Pech

[maryna04]

Widac mam pecha i trafiam w Polsce na ludzi, ktorzy pogardliwie wyrazaja
sie o Rumunach. Mam nadzieje, ze tylko mnie (i moze kilku innym) to sie
zdarza, bo reszta obywateli w Polsce wyraza sie z szacunkiem o tej nacji.

[maryna04]

Pomylkowo rozpoczelam nowy watek, ale spiesze sie i mam poczatki sklerozy.

[wedrowiec2]

Maryno, nie masz pecha, a jedynie trafiłaś na znaczną większość polskiego
społeczeństwa Tych pozbawionych ksenofobii jest mniejszość. Duzo ludzi ma
usta pełne sloganów o równości ludzi i narodów, ale wczesniej czy później
wychodzi z nich prawdziwa natura.
Rumunów widzą poprzez żebrzących Cyganów rumuńskich i wszystkie widoczne złe
cechy przenoszą na całe społeczeństwo rumuńskie.
Znam Rumunów od innej strony - jedna z wykładowczyń (gdy jeszcze studiowałam)
prowadziła wspaniałe zajęcia, żona znajomego rodziców jest Rumunką, mąż
kolezanki jest naukowcem, stypendystą rządu USA.
W połowie lat dziewięćdziesiatych rozmawiałam z przedstawicielem jednej z
międzynarodowych firm, któa dostarcza analizatory m.in. do Polski i Rumunii.
Porównywał laboratoria i duże państwowe, i małe prywatne w obu krajach.
Wstydził się, jako Polak, że w Rumunii, biednym, zaniedbanym kraju ludzie
podchodzą z szacunkiem do pracy, mają jej większą kulturę, dbają o nią, a w
Polsce...

[bodzio49]

wedrowiec2 napisała:

> Maryno, nie masz pecha, a jedynie trafiłaś na znaczną większość polskiego
społeczeństwa.
----
Gdzie ta znaczna większość? W Twojej rodzinie,kręgu znajomych, środowisku
zawodowym? Może na jakimś innym forum bo na tym też nie.
Wolę myśleć, że to z rozpędu, w imię solidarności z koleżanką niż przemyślane
słowa.

[wedrowiec2]

bodzio49 napisał:
> Wolę myśleć, że to z rozpędu, w imię solidarności z koleżanką niż przemyślane
> słowa.
>
Kogo, jak kogo, ale Ciebie Bodziu nie podejrzewałam, że kiedykolwiek posadzisz
mnie o bezmyślność. Cóż, człowiek uczy się całe życie.

[mantra1]

Sympatia - w pelni odwzajemniona. Naprawde sie ucieszylam, ze tu jestes.
Reszty Twojego postu natomiast zupelnie nie rozumiem. No, ale w koncu nie do
mnie byl on adresowany.

[bodzio49]

wedrowiec2 napisała:

Kogo, jak kogo, ale Ciebie Bodziu nie podejrzewałam, że kiedykolwiek posadzisz
mnie o bezmyślność. Cóż, człowiek uczy się całe życie.
-----
Zła interpretacja Wędrowcze. Czasem zdarza się ludziom coś nieprzemyślanego
powiedzieć. To nie jest to samo co posądzenie o bezmyślność. Każdemu może się
zdarzyć pomylić się w obliczeniach
A jeśli chciałaś przez to powiedzieć, że Tobie się to nie zdarza to gratuluję w
tym przypadku optymizmu. Ja aż takim optymistą nie jestem, choć niektórzy mnie
o to posądzają. Pozdrawiam.

szczęście

[kamfora]

dochodzę do wniosku, że mam niesamowite szczęście:
nie zdarzyło mi się spotkać (w tzw. realu) nikogo, kto wyrażałby się
pogardliwie o innych nacjach (wiem - nie jestem zbyt towarzyska
Ale mnie to nawet torebkę zostawioną w tramwaju oddał młody człowiek, goniąc
mnie ze 200 metrów (zamiast, jak "normalnie" się uważa : wyrwać

Przepraszam za wtargnięcie - już znikam

[alfredka1]

"Wtargaj" Kamforo wtargaj) rzeczywiście masz szczęście.
Ale przyznaj,że obiło Ci sie o uszy chociaż raz o żydostwie co to Polskę
niszczy..
Pozdrawiamy wraz z wodnikiem, wchodż bez pukania, hej

[mantra1]

Nooo to faktycznie mialas szczescie, Kamforko, albo tez masz umiejetnosc
zamykania uszu w pewnych sytuacjach. Tez nauczylam sie zamykac, gdy slysze pewne
"osoby publiczne" gledzace w TV, a nie chce mi sie siegnac po pilota. To w
ramach higieny psychicznej.
A tak poza tym, to przybadz i...badz )

[omeri]

mialaś szczęście kamforo. Jak się nauczyć zamykania uszu?

[mantra1]

omeri napisała:

> mialaś szczęście kamforo. Jak się nauczyć zamykania uszu?
Lata praktyki, Omeri Wystarczylo pomieszkac przez pare lat po slubie w
jednopokojowym mieszkaniu z mocno rozpolitykowanym malzonkiem, na ciaglym
nasluchu "wywrotowych i jedynie nieslusznych" rozglosni radiowych
A wracajac do meritum: nie slyszalam jeszcze, zeby ktokolwiek w mojej obecnosci
wypowiadal sie z szacunkiem o rumunskich Cyganach (Romach). Owszem, litosc,
wspolczucie, ewentualnie poprawne przemilczanie tematu, ale nie szacunek. Moze
ktos z Was mial wiecej "szczescia", ja nie.

[kamfora]

alfredka1 napisała:

> Ale przyznaj,że obiło Ci sie o uszy chociaż raz o żydostwie co to Polskę
> niszczy..

Obiło, obiło...
Ale pisałam o realnych spotkaniach "twarzą w twarz", a nie spotkaniach
"na szklanym ekranie" czy na łamach gazet.

[maryna04]

Ja to jednak mam pecha, bo i w wypowiedziach publicznych spotkalam sie z
antysemityzmem. Nie moge powstrzymac, zeby nie podac mojego ulubionego
przykladu, ktory juz podawalam na forum. Tym razem z konkretnymi danymi. Otoz
juz w tym stuleciu w placowce nadzorczej, jesli chodzi o wychowanie przyszlych
pokolen - Rodzinnym Osrodku Diagnostyczno - Konsultacyjnym Warszawa ul.
Lipowczana 3 wisiala na tablicy ogloszen pozolkla od dlugiego wiszenia kartka
z napisem " JUDE RAUS". Wlasnie takimi literami byl wykaligrafowany napis.
Rowniez slyszalam, a wlasciwie czytalam antysemickie wypowiedzi polskich
przedstawicieli wladz, i na pewno pod koniec lat 90-tych ogladalam w Polsce
poznym wieczorem dyskusje o antysemityzmie z przedstawicielami nurtu anty.

[emerytus]

A w Ameryce bija murzynow.

[ada296]

Emerytus
ja wiem, że ni z gruszki ni z pietruszki
ale lubię Cię
i nie ma to nic wspólnego z tematem wątku ani z Forum ogólnie pojmowanym )

[onkwe]

Europa ma swoich Cyganow "do bicia", Ameryka - Murzynow, Kanada - Indian....a
Zydow bije sie wszedzie...Jednym slowem "na Zachodzie bez zmian" ..))

[mammaja]

Moja corka chyba trzy lata temu przeszla duza czesc Karpat rumonskich z grupa
przyjaciol.Wrocili zachwyceni i przyroda i ludzmi. Nasze grupy KIK owskie od
lat jezdza do Rumunii na rowerach,nie maja zadnych uprzedzen.Wszystko zalezy od
srodowiska...A w ostatniej polityce artykul o francuskim antysemityzmie -
dopiero smutny..

[mantra1]

Bija (w domysle "oni"),
nie maja szacunku (jak wyzej),
nie lubia (idem)...
Oni - gdzies, daleko, poza nami. Ale nie my, nie nasi znajomi, nie rodzina. My
jestesmy poprawni, zawsze w porzadku. MY szanujemy nawet dziesiata, kolejna
Cyganke, ktora szarpie nas za kiecke, namolnie domagajac sie datkow, druga reke
usilujac nam wsunac do torebki. Szanujemy zapewne rowniez i tę, ktora zbluzgala
nas piekna polska wiazanka tylko za to, ze jej zebrzacemu dziecku dalismy bulke,
czy banana, zamiast pieniedzy na gorzale dla tatusia...

[onkwe]

Spacerek przez maly, zadbany park/skwerek - kwietniki, strzyzone zywoploty,
giete laweczki, swierczki strzeliste, latarnie w wiktorianskim stylu.Wsrod
krzaczkow, pod choinkami tobolki, plastikowe reklamowki wypchane szmatami,
walajace sie puszki po piwie, flaszki, rozlozone spiwory, a w nich strzepy
ludzkiej godnosci w lachmanach, pochrapuja z cicha. Kilku trzesacych sie
wojownikow w dziurawych dresach debatuje zawziecie wokol kiwajacej sie na
lawce, z lekka obitej squaw... Widzac nas nadchodzacych w ich kierunku ( a zeby
bylo pikantniej, moim spacerowym towarzyszem jest ziomek koczujacego
plemienia ) grupka wyraznie sie ozywia. Mijajac laweczke slyszymy bardzo
niesmiale, uprzejme nagabywanie "Szanowni Panstwo, nie macie czasem paru
drobniakow na kawe?".
Grzebie w kieszeni...pusto. Uprzejmie wiec informuje tlumek, iz zapasy luznej
gotowki wlasnie sie wyczerpaly i nie dysponuje zadnymi nadwyzkami. Spotykam sie
z pelnym zrozumienia bezzebnym usmiechem... i zyczeniami milego dnia...

Co kraj, to obyczaj ? )))

cdn...

[onkwe]

Akt 2

Pare dni pozniej spacerek przez ten sam skwerek. Jak tu cicho o zmierzchu...I
pusto..i czysto ! Zniknely tymczasowe, indianskie obozowiska, trawniki
wymiecione, nie walaja sie zadne smiecie nie pobrzekuja butelki. Nagle
zauwazam, w zatoczce przy polnocnym wejsciu do parku zaczajona "suke"
policyjna. Ide chodnikiem wzdluz zabytkowej kamienicy z piaskowca, bedacej
glownym punktem "widokowo-estetycznym" parku, a takze osiedlowym "domem
kultury". Najwyrazniej cos sie tam szykuje. Pelna para trwaja przygotowania do
jakiejs pompiastej imprezki.Czerwone kubraczki maszeruja dygajac z busiku
klarnety saksofony i gitary. Zafrakowani melonikowcy biegaja zdluz alejki
ustawiajac latarenki, coby goscie nie mieli problemu z trafieniem w glowne,
rzezbione bogato, debowe drzwi. Czapiasci, zafartuchowani kucharze wnosza
tylnym wejsciem pelne zarcia tace, krysztaly i polyskujace srebra. Wychodzac z
parku mijam pamietna laweczke, na ktorej debatowala Rada Starszych. Tym razem
stoi tam dwoch mundurowych, cicho i dyskretnie dyskutujacych nad czerwonoskora
obywatelka w stanie wskazujacym na "obcowanie z Wielkim Duchem". Najyrazniej
maja ochote "uprzatnac" i ten nieestetyczny "obiekt", coby balujacym w osrodku
nie psuc widoku z okien. Druga "suka" zaparkowala przy poludniowym wejsciu na
swerek. Jednym slowem, wszystko pod kontrola.

Zaraz wybieram sie na spacer. Sprawdze, czy wszystko w "moim" parku wrocilo juz
do normy. Na wszelki wypadek wrzuce w kieszen drobne "na kawe" dla starych
znajomych ..)

[maryna04]

kto Ci emerytus powiedzial, ze w Ameryce bija murzynow? Kto ich bije? Cywile?
Ku Klux Klan? To dowcipne powiedzonko mnie akurat nie bawi. Od dobrych
kilkudziesieciu lat kazda przemoc wobec czarnego wykonana przez policje jest
naglasniana, roztrzasana i karana, bo takie fakty sie zdarzaja. A jedna
swastyka narysowana np na aucie Zyda jest pokazana w pierwszej wiadomosci
wszystkich dziennikow jako czyn rasistowski, a wiec haniebny.Dla odmiany w
Polsce, kiedy znana spoldzielnia mieszkaniowa w Warszawie Dembud dopiero sie
rozwijala administracja znajdowala sie w skromnych barakach, do ktorych
pomieszczen prowadzily blaszane pomalowane drzwi. Na drzwiach tych wyryta byla
szubienica z powieszona gwiazda Dawida i odpowiednim napisem. Przez wiele
miesiecy tak bylo, bo po zwroceniu uwagi panie powiedzialy zdziwione, ze nic
nie mozna poradzic, bo trzeba by wolac fachowca do pomalowania drzwi. Moze nie
mam poczucia humoru, ale w tym temacie szczegolnie.
Mammajo, nie watpie, ze w Twoim srodowisku inteligencji katolickiej jest
tolerancja, nie ma ksenofobii, ale chodzi o to, ze spoleczenstwo w ogromnej
swojej masie nie nalezy do tej grupy i jak do nich dotrzec, skoro zawladneli
ich umyslami ludzie, ktorym daleko od idealow Twojego srodowiska.

[kamfora]

mantra1 napisała:

> My jestesmy poprawni, zawsze w porzadku. MY szanujemy nawet dziesiata,
> kolejna Cyganke, ktora szarpie nas za kiecke, namolnie domagajac sie datkow,
> druga reke usilujac nam wsunac do torebki. Szanujemy zapewne rowniez i tę,
> ktora zbluzgala nas piekna polska wiazanka tylko za to, ze jej zebrzacemu
> dziecku dalismy bulke, czy banana, zamiast pieniedzy na gorzale dla
> tatusia...

Zaplątałaś się, Mantro...w stereotypach.
Nie chodzi o to, żeby kogoś szanować BO jest Cyganem/Rumunem/Polakiem/Żydem.
Tak jak nie chodzi o to, by kogoś za to samo prześladować (pogardzać nim).

A znawca wina nie da się zmylić etykietką (to apropos parkingowych poliglotów.)

[kanoka]

> Nie chodzi o to, żeby kogoś szanować BO jest Cyganem/Rumunem/Polakiem/Żydem.
> Tak jak nie chodzi o to, by kogoś za to samo prześladować (pogardzać nim).
Święte słowa, Kamforo,ale tak jak Ty piszesz, to POWINNO być, a chyba jest
tak, jak pisze Mantra(
>Bija (w domysle "oni"),
>nie maja szacunku (jak wyzej),
>nie lubia (idem)...
>Oni - gdzies, daleko, poza nami. Ale nie my, nie nasi znajomi, nie rodzina. My
>jestesmy poprawni, zawsze w porzadku.

Ale nawet jak ci "oni" są wśród nas, to czy z nimi walczymy, piętnujemy , czy
też - udajemy, że ich nie ma? Bo tak jest wygodniej.
Może tylko unikamy rozmów na niewygodne tematy i tylko czasem baaardzo
delikatnie zwrócimy uwagę....

[mammaja]

Wczoraj juz chyba bylam bardzo zmeczona,sadzac z ilosci literowek i faktu
pomylenia Polityki z Forum, ktore zaplatalo sie w inne gazety.Chodzilo mi o
Forum nr 11 z 14.03.05 - jest tam kilka artykulow dotyczacych antysemityzmu we
Francji i Anglii (przedruki z Dossier,le nouvel Observateur, l'Express i The
Spectator). Problemy wydaja sie duzo powazniejsze niz w Polsce.

[fedorczyk4]

Jeśli można z wizytą na chwilkę, to chciałabym skomentować post Mammaji. Oni
nie tyle mają większy problem ile przyznają się do posiadania problemu, tudzież
usiłują go rozwiązywać. Mówią i pisza o tym otwarcie nie ma tej hipokryzji
która nam w Polsce karze mówić o anty cośtam jako o nieznacznej, a widocznej bo
hałasującej, mniejszośc społeczeństwa. Pozdrowienia

[maryna04]

Wlasnie dokladnie to samo chcialam napisac. To, ze sie nie pisze, nie znaczy,
ze problemu nie ma, lub, ze jest mniejszy.

[mantra1]

kamfora napisała:

> Zaplątałaś się, Mantro...w stereotypach.
> Nie chodzi o to, żeby kogoś szanować BO jest Cyganem/Rumunem/Polakiem/Żydem.
> Tak jak nie chodzi o to, by kogoś za to samo prześladować (pogardzać nim).
****
Byc moze, Kamforo masz racje, ze sa to stereotypy. Ale zastanow sie, kto je
tworzy? Czy nie same ich podmioty? Sprobuj chociazby wykonac nastepujaca symulacje:
- Ide zjesc do rumunskiego Cygana. Wyobrazasz to sobie? Ja chodze do
Wietnamczyka, albo Turka ewentualnie, a Ty?
- Zamowilam rumunska Cyganke do sprzatania/mycia okien. Jesli juz, to chyba
raczej Ukrainke, Rosjanke, Litwinke, nie sadzisz?
- Brygada rumunskich Cyganow remontuje mi dom. Chcialabys? Bo ja, jesli mialabym
wybierac wolalabym Rosjan, Ukraincow, czy jakakolwiek inna nacje.
A teraz:
- Uwazaj pod supermarketem/dworcem na zebrzacych Wietnamczykow/Ukraincow
/Koreanczykow / Rosjan. Pasuje? Bo mnie jakos nie bardzo.

Stereotyp to zatem, czy...?

[nokata]

Kamforo przemila...
> Nie chodzi o to, żeby kogoś szanować BO jest Cyganem/Rumunem/Polakiem/Żydem.
> Tak jak nie chodzi o to, by kogoś za to samo prześladować (pogardzać nim).

Podejscie mocno zalatujace sofizmem.
Zakladasz ze taki model istnieje i jest obowiazujacy.
Bo skoro by go nie bylo, to bys go raczej nie znala,
a skoro tak to bys go nie wydlubala.

Zanegowalas dwie nieprawdziwe tezy,
co nie znaczy ze po zanegowaniu tezy te sa prawdziwe.

Bo zgodzisz sie, ze jedynie
dysfunkcja Zakladu Masowej Produkcji "Natura",
a zwana potocznie "czlowiekiem rozumnym"
mimo iz udowadnia on na podstawie mniej lub bardziej
irracjonalnych przeslanek swoje wydumane prawo do
totalitarnego rzadzania swiatem, tak naprawde go nie ma.
A przy tym robi cos, co nie jest znane w calym swiecie.

Pogardzanie, przesladowanie i ponizanie BEZ UZASADNIENIA
(co zreszta w innym watku podnioslem, ale chyba bez zbytniego
entuzjazmu to odebrano), czy psychiczny kanibalizm,
jest domena jedynie czlowieka, ktory nota bene ma zapisanie w swojej Najwazniejszej Ksiedze
(koran, biblia, tora, wedy, i innych pochodzacych z roznych religii)
milosc do blizniego. Do BLIZNIEGO, a nie wspolwiernego.
Z tym to tez roznie bywa...
Najczesciej do dnia dzisiejszego ze swietym obrazkiem morduje sie innowiercow.

Odwaze sie na wyciagniecie wniosku z tego co piszesz:
1. Nie chodzi o to, żeby kogoś szanować za to ze [...]
2. nie chodzi o to, by kogoś za to samo prześladować

Na dobra sprawe, nabralas tu oddechu i nie wydalas glosu:
pozwole sobie postawic pytanie uscislajace
"O co wiec chodzi?"

sa dwa rozwiazania:
1.Olac innego czlowieka, dopoki mozna i nic nie rozbic.
Tak jak to robi cala otaczajaca przyroda wobec wspolplemiencow.
Ale to jest nieco naduzycie logiki w wyciaganiu wnioskow.
2. Wyciagnac madra ksiege i zaczac wreszcie postepowac zgodnie z nia.
przejrzec wreszcie na oczy, ze to co robimy jest....

No wlasnie, nie znam dostatecznie obelzywego slowa zeby to co najczesciej sie robi,
posluze sie wiec cytatem Kanoki nieco jednak przerobionym:

wybiórcze stosowanie się większości(?)wiernych do zaleceń [ich kosciola] i przekonanie, że nadal jest się pełnoprawnym [wiernym], pomimo [ze dokonuje czynow zabronionych przez system moralny swojej wiary]"
w nawiasach kwadratowych - moje skroty i dopowiedzenia,
mysle ze Kanoka wybaczy mi ta manipulacje jej wypowiedzia.

[meg_s]

nokata napisała:
> milosc do blizniego. Do BLIZNIEGO, a nie wspolwiernego.

była taka fajna fraszka (Sztaudyngera??):

"Dla tej pani bliźni - to tylko mężczyźni"

[mammaja]

No bo w ustrojach totalitarnych nie bylo problemow - mam ci przypominac? A
tamte spoleczenstwa zyly "normalnie".

Nokato

[kamfora]

Też lubię Mantrę.

Ale nie polubiłam do tej pory tanich erystycznych chwytów. Kiedyś doprowadzały
mnie do wściekłości niemalże. Teraz - przyjmuję to jako pokazanie mi przez
Ciebie drzwi wyjściowych, (wierząc - bo chcę wierzyć - że to nie kopniak).
Jeszcze raz przepraszam za wtargnięcie - więcej się nie powtórzy.

[popaye]

czy Ty nie mylisz forow?
Tutaj Twoj glos (wpis) i zdanie jest na tych samych prawach jak kazdego innego
uczestnika i napewno Mantry.
Nie przyjmuj innego zdania o SPRAWIE jako personalnego ataku na Ciebie -
napewno Mantra nie miala takiego celu.
NIKT Ciebie stad nie "wykopal" i nie wykopie, Ty tutaj nie wtargnelas ani nie
musisz zapewniac nikogo o wyjatkowosci tego faktu.
Przyjeta konwencja na tym forum, jest iz kazdy ma prawo do swojego zdania
i niekoniecznie (w imie jednomyslnosci) MUSI dokonywac wpisow w/g zasady:
zgadzam sie ze wszystkimi a najbardziej z... wiekszoscia - szczegolnie aktywna
jaka jest niewtpliwie nasza Kolezanka (forumowa) - Mantra )
Z Nia sie nawet Nokata nie zawsze zgadza!
On sie boi tylko do tego przyznac! )
pozdrawiam,-
pE

Popaye

[nokata]

heh boje sie przyznac?
Zebys slyszal/czytal nasze spory w roznych tematach...

To juz nie drzazgi leca, a pyl skalny przy ktoregotemperaturze wnetrze slonca ma cieplote cieklego tlenu...

Dopiero bylby ubaw, gdybysmy czesc dyskusji przeniesli na forum....

Stereotypowo

[onkwe]

nokata napisała:

> heh boje sie przyznac?
> Zebys slyszal/czytal nasze spory w roznych tematach...
>
> To juz nie drzazgi leca, a pyl skalny przy ktoregotemperaturze wnetrze slonca
m
> a cieplote cieklego tlenu...
>
> Dopiero bylby ubaw, gdybysmy czesc dyskusji przeniesli na forum....
-----------------------

uffff....ubaw to juz jest ))

Po raz kolejny dochodze do "odkrywczego" wniosku, iz dzielenie sie z
forumowiczami informacjami z zycia prywatnego, wczesniej czy pozniej sie na nas
zemsci i wyplynie w postaci zolci, kwasu czy tez wybuchnie plomieniem
niekoniecznie czystym a podsycanym przez cnotliwe i bogobojne westalki (zawsze
dziewice ..) Jest to stwierdzenie ogolne i skierowane do wszystkich tu sie
udzielajacych, takze do siebie ...
Dyskusja zabarwiona prywatnymi i personalnymi emocjami przestaje byc, jak widac
dyskusja merytoryczna a przepoczwarza sie w ciurkajacy odorkiem strumyczek
pretensji, urazow, odzegnywan, tlumaczen, usprawiedliwien, przeprosin..etc
etc...

Brrrr...

A wracajac do "pecha"...

Pech chcial, ze jestesmy tylko ludzmi, w dodatku ludzmi myslacymi
stereotypowo , bo taka jest nasza myslowa konstrukcja i ju )
Nie ma od stereoptypow ucieczki, zebysmy nie wiem jak sie zarzekali, nie wiem
jak szlachetny tryb zycia starali prowadzic, nie wiem jak starali sie od owych
stereotypow odzegnac...one nas i tak dopadna, wczesniej czy pozniej, tu czy tam.
Wiec moze lepiej sie z nimi po prostu pogodzic, przyznac do niedoskonalosci, do
mysli i czynow "niegodnych", postarac sie zrozumiec geneze, sposob
funkcjonowania w roznych spolecznosciach i kulturach, strukture i dynamike
stereotypow ...i przestac udawac, ze nas one nie dotycza, ze my
jestesmy "lepsi" od "innych", chocby od tych, ktorzy "bija Murzynow"....))

[warum]

Ja tam nie musze udawac... Nie bije nikogo. Naprawde.

[onkwe]

Tu nie konfesjonal.....ale rozgrzeszam ))

[warum]

A wiesz,ze dzieki osobistym wstawkom/ niekoniecznie "wycieczkom"- forum nabiera
rozpedu? Lzej mi na duszy, moge isc spac

[onkwe]

warum napisała:

> A wiesz,ze dzieki osobistym wstawkom/ niekoniecznie "wycieczkom"- forum
nabiera
>
> rozpedu? Lzej mi na duszy, moge isc spac
--------------

Wiem, wiem...i nie mam nic naprzeciwko rozpedzaniu, o ile nas nie poniesie ze
szlaku i nie wpadniemy w bagno...Przydaja sie sprawne hamulce...))

dobranoc pchly na noc

[mantra1]

Toscie juz zagmatwali na cacy, tutti quanti.
- Po pierwsze primo: po tym, co tu napisali kolejno Popaye, Nokata i Onkwe wpis
Kamfory jawi mi sie jeszcze bardziej niezrozumialy. Nie odniosla sie Ona bowiem
ani do postu mojego, ani do postu Nokaty (ktore to posty powstaly calkiem
niezaleznie i nawet nie mogly wyrazac zadnego "wpolnego stanowiska", bowiem
traktowaly o czyms zupelnie innym), zlozyla jedynie wyrazy sympatii mnie,
wnerwila sie na Nokate i poszla w sina dal uznawszy sie za wyproszona z forum.
Dlaczego tak postapila? Nie wnikam, gdyz to nie ja (mam nadzieje) spowodowalam
taka Jej reakcje. Tym niemniej nadal Jej nie rozumiem.
- Po drugie primo: nie widze w reakcji Kamfory na post Nokaty zadnego zwiazku z
moja osoba.
- Stad tez, po trzecie primo: odpowiedz nan Popaye'a, poza merytorycznym
wyjasnieniem dotyczacym charakteru tego forum potraktowalam jako zart. Zartem
tez, aczkolwiek w pelni odzwierciedlajacym stan faktyczny moge nazwac odpowiedz
Nokaty.
- I teraz juz nie "czwarte primo", ale pytanie do Onkwe: jakaz to, ach jakaz
sytuacja na tym konkretnym forum sklonila Cie do wyciagniecia takiego, jak samo
mowisz "odkrywczego" wniosku? Gdzie lezy, wedlug Ciebie, granica prywatnosci,
ktora ujawnic mozemy na takim forum, jak to? Czy powinnismy sie ograniczyc
wylacznie do podania miejsca nadawania, plci (!), stanu posiadania dzieci,
zwierzat domowych? czy stan cywilny, zawod, hobby, jednostki chorobowe, osobiste
problemy dnia codziennego, prywatne doswiadczenia to juz naruszenie tej granicy,
czy jeszcze nie? Jak pewnie wiesz, przez dluzszy czas na forum 40+ nie
przyznawalismy sie z Nokata do znajomosci i, nie ukrywam, ze wtedy my mielismy
ubaw. Tak sie jednak stalo, ze zostalismy (w dobrej wierze, zreszta)
zdemaskowani przez jedna ze znanych nam prywatnie forumowiczek. I co? Powinnismy
sie tego wyprzec i nadal udawac, ze sie nie znamy, tak jak...? Z pewnoscia
byloby nam wtedy latwiej i spierac sie i popierac wzajemnie na forum, brac sie
nawzajem w obrone, czy bronic do upadlego swoich racji, tak jak to robimy poza
forum. Pisze to wylacznie w swoim imieniu (Nokata juz spi snem
(nie)sprawiedliwych), bo naprawde nie wiem skad wrazenie, iz jakakolwiek
dyskusja na tym forum z naszym udzialem "zabarwiona prywatnymi i personalnymi
emocjami przestaje byc, jak widac dyskusja merytoryczna a przepoczwarza sie w
ciurkajacy odorkiem strumyczek pretensji, urazow, odzegnywan, tlumaczen,
usprawiedliwien, przeprosin"?
Przepraszam, to pewnie bylby temat na osobny watek (o granicach prywatnosci na
forum), ale skoro ciagniemy to tutaj, to niech tu zostanie.

OT, a może nie?Stereotypowo

[wedrowiec2]

Czy przekraczam granicę prywatności informując, że własnie zjadłam uszy zająca?
Trudno. Jestem głodna, od kilku godzin moja szara komóreczka jedynaczka
intensywnie pracuje i jej zapotrzebowanie na energię gwałtownie wzrasta.
Zając (obecnie bezuszny) jest słusznych rozmiarów, jak to z wielkanocnymi,
czekoladowymi zającami bywa.

[mantra1]

Owszem, Wedrowcze, przekroczylas i to znacznie granice prywatnosci rzeczonego
zajaca. Czy zastanowilas sie chociaz przez chwile, ze moze ow zajac nie zyczy
sobie, zebys wywlekala na forum jego "odmienny" stan? )

[wedrowiec2]

Trudno, stało się. Odbyłam zasadniczą rozmowę z Bezusznym, ale Dusznym Zającem.
Obiecałam szybkie skonsumowanie konkurencyjnej Mikołajowej Czerwonej Czapki.
Zając poczuję się usatysfakcjonowany.
Idę przerzucac ozdoby choinkowe, może jakiś biedak W Czerwonej Czapce ostał się
jeszcze

[mantra1]

No to teraz bedziesz miala przechlapane i u Mikolaja )

[wedrowiec2]

Sędziwy, do grudnia zapomni.

Stereotypowo, czyli o granicach prywatnosci ...

[onkwe]

> - I teraz juz nie "czwarte primo", ale pytanie do Onkwe: jakaz to, ach jakaz
> sytuacja na tym konkretnym forum sklonila Cie do wyciagniecia takiego, jak
samo
> mowisz "odkrywczego" wniosku?

----------------
Mantro, przyzwoitosc nakazuje udzielic odpowiedzi, co niniejszym czynie, choc
miedzybogiemaprawda wole marnowac swoj "czasokres" forumowy dyskutujac np o
pechach, sacrum, stereotypach itp bzdetach, jak juz ..
Otoz, wniosek zostal wyciagniety na podstawie nie tylko ostatniej wymiany
miedzy Kamfora, Nokata i Toba....i niekoniecznie sytuacja na tym konkretnym
forum spowodowala moj troche, przyznaje, na wyrost post. Coz, i onkwe zdaza sie
czasem pierdyknac ..)


>Gdzie lezy, wedlug Ciebie, granica prywatnosci,
> ktora ujawnic mozemy na takim forum, jak to? Czy powinnismy sie ograniczyc
> wylacznie do podania miejsca nadawania, plci (!), stanu posiadania dzieci,
> zwierzat domowych? czy stan cywilny, zawod, hobby, jednostki chorobowe,
osobist
> e
> problemy dnia codziennego, prywatne doswiadczenia to juz naruszenie tej
granicy
> ,
> czy jeszcze nie?
-------------------

Granice ustalamy sami, na wlasne ryzyko, sami decydujemy co chcemy o sobie
upublicznic, jak daleko chcemy sie posunac w odkryciu swego zycia
pozawirtualnego. Inna sprawa, ze im mniej o sobie i wlasnym zyciu piszemy, tym
wieksza ciekawosc wzbudzamy u wspolforumowiczow, ktorzy chetnie i czesto troche
pochopnie, analizujac strzepy naszych wypowiedzi, zaczynaja przypisywac nam
nieistniejace cechy, stan posiadania, plec (!) etc.... Ce la "virtual"
vie... ))

Rownoczesnie, musimy zdawac sobie sprawe, ze udostepniajac rozne dane na swoj
temat, wystawiamy goly tylek do bicia. Przygotowani na taka ewentualnosc, a
wiec zaopatrzeni w mentalnie nadmuchane odpornoscia, poduchy amortyzujace
ciosy, mozemy smialo informowac udzielaczy i czytaczy o czym nam sie zywnie
podoba, czy to o spozyciu dwoch kilogramow slodyczy, czy o udanym wyproznieniu,
nabyciu nowej pralki lub kapelusza, pozbyciu sie starej zony, wydaniu za maz
corki, czy tez wreszcie o uczuciach... Gorzej, gdy z poduch uszlo
powietrze...)

Bierzmy jednak pod uwage, ze kazda taka informacja, moze ( choc nie musi) w
jakis sposob w przyszlosci zostac wykorzystana przeciwko nam ( zreszta komu ja
to mowie ! ), gdy kogos poniosa nerwy, emocje, gdy wcisnie za szybko
przycisk "wyslij", zanim zdazy policzyc do dziesieciu ..)

Dynamika "ruchow robaczkowych forum" wszedzie jest podobna. Nie ma co sie
oszukiwac i udawac ze tu jest inaczej. Co jakis czas , czy chcemy czy nie,
dochodzic bedzie do spiec lub wymiany zdan nie majacych nic lub niewiele
wspolnego z prowadzona dyskusja.


> przyznawalismy sie z Nokata do znajomosci i, nie ukrywam, ze wtedy my mielismy
> ubaw. Tak sie jednak stalo, ze zostalismy (w dobrej wierze, zreszta)
> zdemaskowani przez jedna ze znanych nam prywatnie forumowiczek. I co?
Powinnism
> y
> sie tego wyprzec i nadal udawac, ze sie nie znamy, tak jak...? Z pewnoscia
> byloby nam wtedy latwiej i spierac sie i popierac wzajemnie na forum, brac sie
> nawzajem w obrone, czy bronic do upadlego swoich racji, tak jak to robimy poza
> forum. Pisze to wylacznie w swoim imieniu (Nokata juz spi snem
> (nie)sprawiedliwych), bo naprawde nie wiem skad wrazenie, iz jakakolwiek
> dyskusja na tym forum z naszym udzialem "zabarwiona prywatnymi i personalnymi
> emocjami przestaje byc, jak widac dyskusja merytoryczna a przepoczwarza sie w
> ciurkajacy odorkiem strumyczek pretensji, urazow, odzegnywan, tlumaczen,
> usprawiedliwien, przeprosin"?
------

Zle mnie zrozumialas. No to jeszcze raz.
Nie stawiam Wam zarzutow, nie mam zamiaru Was ustawiac, potepiac, czy tez
doradzac, bo niby jakim prawem? ...Pisze jedynie o tym, ze wedlug mnie,
wczesniej czy pozniej musi dojsc i bedzie dochodzic do wybuchow i niecalkiem
merytorycznych, niecalkiem logicznych i niecalkiem spojnych wypowiedzi..i to
niekoniecznie z powodu Waszej obecnosci. Nie przypisujacie sobie
wszystkich "zaslug", moi drodzy ...)) Po prostu tak wyszlo, ze pooooszlo, na
kanwie i na bazie kamforowej ..

Jesli uczestnicy, miast zachowac dystans, miast wypowiadac sie merytorycznie,
daja sie poniesc jakims osobistym animozjom, urazom, sympatiom ( niepotrzebne
skreslic), tylko dlatego iz buduja zwiazki przyczynowo skutkowe znajac uklady
personalne i dysponujac ujawnionymi wczesniej publicznie danymi, lub iz
dorabiaja ideologie tam, gdzie jej nie ma, nie ma sie co dziwic, iz polemiki
zbaczac beda od czasu do czasu w kierunku "bagien i moczarow", lub tez
parafrazujac, jak to napisala warum, "forum nabierze rozpedu"..

Nie wiem jak Wy, ale ja hamuje z piskiem opon i zjezdzam do
zajezdni )...........

[nokata]

No wgniotlo mnie u Ciebie, Kamforo, w ziemie odniesienie sie do meritum poruszanego problemu.

Niesmialo zapytam:
jezeli nie chcesz w temacie rozmawiac,
jezeli jedynie Twoje wypowiedzi maja byc czytane,
a Ty nie odpowiadasz, to co to za forum?

Na ani jedna z moich tez dotyczacych relacji norma - czlowiek nie odpowiedzialas.
Czyzbys to wszystko znowu (raz juz tak bylo.... na innym forum) wziela do siebie????

Roztrzasany jest problem ogolny...

I powiedz co tu ma do rzeczy Mantra? Nawet jej nie wymienilem.
Rozumiem, jakbys wymienila Kanoke, ale Mantre?

Czy wogole czytalas to do czego odnosisz sie???

[mammaja]

No juz trudno powiedziec,ze Gazeta nie pisze o antysemityznie Pisze stale -
przyklad sprawa punktu sprzedazy ksiazek - w tym antysemickich wydawnictw pod
kosciolem na Pl.Grzybowskim. Zostala bardzo naglosniona i usunieto te
wydawnictwa.Mimo, ze proboszcz tlumaczyl sie ze on tylko wydzierzawil lokal. I
bardzo dobrze ze naglosniona! Moge zreszta podac wiecej przykladow.

[fedorczyk4]

W naszej prasie pojawiają sie sporadyczne anegdoty o pojedyńczych przypadkach.
Naglaśniane na zasadzie sensacji na kilka dni, to nie jest stała akcja, lub
stałe informowanie o stanie zjawiska. Tam są fundacje,organizacje pozarządowe,
system monitorowania etc....To nie jest problem który pojawił sie oficjalnie 15
lat temu i co jakiś czas wraca na łamy gazet tylko jedna ze skladowych
francuskiego zycia publicznego i spolecznego. I oni tak to traktuja, jak
chorobę chroniczną wymagają stałego leczenia.

[popaye]

antysemityzm istnieje wszedzie na Swiecie.
Francja, Niemcy i inne kraje Europy (nie tylko Polska) sa tego najlepszym
przykladem.
W Polsce jest szczegolnie jaskrawy i rzucajacy sie w oczy bo (jako Panstwo)
mamy swietlane tradycje niespotykanej w Europie tolerancji religijnej
i zwiazana z tym historie m/w zgodnej koegzystencji z olbrzymia mniejszoscia
zydowska mieszkajaca przez wieki w naszym Kraju.
Nie naszymi rekoma, ale na terenie naszego Kraju i przy sporej akceptacji
naszych Rodakow dokonano w XX wieku najwiekszej zbrodni na Narodzie Zydowskim
- to tez niezaprzeczalne fakty.
Czesc z tych ktorzy ocaleli - paradoksalnie, przy wielkiej pomocy rowniez
(czesci) naszych Rodakow, nie mieli latwego zycia (poza wyjatkami z szeregow
politycznej szumowiny) i (mniej lub bardziej) "dobrowolnie" opuscili nasz
(przeciez i ICH) Kraj .
Mamy co "chcielismy" - panstwo jednonarodowe i .. katolickie (sic!).
Lepiej nam teraz! )

Jak mialem ca 20-cia lat (dawno bylo!) widzialem na wlasne oczy, na Dworcu w
Bukareszcie (podczas niechcianej przerwy w podrozy z wakacji w Bulgarii)
- rumunskiego POLICJANTA ktory byl ubrany (i owszem!) w mundur ale ... na
bosaka!.
Pal licho! (co Kraj to obyczaj), ale gole nogi (stopy) tego "przedstawiciela
Wladzy panstwowej" byly tak niesamowicie .... brudne )
Hmmm....
conajmniej 30-ci lat minelo od tego czasu ale spotykajac (w Polsce) zebrzace,
obszarpane dzieci rumunskich (przecie) Obywateli - mimowolnie nasuwa mnie sie
mysl: Boze - NIC sie od tamtych czasow nie zmienilo?.

Wiem, ze sie zmienilo i ten spotkany przeze mnie Policjant i obszarpane
dzieciaki to nie Rumuni czy Cyganie - tylko margines normalnego, europejskiego
Narodu - moze biedniejszego jeszcze od nas - Polakow ale napewno nie mniej
wartosciowego czy "glupszego".

To nie POLACY kradli (przed kilku laty) w Niemczech samochody - tylko ZLODZIEJE
w tym rowniez szumowina z Polski (niewatpliwie) ale z Narodem (wiekszoscia) nie
majaca NIC wspolnego - jak cierpliwie i z godnoscia tlumaczyl naszym sasiadom
wspanialy moralista i polityk prof. Wladyslaw Bartoszewski - owczesny nasz
minister Spraw Zagranicznych.
No ale coz.... poczytajcie Panstwo "zdanie" radyjowych doktrynerow (100%
Polakow!) - jaki to Zyd, mason i cyklista jest prof.Bartoszewski i ile "szkod"
wyrzadzil polskiemu Narodowi ))
Rece opadaja...