Proszę o radę.

[mag461]

Witam.
Na początku tego miesiąca zdiagnozowano u mnie Hashimoto właściwie wynikało to tylko z mojej "nadgorliwości",że się udało. Ale nie o mnie chodzi.
Moja 24 -letnia córka od matury narzeka na bóle kolan, wypadanie włosów ,złe samopoczucie,plamienia między miesiączkami (te ostatnie sprawiły ,że leżała na endokrynologii ginekologicznej) Po szeregu badań okazało się ,że ma insulinoodporność ( cukrzycy nie ma) jednak podczas badań zrobiono jej tylko TSH i ft4.Dostała tabletki antykoncepcyjne i faktycznie plamienie ustało.
Czytając to forum dowiedziałam się iż istnieje duże prawdopodobieństwo ,że też będzie chora.
Zrobiłam jej badania .Bardzo proszę o podpowiedź co jest źle co dobrze ? W piątek robimy USG tarczycy.
Z góry dziękuję.
Wyniki mojej córki:
przeciwciała anty-TG 17 (< 34 )
przeciwciała anty -TPO 15 (< 12)
TSH 2,51 ( 0,27 - 4,2 )
FT4 1,19 ( 0,9 - 1,7 ) tj.36,25%
FT3 3,33 ( 1,8 - 4,6 ) tj. 54,64%
ferrytyna 14,1 (13 - 150)
wit B12 336 (197 - 866 )

[mag461]

Kochane bardzo proszę skomentujcie wyniki i napiszcie czy wizyta u endo jest wskazana
Dzięki

[aleksandra_01]

> Zrobiłam jej badania .Bardzo proszę o podpowiedź co jest źle co dobrze ? W pią
> tek robimy USG tarczycy.

przypilnuj tego usg, żeby było jak najdokładniejsze.

> przeciwciała anty-TG 17 (< 34 )
> przeciwciała anty -TPO 15 (< 12)

przeciwciała nie zawsze wychodzą wysokie, także to nie wyklucza choroby.

> TSH 2,51 ( 0,27 - 4,2 )

jest trochę za wysokie jak dla młodej osoby, ale jak trafisz na lekarza
będącego nie na bieżąco to usłyszysz, że jest ok, no chyba, że córka zaszłaby
w ciążę, to wtedy ewentualnie leczenie. Teraz tsh 2 i więcej, szczególnie
u osób z objawami i chorobami tarczycy w rodzinie traktuje się jako podejrzenie choroby.

> FT4 1,19 ( 0,9 - 1,7 ) tj.36,25%
> FT3 3,33 ( 1,8 - 4,6 ) tj. 54,64%

lekarz pewnie niczego nie zauważy w tych wynikach, ale widać, że stosunkowo
ft4 jest niższe od ft3, czyli tarczyca pracuje słabiej niż organizm wykazuje zapotrzebowanie.

> ferrytyna 14,1 (13 - 150)

bardzo niska, zdecydowanie za niska. trzeba ją podnieść tabletkami z żelazem na receptę.
powinna być w połowie normy, czyli przy tej normie to ok 70 a nie 14.

> wit B12 336 (197 - 866 )

taka sobie, warto zastanowić się, czy córka ma objawy niedoboru b12.
można za np. miesiąc powtórzyć ten wynik, bez uzupełniania i zobaczyć czy
ma tendencję do spadania.

oczywiście wizyta u endokrynologa jest konieczna i dobre, dokładne, szczegółowe usg.

a.

[mag461]

Dziękuję serdecznie Aleksandro

Badanie USG

[mag461]

W badaniu USG tarczyca położona typowo,dwupłatowa.
Wymiary:
płat prawy:16x 13x62mm
płat lewy:14x12x51mm
Cieśń wąska.W środkowej części płata lewego widoczny normoechogeniczny guzek o wymiarach 8x8x10mm,z szeroką pseudotorebką,poniżej w dolnym biegunie hypoechogeniczny guzek o wym.10x10x6mm.Obie zmiany z niewielkim unaczynieniem brzeżnym widocznym w opcjiPD.Pozostały miąższ tarczycy jednorodny,hyperechogeniczny,bez zmian ogniskowych.Okoliczne węzły chłonne niepowiększone.

Czy to Hashi????

Wizyta u eno w czwartek.

[pracownia_usg]

Nie to nie choroba Hashimoto ale wole guzkowe. Bardziej podejrzany jest guzek hipoechogeniczny ze względu na unaczynienie, co prawda mierne ale zawsze.
Można wykonać biopsję tego guzka lub elasrtografię.
Zapraszamy.
www.aaausg.pl
Warszawa.
Rejestracja: tel. [phone]
Pozdrawiam. Marcin Grzebyk

[pies_z_laki_2]

Insulinooporność? A z jakiego powodu?
Jakie dokładnie badania robiła córka?

Sugeruję, zebyście założyły sobie segregator i trzymały wszystkie wyniki badań w jednym miejscu, a do tego spisywały notatki z datą gdzie, kiedy i u kogo byłyście i co kto zalecił. Takie notatki się przydają, kiedy za rok, czy dziesięć lat ktoś będzie chciał prześledzić całą historię.

[mag461]

Insulinoodporność wyszła po teście obciążającym przy okazji innych badań podczas pobytu w szpitalu. Z jakiego powodu ? Do dziś nikt nam nie powiedział. Wtedy myślę badania były robione połowicznie TSH i ft4 bez ft3 (obydwa w normie) bez USG tarczycy.
Dzięki Pieseczku wszystko trzymam. W czwartek mamy już wizytę u endo.

[pies_z_laki_2]

Poczytaj o tym tu:
Endokrynologia, Otyłość i Zaburzenia Przemiany Materii tom 4 nr 1 / 2008
Insulinooporność w endokrynopatiach
Wiesław Grzesiuk, Dorota Szydlarska, Katarzyna Jóźwik
- www.endokrynologia.viamedica.pl/abstrakt.phtml?id=13&indeks_art=63&fraza=insulinooporno%B6%E6

Ale też tu:
Borrelia Burgdorferi
Dr Joseph J. Burrascano, Jr., M.D.
- www.powitaminy.pl/choroby/borelioza.html
"OGÓLNE MIERNIKI
Doświadczenie pokazuje, że u osób chorych (na boreliozę) od dłuższego czasu występuje podobna sytuacja. Należy zbadać poziom B12 i być przygotowanym na radykalne leczenie witaminami z grupy B poprzez zastrzyki po 100 mg B1 i B6 oraz 1000 mg B12 domięśniowo co najmniej raz na tydzień u poważnie chorych pacjentów.
Często występuje (niekiedy ostry) niedobór magnezu. Hyperreflexia, drżenie mięśni, wrażliwość miokardialna i kurcze mięśni świadczą o jego braku. Magnez jest głównie jonem wewnątrzkomórkowym tak więc badanie jego poziomu we krwi ma małą przydatność. Dla utrzymania poziomu dopuszczalne jest podawanie doustne ale zwykle pacjent wymaga zastrzyków: 1 gram dożylnie (IV) lub domięśniowo (IM) co najmniej raz w tygodniu aż ustanie podrażnienie nerwów i mięśni.
Aktywacja kaskady zapalnej wynika z blokady receptorów komórkowych. Jednym z przykładów jest oporność insuliny, która może być częściowo odpowiedzialna za dyslipidemię i tycie, stwierdzane u 80% chorych z przewlekłą postacią choroby z Lyme. Niedoczynność tarczycy może powodować blokadę receptorów i może istnieć mimo normalnego poziomu hormonu we krwi. Z uwagi na to, że objawy choroby z Lyme związane są z nieprawidłowym pobudzeniem T4 należy zmierzyć wolny poziom T3 poprzez RIA oraz podstawową temperaturę ciała przed południem. Jeżeli wykryje się niedoczynność tarczycy należy ją leczyć dawkami T3. "


W kilku miejscach spotkałam się z połączeniem inslinooporności z boreliozą
To znaczy insulinooporność jako odległy skutek zakażenia krętkiem. miałyście kiedyś jakiekolwiek spotkanie z kleszczem? Badałyście się kiedyś w tym kierunku?

[mag461]

Dzięki serdeczne.
Zanim jednak zacznę drążyć boreliozę zobaczę co na temat tarczycy ma do powiedzenia endokrynolog. Doczytałam się ,że insulinoodporność idzie często w parze z niedoczynnością tarczycy a u córki coś z tarczycą jest nie tak.
Jeszcze raz dziękuję za podpowiedź .

[aleksandra_01]

przepraszam, trochę nie na temat

> ykalne leczenie witaminami z grupy B poprzez zastrzyki po 100 mg B1 i B6 oraz 1
> 000 mg B12 domięśniowo co najmniej raz na tydzień u poważnie chorych pacjentów.

spotkałaś się z tym, żeby jakiś lekarz przepisywał taką kurację? chodzi mi głównie o B1 i B6 w zastrzykach
ciekawa jestem, czy to jest realnie wykonalne w Polsce

miałyście ki
> edyś jakiekolwiek spotkanie z kleszczem? Badałyście się kiedyś w tym kierunku?

jak ja się boję takich pytań, nie da się udowodnić, że się nie miało kiedykolwiek
w życiu kontaktu z kleszczem. Wiem, że to ważna i trudna choroba, ale z drugiej strony
wszystko, każdy objaw do niej pasuje i trzeba być bardzo ostrożnym zanim wpadnie się
w tą machinę chorobową. a później co gorsza nie da się udowodnić, że się jest chorym
lub zdrowym, bo testy mogą wychodzić fałszywie dodatnie/ujemne itd.

a.

[mag461]

No właśnie Aleksandro trafnie to ujęłaś machina. Nie chcę popaść w obsesję chorobową wyszukania czegoś na siłę.Nie znam się na tarczycy w tym miesiącu zdiagnozowano u mnie Hashi,postanowiłam sprawdzić też u córki. Coś tam jest nie tak w USG zobaczymy co powie endo.
Wszystkie wskazówki uważam za cenne ale nie chcę żeby "machina" nas wciągnęła.
Pozdrawiam

[pies_z_laki_2]

Fałszywie dodatnie wyniki raczej nie wychodzą, szczególnie przy dwóch różnych testach zalecanych do zrobienia w celach przesiewowych. Ujemne - owszem, ale to długa historia. O krzyżówkach też zmilczmy, bo to też długa historia.

Ale ja jestem najlepszym przykładem połaczenia Hashi i ch. z Lyme, jedno pociąga za sobą drugie, kleszcz jest najprawdopodobniej przyczyną niedoczynności, zdiagnozowanej jako Hashimoto. Czy wpadłam w machinę? Na chwilę pewnie tak, ale jeśli mogę wyjść z niedoczynności tarczycy i zakażenia bakteriami za jednym zamachem (przy pomocy terapii antybakteryjnej), to na pewno z tego skorzystam.

A na razie i tak kontroluję stan tarczycy u endo, badam, suplementuję itd, szukanie powiązań z kleszczem miało na celu nie odwodzenie od leczenia tarczycy, tylko nakierowanie na możliwe źródło problemu.

Zdecydowanie wolę leczenie przyczynowe, niż objawowe...

A o tych iniekcjach witaminami B też bym chętnie coś poczytała

[aleksandra_01]

> Ale ja jestem najlepszym przykładem połaczenia Hashi i ch. z Lyme, jedno pociąg
> a za sobą drugie, kleszcz jest najprawdopodobniej przyczyną niedoczynności, zdi
> agnozowanej jako Hashimoto.

lecz z pewnością nie jest to jedyna przyczyna powstawania Hashimoto czy niedoczynności.
W tym wątku warto zwrócić uwagę na fakt że i matka i córka ma problem z tarczycą,
a to wskazuje na kwestie genetyczne, dziedziczenie pewnej predyspozycji,
a co ją uruchamia tu już jest dużo możliwości, czy stress czy inna choroba.
często Hashimoto występuje z innymi chorobami autoimmunologicznymi.

> hem (przy pomocy terapii antybakteryjnej)

tylko, że taka terapia nie jest obojętna dla organizmu
i w pewnym momencie może być trudno rozróżnić, co jest przyczyną
złego samopoczucia, czy za mała dawka hormonów, czy antybiotyki czy niedobory witamin
czy jeszcze coś innego.

wiesz jestem ostrożna w tym temacie, bo dwie osoby które niby miały borelioze,
po ustawieniu hormonów stwierdziły subiektywnie, że chyba jednak miały tylko hashimoto.

> anie powiązań z kleszczem miało na celu nie odwodzenie od leczenia tarczycy, ty
> lko nakierowanie na możliwe źródło problemu.

obawiam się, że wyleczenie boreliozy nie przywróci tarczycy do normalności.

a.

[pies_z_laki_2]

Zgadza się, prawie wszystko się zgadza.

Tylko jedno dodam - ja mam zdiagnozowaną obecność borrelii (i trzech innych koinfekcji) kilku uzupełniającymi się badaniami laboratoryjnymi. Nie mogę więc utożsamiać się z tymi, co:
> dwie osoby które niby miały borelioze, po ustawieniu hormonów stwierdziły subiektywnie, że chyba jednak miały tylko hashimoto.
Ja nie mam "chyba", ja mam pewność, niestety.

A tak poza tym może to i wszystko jedno, jaka jest przyczyna problemu, dałam jednak pod rozwagę pewien trop, można go podjąć, a można nie podejmować

[mag461]

Dzisiaj byłyśmy u endokrynologa.
Diagnoza "chyba " początki Hashimoto.
"Chyba" mamy niedouczonych lekarzy skoro pojawia się w diagnozie "chyba"
Zalecenia 1/ 2 tabl. Eurytoxu 25.
Wizyta za 2 m-ce.

[hashi-tess]

jak słyszę chyba, to zawsze.............

pół tabl. 25mg, hmmm.....

ja uważam, że 25 mg to i tak będzie za mała.

a co z ferrytyną? bez niej hormony FT4 i 3 się rozjadą
i samopoczucie córki będzie trudne do zaakceptowania.

[mag461]

Ferrytyna jest tuż ponad najniższą normą lekarz przepisał Hemofer szkoda ,że znowu ja musiałam pokazać palcem

[muktprega1]

Mag i całe szczęście, że jest to forum i człowiek coraz bardziej świadomie "może pokazać palcem". Powodzenia w dążeniach do prawdy