Jak Wam mijaja swieta?

[a.polonia]

U mnie dosyc aktywnie, wczoraj bylysmy z mama nad morzem, dzisiaj zaraz
idziemy na "miasto".
Nie zdazylam sie jeszcze najesc do bolu, i dobrze ;-)
Poza tym mialam bliskie spotkanie z Kosciolem Katolickim Polskim, ksiadz
zniechecil mnie totalnie i juz pewnie wiecej tam nie pojde.
A co u Was?

[tijgertje]

Moje swieta wcale nie swiateczne. Tyle tylko, ze maz byl przeslodki i przekochany, bo tesciu byl, ale przed chwila pojechal, wiec dobre czasy sie skonczyly:-( Potem moze pojedziemy ogladac szopki, zalezy, kiedy mlody wstanie. Wczraj spal 3,5 godziny, wiec dzien minal na czekaniu. W kosciele bylam holenderskim, mlody wyzwiedzal go na wlasna reke, od czasu do czasu machajac mi spod szopki przez caly kosciol:-) Tak wszystkim wpadl w oko, chyba dlatego, ze byl jedynym dzieckiem w kosciele, ze po mszy aniolek bardzo sie wzbogacil. Co chwile ktos dawal mlodemu monete dla aniolka. Malo mu glowa nie odpadla od podziekowan:-) Wigilijne pieroki wszystkie pochlonelam, jeszcze mam gore makielek, do ktorych sie wlasnie przymierzam...

[tijgertje]

Na polskiej mszy w Amsterdamie bylam kilka lat temu. Raz. Odechcialo mi sie, jak kilka tekstow uslyszalam... Mimo, ze pro-koscielna jestem...

[nesla]

pola, a w jaki sposob cie ten ksiadz zrazil??? kurcze zeby w Boze Narodzenie
ludzi zrazac...

a ja wczoraj zrazilam do siebie tescia, bo w koncu zwrocilam uwage ze nie zycze
sobie aby palil przy Milenie, najpierw go wcielo a potem burknal ze dziecko sie
musi przyzwyczajac (he?!?!) dopiero jak zaczelam sie ubierac to zgasil fajke i
do konca spotkania nie odezwal sie slowem. moglam znowu nic nie mowic, jak
poprzednio na jego urodzinach, ale stwierdzilam, ze jak teraz nie powiem to
uzna ze palenie przy dziecku akceptuje i nie mam nic przeciwko, a tak nie jest.
dobrze zrobilam czy powinnam byla raczej puscic plazem z uwagi na swiateczna
atmosfere?

no, dziewczyny, Swieta co prawda za nami, ale jeszcze Sylwester czeka, my w tym
roku z paczka sasiadow go spedzamy i baby-phone w reku ;-)

[tijgertje]

NEsla, ja mysle, ze w sumie dobrze zrobilas. Moze tylko rzeczywiscie nie najlepszy moment wybralas. No i jednak ponad rok czekalas, wiec pewnie sie tesciu zdziwil:-) Mysle, ze powinnas jeszcze z nim pogadac, albo poprosc slubnego, niech mu wytlumaczy sytuacje. Moj tesciu tez jest nalogowym palaczem, pali "dopiero" 62 lata, ale po przeprowadzce dalam jasno do zrozumienia i jemu i mezowi, ze zadnego palenia absoloutnie sobie w domu nie zycze. Wczoraj tez mu zwrocilam uwage, bo niby zawsze wychodzi na zewnatrz, ale zapalal cygaro jeszcze w kuchni, a potem mi przez pol dnia smierdzialo, poprosilam, zeby tego nie robil, wyjasnilam, dalaczego, przeprosil, obrocilismy wszystko w zart i jest ok. Nie wiem, co twoj tesciu pali, moj cygara, to dopiero jest smrod.

Mam nadzieje, ze sylwestra bedziecie miec udanego. Przygotuj sie tylko na to, ze szampana wypijesz pewnie z opoznieniem, Milenka moze sie obudzic jak zaczna strzelac. Moj maz chcial zaprosic sasiadow, bo my mylismy u nich w ubieglym roku, ale ja nie mam na to najmniejszej ochoty. Nie uwazam, zebysmy sie musieli rewanzowac, latem zawsze my zapraszalismy na obiad czy "barbeknoeien", a imprezowac w tym roku... Maz chcial jechac do Polski na impreze "przwdziwa", ale on nie chce leciec, a ja nie chce jechac zima z mlodym samochodem. No to nie bedzie imprezy. Tym bardziej, ze do Polski zwykle chce mnie sama wysylac, bo to MOJA rodzina, a on tam nie ma co robic. No, ale szampana na pewno wypijemy. Moze nawet za duzo wypije:-)))

[nesla]

jaki rok czekalam Tijgertje? zadnego roku nie czekalam, bo tesc zapalil przy
Milenie po raz pierwszy gdy bylismy na jego urodzinach u niego w domu (uwagi ze
strony meza i innych ignorowal) a drugi raz wczoraj, wczesniej nie palil przy
Milenie, zawsze wychodzil, a jak skonczyla rok to stwierdzil, ze sie
dziecko "musi przyzwyczajac", a we mnie sie tak wzburzylo jak nigdy $#@&^) !!!
ide poczytac o co chodzi z tym ksiedzem poli

[tijgertje]

o, no to bardzo dobrze zrobilas!!! Niech sie tersciu zacznie przyzwyczajac:-) A ty tak trzymaj, jak raz powiedzialas, ze nie zyczysz sobie palenia przy dziecku, to badz w tym konsekwentna, wczesniej czy pozniej tesciu to zaakceptuje.

[tijgertje]

Nesla, a przyznaj sie chociaz, czy te pierogi zrobilas???

[a.polonia]

Nesla, wspolczuje, chyba powinnam docenic fakt, ze u mnie, nikt w najblizszym
otoczeniu nie pali, a gdyby tak bylo, to mialby dwa balkony do wyboru :)

[nesla]

zrobilam!!! mam nawet fotoreportaz z tego wydarzenia! (ba!) i bigos tez
zrobilam i maz krolika tez zrobil, tylko ciasto mi nie wyszlo zakalec sie
zrobil, ale reszta MNIAM :-)

[go.ga]

Najpierw chcialam napisac, ze dobrze zrobilas, ale sie zaczelam zastanawiac...
Czy tesc palil u Was czy u siebie w domu, gdzie byliscie goscmi?

[go.ga]

U mnie leniwie, bylismy u tesciow. Jak zwykle duzo za duzo jedzenia i mnostwo
prezentow. W drugi dzien swiat poszlismy do kina na "The chronicles of Narnia"
(polecam). Ogolnie, cieplo i spokojnie. A wczoraj byl snieg!

[a.polonia]

go.ga napisała:

> U mnie leniwie, bylismy u tesciow. Jak zwykle duzo za duzo jedzenia i mnostwo
> prezentow. W drugi dzien swiat poszlismy do kina na "The chronicles of
Narnia"
> (polecam). Ogolnie, cieplo i spokojnie. A wczoraj byl snieg!

[a.polonia]

to opisalam sytuacje:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16726&w=33976332

[nesla]

Pola, w ktorym kosciele bylas, nie przypadkiem w Arnhem?! Bo ja slyszalam takie
historie o nim juz i sie BOJE tam isc i nie pojde nigdy chyba, paranoja to jest
jakas

[a.polonia]

Nesla, wlasnie w Arnhem, nie idz tam, bo dostaniesz reprymende jak ja ;-)))))
No chyba, ze pojdziemy razem i damy dziadowi popalic ;-)))

[go.ga]

Przeczytalam watek. Nie dziwie sie, ze na mszy bylo tylko okolo 15 osob, taki
ksiadz moze tylko skutecznie odstraszyc.

[tijgertje]

Kilka miesiecy po przyjezdzie do Holandii wrocilam do Polski na Wielkanoc i tradycyjnie poszlam do spowiedzi... A ze tlumy byly, trafilam na jakiegos obcego ksiedza. Od razu zaczal mnie wypytywac o to, gdzie mieszkam, co robie. Jak sie przyznalam do operkowania, to chcial mnie wyslac do piekla piechota. Nie majac pojecia na czym polega program, zostalam zwymyslana od najgorszych, bo przeciez to oczywiste, ze skoro wyjechalam do Holandii, to pracuje 7 dni w tygodniu po 12 godzin ciulajac cenciki...Odeszlam od konfesjonalu, bo ludzie zaczeli sie ogladac z ciekawosci, co ja takiego zrobilam, ze ksiedza na pol kosciola slychac:-( Przestalam chodzic do spowiedzi do obcych ksiezy:-) Niestety, to c ciebie Pola spotkalo, to nie wyjatek. Ksieza sa tylko ludzmi, Bog jest Bogiem, koscioly sa rozne, a ksieza, sami nie majac rodzin i zyjac jakby we wlasnym swiecie zielonego pojecia nie maja, jak wyglada zycie. A kazanie chyba nie bez przyczyny kazaniem sie nazywa. Moi rodzice przeze mnie chca sie w piekle smazyc, ale robie tak, jak mi sumienie dyktuje i ludzmi sie nie przejmuje za bardzo. Uwazam sie za osobe wierzaca i fakrtem jest, ze odkad mieszkam tu, wierze inaczej. Moja wiara przestala byc tylko chodzeniem do kosciola.

[a.polonia]

Ja nie pamietam nawet kiedy bylam ostatnio u spowiedzi, ale jak sobie pomysle,
ze mialabym sie u tego ksiedza spowiadac, to mna telepie.
To jest w sumie straszne, mnie od czasu do czasu nachodzi potrzeba, zeby
pomodlic sie wlasnie w kosciele, podczas mszy, ale sorry, tam wiecej nie pojde,
no, chyba, ze z nesla :P

[nesla]

Pola, to by sie moglo zle skonczyc.. dla tego ksiedza ;-) lepiej zostane przy
mojej parafii, mam wspanialego ksiedza, ktory nie widzac mnie ani razu w
kosciele od mojego przyjazdu ucieszyl sie gdy prosilam o ochrzczenie Mileny i
zaproponowal mnie i mezowi czy moze nie chcielibysmy kiedys wziasc slubu
koscielnego :-)

goga, to bylo u tescia w domu, nie u nas, wiec ja nie zabronilam mu palic,
tylko powiedzialam ze wolalabym aby przy Milenie tego nie robil i sama
wyszlabym z dzieckiem gdyby nie zgasil papierosa, to ja bylam gosciem i moze
nie powinnam byla tak powiedziec, co wg ciebie powinnam byla zrobic? Pogodzic
sie z faktem ze dziadek Mileny pali cygarety i pozwalac jej wdychac smrod i
przyzwyczajac ja do tego ze niektorzy ludzie pala i to normalne jest?

[go.ga]

> goga, to bylo u tescia w domu, nie u nas, wiec ja nie zabronilam mu palic,
> tylko powiedzialam ze wolalabym aby przy Milenie tego nie robil i sama
> wyszlabym z dzieckiem gdyby nie zgasil papierosa, to ja bylam gosciem i moze
> nie powinnam byla tak powiedziec, co wg ciebie powinnam byla zrobic?

Nesla, nie wiem, co powinnas zrobic, trudno mi sie czasem wczuc w sytuacje, gdy
nie jestem rodzicem. Ale jesli tesc pali, nalogowo, to pewnie jest to dla niego
jakis tam relaks, i trudno mu sugerowac, zeby we wlasnym domu tego nie robil. I
jak dlugo ma nie palic? Az Milena skonczy 18 lat?

>Pogodzic
> sie z faktem ze dziadek Mileny pali cygarety

Ano pali. Tu nie masz wyjscia, z tym sie trzeba pogodzic.


>i pozwalac jej wdychac smrod i
> przyzwyczajac ja do tego ze niektorzy ludzie pala i to normalne jest?

Faktem jest, ze niektorzy ludzie pala i dla nich jest to normalne. I Milena
bedzie czasami w takiej sytuacji, ze ludzie obok palic beda. Mozna te sytuacje
minimalizowac, chodzac w miejsca, gdzie jest zakaz palenia, ale calkowicie ich
uniknac sie nie da.
Dodam, ze ja sama nie pale, gosciom nie pozwalam rowniez (moga na balkonie:-) i
denerwuja mnie palacze, ktorzy pala w miejscu, gdzie jest to zakazane.

[nesla]

goga, wiem o co ci chodzi, ale ja nie mam zamiaru przyzwyczajac Mileny
do "normalnosci" palenia i bede egzekwowac aby dziadek PRZY DZIECKU nie palil,
wcale nie mam zamiaru sie z tym pogodzic.

Nesla

[tijgertje]

Amen

[go.ga]

Nesla, moim zdaniem, tesc ma tu swoje racje. To dorosly czlowiek i ma prawo
robic co chce w swoim domu, w tym rowniez palic. Nikt nie kwestionuje Twojego
prawa do wychowywania Mileny po swojemu, ale nie bardzo masz mozliwosc
egzekwowania niepalenia od dziadka. W takie sytuacji mozna albo zaakceptowac
zasady panujace w domu tesciow, albo tam nie chodzic, albo dyplomatycznie
wynegocjowac jakis kompromis. A w Twoim domu Twoje zasady i tu z kolei tesc nie
ma nic do gadania.
Ale nie zamierzam Cie przekonywac do czegokolwiek.

[nesla]

Goga, a ja uwazam, ze tesc NIE MA RACJI i nie bede akceptowac palenia przy
Milenie, jesli bedzie palil przy dziecku to za kazdym razem zachowam sie tak
samo tylko juz bez proszenia o niepalenie wstane i wyjde z dzieckiem. Nie mam
zamiaru negocjowac zadnych kompromisow, albo dziadek nie pali, albo pali np w
kuchni albo na gorze, ale nie w obecnosci dziecka, albo wnuczka nie bedzie go
odwiedzac (tudziez wizyty beda trwaly do momentu zapalenia pierwszego
papierosa). Ale nie sadze aby byla koniecznosc w ogole dyskutowania na ten
temat z nim, mam nadzieje, ze zrozumial moj punkt widzenia. Im wiecej czasu
mija od tego incydentu tym wieksze mam przekonanie co do slusznosci mojego
zdania, ale wczesniej zasialas ziarenko watpliwosci i zalozylam watek na ten
temat na Mieszkam w Holandii.

[go.ga]

Coz, mamy inne zdanie na ten temat, ale mysle, ze nie ma sensu dalej
dyskutowac, skoro uwazasz, ze masz racje. Zreszta nie jestem palacym dziadkiem
Mileny, wiec na szczescie nie jest to moj problem.

[beba3]

Pola!
Poznalam tego ksiedza. Ze dwa czy trzy razy sobie pogadalismy. Wrazenia dobrego
przez telefon nie zrobil i pierwsze 'wypytywania' tez nie byly mile. Moj maz
zupelnie sie nie przejol takim paplaniem i puszczal to mimo uszu. Chetnie z nim
wdal sie rozmowe i wspolczul szczerze, ze tak malo wiernych, pieniedzy,
mozliwosci itp
Sila go nie zaciagne do kosciola bo mu nie odpowiada co sie tam dzieje i
kazania nie wywieraja nia niego wrazenia. Polskie klimaty tez go nie wciagaja.
Znajomi mowili mi, ze jest w Enschede inny ksiadz, podobno bardzo fajny, ludzki
i bardziej 'holederski'. Jak jestes zainteresowana to sie podpytam czy
organizuje spotkania gdzies indziej.
Nesla!
Ja sie powoli ucze, ze czasami nie warto rozpoczynac wojen a jakos kompromisem
zalatwiac sprawy, rowniez z tesciami. Niko sie dziwil, ze juz przed wyjazdjem
sie stresuje, przeciez widuje ich tak rzadko, ze nie powinno mnie to wytracac
az tak z rownowagi. Niby racja...
Tesciowa pali na tarasie, czasmi przy oknie w kuchni ale dym wraca... Hmmm
Ostatnio zlapalam ja na paleniu przy wyciagu kuchennym wlasnie z powodu tego
wracajacego dymu...
Nie mialam ochoty z nia dyskutowac poslalam jej tylko smutne spojrzenie...
Na szczescie pali okazjonalnie i slabizny, dba nie tylko o wnuki ale i o meza.
Jak dla mnie: swietnie!

[nesla]

goga, mysle ze nie tyle mamy inne zdanie nt palenia w obecnosci dziecka (lub
raczej NIEpalenia) co nt podejscia do rozwiazania tego problemu, ja agresywnie,
ty defensywnie :-)

beba, palenie na tarasie, w kuchni, w innym pomieszczeniu OK, ale NIE w tym
samym pokoju, w ktorym jest dziecko.

[go.ga]

nesla napisała:

> goga, mysle ze nie tyle mamy inne zdanie nt palenia w obecnosci dziecka (lub
> raczej NIEpalenia) co nt podejscia do rozwiazania tego problemu, ja
agresywnie,
>
> ty defensywnie :-)

:-))))

Nesla, zgadzam sie. Wcale nie uwazam, ze powinno sie palic przy dziecku.
Ale dziadek jakies tam swoje racje ma, na dodatek moze Ciebie po prostu nie
rozumiec (pewnie palil "od zawsze", palil zapewnie przy swoim synu, dawniej nie
wiedziano tyle o szkodliwosci palenia itd). Ludzie reaguja bardziej pozytywnie,
jak sie im cos sprobuje wytlumaczyc, o cos poprosi, niz jak sie ich stawia pod
sciana. W koncu chodzi glownie o to, aby przestal palic przy dziecku, a nie o
to, aby "postawic na swoim". A warto zadbac o dobre stosunki z tesciami. A
na "agresje" zawsze jest czas, jak inne metody nie poskutkuja.

[nesla]

goga, ale ty chyba niedokladnie czytalas, bo ja pisalam, ze za pierwszym razem
jak dziadzio zapalil to zwracano mu grzecznie uwage (ja cicho sza, niech
bardziej dyplomatyczni i blizej spokrewnieni ida na pierwszy front), ale
dziadzio IGNORE, drugi raz (nie bylo mnie przy tym) to samo.. wiec dziadzio
wiedzial, ze palenie nie jest dla nas okey, ale dziadzio juz taki jest ze jak
mu sie obuchem przez leb nie walnie to nie dociera i lubi robic na zlosc. ja
jak najbardziej chce i mam dobre stosunki z tesciami, ale sa pewne granice, na
kompromisy tez chetnie pojde, bo nie chce wcale odcinac dziecka od dziadkow
(szczegolnie ze babcia jest zlota kobita) ale jak ktos zlosliwy to co?

[a.polonia]

No to ja jeszcze przedstawie "rozwiazanie" mojego chlopa, przedstawilam mu taka
sytuacje i stwierdzil, ze dziadka by nie odwiedzal w takiej sytuacji. No bo
dziadek, czy palacz czy tez nie, prawa w swoim domu ma, a jesli zalezy mu
bardziej na wnuczce niz wlasnym nalogu, to palic przy malej nie bedzie.
dziekuje za uwage ;-)

[beba3]

Ja wazniejsze sprawy niz palenie puscilam plazem. Juz nawet nie chodzi o meza
ktory bylby postawiony miedzy mlotem a kowadlem a o dzieciaki. Dlaczego mialy
by sie wychowywac bez kontaktu z dziadkami?
No chyba ze zle interpretuje i chodzi o to, ze nie odwiedzilabym dziadkow z
dzieckiem ale oni byliby u nie w domu mile widziani.
Mysle, ze jednak latwiej poprosic aby dzadek przeszedl do pokoju na gorze domu.
Latwiej dla nas i dla ogolnej sytuacji.
W domu moich tesciow jest salon, kuchnia i hol razem polaczone. Stanie pod
wyciagiem niewiele daje. Wszelkie kuchenne zapachy zawsze niesie do salonu i do
gory.
Mimo, ze mi tez noz otwiera sie w kieszeni, gdy ktos pali przy dzieciach to
bywa, ze nic nie robie.
Trzy dni wlacznie z Sylwestrem spedzilismy w malym osrodku w lesie. Z czesci
wspolnej byla jadalnia przeksztalcona na sale balowa i byl poszerzony hol z
bilardem i pilkarzykami, kanapa.
Pojechalismy grupa i palacze wychodzili na zewnatrz wietrzyc sie. Byla tez inna
grupa, dwie parki i trzy pary w wieku naszych mam. Wszyscy kopcili, nawet nie
bylo to palenie, wlasnie w tym holu - otwartym pomieszczeniu z bilardem.
Pech chcial, ze mielismy pokoj akurat na przeciwko. Wczesniej byl caly czas
otwarty - dzieciaki kursowaly, teraz go zamknelam. Dziewczyny zachecalam do
przebywania na sali gdzie mogly cos zjesc i potanczyc. I tak biegaly do
smierdzacego holu ale nie chcialam uzywac sily, w koncu to tez ich imprezka.
Jakos przetrawilam te trzy godziny. Nie wyobrazalam sobie jak prosze aby ktos w
sukni przypominajacej chustke do nosa wychodzil na mroz zapalic bo moje
dzieciaczki chca sobie pobiegac.
Mysle, ze moglabym drzec tam szaty a odzewu zapewne by nie bylo...
Wypad uwazam za udany a zabawe sylwestrowa za szampanska ;-D rowniez dla
dzieci. Ciesze sie, ze sie wyluzowalam i dalam sobie na wstrzymanie.
No ale to inna sytuacja. Takich tez nie da sie uniknac.

[nesla]

Beba, co innego jakas jednorazowa impreza, pewnie zachowalabym sie jak ty, a co
innego regularne konsekwentne trucie i to wnuczki, sadze ze dziadek zaczal
przeciagac granice, bo do tej pory jakos mogl nie palic, a teraz stwierdzil ze
skoro Milena skonczyla rok to mozna juz ja zaczac przyzwyczajac do podrtuwania.
Pola, i tak tez bedziemy robic :-)

[go.ga]

> Ja wazniejsze sprawy niz palenie puscilam plazem. Juz nawet nie chodzi o meza
> ktory bylby postawiony miedzy mlotem a kowadlem a o dzieciaki. Dlaczego mialy
> by sie wychowywac bez kontaktu z dziadkami?
> No chyba ze zle interpretuje i chodzi o to, ze nie odwiedzilabym dziadkow z
> dzieckiem ale oni byliby u nie w domu mile widziani.
> Mysle, ze jednak latwiej poprosic aby dzadek przeszedl do pokoju na gorze
domu.
>

Moim zdaniem tu wiele zalezy od konkretnej sytuacji. Chociazby od tego, jak
czesty jest ten kontakt z dziadkami. My mieszkamy daleko od obojga rodzicow.
Moich widzimy raz na rok. Tesciow troche czesciej, okolo raz na miesiac, z
czego polowa u nich. Wychodzi srednio 6 razy w roku u nich w domu, wiec gra nie
warta bylaby w moim odczuciu swieczki. Uklad mieszkania tez jest wazny, czy
jest osobny pokoj, gdzie dziecko bedzie spac, w ktorym sie nie pali. Itd.

> Pojechalismy grupa i palacze wychodzili na zewnatrz wietrzyc sie. Byla tez
inna
>
> grupa, dwie parki i trzy pary w wieku naszych mam. Wszyscy kopcili, nawet nie
> bylo to palenie, wlasnie w tym holu - otwartym pomieszczeniu z bilardem.
> Pech chcial, ze mielismy pokoj akurat na przeciwko. Wczesniej byl caly czas
> otwarty - dzieciaki kursowaly, teraz go zamknelam. Dziewczyny zachecalam do
> przebywania na sali gdzie mogly cos zjesc i potanczyc. I tak biegaly do
> smierdzacego holu ale nie chcialam uzywac sily, w koncu to tez ich imprezka.
> Jakos przetrawilam te trzy godziny. Nie wyobrazalam sobie jak prosze aby ktos
w
>
> sukni przypominajacej chustke do nosa wychodzil na mroz zapalic bo moje
> dzieciaczki chca sobie pobiegac.
> Mysle, ze moglabym drzec tam szaty a odzewu zapewne by nie bylo...


Jesli w holu byl zakaz palenia, to moglas zwrocic uwage. Jesli nie bylo,
niestety nie. Dla mnie to troche jak z jazda pociagiem. Jesli usiade w
przedziale dla palacych, to z dzieckiem czy nie, nie moge wymagac, aby palacze
w nim nie palili. Jesli ide do kawiarni, gdzie sie pali, i zabieram tam
dziecko, to tez na wlasne ryzyko.


> Wypad uwazam za udany a zabawe sylwestrowa za szampanska ;-D rowniez dla

I bardzo dobrze :-)

> No ale to inna sytuacja. Takich tez nie da sie uniknac.


Dokladnie. O ile dziadka mozna poprosic o niepalnie, to obcych ludzi juz nie.
Np. nasi tesciowie nie pala, ale widzimy ich glownie z okazji uroczystosci typu
urodziny, imieniny i zawsze wsrod gosci jest ktos, kto pali. I tu z dzieckiem
byloby jeszcze gorzej, bo nie wyobrazam sobie, ze moglabym poprosic o
niepalenie tych ludzi.

[go.ga]

O ile doczytalam, pierwszy raz to na urodzinach dziadka. Wiec tez jestem
zlosliwa malpa, bo gdyby mi w moim wlasnym domu, w moje wlasne urodziny
zwrocono uwage, ze mam nie palic (a bylabym palaczka), to bym sie S$%#DFGD.
Ale dla mnie urodzony to impreza dla doroslych, odbywa sie wieczorem a grzeczne
dzieci wtedy maja spac :-)

[tijgertje]

Go.ga, wiem, ze ci nie przekonam, bo kiedys myslalam podobnie i uwazalam, ze ludzie grubo przesadzaja. No, ale coz. Sama mam problemy z dymem papierosowym, nie tylko, ze mi smierdzi, ale zaczynam sie dusic, drapie w gardle do tego stopnia, ze kiedys nawet zwymiotowalam, do tego jak posiedze w zadymionym pomieszczeniu przez jakis czas, to przez kolejny tydzien mowie tylko szeptem, bo mi struny glosowe do tego stopnia protestuja. I wiesz co, czasem nie reaguje, jezeli ludzie przy mnie pala. Nie pozwalam tylko w moim domu palic pod zadnym pozorem. Jakos przecierpie, bo rowniez wydaje mi sie, ze nie moge komus w jego domu dyktowac, co ma robic. No i stalo sie... Urodzilam dziecko i moj punkt widzenia sie zmienil. Sama moge cierpiec, ale ABSOLUTNIE nie pozwoje, zeby ktos trul moje dziecko w jakikolwiek sposob. Dym, nawet w malej ilosci wywiera na dziecko, zwlaszcza male wplyw. Moze nie bedzie ono od razu chorowac, ale nie ma gwarancji, ze kiedys to sie nie odbije. Jako rodzic masz prawo do decydowania o swoim dziecku. Nawet, jezeli to kogos oburza, nie pozwalam np. czestowac mlodego ciastkiem, czekolada czy kawalkiem sera. Nie po to spedzam godziny przed polkami sklepowymi, sprawdzajac, ktory produkt nie zawiera nawet sladowych ilosci mleka. Wielu ludzi moja reakcja dziwi, czasem oburza, ale to ja musze po takim ciastku mlodego kilka razy przewijac i przebierac, bo dostaje czasem takiej biegunki, ze wszystko wyplywa z pieluchy.
A co do tescia nesli. Nie sadze, zeby nesla tak sobie wpadla na impreze bez zaproszenia. Jezeli tesciowie zapraszaja syna z zona i corka, a tesciu WIE, (bo wiedzial) ze synowa nie zyczy sobie palenia przy dziecku, to powinien to wziasc pod uwage i albo nie zapraszac wcale, albo zaprosic bez dziecka, albo sie powstrzymac i reagujac na uwagi nie tylko synowej, nie palic przy wnuczce. A juz tym bardziej nie mial prawa powiedziec, ze wnuczka powinna sie przyzwyczajac. Nawet jezeli to on jest gospodoarzem, dla gosci jakis respekt sie nalezy. Wiekszosc palaczy nie rozumie, ze komus dym moze przeszkadzac, a juz argumenty zdrowotne wogole do nich nie przemawiaja. Nie dziwne w sumie, bo czy ktos dopuszcza mozliwosc, ze celowo i swiadomie sie zatruwa? Najgorsze jest to, ze palenie bierne jest znacznie bardziej szkodliwe od czynnego. Ale wytlumacz to palaczowi:-)

[beba3]

To co Ja chcialm przekazac, glownie Nesli, aby spokojnie potraktowala cala
sytuacje. Slyszalam juz o imprezach gdzie goscie obruszeni ubierali buty i
chcieli wychodzic w polowie. Nalezy unikac takich sytuacji. Na miejscu Nesli
wykspediowalambym meza do rozmow, niby takich marginesowych i a propo innego
tematu ale _ustalajacych_ i_wiazacych_zasad odnosnie palenia przy wnuczce.
Nie jest zadna hanba wyjsc sobie co godzine czy pol na balkon czy do innego
pokoju i puscic sobie dymka. Nawet jak sie jest gospodarzem i obchodzi urodziny.
Z urodzinami doroslych jest tak: zapraszja innych doroslych i zazwyczaj mowia
czy jest to impreza z dziecmi czy nie. Moi rodzice uwazaja za gosci honorowych
swoje wnuczki i moja mama - palacz nalogowy, wychodzi na balkon. Przed impreza
mieszkanie jest wietrzone. Mi to odpowiada.
Faktem jest, ze nie da sie unknac sytuacji gdzie dziecko nie bedzie mialo
kontaktu z palaczmi i dymem ale nalezy to ograniczac do minimum.
Kawiarnia, pociag czy taka impreza sylwestrowa ok. Nie z radoscia i entuzjazmem
ale do przyjecia. Imprezy domowe i to jeszcze u rodziny gdzie dziecko ma
siedziec w dymie - nie!
Pamietam, ze moja mama od zawsze palila przy dzieciach. Przed urodzeniam mojego
najmlodszego brata stala w szpitalu w kibelku i kopcila. Pozostawiam to
zupelnie bez kometarza.
Ja czesto rezygnowalam z polowy filmu bo mnie dusilo. Wychodzilam z salonu do
swojego pokoju, gdzie dosc wczesnie ustalilam zasade: tu sie nie pali.
O dziwo nawet bylo to respektowane. No ale jednak nie moglam siedziec li i
wylacznie w swoim pokoju...
Tygrys!
Nie maialabym skrupulow prosic o zaprzestanie palenia w moim towarzystwie skoro
az tak widocznie dokucza Ci dym. Gatki o tym ze palenie bierne bardziej
szkodzi, ze jest niezdrowe i be i fuj do wielu nie trafia ale opis Twoich
dolegliwosci: utrata glosu i szczegolnie te wymioty i kaszel na imprezie moga
podzialc na wyobraznie. ;-)
Ja sama zapalilam sobie z 5 papieroskow po jakiejs gigantycznej przerwie i
przyznaje, ze to lubie ale do mnie argumety zdrowotne trafiaja i uzywam z
rozwaga. Nie zmienai to faktu, ze dym tez mnie dusi w pomieszczeniach a ubrania
i wlosy smierdza i daja poczucie nieswiezosci. Nic nie poradze...
Nesli tyko radze aby nie odcinala wnuczki od dziadkow. Zeby rozmawiala,
kombinowala ale zeby dziecko mialo czesty i serdeczny stosunek do dalszej
rodziny.

[go.ga]

beba3 napisała:

> To co Ja chcialm przekazac, glownie Nesli, aby spokojnie potraktowala cala
> sytuacje. Slyszalam juz o imprezach gdzie goscie obruszeni ubierali buty i
> chcieli wychodzic w polowie. Nalezy unikac takich sytuacji. Na miejscu Nesli
> wykspediowalambym meza do rozmow, niby takich marginesowych i a propo innego
> tematu ale _ustalajacych_ i_wiazacych_zasad odnosnie palenia przy wnuczce.


> Nesli tyko radze aby nie odcinala wnuczki od dziadkow. Zeby rozmawiala,
> kombinowala ale zeby dziecko mialo czesty i serdeczny stosunek do dalszej
> rodziny

Zgadzam sie z Toba w 100%.

[go.ga]

Tijgertje, ja wiem, ze dym przeszkadza! Naprawde nie musisz mi tego tlumaczyc.
I nie popieram palenia przy dzieciach.
Chodzilo mi glownie o to, ze u kogos w domu nie ma sie podstaw, aby cokolwiek
_egzekwowac_ czy czegos _wymagac_. Mozna jedynie poprosic, podyskutowac albo
osobnika nie odwiedzac.
A co urodzin, napisalam tylko, ze mnie zdenerwowaloby _zwrocenie_ mi _uwagi_,
co moge w domu robic. I jako zlosliwa malpa nie zgasilabym papierosa. Natomiast
gdyby mnie ktos przed impreza poprosil, zebym nie palila, bo bedzie dziecko, na
pewno bym sie zgodzila. Nie wiem jak bylo u dziadka Nesli, bo w koncu mnie tam
nie bylo. Pisze juz teraz ogolnie, a nie w odniesieniu do tej sytuacji.

[nesla]

no widze ze sie zrobila powazna dyskusja :-) a dziadek nieswiadomy jak go
rozkladamy tu na czynniki pierwsze ;-) pewnie sam sie czuje winny ze w ogole
zapalil wtedy i zaluje a my tu wieszamy psy na nim ;-)))

tijgertje swietnie w sumie podsumowala to co sama bym napisala gdybym miala
wene, bo sie troche niejasno czasami wyrazam, a ona to tak ladnie i skladnie
wyrazila, calkowicie sie podpisuje pod tym co napisala

Beba ma racje ze spokojnym traktowaniem sprawy i postaram sie nie reagowac zbyt
gwaltownie na przyszlosc, aczkolwiek sadzilam ze moje zachowanie bylo wlasnie
stosowne, prosze uprzejmie o niepalenie w obecnosci mojego dziecka, a jesli
ktos nie chce tego uszanowac to grzecznie sie zegnam, bo przeciez kazdy moze i
ma prawo robic w swoim domu co sie podoba i ja to szanuje, ale tez mam prawo
nie godzic sie jako gosc na trucie mojego dziecka. Bo o swojej osobie to w
ogole nie wspominam, nigdy by mi nie przyszlo do glowy prosic dziadka (czy
kogokolwiek) o zgaszenie fajki poniewaz nie lubie albo nie znosze dymu. Ale nie
po to ja rzucalam palenie bedac w ciazy aby teraz rodzina zatruwala mi dziecko.
Stosunki buduje sie OBOPOLNIE a nie jednostronnie.

A co do wyekspediowania meza do rozmow z tesciem to pudlo, bo dziadek w ogole
nie slucha NIKOGO i przeciez pisalam juz ze i moj maz i inni bracia zwracali
uwage ale bez skutku wiec musialam niestety sama zaingerowac. Wiem, ze sie
dziadkowi glupio zrobilo, bo widzialam, ale naprawde bylam uprzejma.

Goga, no powiedz szczerze, zapraszasz mnie na urodziny z rocznym dzieckiem,
jest dzien i to wizyta 1-2 godzinna, nie ma innych gosci, zapalasz fajke na co
ja zdziwienie i uprzejmie mowie ze wolalabym aby przy moim dziecku nie palono
(nie egzekwuje tylko prosze), naprawde zrobilabys zlosliwie i nie zgasila
fajki?? tylko dlatego ze jestes u siebie w domu? Bo ja powiem szczerze ze nie
zapalilabym w ogole, nie doprowadzilabym do takiej niezrecznej sytuacji,
odczekalabym az goscie sobie pojda z papierosem. Naprawde bylam palaczem i wiem
co to nalog, ale sa jakies granice kultury.

Nesla...

[tijgertje]

o dzieki ci, dobra kobieto!!!
Juz powaznie myslalam, ze nikt nic z moich slowotokow nie rozumie:-)))

[beba3]

Nesla!
Nie znam Twojego Tescia i nie wiem jaki to czlowiek. Moze troszke zlosliwy,
apodyktyczny a moze najzwyczajniej w swiecie nie pomyslal co czyni, a jak sie
zorientowal to chaial sie usprawiedliwcic nie przyznajac sie do bledu.
Niektorym 'przepraszam' nie przechodzi przez gardlo, a 'przepraszam nie
pomyslalem" to juz definitywnie! ;-D
Usprawiedliwiam go z racji wieku odrobinke i moze tego 'nie pomyslalem, nie
przypuszczalem' ale przyznaje Ci racje, nie jemu.
Dobrze to napisalam? Jestem 'za' a nawet 'przeciw'! ;-)
Zobaczymy jak sie sytuacja dalej wyklaruje. Mam nadzieje, ze dziadek schowa do
kieszeni swoja dume i fajeczke! Dla dobra wszystkich zainteresowanych!

[go.ga]

Nesla, myslalam, ze bylo tam wiecej, bo pisalas, ze osoby z rodziny meza mu
zwracaly uwage. Natomiast w opisywanej przez Ciebie teraz sytuacji, uwazam, ze
1-2 godziny na pewno mozna sie powstrzymac od niepalenia, jesli ktos o to
kulturalnie poprosi. W kazdym ja papierosa w takiej sytuacji zgasilabym, a
najprawdopodobniej nawet bym go nie zapalala.
Widze tez inny mozliwy tok rozumowania dziadka (skoro juz go tak
analizujemy :-). W koncu palenie szkodzi zarowno dzieciom, jak i doroslym.
Niektorym doroslym moze nawet i bardziej przeszkadza, patrz opis tygryska. I
skoro uwaza sie za normalne palenie przy owym doroslych, skoro przy Was zawsze
palil to moze dziadek nie widzi powodu robienia roznicy miedzy doroslymi a
dziecmi. Po prostu zachowuje sie przy niej, tak jak zawsze. I moze o to mu
chodzilo z tym "przyzwyczajaniem sie" :-)))) Dlatego zadalam pytanie, czy do
jakiego wieku Mileny dziadek ma nie palic. Bo jesli Milena bedzie juz dorosla,
to dziadek, ktory zawsze przy doroslych "mogl" palic, bedzie chyba mogl wtedy
palic przy niej rowniez. Dla mnie to troche niekonsekwencja, to niepalenie
tylko przy dzieciach a kopcenie przy doroslych.

[nesla]

Goga, za pierwszym razem bylo wiecej osob, a wtedy gdy ja zwrocilam uwage
dziadkowi to bylismy tylko my i dziadkowie.

a w ogole to prawdziwy dylemat sie zrobil z calej sprawy palenia przy dzieciach
i dobrze ze to przedyskutowalysmy

[beba3]

To mozliwe, ze dziadkowi chodzilo o nie dyskryminowanie Milenki. Skoro mama i
tata moga wdychac to ona tez. ;-D Ale faktem jest, ze w ktoryms momencie
zaciera sie granica zakazu palenia. Dla dziadka bylo to rok, inni nie
ograniczaj sie wcale a jeszcze inni?
Ja nie wiem do jakiego wieku bede chronic dzieci przed dymem papierosowym.
Zycie pokaze. Moze do momentu jak zaczna same kopcic! ;-)
Oby nie!!!

[anitax]

Nesla, nie pozwol podtruwac dziecka. Moze podrzuc dziadkowi broszurke z CB 'Nie
pal przy dziecku' i poinformuj o zagrozeniach. Powodzenia!