hashi/niedoczynność/bóle mięsni/dużo pytań

[nena22]

Witam,
Jestem osobą raczkującą w tym temacie, więc proszę o wyrozumiałość.
Przeczytałam dużo ale mam sporo wątpliwości.
Mój wynik TSH to: 5,330/ norma 0,27-4,2 ulU/ml

Tylko na podstawie tego wyniku dostałam euthyrox 25, przez kilka dni
po pół tabletki, teraz przez tydzień cała i za tydzień półtorej.
Po 5 ciu tyg. mam zrobić badania. Spojrzałam dokładnie jakie i widzę:
FT4, ATG, ATPO i coś czego nie umiem przeczytać w...afi, w api, nie
wiem.
Mam już USG, które zdaniem radiologa wskazuje na Hashimoto.
1. Czy obraz USG wystarcza do stwierdzenia horoby?
Czy konieczne jest FT 3,4 i przeciwciała aby ją stwierdzić?
Czy doktor zapomniała o FT 3, czy to mniej ważne, czy jak jest
przepisane FT4 to automatycznie robią FT3?

Byłam wczoraj u innej ednokrynolog i widzę, że również mam
zaznaczone tylko FT4, do tego opócz poprzednich Kortyzol, sód i
potas.

Nie zrobiłam jeszcze tych badań, ale poniewaz ostatnio byłam kłuta
wiele razy to wolę już zebrać wszystko co potrzeba, żeby co 2 dni
nie chodzić na pobieranie krwi.

2. Czy jest sens zrobienia tych badań teraz na początku brania
Euthyroxu, ( biorę 12 dni) czy rzeczywiście jak mówi lekarz powinnam
poczekać 5 tyg i wtedy zrobić?
Ale męczy mnie trochę to, że skoro nie wiadomo jaki był stan przed
braniem leku, to jak stwierdzić czy ten lek pomaga? - czy samo TSH
sprzed brania leku wystarcza?
Czy w ogóle samo TSH upoważnia do podania Euthyroxu?
I skłaniam się ku temu,zeby jednak szybko zrobić badanie i potem po
3-4 tygodniach powtórzyć?
Czy dobrze kombinuję?
Tylko czy powinnam iść jeszcze do innego endo i poprosić o FT3?
O jakie jeszcze badania powinnam poprosić, czy raczej zasugerować
lekarzowi?

Moje objawy to od kilku miesięcy dziwne bóle mięsni( takie jak
zakwasy ) najpierw tylko nogi, potem plecy ,teraz tez stopy. Do tego
senność, klopoty ze skupieniem, wypadanie włosów, zimne stopy i
dłonie, sucha skóra, ale skórę taką, senność i zimne stopy to o ile
pamiętam to miałam zawsze. Teraz taka trochę mniej bystra jakby
jestem W pracy bywa ciężko.
3. Czy ktoś z was ma również bóle miesni przy Hashimoto?
4. Jaka jest różnica miedzy samą niedoczynnością a niedoczynnością z
Hashimoto?

Wiem, że dużo tego ale dużo też wątpliwości. Bedę ogromnie wdzięczna
za pomoc.

[prenatka]

obraz usg jest bardzo ważny przy stwierdzeniu hashimoto. Najczęściej, jeżeli
pojawiają się w opisie sformułowania typu: "miąższ niejednorodny" lub "obszary o
obniżonej echogeniczności" bądź stwierdzenia o guzkach wtedy można posługując
się innymi badaniami stwierdzić hashi.Oczywiście każdy radiolog opisze trochę
inaczej.Sens jednak jest podobny. Bardzo ważne do stwierdzenia hashi są też tzw.
przeciwciała atpo. Jeżeli będziesz robić badania FT4 zrób koniecznie ft3.
Poczytaj to forum i znajdziesz informacje, dlaczego. Po prostu oba oznaczają
hormony tarczycy a zależności między nimi są duże, samo ft4 nie da pełnego
obrazu. Dlatego poproś o zrobienie ft3 za które pewnie trochę dopłacisz. Lekarze
często nie dają skierowania na ft3,ft4 bo tsh jest TANIE(kosztuje NFZ około 8
zł) i wygodnie im z tym, ale na prawdę nie daje pełnej informacji o chorobie.
Lekarz ma rację z tymi tygodniami: hormony potrzebują około miesiąca, żeby
rozejść się po organizmie i zaznaczyć swoją obecność Dlatego jeżeli
rozpoczynasz leczenie to jego efekty w badaniach dostrzeżone będą po 4-6
tygodniach. Nie ma sensu robić badań po 12-14 dniach. Nie będą one miarodajne.
Samo podwyższone tsh jest sygnałem, ze należy wdrożyć leczenie euthyroxem,
letroksem itp. Natomiast co kilka tygodni, aż do czasu ustalenia odpowiedniej
dawki powinnaś badać tzw. trójkę tarczycową: TSH, ft3, ft4. Powyżej są linki dla
początkujących, linki do przeliczania wyników, spróbuj tam zajrzeć i doczytać.
Jeżeli zrobisz badanie po 3 tyg. to najpewniej popełnisz błąd. Nie będzie to
badanie miarodajne. Poczytaj sobie informacje znajdujące się zaraz pod tytułem
naszego forum, poczytaj interesujące Cię wątki: na pewno sporo się dowiesz.
Pozdrawiam Cię serdecznie.

[harmoniak]

> 1. Czy obraz USG wystarcza do stwierdzenia horoby?
Tak.

> Czy konieczne jest FT 3,4 i przeciwciała aby ją stwierdzić?
Nie, ale przeciwciała warto zrobić, tak czy siak.

> Czy doktor zapomniała o FT 3, czy to mniej ważne, czy jak jest
> przepisane FT4 to automatycznie robią FT3?

W Hashimoto należy badać oba hormony: FT3 i FT4. To bardzo ważne, chyba, że nie
zależy Ci na powrocie do zdrowia. Ale to raczej nieprawda. Bardzo dużo lekarzy
nie zleca nawet FT4, tylko samo TSH. Ci znający się na temacie zlecają cały
komplet: TSH, FT3 i FT4.

> Byłam wczoraj u innej ednokrynolog i widzę, że również mam
> zaznaczone tylko FT4, do tego opócz poprzednich Kortyzol, sód i
> potas.
>
Zrób te badania. Kortyzol jest hormonem wydzielanym przez korę nadnerczy.

> Nie zrobiłam jeszcze tych badań, ale poniewaz ostatnio byłam kłuta
> wiele razy to wolę już zebrać wszystko co potrzeba, żeby co 2 dni
> nie chodzić na pobieranie krwi.

Słusznie.

> 2. Czy jest sens zrobienia tych badań teraz na początku brania
> Euthyroxu, ( biorę 12 dni) czy rzeczywiście jak mówi lekarz powinnam
> poczekać 5 tyg i wtedy zrobić?

Koniecznie poczekaj 5 tygodni. Możesz zrobić badania po 4, jak bardzo chcesz. To
ważne. Jeśli zrobisz badania przed upływem 4-6 tygodni od zmiany dawki, to
wyniki będą niemarodajne.

> Ale męczy mnie trochę to, że skoro nie wiadomo jaki był stan przed
> braniem leku, to jak stwierdzić czy ten lek pomaga? - czy samo TSH
> sprzed brania leku wystarcza?

Co się stało, to się nie odstanie. Teraz pamiętaj, żeby zawsze robić FT3
i FT4.

> Czy w ogóle samo TSH upoważnia do podania Euthyroxu?

Tak. Ale nie wystarcza do skutecznej terapii.

> I skłaniam się ku temu,zeby jednak szybko zrobić badanie i potem po
> 3-4 tygodniach powtórzyć?

4 tygodnie będą OK.
Link z nagłówka forum:
Poczytaj o częstotliwości
robienia badań oraz o badaniu hormonów w ciąży!


> Tylko czy powinnam iść jeszcze do innego endo i poprosić o FT3?

Łatwiej będzie zrobić prywatnie. Nie jest za dobre latanie od jednego lekarza do
drugiego.

> O jakie jeszcze badania powinnam poprosić, czy raczej zasugerować
> lekarzowi?

W Hashimoto trzeba znać poziom ferrytyny i B12. Ferrytyna pokazuje zasoby żelaza
organizmu. Poczytaj "Niedoczynność tarczycy a niski poziom ferrytyny" w nagłówku
forum. Objawy anemii przypominają niedoczynność.

Ponadto żelazo jest potrzebne do przemiany T4 w T3.

> Moje objawy to od kilku miesięcy dziwne bóle mięsni( takie jak
> zakwasy ) najpierw tylko nogi, potem plecy ,teraz tez stopy. Do tego

Bóle mięśni mogą być od: niedoczynności, anemii lub niskiej b12. To bardzo
powszechny objaw.

> senność, klopoty ze skupieniem, wypadanie włosów, zimne stopy i

Wypadanie włosów może być spowodowane niedoczynnością lub anemią.

> dłonie, sucha skóra, ale skórę taką, senność i zimne stopy to o ile
> pamiętam to miałam zawsze. Teraz taka trochę mniej bystra jakby
> jestem W pracy bywa ciężko.

To są klasyczne objawy.

> 3. Czy ktoś z was ma również bóle miesni przy Hashimoto?

Większość ma (z tego co się orientuję).

> 4. Jaka jest różnica miedzy samą niedoczynnością a niedoczynnością z
> Hashimoto?

Hashimoto to choroba autoimmunologiczna. Przeciwciała atakują tarczycę, niszczą
ją. Tarczyca zmniejsza się. Wytwarza coraz mniej hormonów. Zaczyna się
niedoczynność. Dlatego trzeba podać hormon.

Niedoczynność bez Hashimoto może być spowodowana np. niedoborem jodu. Można ją
wyleczyć (przy dobrych wiatrach).

> Wiem, że dużo tego ale dużo też wątpliwości. Bedę ogromnie wdzięczna
> za pomoc.

Czytaj forum. Na początek linki z nagłówka. Hashimoto to schorzenie przewlekłe,
na całe życie, dlatego trzeba wiedzieć o nim co nieco.


pzdr!

[nena22]

Dziekuję. Ja przeczytałam linki- od tego zaczęłam i dlatego
zdziwiłam się, że nie przepisano mi FT3 tylko samo FT 4 i to 2
lekarzy w tym jedna dr już z obrazem USG wskazującym na Hashimoto.
czytałam jak często nalezy robić badania ale moje pytanie dotyczy
bardziej tego czy nie powinnam jeszcze teraz szybko zrobić FT 3 i 4
na początku brania dawki leku i potem oczywiście to wszystko
powtórzyć, żeby wiedzieć co się zmieniło?

Czy bóle mięsni są chrakterystyczne dla Hashimoto? Bo nigdzie tego
nie znalazłam, a to najbardziej mi dokucza. Jerstem ciężka, ledwo
sie ruszam, nogi są ociężale i z zakwasami od kilku miesięcy.
Nie napisalam że przytyłam ok 15 kg przez 2 lata. Na szczeście
wcześniej byłam bardzo szczupła wiec jeszcze nie jestem strasznie
gruba ale już mi bardzo źle z tą nadwagą.

[harmoniak]

Zaczęłaś już brać Euthyrox, więc robienie teraz badań jest bez sensu.

Bóle mięśni są bardzo częste przy niedoczynności. Mogą być też spowodowane
anemią i niedoborem b12.

Dlatego do listy badań dopisz jeszcze dwa, bardzo ważne: ferrytyna, b12.

Tycie związane jest z niedoczynnością.

[eveah]

nena22 napisała:
> Czy bóle mięsni są chrakterystyczne dla Hashimoto? Bo nigdzie tego
> nie znalazłam, a to najbardziej mi dokucza.

Witaj w „klubie”. Na to forum trafiłam z powodu bólu mięśni, które spowodowały u mnie znaczne upośledzenie sprawności ruchowej.
Dolegliwości mięśniowe były u mnie tak dziwne i zmienne, że nawet nie wiedziałam jak o nich mówić lekarzowi.
Przez pierwszy rok dziwiłam się, że są takie twarde (jak po siłowni), ale nie przekładało się to na ich siłę.
Po około roku doszły bóle mięśni pleców, a potem łydek, mięśni udowych. Miałam uczucie że łydki bolą mnie
w środku. Ten ból rozprzestrzenił się wkrótce na wszystkie mięśnie i cała czułam się obolała o każdej porze dnia i nocy (czułam ten ból przez sen). Rano budziłam się z uczuciem jakbym była jeszcze bardziej zmęczona. Każdy następny dzień był gorszy.
Uczucie jakbym w całym ciele miała zakwasy.

Mój Endo rozpoznał fibromialgię i kazał brać Myalgan. Po miesiącu kuracji Myalganem bóle mięśniowe wprawdzie ustąpiły, ale zaczęły mnie strasznie boleć stawy – jakbym nagle cała zardzewiała. Mimo że już wtedy trafiłam na forum i zaczęłam podnosić dawkę Euthyroksu, to poważne trudności z chodzeniem z powodu bólu i sztywności stawów miałam jeszcze przez pół roku. Dopiero po kolejnym podwyższeniu dawki Euthyroksu bóle stawów ustąpiły.

Utrzymało się uczucie „zakwasów” w mięśniach.
Niestety „zakwasy” objęły również mięśnie rąk, więc teraz mam problem nie tylko z chodzeniem ale
i z chwytaniem – z rąk mi wszystko leci.
Do dziś męczę się z zakwaszonymi sztywnymi mięśniami. Cała ta historia trwa 3,5 roku, w tym czasie przytyłam 10 kg.
Dopiero od kilku tygodni mam diagnozę postawioną przez lekarza reumatologa: „dolegliwości stawowo – mięśniowe w przebiegu Hashimoto”.
Z badań wynika, że miałam niedobór żelaza (już prawie wyrównany), mam nadal niedobór B12, oraz złą przemianę FT4 w FT3.
Szczegóły w moim wątku.

Bardzo mi pomogło w rozpoznaniu przyczyn moich dolegliwości forum, oraz cytowany na forum artykuł Małgorzaty Przygodzkiej pt. "Zespół przypominający zapalenie wielomięśniowe (polymyositis-like syndrom) oraz inne objawy ze strony układu w przebiegu chorób tarczycy".

W tym miejscu wyrażam też prośbę do administratorów o wklejenie wątku z tym artykułem w części "powitalnej" forum.
Serdecznie pozdrawiam,
Eveah

[harmoniak]

Czy uzupełniasz b12? Jaki masz jej poziom?

> W tym miejscu wyrażam też prośbę do administratorów o wklejenie wątku z tym art
> ykułem w części "powitalnej" forum

Czy mogłabyś podać link do tego wątku?

[eveah]

post lu74 "do poczytania"

https://forum.gazeta.pl/forum/w,24776,23660380,23660380,bole_stawow_i_miesni.html

[nena22]

No to mnie nie pocieszyłaś. Mnie boli w tej chwili wszystko oprócz
rąk. Neurolog sugerował fibromialgię od pierwszej wizyty ale jeszcze
z diagnozą się wsztrzymuję bo zdaje się, ze mam Hashimoto.
Wczoraj byłam u 3 endokrynologa ( nie dlatego, że mi się nudzi
bynajmniej) i znów nie dostałam skierowania na FT3 tylko FT4.
A właściwie po to poszłam- już tym razem z USG wskazującym na
Hashimoto.
Nie rozumiem dlaczego piszecie, że konieczne jest FT 3 i 4, a
lekarze uparcie twierdzą, że tylko FT4 w przypadku niedoczynności
jest istotne? Niedocznność mam niedużą, bo jak już pisalam
wcześniej TSH 5,330 przy normie 0,27 - 4,2 ulU/ml
B12 mam ok: 327,70/ norma: 197,0-866,0 pg/ml
Potas, magnez, żelazo też ok.
Ferrytyny jeszcze nie robiłam, ale lekarz stwierdził, że anemii na
pewno nie mam, patrząc w moje wyniki krwi.
Wracając do FT3 i 4 z tego co zrozumiałam to FT 3 jest istotne przy
nadczynności a nie niedoczynności. Zapytał mnie po co mi FT 4?
Ja rzeczywiście nie rozumiem za bardzo tych zależności, ale teraz
mam do Was prośbę, czy pomimo wszystko mam zrobić ( zapłacić ) za
FT 3? czy może rzeczywiście nie ma to w moim przypadku sensu?