Język

[Gość: Jezyk]

W życiu zetknąłem się z 2 językami obcymi.Czy po francusku się dogadam z
panią w sklepie czy lepiej po angielsku??? A moze żadnym z powyższych?

[catrinel]

Najlepiej po angielsku, ale czasami i tak może być problem;p. Tak było w
Suczawie:)Sklepik spożywczy dość spory, przede mną w kolejce Anglicy-nie
kupiliby nic, gdyby nie moja skromna pomoc językowa;)
Jeśli znasz francuski to dość łatwo "zaaklimatyzujesz" się w Rumunii,
generalnie tak jak wszędzie mile widziana jest znajomość chociaż kilku zwrotów-
od razu Cię schwalą i jest miło:)

Pozdrawiam i życzę "Bon voyage":)!

[napolnoc]

Po angielsku da sie rade, ale rzeczywiscie, francuski jest dosc podobny do
rumunskiego, mozesz smialo probowac, duze prawdopodobienstwo, ze Cie zrozumieja.

[pawelboch]

Gość portalu: Jezyk napisał(a):

> W życiu zetknąłem się z 2 językami obcymi.Czy po francusku się dogadam z
> panią w sklepie czy lepiej po angielsku??? A moze żadnym z powyższych?

Z "panią w sklepie" dogadasz się po angielsku tak jak z panią w sklepie w Polsce.
Po francusku to raczej wcale, owszem, uczyli się niegdyś francuskiego
obowiązkowo w podstawówce, ale pamiętają tak jak Polacy pamiętają rosyjski.
Co do podobieństwa rumuńskiego do francuskiego to wg mnie jest żadne, no, może
jak angielski do szwedzkiego.
Najlepiej to nauczyć się kilkudziesięciu słów po rumuńsku, który dla Polaka jest
językiem dość łatwym.
pzdr., PB

[napolnoc]

pawelboch napisał:
> Co do podobieństwa rumuńskiego do francuskiego to wg mnie jest żadne,

moj maz inaczej twierdzi, ale co on wie, w koncu jest tylko Rumunem.

(ups, mialam na Twoje posty nie reagowac ;PPP)

[pawelboch]

napolnoc napisała:

> pawelboch napisał:
> > Co do podobieństwa rumuńskiego do francuskiego to wg mnie jest żadne,
>
> moj maz inaczej twierdzi, ale co on wie, w koncu jest tylko Rumunem.

Więc albo czytaj moje zdania do końca albo zapytaj o to jeszcze choć jednego
innego Rumuna 8)
(Z francuszczyzny mają szczyptę zapożyczeń i to chyba tyle co do podobieństwa
widocznego dla przeciętnego użytkownika)

> (ups, mialam na Twoje posty nie reagowac ;PPP)

Hehehe. Ale lubię kobiety które się droczą. Śmiało, śmiało :]

pzdr., PB

[napolnoc]

to sie podrocze smielej :)))

*I w tym momencie wywoluje do tablicy jezykoznawcow:
czyz : z francuszczyzny maja szczypte zapozyczen ????
czy jednak wiecej?


Raczej bym nasz polski jezyk slowianski, o te szczypte zapozyczen francuskich,
oskarzala! Ale co ja wiem!

Pozdr rumofila :)

[catrinel]

Rumuński przeszedł w XIX w. proces reromanizacji i relatynizacji. Bardzo
podobny do francuskiego to rumuński nie jest- wiadomo, wpływy słowiańskie,
tureckie, węgierskie, do tego znaczne różnice gramatyczne- 3 rodzaje
gramatyczne rzeczownika, enklityczny rodzajnik określony, rodzajnik dzierżawczy
(al, a, ai, ale). W rumuńskim czasy przeszłe złożone są tworzone tylko z
czasownikiem posiłkowym "avea", odwrotnie niż we francuskim, do tego można
łatwo pomylić czas przyszły w rumuńskim (tą formę oficjalną z "vrea" voi, vei,
va, vom, veţi, vor + czasownik główny z francuskim futur proche, co w sumie nie
jest zjawiskiem pozytywnym;).
Wydaje mi się, że turyście ze znajomością francuskiego, będzie znacznie łatwiej
w Rumunii- autogară, micul dejun, amendă (lepiej nie;)od razu zabrzmią
znajomo.

[Gość: viking2579]

Nie zapominajcie, ze polskie slowa tez czasem moga uratowac...
Fajnie byloby zebrac slowa, ktore sa takie same (albo prawie) i miec taka mala
liste. Tak spontanicznie to piwnica, tata, pa, .... (jesli dobrze pamietam :))
Pozdr

[staua]

ulica, straz, ale czasem to sa false friends, np. ulica wlasnie nie do konca
jest ta sama ulica, co u nas. Ale pewnie bylaby zrozumiana.

[catrinel]

Pomyliłam się, czas przyszły tworzy się z "a voi", a nie "a vrea";)

pomyliłem się

[pawelboch]

napolnoc napisała:

> to sie podrocze smielej :)))
>
> *I w tym momencie wywoluje do tablicy jezykoznawcow:
> czyz : z francuszczyzny maja szczypte zapozyczen ????
> czy jednak wiecej?

Przyznaję, pomyliłem się.
Faktycznie, gdy w XIX wieku powstawał język rumuński do jego reromanizacji użyto
również masowo francuskich wzorów (również włoskich). Sadziłem, że raczej
chętniej sięgano do łaciny, ale widocznie nie nadawała się już do tego.
Tak czy inaczej poprzez słowiańskie tło sądzę, że Francuz nie jest w stanie
zrozumieć ani jednego zdania _mówionego_ po rumuńsku i vice versa.

pzdr., PB

[staua]

moj tez (francuski to jego pierwszy obcy jezyk i praktycznie dlatego konczyl
studia i doktorat we Francji, gdzie Rumunia jest uwazana za kraj "francophile
& francophone"). Ale co tam, ze po rumunsku dworzec to gara (a nie np stazione
jak w innym podobnym jezyku) itd.

[pawelboch]

staua napisała:

> moj tez (francuski to jego pierwszy obcy jezyk i praktycznie dlatego konczyl
> studia i doktorat we Francji, gdzie Rumunia jest uwazana za kraj "francophile
> & francophone"). Ale co tam, ze po rumunsku dworzec to gara (a nie np stazione
> jak w innym podobnym jezyku) itd.

Gara w rumuńskim jest zapożyczeniem z tureckiego, zresztą nie tylko.
Chyba już więcej zapożyczeń francuskich jest w polszczyźnie.
pzdr., PB

[staua]

Nie mowilam o zapozyczeniach, tylko o podobienstwie.

[Gość: b]

my rozmawialismy po angielsku,niemiecku,wlosku,rosyjsku i po dwuch tygodniach
przy pomocy slowniczka rumunsku:-)Rumunia i jej mieszkańcy the best!

ps.nasza znajomosc jezykow zdecydowanie słaba,ale wystarczyło

[piotr754]

Ja tam mam wrażenie że znajomośc angielskiego w Rumunii jest większa niż w
Polsce, choć oczyiwście inaczej ma się rzecz w większych miastach a inaczej w
srednich i na prowincji, a starsi ludzie z warst inteligenckich na ogół bardzo
dobrze znają francuski.
Oczywiście rumuński i francuski są językami spokrewnionymi , gramatyka
zwłaszcza czasownika i zaimka osobowego jest dosyc podobna jest też całe
mnóstwo spokrewnionych słów, ale jest to pokrewieństwo, które dosyc łatwo
zauważą osoby doskonale znające kilka języków romańskich, lub językoznawcy
natomiast zwykły obywatel zarówno Rumun jak i Polak znający francuski raczej
nie domyśly się ngdy w życiu że femeje i fam, sząsą i kyntek, sząmp i kymp,
czińć i sęk (specjalnie pisze fonetycznie bo w piśmie femeie i femme, chanson i
cantec, champ i camp, cinci i cinque- będzie troszkę anawet dużo łatwiej)mają
coś wspólnego, choć z punktu widzenia lingwistyki to są to słowa w zasadzie
identyczne.
Natomiast co innego włoski - myśle , że przy znajomości włoskiego Słowianin
zrozumie sens rumuńskiego tekstu pisanego gdzieś w 60% a tekstu mówionego w 1/3.
Rumunii bez uczenia się rozumieją Włochów - Włosi Rumunów już nie a to dla
tego, że nie rozumieją występujących co krok wyrazów słowiańskich no i nieco
zeslawizowanej wymowy

[Gość: ela]

mam pytanie co do wymowy w jesyku rumunskim, jak czyta sie gloski z takim
"ptaszkiem" nad. np. pisică . dzieki

[piotr754]

To zależy- jeżeli ptaszek ma skrzydełka do góry (v) czyta to się jak coś
pomiędzy naszym a/e i o. dla uproszczenia można czytac to jak którąś z tych
głosek
Jeżeli ptaszek ma skrzydełka do dołu(^) to czyta się jak nasze gardłowe y
ewentualnie niemieckie u umlaut

[transilvania]

coraz wiecej sklepow jest samoobługowych, nawet na wsiach z małych klitek robia
samoobsługowce. poza tym mozna palcem pokazac mowiac: asta (to) lub tez "nu
asta" nie to. przydatne moga sie przydac przy pokazywaniu: mai sus (wyzej), mai
jos (czytaj żos) - nizej, la dreapta (czyt. la driapta) - na prawo, la stanga
(czyt. la stynga) - na lewo. Asa! (czyt. asza) - tak, to! no i kilka słow innych
(bede dalej pisac fonetycznie, jezykowcy, nie bijcie, ale tak wygodniej
ludziom!): pyjne-chleb, lapte - mleko, apa - woda, parizel - taka mortadela,
salam - salami, brynza - ser biały, kaszkawal - ser zółty, palinka - wiadomo,
karne - mięso, konserwa - wiadomo, peszte - ryba, unt - masło, ołe - jajka,
feina - mąka, zahar - cukier, tei - herbata, kafiała - kawa, mere - jabłka,
frukte - owoce. no, co tam jeszcze sie kupuje? nie pamietam jak jest papierosy,
bo u mnie wszyscy mowia po wegiersku cygit.

[catrinel]

paczka papierosów= un pachet de ţigări (un pakiet de cigari)

[Gość: oranjefanka]

A moglibyscie pociagnac te liste slow, ktore sa po polsku i po rumunsku podobnie?
przynajmniej tak spontanicznie, co komu do glowy przyjdzie?

[napolnoc]

Mozesz spokojnie uzyc takich polskich slow,jak:
smietana
chrzan
frajer
ulica
bagaz
walizka
arbuz
kur..
a zostanesz zrozumiana :)

[quleczka]

to ja dodam jeszcze :

szynka
sok
toaleta
bilet
policja
autobus
telefon
bankomat

:)

[mkoles]

mi na szybko przychodza do glowy jeszcze niezbyt moze przydatne:
fasola
kosz
duch
:)

[pawelboch]

mkoles napisał:

> mi na szybko przychodza do glowy jeszcze niezbyt moze przydatne:
> fasola
> kosz
> duch

Ja "duch" to i "święty".
A z tym "kurem" to byłbym ostrożny jednak ;)
pzdr., PB

[Gość: oranjefanka]

dzieki;
nie pytam dlatego, ze chce sie tam dogadywac, tylko dlatego, ze ucze
obcokrajowcow polskiego, wiec licza sie nie tylko slowa identyczne, ale nawet
troche podobne; wazniejsze jest to, zeby byly jakkolwiek przydatne, kosz czy
fasola do takich naleza:) zawsze iles slow 'za darmo' jest mile:)
a akurat rumunom zeby taka liste zrobic to chyba bym przez cala noc musiala
slownik wertowac...

"Fałszywi przyjaciele"

[avroml]

to dodam kilka wyrazów podobnie brzmiących do polskich czy ogólnie słowiańskich, ale mogących sprawić nieporozumienie:

trup - rum. ciało
suflet - rum. dusza
ulica - rum. arch. gościniec
ceas (czyt. czjas) - godzina
patent - rum. kombinerki
carte - (czyt. karte) - książka, karta do gry
pantof - rum. but
magazin - rum. sklep
pahar - rum. szklanka
sticla - rum. szkło, jak i butelka
usa (czyt. usza) - drzwi
bland (czyt. blynd) - łagodny
zdravan - rzeźki, dziarski, mocny

Język rumuński jest pełen slawizmów i gdy otworzysz słownik, znajdziesz ich mnóstwo, nie tylko wśród rzeczowników i przymiotników, ale i wśród czasowników

a citi (a cziti) - czytać
a trebui - potrzebować, musieć
a iubi - kochać
a blagoslavi - arch. błogosławić
a se targui - reg. targować się

[catrinel]

"False friends" c.d.

jep - kosodrzewina (j = ż)
jiganie - zwierz(ak)
vază - szacunek
vargă - rózga, pręga
variat - różnorodny
udă - mokra
rudă - krewny
ţelină - seler albo ugór (ţ = c)moja znajoma o tym imieniu obraziła
się na Rumunów;)

[Gość: oranjefanka]

dzieki:)
strasznie fajne te false friends, usmieja sie:)
ze rumunski jest pelen slawizmow to slysze, bo nie tak trudno mi zrozumiec,
generalny sens tego, co rumuni mowia do siebie nawzajem; wiele slow jest albo
podobnych do slowianskich, albo do wloskich, wiec nie jest to bardzo trudne;

[catrinel]

Do "klasyki";) należą jeszcze:

mizerie z rodz. określonym mizeria = bieda, nędza
după = za; po; według, np. după amiază = po południu
a pupa = całować, pupici = całusy, buziaki
pulă = pewna część męskiej anatomii

[ceasul]

ja miałam na początku na uczelni całą masę wpadek
zugraveste pomyliłam z grozavesti ,albo podziwiałam piekne futro koleżanki
brakowało mi słowa- BLANA ,sytuacje były przekomicze i wstydliwe
miałam koleżanke Orsi była węgierką miałam z nią muzykę kameralna
przychodzę na zajęcia i tłumaczę profesorowi ,że ursi nie przyjdzie na zajęcia
,jest chora (dodam ursi to liczba mnoga od niedźwiedzia a Orsi to imię mojej
koleżanki)

[Gość: Gośc]

jak rozumiec zwroty :

la tine , pe tine , ku tine , de tine > itp. ?? moze ktos to prosto wytlumaczyc ?

[catrinel]

Przyimek la = w; u; o...
mă gândesc la tine = myślę o tobie
la tine acasă = u ciebie w domu
ce mai este nou la tine? = co nowego u ciebie?

pe = na; po; nad...
pe występuje też przed rzeczownikami i zaimkami w bierniku, co jest
skomplikowane nieco:p

el te invită pe tine = on cię zaprasza
nu mă supăr pe tine = nie gniewam się na ciebie

cu = z
ce e cu tine? = co z tobą
aş vrea să merg cu tine la Braşov = chciał(a)bym pojechać z tobą do
Braszowa

de = o; od...
vorbim de tine = mówimy o tobie
n-am uitat de tine = nie zapomniałe(a)m o tobie

[adhamah]

bez problemu dogadywałem się po niemiecku
z angielskim tez sie przeżyje :)

[magdalaena1977]

Znam dobrze angielski, nieźle niemiecki i legitymuję się nauką łaciny przez
półtora roku w liceum.
O dziwo w biernym odbiorze rumuńskiego (szyldy, podpisy w muzeum) ta ostatnia
okazywała się bardzo pomocna. Wiedziałam, że jak się chwilę pozastanawiam
zobaczę ten łaciński rdzeń słowa.

Angielski IMHO na niskim poziomie - większość kelnerów nie reagowała na słowo
"bill" czy "cheque", dopiero hasło "pay" i wyciągniecie portfela powodowało
przyniesienie rachunku.

Niemiecki polecam tam, gdzie jest przewaga kościołów ewangelickich i saskich
zabytków. Będzie to drugi język pisemnych informacji a i ekspedientki lepiej go
zrozumieją niż angielski.

[Gość: gosia]

OK, to jak powiedzieć.

1. Ja chcę wodę.
2.Ty idź prosto.
3.Wy jecie obiad.

Chodzi mi tu zarówno o gramatykę pisownię jak i wymowę. Mam kontakt
z francuskim i chce to sobie jakoś uzmysłowić.

I jak jest ja, ty on ona oni???

[ceasul]

ja chce wody
eu vreau apa
ty idź prosto
tu mergi inainta
wy jecie obiad
voi mincati masa
ja eu
ty tu
on el
ona ea
oni ei
chyba dobrze ,jeśli nie to jest tu wiele osób które mnie poprawią
nie mam odpowiedniej czcionki np.c polskie to t z ogonkiem ,yto i z takim
ptaszkiem na górze ,etc
pozdrawiam

[catrinel]

Nie jestem co prawda ekspertką od języka rumuńskiego, ale pozwolę
sobie dokonać małych modyfikacji:) :

ty idź prosto - (tu)* mergi drept înainte
wy jecie obiad - (voi)* luaţi masa de prânz albo luaţi prânzul lub
też luaţi dejunul

Jeśli chodzi o zaimki osobowe w rumuńskim to funkcjonują one trochę
inaczej niż we francuskim, generalnie jeśli określa się podmiot, to
używa się zaimka osobowego wtedy, gdy chcemy podkreślić jego
odrębność, par exemple;)
je suis de Roumanie - sunt din România - jestem z Rumunii
moi, je suis de Roumanie - eu sunt din România - ja jestem z
Rumunii
:)

Miało być: de la Roumanie

[catrinel]

Przepraszam romanistów:)!

[klaryska]

ja mysle ,ze duzo zalezy w ktorym regionie Rumunii chcesz sie dogadywac z ta pania.
Ale generalnie w dogadywaniu sie jakimkolwiek jezyku najwazniejsze jest czy obie
osoby naprawde chca sie porozumiec.
A w Rumunii zazwyczaj ludzie sa pogodnie nastawieni i naprawda chca zrozumiec co
biedny turysta ma na mysli. Jest przy tym kupa smiechu.
Francuski bardzo ladnie sie spisywal w Maramures, gdzie wlasciwie innego jezyka
nie uzywalismy.
Ale raz nawet ktos do nas przemowil po szwedzku, widac Rumunii pracuja we
wszystkich krajach.
Po polsku nie probowalismy.
niemiecki bardzo ladnie sie spisywal w rozmowach ze starszymi ludzmi z regionu
Siedmiogradu.
Zas angielski to domena mlodszych i raczej wyksztalconych ludzi.
Po wegiersku z kolei my slowa nie potrafilismy powiedziec ;-).