wolność sexualna w małżeństwie ???

[nicol.lublin]

czy ktoś z was miał taką sytuację, że mąż/żona oczekiwał/a związku w którym
nie dochowuje się wierności? wolność miałyby obie strony (choć tylko jedna
strona jest tym zainteresowana). czy wierzycie w taki układ? czy ktoś mógłby
być w takiej sytuacji szczęśliwy? czy w takiej rodzinie jest miejsce dla
dziecka?

[marek_gazeta]

Nie miałem i nie wyobrażam sobie, żebym kiedykolwiek miał.

A czy taki układ może funkcjonować? Moim zdaniem, teoretycznie, może, jeśli oboje się na to zgadzają. Czytałem kiedyś jakiś artykuł na ten temat, podobno funkcjonowało nieźle.

[maza15]

Jeśli to pomysł jednej ze stron,to zapewne nie może funkcjonować.
Dla mnie jakieś niezdrowe to jest,przynajmniej w małżeństwie.
W wolnym związku możliwe.Za zgodą.

[_lafirynda]

z autopsji nie taki uklad byl w malzenstwie Witkacego, jak wiadomo dzieci tam
nie bylo bo jego zona dokonala aborcji czego do konca zycia zalowala no a
witkacy w dniu samobojstwa udzielil sobie wobec boga slubu z kochanka po czum
podcial zyly

co do szczecia to ostatecznie nikt w tym ukladzie nie mogl sie pochwalic tym
stanem

[nangaparbat3]

_lafirynda napisała:

> z autopsji nie taki uklad byl w malzenstwie Witkacego, jak wiadomo dzieci tam
> nie bylo bo jego zona dokonala aborcji czego do konca zycia zalowala no a
> witkacy w dniu samobojstwa udzielil sobie wobec boga slubu z kochanka po
czum
> podcial zyly
>
> co do szczecia to ostatecznie nikt w tym ukladzie nie mogl sie pochwalic tym
> stanem
>
A co to takiego - szczęście? W ukladzie?

[markus_wak]

Nanga, rozumiem, ze można chciec zachęcic ludzi do czyatnia. Ba, można czuć sie
do tego powołanym, ale żeby tak brutalnie ich do tego zmuszać podstępnie
wykpiwając sie cytatami z teza i antytezą? Nie masz litości w zmuszaniu do myślenia.

______

Bardzo to kruchy lód taki układ. Bardzo. A można nie przeżyć kąpieli.

[nangaparbat3]

markus_wak napisał:

> Nanga, rozumiem, ze można chciec zachęcic ludzi do czyatnia. Ba, można czuć
sie
> do tego powołanym, ale żeby tak brutalnie ich do tego zmuszać podstępnie
> wykpiwając sie cytatami z teza i antytezą? Nie masz litości w zmuszaniu do
myślenia.

Bo ja w ogole bezlitosna jestem, Markus.
______
>
> Bardzo to kruchy lód taki układ. Bardzo. A można nie przeżyć kąpieli.

[markus_wak]

I tego się trzymajmy. Brak litości dla bezmyślności. Okrutny intelektualizm,
hehehe, ekstremalne oczytanie, ... trzymaj mnie, bo się rozkręcam... Wychodzisz
na ulicę, a tu proste chamstwo , nieskomplikowana agresja, totalne zlewanie.
Sięgasz po dyskusję z małżonkiem lub jeślisz szczęściarz/ara to nawet z exM a tu
"subtelna prowokacja i zawoalowana groźba". No może z exM to już albo nawalanka
bez woalek albo przyjacielska rozmowa dwojga ludzi po przejściach.
Eeech
Pozdrowionka.
PS ten wątek nie jest przejawem bezmyślnosci. To Nanga mnie sprowokowała do
małej dygresji. sorrki jeśli przeszkadzam

[nangaparbat3]

Przecież wiesz, ze intelektualistka ze mnie dokladnie taka sama jak gospodyni -
znaczy sie jak z koziej dupy trąba.
Pozdrowionka, tak.

[julka1800]

poniewaz dzis jest dla mnie wyjatkowy dzien, pozwole sobie na szczerosc: to
jakies totalne pieprz..nie.

A teraz mozecie mnie wycinac jesli chceie

pieprzenie

[ludzik_ten_sam]

masz rację

[crazyrabbit]

Nie wierzę w taki układ. Jeżeli zainteresowana jest tym tylko jedna strona, to
jest to chore i nie ma racji bytu. Brakuje tu chyba... związku ...
Jest egoizm, próba zrobienia sobie wygodnego układu. Nie ma poszanowania uczuć
tej drugiej osoby.
Mogę tylko współczuć.

[ludzik_ten_sam]

ze sztuki Dario Fo "Związek otwarty" wynikła rzecz zabawna: mąż zdradzać - mąż
zadowolony, żona ciągle nie. żona zdradzać - mąż zielony z zazdrości. ot,
przewrotność

[crazyrabbit]

Znajomy się kiedyś wygadał, że bawi się w coś takiego jak swingowanie.
Kobiety robią to często bez przekonania, bo partnerowi (mężowi) na tym zależy;
dla mężczyzn to po prostu tani...lupanar...
Do swingowania dorabiana jest cała teoria , że to niby takie wyzwolone i
wzmacnia związek i jeszcze inne takie tam.
A ogromna część związków po prostu nie wytrzymuje takiego eksperymentu.
Ja nie wierzę w "wyzwolony związek". Seksuolodzy o tym czasem piszą i myslę ,
że warto poszukać kilku mądrych wypowiedzi.

Tak mi się przypomniało... Smutne to...

[panda_zielona]

No chyba,że jest to czysty układ "tylko sex",ale czy tak się da.Zawsze jedna
strona jest bardziej zaangażowana i jeśli nawet godzi się na taki
eksperyment,to tylko żeby nie stracić.Tak sobie myślę.

[artemisia_gentileschi]

crazyrabbit napisała:

> Znajomy się kiedyś wygadał, że bawi się w coś takiego jak swingowanie.
> Kobiety robią to często bez przekonania, bo partnerowi (mężowi) na tym zależy;
> dla mężczyzn to po prostu tani...lupanar...

Znam sytuacje odwrotna: mojemu znajomemu dziewczyna zaproponowala tego typu
uklad i zreszta nie czekajac na jego zgode zaczela wcielac swe idee w zycie. Nie
wytrzymal i z nia zerwal, ale to jest akurat dosc rzadko wystepujacy okaz -
facet z zasadami

[z_mazur]

artemisia_gentileschi napisała:
> ale to jest akurat dosc rzadko wystepujacy okaz -
> facet z zasadami

Czy ja wiem???

Facet z zasadami to raczej norma, jest jedynie kwestia jakości tych zasad. ))

pieprz...e kotka za pomoca mlotka!!!!

[mala_mala]

sztuka...? u mnie rzeczywistość...
kiedy okazalo sie ze moj slubny ma ognisty romans i ze nawet juz jego rodzina o
tym wie ze ma nowa milosc... tylko nie ja...
po tym jak odeszlam po prostu pies ogrodnika sie w nim obudzil...
sam nie wezmie, a innemu nie da...
MIESZKA Z LASKA... pieprza sie jak kroliki a ona co 5minut mysli ze juz zostala
zaplodniona... ciekawe skoro podobno ciagle bierze pigulki...
A ON DOSTAWAL SZALU GDY... dowiedzial sie ze ja calowalam sie z innym... wogole
debilne motywy odstawial... wystarczylo ze tanczylam z kumplem, spieprzyl mi
fajna impreze swoim pojawieniem sie... glupia bylam bo z nim wyszlam i jeszcze
pozwolilam w sobie wywolac poczucie winy jaka to niedobra jestem bo nie rycze,
nie rozpaczam, nie chce sobie zyl podcinac tylko imprezuje...

gdy ostatnim razem chcial wrocic bal sie ze moze sie zdarzyc ze spotka w moim
otoczeniu faceta z ktorym zdarzylo mi sie raz... cos wiecej... poltora roku po
tym jak sie rozstalismy
co on sobie pomysli jak przedstawie moje m jako meza... no litosci... moj m
porzucil mnie bo inaczej tego sie nazwac nie da, to ze ja sie wyprowadzilam i
wnioslam pozew o rozwod nie ma znaczenia, bo to jedynie skutki a nie przyczyny,
to ze bylam z kims innym to jedynie skutek porzucenia przez partnera... bo
przeciez wiele razy mialam okazje skorzystac z wolnosci slomianej wdowy i seksic
sie z roznymi fajnymi kolesiami, ale... ja powaznie traktowalam swoj zwiazek,
swoja milosc... mowie swoj, swoja... bo tak naprawde wiem jak to wygladalo z
mojej strony... nigdy sie nie dowiem jak wygladal "nasz" zwiazek bo moj m jest
patologicznym klamca i nawet gdy patrze prosto w slonce potafi mi wmawiac ze
jest noc...

w kazdym razie on pieprzyc wszystko co sie rusza i na drzewo nie ucieka moze...
a ja jesli chce z kims byc... zdzira... i jak ja moge go tak ranic...

dlaczego tak dlugo bylam taka glupia... slepa... kretynka...
mam ostatnio malo absorbujaca intelektualnie prace... i dzis caly dzien
przypominalam sobie co bylo do d... i nie warto po nim plakac, co ja w nim
widzialam???
jak moja sis powiedziala ani wygladu ani nic w glowie... niby bardzo madry
facet, ale w takich prostych sprawach prymityw jakich malo...
jak mozna nie rozumiec ze zdradzajac, klamiac, raniac niszczysz milosc...??

[ajmj]

Gdybym nie kochała, a była z męzem tylko dla kasy/innych czynników ... to nie
wiem

Z tym, ze dla mnie miłość=seks, wiec na teraz u mnie taki wariant odpada.

[ivone7]

mozliwe, ze osoba ktora to zaproponowala byla szczesliwa...jako jedyna chyba,
tylko po co w takim razie wchodzila w zwiazek malzenski, gdzie przyrzeka sie
wiernosc milosc i posluszenstwo...
dla mnie jesli z kims jestem, jestem mu wierna, nawet jesli to nie jest moj
maz...
chociaz teraz spotkalam sie z opinia ze ludzie dziela sie na dwie kategorie
tych ktorzy zdradzaja i tych zdradzanych...nie odnajduje sie w tym swiecie...

[nangaparbat3]

I co? I poza Markiem, ktory wlaściwie uniknal jednoznacznej opinii wyrazenia,
tylko kobiety sie wypowiedzialy (plus Markus nie na temat), i wszystkie przeciw.
A pozwolcie, ze przypomnę: przez ostatnie pare tysiecy lat (to znaczy w
czasach, kiedy WIADOMO, jak było)wierność obowiązywała - ale tylko nas,
niestety. I dołóżcie do tego poligamię.

Ja nie mowię, ze nie ma mężczyzn, którzy nie zdradzają. Nawet znam takich
kilku, ktorzy twierdzą, ze oni nigdy, i wszystko przemawia za tym, że prawdę
mowią. Ale nie jest ich legion.
a co do kobiet - nie wiem po prostu. Pamietam moje kleżanki z roku, ktore w
ostatnie wakacje przed slubem organizowaly sobie romanse zupełnie
nieplatoniczne, wykorzystujac ostatnie chwile "na wolności".
Ale wokoł tego wszystkiego jest bardzo silne tabu. Chyba sie szczerze nie
pogada.

[panda_zielona]

Ale wokoł tego wszystkiego jest bardzo silne tabu. Chyba sie szczerze nie
> pogada.

A kto głosno się przyzna na forum,że byłby do tego skłonny?jesteśmy pełni
pruderii.

[crazyrabbit]

Ja po prostu nie wyobrażam sobie układu , w którym obie strony zdradzaja się
oficjalnie. Mam zbyt silne poczucie hmmm... brzydko to nazwę... własności?
Jeżeli ktoś już chce "łazić na boki" to niech robi przynajmniej dyskretnie.

"Gdzie byłeś?" - "A wiesz , bzykałem się z Jolką" - "Acha, fajnie było?" -
"No , fajnie. A co masz ochotę? Chyba jeszcze dam radę"
Brrrrrrr..........

A o czym chcesz rozmawiać?

[tricolour]

Przecież facet idzie do łóżka z kobietą, więc zdradzają obie płci po równo.
Pytasz ile miałem kobiet? Mniej niż 10 i nic z tej odpowiedzi nie wynika, bo te
10 pań tez puściło sie podobnie jak ja...

Jeśli chodzi o małżeństwo, to jestem za całkowitą wiernością.

[nicol.lublin]

może jestem dziwna, ale zupelnie nie czuję potrzeby sexu pozamałżeńskiego ba
nawet nie wyobrazam sobie jak mogłabym tak blisko być z kimś kto nie jest mi
bliski emocjonalnie. to po prostu nie dla mnie. zbyt intymne. flirt to co
innego, wiedzieć, że się jest atrakcyjnym dla kogoś.
jednocześnie bardzo brak mi sexu w małżeństwie. czy na prawdę nie da się nic z
tym zrobić? czegoś ulepszyc? żeby nadal czuc ten dreszczyk w małżeńskim łóżku?
a nie szukać przygód? tym bardziej, że nie wierzę w sex jako czystą przyjemność
wypraną z emocji. nie wierzę i już. poczatek związku (choćby z założenia tylko
erotycznego) ma w sobie taki zstrzyk chemii, która potajemnie zaczarowuje nas i
zczynamy bredzić o gwiazdce z nieba dla kochanki, choć żonie nie mamy ochoty
dać jej od lat.

[crazyrabbit]

A zaglądałaś na to forum:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15128

skoki w bok z obu stron :)

[marie.walewska]

Mam dwie refleksje na temat. Znam rownie wiele zdradzajacych swoich partnerow kobiet jak i
mezczyzn, tyle, ze mezczyzni latwiej o tym mowia. Troche tez trudno sie dziwic, uslysza, ze szuja, ale
jurny chlopak, ten typ tak ma, widac ona o siebie nie dba, krew nie woda... a dziewczyna? Szmata
bedzie pewnie najlzejsza... A druga jest taka: jaka wolnosc erotyczna, skoro przysiegaja sobie
nawzajem "milosc, wiernosc..." Szukac trzeba innej definicji wiernosci, a to juz jest relatywizm moralny.
I btw jezeli ktoras ze stron cos takiego przed slubem zaklada to malzenstwo (koscielne, bo o takiej
przysiedze wyzej pisze) nie jest waznie zawarte.

Jak to nie na temat, jak to nie na temat?

[markus_wak]

To było na temat i to bardzo.
To jest bardzo ryzykowny układ. związki nazwijmy je przedmalżeńskie, kiedy dwoje
młodych tak naprawdę nie podjęło decyzji o związaniu się z drugą stroną na tak
poważnie jak samo potrafi - o których napisałaś - to inna bajka. Nawet to
wyszalenie się choć uważam za nie do zaakceptowania z mojego punktu widzenia, od
biedy ujdzie. Uważam, że małżeństwo i rodzicielstwo to udzielenie sobie
gwarancji, ze "jak by co to nie bój się nie jesteś sam/a,"

Ja myślę, że taki związek bez zobowiazań w zakresie seksu pociąga za sobą
niemożność wywiazania się z wielu innych. I dlatego jest do zaakceptowania tylko
pomiędzy dwojgiem silnych i calkowicie autonomicznych partnerów. I nie ma w nim
miejsca dla dziecka.

Jeśli ktoś okaże się słabszy, bo na przykład bardziej mu zależy, nie czuje się
pewny uczuć drugiej strony , a chciałby, to jak nic lód pęknie i wciągnie pod
spód. Czy na zawsze? To już inna bajka. Ja bym nie chciał ryzykować.

[marek_gazeta]

No przecież napisałem jasno - JA w takim układ nigdy bym nie wszedł, nie wyobrażam sobie kompletnie tego, że ja mam seks z innymi kobietami, a moją żonę hmm... obraca jakiś samiec.

Pytanie było, czy taki układ może funkcjonować - wydaje mi się, że może, w tych rzadkich przypadkach, kiedy oboje mają taki sam punkt widzenia i zgadzają się na taki układ. Z reguły jednak ten, kto proponuje taki układ, po prostu ma chęć zaruchać z kimś nowym.

[turzyca]

"A pozwolcie, ze przypomnę: przez ostatnie pare tysiecy lat (to znaczy w
czasach, kiedy WIADOMO, jak było)wierność obowiązywała - ale tylko nas,
niestety. I dołóżcie do tego poligamię."
Nie chce napisac, ze chrzanisz, ale... no... mijasz sie z prawda. Poliandria tez
istniala w ciagu ostatnich kilku tysiecy lat. I obopolna wiernosc malzonkow
rowniez - a byl taki dlugi okres, kiedy ludzie naprawde przejmowali sie swoim
zbawieniem, wiec wyskoki potepiane przez Kosciol nie byly im w glowie.

A poza tym tak sobie mysle o poligamii...
Jesli mojego meza spotkalabym pierwszy raz na slubie i raczej za nim nie
przepadala, a miala gwarancje, ze w razie kolejnego jego malzenstwa moj status
sie nie pogorszy (w wielu spolecznosciach tak bylo, rodzina zony sie wtracala w
razie czego) to chyba by mi bylo na reke, zeby mial jeszcze co najmniej jedna
zone. A najlepiej trzy. Przynajmniej, paskudny cap, nie zajmowalby sie kazdej
nocy mna. Bo oczywiscie bycie jedna z wielu zon jak sie faceta kocha jest
straszne, ale jak sie faceta zupelnie nie znosi?
Do zdrad to sie chyba tez odnosi - jak maz jest zaaranzowany przez rodzicow, a
ja go nie cierpie, to niech idzie, do ktorej sypialni chce, byle tylko mi i moim
dzieciom od tego sie nie pogorszylo.

[nangaparbat3]

"A pozwolcie, ze przypomnę: przez ostatnie pare tysiecy lat (to znaczy w
czasach, kiedy WIADOMO, jak było)wierność obowiązywała - ale tylko nas,
niestety. I dołóżcie do tego poligamię."
Nie chce napisac, ze chrzanisz, ale... no... mijasz sie z prawda. Poliandria tez
istniala w ciagu ostatnich kilku tysiecy lat. I obopolna wiernosc malzonkow
rowniez - a byl taki dlugi okres, kiedy ludzie naprawde przejmowali sie swoim
zbawieniem, wiec wyskoki potepiane przez Kosciol nie byly im w glowie.

Nie mijam sie. Poliandria zdarzała sie tak rzadko, ze mozna ja rozpatrywać
jedynie jako swoiste curiosum. Byc moze niestety, ale nie byłabym taka pewna
(wyobraź sobie OBOWIAZEK zadowalania czterech mężow zamiast jednego, i to
jeszcze wszystkich po rowno, zeby ktorys nie poczuł sie pominiety. .
Natomiast obopolnej wiernosci małzonków za bardzo sobie nie przypominam.
Mężczyźni byli, owszem, karani, ale za seks z cudzą zoną, cudzą wlasnoscia
znaczy.

Co do zbawienia - zapewne zawsze gdzieś tam znajda sie ludzie, ktorzy sprawy
wiary traktuja serio. Ale to nigdy nie była statystyczna przecietna. Mylisz
zasady z praktyką.
Bo o ile sobie przypominam, nie było takich czasow, zeby nie dalo sie wyskoczyc
do zamtuzu. ktoś przeciez korzystał z ich oferty, nie?

[der1974]

Ile małżeństw tyle możliwości. Wykluczyć się tego nie da. Wymiana wspólnych
poglądów mogłaby być za to interesująca lub zabijająca.

[aron95]

A hipisi ???? Żyli w wolnych zwiazkach i sie dobrze mieli .
Jeśli dwoje ludzi tak postanowi to mogą stworzyć ciekawy związek emocjonalny .

Pytanie ; Czy zdrada cielesna to zdrada jeśli emocjonalnie pozostajemy wierni ?

[nangaparbat3]

aron95 napisał:

>
> Pytanie ; Czy zdrada cielesna to zdrada jeśli emocjonalnie pozostajemy
wierni ?
Widzisz, Aronku, rzecz w tym, ze podobno u ludzi dojrzałych te dwie sfery -
emocjonalna i seksualna - łączą się w jedno, choc u kobiet - jak piszą -
ściślej o wiele, niz u mężczyzn. ponoć u mężczyzn zawsze pozostaje jakaś
niewielka robiezność.
Nie wiem, czy to prawda, bo bardzo jakoś pasuje do podwojnej moralnosci i
patriarchalnych obyczajow. Podejrzanie pasuje.
Ale tez nie bedę kruszyc kopii, ze fałsz.
Nie wiem po prostu.

[der1974]

Ciekawsze jest pytanie czy zdrada emocjonalna to też zdrada?

[nangaparbat3]

Nie smiej sie, ale naprawdę nie jestem pewna: co to wlasciwie dokładnie
znaczy "zdrada emocjonalna"?

[der1974]

Kiedy jesteś w małżeństwie ale zakochujesz się po same uszy, spotykasz się,
dzielisz z kimś swoje życie, ale nie ma kontaktu fizycznego (jeszcze,
nigdy????). To jest zdrada, nielojalność małżeńska czy może nic wielkiego?

Nango

[13monique_n]

wiesz, ja od pewnego czasu nie mam juz tego przekonania, co ostalo z
patriarchalnych stereotypow. Ostatnio z moja sis karmiczna, ktora mnie tu
wprowadzala (buziaki Pho) dyskutowalysmy o tym, ze zachowania juz nie sa scisle
przypisane do plci. Jakkolwie bardzo to nas obie zaskakiwalo.

[nangaparbat3]

Cześć, Monique
tez obserwuję takie zmiany.
też mnie zaskakuja - czasem.
a czasem mam uczucie, ze nie nadążam.

[13monique_n]

nangaparbat3 napisała:

> tez obserwuję takie zmiany.
> też mnie zaskakuja - czasem.
> a czasem mam uczucie, ze nie nadążam.
Ja już nie usiłuję. I pozostanę przy mojej wizji kobiecości. Dla siebie. Dla
osób bliskich wokół. Nie będę udowadniać, czy słuszne, czy nie. Ja wybieram mój
wzorzec.
Pozdrawiam gorąco Nango

Monique

[nangaparbat3]

Zdaje mi sie, ze w ten weekend wyjatkowo nie pracuję. Moze sie wreszcie
spotkamy?

[13monique_n]

Jestem za . Chocby kawa niedluga, czy dobra herbatka.

:)

[nangaparbat3]

13monique_n napisała:

> Jestem za . Chocby kawa niedluga, czy dobra herbatka.


Zadzwonię))

[13monique_n]

nangaparbat3 napisała:

> Zadzwonię))
czekam niecierpliwie. Chyba, że sama wydłubię Twój telefon z maili

[alfa66]

Dla mnie taki układ jest nie do przyjęcia. Myślę, że jest możliwy tylko w
związkach, które nie są oparte na miłości, a jedynie na wspólnych interesach,
ewentualnie przyjaźni.

[_lafirynda]

No jak sie siegnie do listow zony Witkacego lub wspomnien o niej to jasno widac
ze ona kochala meza, wiec mozna mowic tu o wspolnych interesach

No ale taki uklad unieszczesliwia na pewno kobiety no i markus ma racje, strona
ktora wychodzi z taka propozycja mysli tylko o sobie , w dodatku bezmyslnie