Rozwod a religia oczami dziecka

[kamila77]

Witam,

Z ojcem mojego syna rozwiodlam sie trzy lata temu. Mlody ma osiem lat, za
kilka tygodni ma I Komunie, w zwiazku z tym, byl i jest intensywnie edukowany
religijnie w szkole (no i w domu, sila rzeczy).
Jakis czas temu uczyl sie m.in. 10 przykazan. Po kolei tlumaczylam mu, czego
poszczegolne przykazania dotycza, ale jak doszlam do "Nie cudzoloz", to sie
zacukalam. A mlody mowi "O, to tata zlamal to przykazanie". Zastrzelil mnie
tym zupelnie. A znowuz przegladajac jego sprawdzian z religii, zobaczylam
zadanie, ktore polegalo na przyporzadkowaniu poszczegolnych przykazan, do
zachowan, ktore je lamia. Szostego dotyczylo zdanie "Tata opuszcza rodzine i
odchodzi do innej pani".
Nie wiem, czy mam jeszcze z mlodym poruszac te kwestie. Z jednej strony nie
chce, zeby uwazal ojca za wielkiego grzesznika i wiarolomce, z drugiej - nie
chce go uczyc relatywizmu wobec Dekalogu. Jak to wygladalo u Was? Mieliscie
jakies dylematy natury religijnej co do swoich rozwiedzionych rodzicow?

Pozdrawiam

[domali]

kamila77 napisała:
nie
> chce go uczyc relatywizmu wobec Dekalogu. Jak to wygladalo u Was?

Jak rozumiem, w czasie edukacjio poinformowałaś dziecko, że cudzołóstwem jest
też sytuacja, w której mama 'spędza czas we dwoje' z jakimś mężczyzną?

[sloggi]

domali napisała:

> kamila77 napisała:
> nie
> > chce go uczyc relatywizmu wobec Dekalogu. Jak to wygladalo u Was?
>
> Jak rozumiem, w czasie edukacjio poinformowałaś dziecko, że cudzołóstwem jest
> też sytuacja, w której mama 'spędza czas we dwoje' z jakimś mężczyzną?

Przeciez napisała, że nie podjęła dyskusji - może to i lepiej, 8 lat to jeszcze
za wcześniej na pewne tematy.

[domali]

Owszem, natomiast dziecko samo z siebie nie przypisało ojcu grzechu
cudzołóstwa. Za małe na to.

[sloggi]

domali napisała:

> Owszem, natomiast dziecko samo z siebie nie przypisało ojcu grzechu
> cudzołóstwa. Za małe na to.

No co prawda, to prawda. Cos napisałbym, ale nie chcę bić piany.

[domali]

))

[sloggi]

Nie pochodzę z bogobojnej rodziny, ale też nigdy nie podchodziłem do tego
tematu na zasadzie "Ojciec jest grzesznikiem". Odejście do innej kobiety nie
jest grzechem (hmm), grzechem jest niewłaściwy sposób odejścia.

Do domali

[dagny6]

Wszedzie te wycieczki osobiste. Nie mozesz sie powstrzymac? Co do meritum, to
pozowle sobie zauwazyc, ze dziecko slyszy rozmowy doroslych, domownikow,
sasiadow itp i na tej podstawie buduje obraz rzeczywistosci. Pewnie wlasnie
stad taki a nie inny obraz ojca.

[domali]

Ciekawe... Osoba, która do wczoraj miała 0 postów w portalu gazeta.pl wyciąga
takie wnioski. Ciekawe niezmiernie...

[paprykova]

Dominika dam ci szanse i czas na sprawdzenie od kiedy i gdzie sie wpisuje.
jesteś lepsza od rutkowskiego. k. u. r. w. a już zadnego postu nie mozna czytac
zeby nie zobaczyc twojego komentarza. gówno ci do tego o czym rozmawia kamila w
domu ze SWOIM dzieckiem. Jak tój bedzie w wieku Jakuba to może bedziesz
mogła wygłaszć sady co trafnosci spostrzeżeń 8 latka a na razie cisz sie
zyciem u boku super faceta.


Możecie dć mi bana mam w dooopie. juz i tak jestem wsciekła, bo gdzie dzis nie
popatrze to dominika wszedze jest i juz zdążyła zaświnić każdy temat.
DOMINIKA MOZE JUZ STARCZY????

[domali]

paprykova napisała:

>
>
> Możecie dć mi bana mam w dooopie.

A może tak: wejdź w Mojew forum, tam: nieprzyjaciele. Wpisz: domali, potem
wybierz: nie wyświetlaj postów nieprzyjaciól. I będziesz miała z głowy.


> DOMINIKA MOZE JUZ STARCZY????

Starczy to uwiąd podobno jest. A czy wystarczy? Popatrz, kiedy był ten post
napisany (mówię o odpowiedzi na temat wątku).
Mówisz, ze każdy post 'zaświniam'? To po co go dalej ciągniesz?

PS. Swoją drogą, ostatnio korzystając z komputera, weszłam na stronę
gazeta.pl/forum i byłam zalogowana jako paprykova. Czyzbyśmy korzystały z tej
samej sieci?

[domali]

paprykova napisała:

> Dominika dam ci szanse i czas na sprawdzenie od kiedy i gdzie sie wpisuje.
> jesteś lepsza od rutkowskiego.

Parafrazując pewną wypowiedź: ja tak mam, że jak się jakiś post pojawia, to
sprawdzam, czy sobie ktoś 'jaj' nie robi.
(Oryginał: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=571&w=12225526&a=12299219 )

k. u. r. w. a już zadnego postu nie mozna czytac
>
> zeby nie zobaczyc twojego komentarza. juz i tak jestem wsciekła, bo gdzie
dzis nie
> popatrze to dominika wszedze jest i juz zdążyła zaświnić każdy temat

To jeszcze a propos zaświniania, robienia osobistych wycieczek i pisania jak
najbardziej na temat:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=566&w=12355913&a=12484893
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=611&w=7021386&a=7636201

[dagny6]

A co Ty myslisz, ze tylko osoba, ktora ma 500 postów może wyciagac wnioski?
Wystarczy czytac zeby miec wlasna opinie. Ciebie widac wszedzie bez szukania.

[e-milia44]

A co za różnica ile kto ma postów? Wnioski wyciąga się głównie z zycia i
własnych doświadczeń a nie ze stukania w klawiaturę.

tia, no, uhm

[kamila77]

Paprykova - thx

Fajnie sie poczulam, jak zobaczylam, ze istnieje to forum, ze mozna liczyc na
madre (jak zawsze, lizu, liz )wpisy sloggiego, ale nieeeee, przeciez trzeba
od razu zasugerowac, ze sie stukam na lewo i prawo z kim popadnie (ha, a moze
sie przy okazji ktos zastanowi, czy nie robilam tego w trakcie trwania
malzenstwa), przy okazji zuzyc ponownie pare litrow Ace do sięwybielenia i
poprawic opadającą aureolę. Piórko w gardło na to wszystko.

P.S. Rzeczy potraktowane chlorem cuchną ohydnie nawet po paru latach.

[domali]

kamila77 napisała:


> P.S. Rzeczy potraktowane chlorem cuchną ohydnie nawet po paru latach.


Więc pewnie osoby uczulone na zapach chloru omijają cię szeeeerokim łukiem.

[dagny6]

Szkoda, ze Ty nie jestes uczulona. Przyjemniej by bylo Nam wszystkim na forum.
CALE musisz opanowac?????

[sloggi]

Na tym forum, jak na każdym - trzeba sobie zbudować dystans do ludzkich
wypowiedzi. Wypowiedzi, które nas bolą czasami mimo, że nie są przyjemne -
bywają czyimś szczerym zdaniem. Mam nadzieję Kammi, że mimo wszystko masz
podobne zdanie do mojego?

[spyheart]

sLUCHAJCIE PO CO NAM TU KLUTNIE NIE PRZEZYLISMY ICH JUZ DOSC W REALNYM ZYCIU

WSZEDZIE SIE ZNAJDA PIENIACZE
SZKODA ALE TRUDNO
POZDRAWIAM WSZYSTKIE DZIECIAKI I TE DUZE I TE MNIEJSZE I TE DOROSLE I MNIEJ
POZDRO

[sloggi]

Masz spy rację, na tym forum nie będzie kłótni - a jeśli się pojawią to je
zniwelujemy.

[spyheart]

sloggi napisał:

> Masz spy rację, na tym forum nie będzie kłótni - a jeśli się pojawią to je
> zniwelujemy.

zgoda

[zzdorka]

U mnie religia nic do tego nie miala. Wiedzialam, ze ludzie sa slabym
stworzeniem i grzechy popelniaja. Taka natura rzeczy. Jesli ktos mocno wierzy,
to wie, ze Bog nas wystawia na pokusy itd. I z takiego zalozenia wychodzilam
majac lat 9. Mialam dobrych rozmowcow.

[joannka2]

kamila77 napisała:
>
> zadanie, ktore polegalo na przyporzadkowaniu poszczegolnych przykazan, do
> zachowan, ktore je lamia. Szostego dotyczylo zdanie "Tata opuszcza rodzine i
> odchodzi do innej pani".

Kamila, to nie zart?
Kto wymyslil takie zadanie dla 8-latkow? Rety!
Ja zaczelabym od powaznej awantury u katechety, w kuratorium, kurii, itp.

Ocena postaw moralnych doroslych nie jest zadaniem latwym nawet dla ludzi
dojrzalych, a co dopiero dla 8-letniego dziecka!

Kwestie lamania tego przykazania w rozmowach z dzieckiem nalezaloby ropatrywac
w kategoriach niszczenia zaufania, wiernosci przyjaciolom, tym, ktorych sie
kocha, itp. A nie - czy tatus spi z pania Jola, czy nie?

Zadanie bylo niemoralne, niepedagogiczne i nie na miare malych dzieci.

[joannka2]

Tak mnie wzburzyło to zadanie, że "zapodałam" sprawe na szerszym forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=33&w=15623553&s_action=w_add
Kamilla, chyba wybaczysz, co?

[kamila77]

Wybaczam, oczywiscie

Co do liczby skarg, awantur i rozmaitych pierepałek z panią katechetką -
przekroczylam chyba wszelkie standardy. Najbardziej widowiskowo bylo chyba w
kosciele podczas proby generalnej (ach, ta akustyka)
Ja oczywiscie rozumiem, ze uczenie przez przyklady itp itd, ale w tym wypadku
zostala przede wszystkim naruszona - moim zdaniem - autonomia rodziny. Nie po
to staralam sie, zeby zminimalizowac wplyw mojego rozwodu i porzucenia dziecka
przez ojca na toż dziecko, zeby jakiś babsztyl mącił mu w głowie.

[joannka2]

Od miesiaca jestem samodzielna mama.
Za rok moj Kuba idzie do I Komunii.
Juz drze na mysl, ze bede musiala tlumaczyc tej niewinnej dziecinie kwestie
cudzolozenia...
Nie ma co, nasze katechezy do doprawdy "lekcje milosci"...

[tamara_t]

Witaj Kamila
Od siebie mogę powiedzieć, że 8 lat, to nie jest za mało, by rozumieć. Kiedy
miałam jakieś 6 już wiedziałam co robią rodzice w nocy [może przez brak drzwi
między moją i ich sypialnią, ale nigdy nie widziałam ich - wyobraźnia 7 latka
jest wielka]. Kiedy rok później ojciec odszedł, a my jeździliśmy pod namiot z
innym mężczyzną - też wiedziałam, że nie śpią tylko w namiocie.
Nie potępiałam wtedy matki, bo wiedziałam, że ojciec odszedł, bo czuł się
przygnieciony obowiązkami, nie radził sobie, nie potrafił zająć się kobietą i 2
dzieci mając 30 lat. Kiedy dziś patrzę na 30latków zaczynam rozumieć dlaczego.

Pamiętam, że mama zawsze wysyłała nas do kościoła, ale sama nigdy z nami nie
szła. Kiedy ją o to zapytałam, powiedziała że zgodnie z nauką kościoła człowiek
rozwiedziony nie może uzyskać rozgrzeszenia, a dla niej msza bez komunii to
msza na pół fajerki, a nie o to przeciez chodzi. I wtedy [miałam 8 lat]
stwierdziłam, że nienawidzę Boga za to, że nie pozwala przychodzić do siebie
ludziom, którzy nie mieli szczęścia, którzy się pomylili, albo źle wybrali. Od
tamtej pory wychodziłam co niedziela do kościoła, ale nie docierałam tam.
Poszłam do bierzmowania tylko dlatego, że presja szkoły była zbyt silna dla
13latki. Chodzę do kościoła tylko na pogrzeby i śluby. Nie czuję pustki z tego
powodu - może raczej złość [na ludzi kościoła chyba raczej]. Cieszę się, że
matka rozmawiała ze mną zawsze jak z dorosłym - w naszych rozmowach nie było
nigdy owijania w bawełnę, mówienia półprawd. Może dzięki temu wyrobiłam sobie
własną, krytyczną opinię na pewne tematy. Mama nigdy mnie do kościoła nie
zniechęcała - mówiła tylko jak jest - decyzja była moja.

Nie jestem matką, nie zamierzam bo i nie potrafię dawać rad jak wychowywać
dziecko, ale z własnego doświadczenia wiem, że z perspektywy czasu jestem
wdzięczna mamie, że była w stanie zdobyć się na szczerość i otwartośc w
stosunku do mnie.

Powodzenia!