna jest tak wielka inercja panstwa w
tym kierunku aby te oplaty minimalizowac
ponadto dla Ofe jest teraz czas cudowny kazdy placi-nikt nie dostaje
aha co do zusu-ja uwazam ze system przymusowych ubezpieczen spolecznych (czyli
typ kontynentalny lub jak kto woli alpejski)jest sytemem zlym i nieefektywnym
wiec postuluje jego calkowite zniesienie

[johansson44]

Możesz podać skąd ta wielkość - 250 mln ? Kapitał założycielski
Towarzystwa jest chyba mniejszy ?

[arfer]

ok, nie sprawdzałem i wrzuciłem z pamięci inną wartość. 250 mln dot. banku depozytariusza, kapitał założycielski to 5 mln (w teorii).

Bardziej chodzi o to, że fundusz zaczynający od zera, bez szans szybkiego pozyskania dziesiątek, setek tys. klientów (jak inne w 1999 r.), mając spore koszty stałe (choćby doradcy inwestycyjni itd.) potrzebowałby lat, by wyjść choćby na zero.

dlatego jedyną praktycznie formą wejścia na rynek jest zakup już funkcjonującego funduszu.

[Gość: Macho]

A AXA to co jest?

[Gość: arfer]

To nie jest fundusz budowany od zera - a o tym pisałem. Nie ma ani jednego nowego OFE, ani żadnej jaskółki na horyzoncie, która by zapowiadała jakiekolwiek zmiany w tej materii.

Przykład AXA to tylko zmiana w strukturze właścicielskiej. Nic więcej.

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: roughneck]

to nie kryzys to rezultat

autorzy reformy emerytalnej pod sąd

okazuje się, że założenie na którym bazuje powodzenie reformy to
ciągła hossa, co w przyrodzie nie występuje

Nie ma co winić kryzysu. To nie żadne anonimowe siły tylko konkretni
ludzie podjęli debilne decyzje, które przesądziły o tym, że państwo
komuś pod przymusem odbiera pieniądze i przekazuje je
międzynarodowemu kapitałowi spekulacyjnemu, który wydaje lekką ręka
nie swoje pieniądze.

A UPR i Korwin-Mikke ostrzegali że to nic nie wniesie i należy
znieść przymus ubezpieczeń i zlikwidować ZUS

Ale Polacy uwierzyli mafii i bandytom

[arfer]

Gość portalu: roughneck napisał(a):

> to nie kryzys to rezultat
>
> autorzy reformy emerytalnej pod sąd
>
> okazuje się, że założenie na którym bazuje powodzenie reformy to
> ciągła hossa, co w przyrodzie nie występuje
>
A kto i gdzie zakładał "ciągłą hossę" i jak ją rozumiesz ?? Chyba Ci przemądrzali, którzy w ub. roku w lecie walili drzwiami i oknami do TFI, bo "będzie rosło"..

Głupie pytanie

[pawel.rykala]

A ja jestem ciekaw jak wyglądają systemy emerytalne w Niemczech,
Czechach, Hiszpanii i pozostałych cywilizowanych krajach. Oni też
mają takie problemy?
Czy musieliśmy wymyślać coś nowego /duet Sachs,Balcerowicz/, czego
poza Chile i Argentyną nikt nie odwazył sie wprowadzić? No to teraz
mamy pasztet, który z uporem próbujemy doprawić a on ciągle jest
niejadalny.
Obawiam się że koło racjonalizatorów w PO niczym nie zrażone
przygotowuje następne reformy czego przykładem będzie reforma służby
zdrowia.

[Gość: znafca]

w Niemczech jest fatalnie, gorzej niz u nas bo my mamy dzieki gen Jaruzelskiemu
jeden wyz demograficzny wiecej Niemcy ratuja sie na razie wydluzaniem wieku
emerytalnego do 67 lat (na razie, za kilka lat to pewnie bedzie 69) i importem
Turasow, Kurdow i innych do pracyo czechach i hiszpanii nic nie wiem ale pewnie
nie jest lepiej
ten system (tzn ubezpieczenia spoleczne typu alpejskiego) ma wade genetyczna
ktora sie w koncu objawi i zabije organizm
pudrowanie tego trupa przez quasi-kapitalowe OFE nic nie da

[Gość: ciastek]

jakie quasi kapitalowe??? OFE z systemem kapitalowym nie maja nic wspolnego to
ciagle jest system solidarnosci pokoleniowej, w ktorym ci zyjacy krocej
finansuja emerytury zyjacych dluzej a mezczyzni finansuja emerytury kobietom

[Gość: znafca]

totez napisalem quasi-kapitalowe a nie kapitalowe:) czytaj ciastek uwazniej. on
rzeczywiscie w zalozeniu ustawy z 98 roku mial byc kapitalowy ale po drodze
kazdy rzad musial uszczknac cos dla siebie:)
a pani Lewicka i prof. Góra ciagle sa autorytetami od ubezpieczen
spolecznych-szkoda gadac...

a ja Wam opowiem jak ja to indywidualnie olałem

[Gość: gugcia0]

już w roku 1987. Wtedy, w PRL, dowiedziałem się ile emerytury
dostanie moja Mama, która uczciwie pracowała dla państwa, wtedy
emerytura jej była tak niska,że bez mojego robienia na saksach w RFN
i zmieniania marek pod Pewexem na złote, umarlibyśmy z głodu. Do
tego jakiś pośrednik państwowy chciał mi przymusowo kazać uczyć w
szkole za 30 dolarów na miesiąc, a w Reichu miałem 2 tys marek na
miesiąc.Jakiś mądry człowiek,nie wiem juz kto, powiedział mi abym za
2 tys marek kupił 1 ha ziemi ze starym domem na wsi i zrobił się
rolnikiem. Nie będę musiał pracować w szkole, dostanę paszport i
ubezpieczę sie w KRUS. W roku 1987, jako mgr UJ, znający kilka
języków, uznałem ten pomysł za kuriozalny ale, jako że lubię
eksperymenty, zrobiłem tak jak mi radzono. Zostałem rolnikiem i
jestem nim do dziś. Nie płacąc ZUS ani podatków od 1987 roku, a
jeżdżąc do RFN, kupiłem 2 mieszkania, 1 wynajmuję,potem będę
wynajmował oczywiście też dom na wsi, bo teraz zrobiła się moda na
dom pod miastem, zostanie mi jeszcze mieszkanko po matce w centrum
Krakowa, no, i te 600 zł z KRUS emerytury. Jak policzę alles do kupy
to w obecnej sile nabywczej będę brać razem ok.4,5 tysiąca zł na
rękę i będę nadal posiadaczem 4 nieruchomości, bez
kredytu.Oczywiście , gdy za 20 lat będzie w Polsce euro i inne
pensje to może razem dostane 2 tys euro? Podatek będę płacil od
emerytury z KRUS. Rolnik w Polsce nie płaci i nie zgłasza podatku,
jakbyście nie wiedzieli, miastowi. To będzie taka moja mała prywatna
zemsta na systemie ZUS, który tak brzydko traktuje moją Mamę, Mama
żyje, ma trochę więcej emerytury, bo jest inwalidą I grupy ale nadal
nie starcza jej na lekarstwa ani specjalistów, na co dostaje ode
mnie pieniądze, zaoszczędzone na ZUS.Kiedyś policzyłem skalę
oszustwa , które państwo zrobiłoby na mnie gdybym na czas, zaraz po
studiach, nie został rolnikiem w PRL. Wyszło mi coś ok. 200 tys zł,
które do dziś jestem do przodu, a do emerytury zostało mi jeszcze 20
lat. Ktoś powie abym sie nie cieszył, bo kiedyś KRUS zreformują.
Trudno, sorry, to będę płacił ten nowy KRUS, pewno i tak o połowę
tańszy niż ZUS, ale to co już oszczędziłem i moje nieruchomości
zostaną. Po 65 roku życia będę siedział na wsi i grilował kiełbasy,
pił piwo za tego, co w 1987 roku doradził mi zostać rolnikiem. A,że
cały kraj tak nie może zrobić? Trudno, różne są drogi ludzi i różne
ich losy. Pewne jest,że przeciętny obywatel jest grabiony na kwotę
wystarczającą dziś na zakup 1 pok mieszkania w Krakowie, jak ja
kupowałem w PRL i w latach 1990-97, były inne ceny. Jednak nawet gdy
ktoś wynajmie dziś 1 pok mieszkanie ma ok. 1300 zł zysku na miesiąc,
na taką dokładnie emeryturę, dziś, jako inwalida I gr, musiała całe
życie pracować moja matka. I jeszcze jedno, jak odejdę do św. Piotra
to żaden ZUS nic nie zabierze, jak czyni to z emeryturą wielu panów
umierających wcześnie. Po mnie zostaną rodzinie 4 nieruchomości, z
tego 1 dom na wsi z ziemią, gdzie można zrobić jakąś agroturystykę,
okolice Ojcowa bardzo śliczne. I to jest ta "niewielka" różnica,
między strategią państwa i jego ZUS,II filara i resztą "cudownych"
pomysłów, a moją, skromną strategią rolnika z dyplomem mgr. No, na
coś w końcu się to wykształcenie przydać musiało.Ktoś zapyta: ale
dzis takie numery są niemożliwe? Why not, nadal są te same ustawy o
KRUS, pytanie jak długo? Nadal mozna zniknąc z miasta i robić cos
innego. Można zawsze olać ZUS. Trzeba tylko chcieć i mieć ok. 400
tys zł na jakieś gospodarstwo rolne, ale tyle dostaje się dziś za 2
pok. mieszkanie w Krakowie. No, to może spotkamy się kiedyś w
Country Club? Jak zaczniecie już teraz oszczędzać na ZUS to i na
Land Rovera Wam zostanie.

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: Denis]

Przecież to rozbój w biały dzień. Czy to nie było celowe, aby nabić kapsy jakimś
obcym?. Czy ta Lewicka reformatorka tego systemu emerytalnego nie działała
wspólnie z jakąś bandą, która wydoiła od nas przyszłych (ja już za 6 lat)
emerytów pieniądze??????????
Na starość przyjdzie się chyba sądzić z Państwem polskim o godną emeryturę, a
pracuję już 35 lat.

[Gość: arfer]

Czy 1.5 roku temu byłeś równie kategoryczny w swych sądach, gdy OFE zarabiały średnio niemal 20 % rocznie ??

[Gość: miszczunio]

hehe dobre
jak bylo dobrze to OFE "zarabialy" bo tam sa wysokiej klasy "specjalisci" od
zarzadzania
jak nagle jest zle to pieniazki juz same "wyparowaly" a winny jest "kryzys"
arfer ty chyba jestes agentem ubezpieczeniowym albo pracujesz w ktoryms z funduszy
ja zawsze bylem zdania ze system PRZYMUSOWYCH ubezpieczen spolecznych jest
systemem szkodliwym, bandyckim i demoralizujacym cale spoleczenstwo

[arfer]

Widzisz, pudło.

OFE muszą - chcąc nie chcąc - inwestować w ograniczone aktywa - polskie akcje lub polskie obligacje - w sporym uproszczeniu - bo ustawodawcy nie dają im szerszych możliwości w skali, która pozwoliłaby ograniczyć straty. Za przekroczenie limitów są kary finansowe. Zatem - wyluzuj i poczytaj, jak to działa, zamiast oskarżać.

Każdy system emerytalny jest ubezpieczeniowy i obligaroryjny - czy tego chcesz, czy nie - bo to od XIX w., od 1889 roku jeden z podstawowych obowiązków państwa.

A skoro Cię tak boli, że mogę być agentem (a pracuję w branży, tylko w "ciut" istotniejszej roli) - to moim osobistym zdaniem (które na forum było zresztą wiele razy prezentowane) - w zakresie akwizycji OFE powinien być wprowadzony system centralnej informacji - jak docelowo dla ZE - ZUS wysyłałby info o wynikach OFE i ich polityce w UJEDNOLICONEJ formie. Dziś akwizytorzy częściej nakłaniają do niekorzystnych zmian.

[Gość: miszczunio]

tu oczywiscie zgoda ze OFE nie maja jak inwestowac bo sa limity i ograniczenia
ustawowe.
chodzilo mi bardziej o ton prasowych czy telewizyjnych wypowiedzi "gadajacych glow"
jak jest dobrze to zasluga OFE ze tak swietnie sobie radza bo pracuja dla nich
najlepsi specjalisci, jak jest bessa to winien jest kryzys
tyle ze takie same wyniki mial zwykly kowalski inwestujacy w WIG 20-zarabial na
hossie, stracil na spadkach
a od tych analitykow pobierajacych 7 % prowizji moznaby wymagac wiecej nie?

[Gość: miszczunio]

aha i co do tej obligatoryjnosci systemow ubezpieczeniowych
no wlasnie widac jak na dloni ze panstwo wzielo na swoje barki obowiazki ktorych
nie potrafi juz udzwignac
ub. spoleczne - stan agonalny
sluzba zdrowia - lezy i kwiczy
oswiata - coraz slabiej, polskich uczelni nie ma w zadnych rankingach
wiec moze trzebaby to panstwo troche odciazyc:)
zlikwidujzus i OFE tez:)

[Gość: AW]

Ja od początku byłam przeciwna. A utrwalilam się w ty wtedy gdy z
prostego podliczenia wplaconych skladek i porównania ich z wartością
udziałow wyszło mi ze lepsza byłaby skarpeta. Nawet nie mozna bylo
postawić znaku równosci, zawsze skarpeta zwyciężała. I tak co roku
po kazdym wyciągu. A mój OFE to CU, podobno do niedawna drugi w
rankingu. To wszystko mydlenie oczu i kradziez w białych
rękawiczkach.

[arfer]

Jestem ciekaw, jak to wyliczyłaś.

Chyba, że zakładałaś, że do OFE wpływa cała składka emerytalna 19,52 %. Albo jesteś jego członkiem stosunkowo krótko.

ludzie tracę kasę w OFE na potęgę a naród to łyka

[sumer55]

bez żadnego słowa protestu!!! Dla mnie bomba!! Można więc z ludźmi zrobić każde
jaja.

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[cygan37]

Gdybyśmy dalej hołdowali naszej słowiańskiej tradycji a nie ładowali pieniędzy
w banki różnych Rotschildów to nie byłoby teraz biadolenia.
Od wieków rodzice w Polsce kupowali dzieciom mieszkania i domy by później
spokojnie dożywać starości u ich boku.
Dalej jest tak w Indiach, Chinach i w Afryce tylko nam się zachciało
"nowoczesności", oprocentowanych lokat i super kredytów.
Precz z bankami; precz z pożyczaniem pieniędzy na procent - to jest nie tylko
niemoralne ale jest grzechem.

[lava71]

W tym całą jest tajemnica aby nałapać kredytowych niewolników, którzy do końca
swoich dni będą pokornie płacić ciężkie pieniądze na garstkę ludzi, która
wcześniej doprowadziła do bańki spekulacyjnej na nieruchomościach. Tak w tych
czasach zostaje się panami i wchodzi w posiadanie niewolników ... poprzez
sprzedanie czegoś n razy przewartościowanego. A nasze władze palcem nie kiwnęły
gdy ten proceder się dział.

[Gość: not-me]

Nie mogę czytać tych wypocin. Cenę reguluje rynek, nikt nikogo nie zmusza do zakupów. Stać Cię - kup, nie stać - możesz nadal marzyć.
Kredyt to też produkt i ma swoją cenę, stać Cię - weź, nie stać - i tak nie dostaniesz, ponieważ banki minimalizują ryzyko. A logiki w tym co piszesz nie ma żadnej.

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: ityle]

pytanie brzmi w jakim celu pojawiaja sie cyklicznie w pewnych
odstepach czasu takie informacje?

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: roughneck]

chodzi mi o dodatkowy warunek czyli śmierć frajera przed
osiągnięciem emerytury

inna sprawa że państwo może sobie podnieść wiek emerytalny

[Gość: arfer]

Co automatycznie oznaczać będzie wyższe emerytury (kapitał / potencjalny okres wypłat).

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: Tomasz]

Fatalne wyniki Otwartych Funduszy Emerytalnych zwróciły uwagę rządu i KNF.
Otwarte Fundusze Emerytalne stały się w ostatnim czasie tematem poważnej
dyskusji, co do wyników ich funkcjonowania oraz ich dalszej przyszłości. I
bynajmniej, zainteresowanie nie wzięło się bez przyczyny.

W ostatnich tygodniach pojawiają się bowiem informacje o stratach, jakie
ponoszą przyszli emeryci trzymający swoje pieniądze na indywidualnych kontach
emerytalnych. Straty te sięgają nawet 20% w ostatnich 12 miesiącach.
pełny tekst można przeczytać tutaj
blog.finanseosobiste.pl/2008/11/17/fatalne-wyniki-otwartych-funduszy-emerytalnych-zwrocily-uwage-rzadu-i-knf/

Kryzys kąsa przyszłych emerytów

[Gość: PrOtest polaków]

Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy
likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - Chcemy likwidacji OFE - ...

[Gość: arfer]

I co w zamian ?

[Gość: roughneck]

Wolny wybór. Zniesienie obowiązku ubezpieczeń.

albo oszczędzam po swojemu najlepiej dywersyfikując portfel:
-gotówka
-lokaty
-złoto
-edukacja i wychowanie dzieci
-nieruchomości
-akcje
-jakaś dobrowolna forma OFE - dla naiwnych

Albo przejadam wszystko i zdycham na starość. W końcu jesteśmy dorośli nie?
Powinniśmy ponosić konsekwencje naszych czynów. Gdyby sprawa została postawiona
w tak jasny sposób ludzie potrafiliby o siebie zadbać sami.

[arfer]

Widzisz, to nie takie proste.

Rozumując tą drogą - rozwalmy organizację państwową - wszak każdy może o siebie zadbać.

Rezultat byłby taki, że 90 % tych, którzy nie zgromadzili wystarczającego kapitału bądź przejedli całość swych środków - przegłosowaliby zmiany prawne (jakaś Nowa Partia Debili or sth), która obłożyłaby tych rozsądnych, dodatkowym podatkiem bądź znacjonalizowała ich majątek "dla dobra ogółu".

Nie tędy droga. Poprawiajmy reformę, nie wywalając wszystkiego do góry nogami.

[Gość: roughneck]

Teoretycznie jest takie niebezpieczeństwo. Dlatego nie jestem bezkrytycznym
fanem demokracji.

Natomiast wątpię w to i nie sadzę aby jakaś znaczna część społeczeństwa
pozwoliłaby sobie na taką beztroskę. Raczej chodziłoby o margines. Taka garstka
nie reprezentowałaby potencjalnie jakiejś poważnej siły politycznej. A
ubezpieczenia społeczne w postaci zbliżonej do dzisiejszej - nie zapominajmy -
zawdzięczamy Otto von Bismarck'owi a nie jakimś beztroskim lumpom.

Czy dzisiaj jest i działa partia lumpów ciesząca się istotnym poparciem, która
przeforsowałaby wywłaszczenie bogaczy i przeznaczenie tak uzyskanych środków na
imprezę alkoholową?

A jeśli chodzi o państwo i rozwalanie jego organizacji to zobowiązania z tytułu
emerytur doskonale się nadają do tego aby to państwo rozwalić i doprowadzić do
jego upadłości.

[arfer]

Wystarczy, że owe osoby zaczną odkładać o 10 lat później - a zatem będą miały o 10 lat mniej na pomnożenie kapitału - i nie zdołają odłożyć kapitału, który im zapewni godne życie. Tego ryzyka się obawiam - im bliżej do emerytury, tym świadomość, że odkładać trzeba będzie rosnąć. Tylko - może być już za późno.