Jutro debata w SferaTV na temat spalarni śmieci

[j.dob]

Hey

Jutro (czwartek) o 18:15 w telewizji SferaTV ma odbyć się debata o
problemie budowy spalarni śmieci w Rudzie Śląskiej.

Zapraszam wszystkich do oglądania i wyrażania swoich opinii - debata
będzie transmitowana na żywo, więc będzie można dzwonić do studia z
pytaniami.

Więcej informacji o największej w Polsce spalarni śmieci, którą
władze chcą zbudować w naszym mieście, znajdziecie na stronie:
www.spalarnia.slask.pl

[zbigniewdomzalski]

j.dob napisał, m.in.
>
> Więcej informacji o największej w Polsce spalarni śmieci, którą
> władze chcą zbudować w naszym mieście, znajdziecie na stronie:
> www.spalarnia.slask.pl

Witam,
dzięki za info.
A tak przy okazji, pragnę poinformować, że do dzisiaj nie otrzymałem od organu, który prowadził postępowanie administracyjne, odpowiedzi na oddane 24 czerwca uwagi do Raportu o Ochronie Środowiska w związku z budową Zakładu Utylizacji Termicznej w Rudzie Śląskiej.

Przykro mi, że piszesz ogólnie, że władze chcą spalarni, ponieważ uparł się na to jeden człowiek. Zapewniam, że jest wielu radnych, którzy nie chcą, aby Ruda Śląska była dewastowana oraz stała się bardzo dużym "śmietnikiem" pochłaniającym 550 tysięcy ton odpadów rocznie.
Wmawia się nam mieszkańcom, że to jest super rozwiązanie dla miasta i bardzo dobry interes... więc dlaczego Dąbrowa Górnicza albo Katowice, czy Gliwice nie chciały mieć takiej inwestycji ?
Odpowiedź jest prosta: Prezydenci tych miasta doskonale zdają sobie sprawę jak negatywne skutki taka spalarnia by przyniosła dla mieszkańców ich miast. Wiedzą, że w ogólnym bilansie minusy przeważą nad plusami takiej inwestycji.

Pozdrawiam,
Zbigniew Domżalski.

[j.dob]

transmisja na żywo z debaty online dostępna pod adresem www.megawypas.pl/readarticle.php?article_id=295

[g-48]

....ze decyzja o spalarni zapadnie w Gornoslaskim Zwiazku
Metropolitarnym i nikt takich pepkow jak ty pytac sie o pozwolenie
nie bedzie.
Produkuj sie facet dalej z Jozkiem tu na forum moze dostaniesz"krzyz
na droga" abo i kopniaka ekonomisto z Bozej Laski.

[wiewiorrudzki]

hehe g-48 chciałbym się kiedyś z Tobą spotkać ;-)
Pewnie było by to śmieszne doświadczenie ;-) hehehe Prawie jak . . .

[g-48]

hehe g-48 chciałbym się kiedyś z Tobą spotkać ;-)
> Pewnie było by to śmieszne doświadczenie ;-) hehehe Prawie
jak . . .

No jestem wesoly ale do czasu jak ktos mi na odcisk nadepnie to
prosze go zeby mi z niego zszedl a jak nie kapuje to zrzucam go
kopniakiem.

[sztygar_ds]

zbigniewdomzalski napisał:
>
> Przykro mi, że piszesz ogólnie, że władze chcą spalarni, ponieważ uparł się na
> to jeden człowiek. Zapewniam, że jest wielu radnych, którzy nie chcą, aby Ruda
> Śląska była dewastowana oraz stała się bardzo dużym "śmietnikiem" pochłaniający
> m 550 tysięcy ton odpadów rocznie.
> Pozdrawiam,
> Zbigniew Domżalski.
>
Ciekawe stwierdzenie, zwłaszcza, że to przecież rada miasta uchwaliła plan
zagospodarowania przestrzennego dla tego terenu ( prezydent tylko przedłożył
projekt uchwały ), czyli faktycznie to radni dali przyzwolenie na realizację
inwestycji. Nie wiedzieliście na co wyrażacie zgodę?

[kastor74]

Tyle, że w planie zagospodarowania przestrzennego podaje się ogólnie
sposób zagospodarowania np. zabudowa mieszkalna, a nie wskazuje się
np. spalarnia śmieci. Przeglądnij jakikolwiek plan to będziesz miał
wiedzę w temacie.

[sztygar_ds]

kastor74 napisał:

> Tyle, że w planie zagospodarowania przestrzennego podaje się ogólnie
> sposób zagospodarowania np. zabudowa mieszkalna, a nie wskazuje się
> np. spalarnia śmieci. Przeglądnij jakikolwiek plan to będziesz miał
> wiedzę w temacie.

nie bardzo rozumiem co chcesz udowodnić, bo tekst uchwały "z podstawowym
przeznaczeniem gruntów pod urządzenia i obiekty ciepłownicze, w tym produkcji
energii z odpadów" jest dosyć jasny, tym bardziej, że zmiana planu
zagospodarowania terenu generalnie dotyczyła właśnie doprecyzowania, czego
dokonano rozszerzając pierwotną wersję o zapis "w tym produkcji energii z odpadów".

mnie tylko zdziwiło twierdzenie pana Domżalskiego, że na spalarnię uparła się
jedna osoba - pan Prezydent, a wielu radnych jest przeciwnych. chyba jednak nie
tak wielu, jeżeli bez przeszkód uchwalono zmiany w planie zagospodarowania
przestrzennego...

[waple]

Oglądałem ale się nie dodzwoniłem.To co piszecie to tylko gdybanie.Jeszcze nikt tego nie doświadczył.Tych co są na nie zapraszam do naszych lasow.Rowy i lasy to jest teraz jeden wielki śmietnik.Prezydenci innych miast,asekuranci.Po co tłumaczyć że to konieczne,nie podają alternatywy a trzeba z tym coś zrobić.Nie czarujmy się,że już czas nas goni.To dopiero dyskusja a dlaczego nie fakty.Czy w tym bagnie chcecie utonąć.O kosztach nie wspominam bo dopiero podniesiono nam za nieczystości o 100% Dodatkowa praca dla Rudzian,energia cieplna lub elektryczna,ciągły monitoring i nawet społeczny.O co wam chodzi? W żadnej innej sprawie co doprowadziło do fatalnego stanu budżetu miasta Prezydenta oceniam negatywnie,ale za decyzję o budowie spalarni w naszym mieście podziwiam.Znalazł się człowiek co postanowił z tym coś zrobić i życzę żeby zrobił.Ta decyzja miała być juz kilka lat temu a my ciągle dyskutowaliśmy.Pozdro.

waple

[amarian2]

Jest jeden powód. Ta ekipa się wielokrotnie skompromitowała przy
inwestycjach i nie daje żadnych gwarancji, że budowa spalarnie
odbędzie sie zgodnie z normami, projektem i w odpowiednim czasie.
amarian2.blox.pl/2010/07/Spalarnia-smieci.html

[wiewiorrudzki]

Dokładnie głupia rozbiórka Haudy przy ulicy starej jak się odbywa, każdy wie ;-/
więc . . .

[blacknrone]

Nie opowiedziałem się jeszcze po jednej ze stron, ale zainteresował mnie
argument, który już chyba słyszałem. Piszesz o terenach zielonych pełnych
śmieci. Czy to oznacza, że nagle w cudowny sposób nasze tereny zielone będą od
nich wolne? Czy spalarnia spowoduje, że w naszych lasach i w innych miejscach w
końcu będzie czysto? Ten argument to dla mnie podpucha-wyjaśnij mi jeśli tak nie
jest.

prawdziwa twarz

[problemator5]

na debacie prezydentowi nerwy "puściły",stracił fason,a konkurencja
była naprawdę dobra-miała argumenty

[wyborca2010rs]

Nerwy rzeczywiście mu puściły jeszcze trochę i sam by poprowadził
ten program. Co do konkurencji to chylę czoła dobrze znali temat.
Natomiast pani z WFOŚiGW w Katowicach wypadła wyjątkowo kiepsko.
Można było odnieść wrażenie że całą wiedzę posiada z wyjazdu do
Liberca. Przy stwierdzeniu że nie przepuści złego systemu
monitoringu zapomniała że Rudzka spalarnia ma systemy filtracyjne
półmokre które już z istoty są gorsze od mokrych. Mocno
przeszczepiła również w informacji ze Warszawa buduje nowa
spalarnię – niestety rzeczywistość jest inna:
Urząd Miasta Stołecznego Warszawy poinformował, że w ramach
realizacji projektu pn. „Rozwiązanie problemów gospodarki odpadami w
Warszawie - etap I - Modernizacja i rozbudowa Zakładu
Unieszkodliwiania Stałych Odpadów Komunalnych” nie będzie się
ubiegał o dofinansowanie ze środków unijnych w ramach POIiŚ.
Dodatkowo, na początku czerwca tego roku Zakład Utylizacyjny Sp. z
o.o. w Gdańsku, beneficjent projektu System gospodarki odpadami dla
Metropolii Trójmiejskiej, poinformował, iż rezygnuje z ubiegania się
o dofinansowanie unijne na całość inwestycji i skorzysta z
możliwości finansowania dokumentacji przygotowawczej.
Jak tu wiec poważnie traktować takie wypowiedzi?
Jak się nie bać takich inwestycji które prowadza tacy fachowcy?

[bytom333]

Nie mogę tego pojąć, dlaczego w krajach takich jak Austria, Francja,
Niemcy, Czechy spalarnia śmieci może być elementem systemu
zagospodarowania odpadów, a u nas nie?
Czy obecny system zagospodarowania odpadów jest zadowalający?
Czy firmy funkcjonujące w obecnym systemie obawiają się nowego
systemu?

[wyborca2010rs]

A umiesz pojąć że w tych krajach afery to nie codzienność.
Ludzie pracują inaczej a politycy maja inne (lepsze) standardy
sprawowania władzy.
Ogólnie żaden system zagospodarowania odpadów nie jest zadawalający.
Szukanie kompromisu to trudna sprawa jednak patrząc na program, do
którego wszyscy się tu odnoszą mam wrażenie, że władza wie lepiej a
zwykły szary człowieczek to tylko zadaje zbyt dużo pytań.

bytom33

[amarian2]

Zadajesz te same pytania po raz kolejny a nie słuchasz odpowiedzi.
Są one i w wystąpieniu przeciwników w Sferze jak i na wątku, który
sam założyłeś.
forum.gazeta.pl/forum/w,261,113104852,113104852,spalarnia_smieci_za_przeciw.html
Spalarnia to bardzo trudny problem, ja swoje zdanie wypowiedziałem:
amarian2.blox.pl/2010/07/Spalarnia-smieci.html
ora na forum
www.spalarnia.slask.pl/
Myślę, że mieszkańcy mają prawo zadawać pytania a władze, która chce
przeprowadzić inwestycję powinna odpowiadać, nie odwrotnie.
A pytania są proste
1. Dlaczego to nas się „uszczęśliwia” spalarnią? Przecież
jeżeli spalarnia powstaje dla całego regionu to tereny byłej huty
Kościuszko idealnie się do tego nadają. Dojazd, zniszczony teren
poprzemysłowy, gotowa infrastruktura itd.
2. Dlaczego spalarnia jest tak duża, jak usłyszeliśmy, prawie 3
krotnie większa niż potrzeby?
3. Co z infrastrukturą, drogi, rurociągi czy wysypiskiem dla
odpadów z spalarni?
4. Co zrobimy z nadmiarem ciepła? Ruda Śląska z powodu
zatrzymania w 2002 roku uciepłownienia miasta, tego ciepła nie
potrzebuje. Będziemy wypuszczać w powietrze?
Przeciwnicy spalarni zadają wiele pytań a władza nie tylko nie chce
na nie odpowiadać ale chroni się za 70% poparciem. I tu rodzi się
pytanie, czy sondaż został przeprowadzony tak jak przy OTI?
Przy takiej inwestycji to obowiązkiem władzy jest rozwianie
wszelkich wątpliwości. Nie chcą czy nie potrafią?

amarian2.blox.pl/html

[insectia]

Po co się trudzisz?- taka jest rola tych "pytających"
Zawsze-eda ciągle pytał gadał i nie rozumiał ciągle powtarzał
zakładał nowe wątki tylko po to byś sam doszedł do wniosku że gadasz
głupoty. To już nie rodzinne powiązania- to rodzinna terapia..

[zawsze_eda]

insectia napisała:
> Zawsze-eda ciągle pytał gadał i nie rozumiał ciągle powtarzał
> zakładał nowe wątki

jako insekt możesz nie rozumieć różnicy między pytaniem a poddaniem tematu pod
dyskusje, ale takich głupków na tym forum jest więcej dlatego żeby ci uświadomić
sens moich postów to po to je zamieszczam aby przez negatywne lub pozytywne
odpowiedzi stwierdzić jak głęboko sięga zepsucie naszego społeczeństwa i powiem
ci szczerze że największe skupisko obornika zalega w całym Urzędzie Miejskim ,
bo jak prezio dzielił na prawo i lewo nowymi etatami i zatrudniał byle kogo to
nikt nie pyszczaył a nagle jak parę beztalentów straciło dobry dochód to rozlega
się wielki krzyk.

[g-48]

jako insekt możesz nie rozumieć różnicy między pytaniem a poddaniem
tematu pod
> dyskusje, ale takich głupków na tym forum jest więcej dlatego żeby
ci uświadomi
> ć
> sens moich postów to po to je zamieszczam aby przez negatywne lub
pozytywne
> odpowiedzi stwierdzić jak głęboko sięga zepsucie naszego
społeczeństwa

To znaczy znowu badania spoleczne na zlecenie Uniwersytetu
Marksistowsko-Leninowskiego z udzialem Prof.Edy Szmatki

Debata dostępna na stronie www.spalarnia.slask.pl

[j.dob]

Wczoraj umieściliśmy wideo z debaty na naszej stronie:

www.spalarnia.slask.pl/pierwsza-debata-za-nami-podsumowanie,257.html
Zapraszamy do oglądania, każdego kto nie miał okazji tego zrobić na żywo.

Poza tym, dzięki za Wasze opinie. One pokazują nam, że warto angażować się jeszcze bardziej w sprawę tej spalarni.

[g-48]

Zobaczylem i musze powiedziec ze pani Lukaszczyk gledzila od rzeczy
i nie potrafila nawet odpowiedziec czy spalarnia to dobra rzecz czy
zla czy tez dobra tylko nie w Rudzie Slaskiej.A frakcje
mokre,wilgotne czy suche obnazaly jej ignorancje tematu.
Wymoczek adiunkt przewracal oczy ale asow tez nie mial.
No musze zeby troche naswietlic te segregowanie smieci to w
zaleznosci od regionu NRF/ ten temat znam dobrze bo w Wiedniu tylko
tak jak inni kolo spalarni kilka razy przejezdzalem/.
A wiec pare przykladow:
1.W okregu Ruhry wielkie budownictwo trudno kontrolowac "jakosc
odpadow" do kubla wklada sie jak leci.Sa kontynery na papier osobno
ale praktycznie papier jest tez osobno zbierany ale skladowiska sa
pelne/cena makulatury tak spadla ze juz nikt na przemial papieru
kupic nie chce/ze laduje to wszystko w spalarni.
2. Okolice Hanau/male miejscowosci/ sortuje sie przy domach i za
odpady sortowane przy odbiorze nie placi sie nic a za resztki to
przy smieciarce jest waga i od wagi placi sie za smieci.Wlozenie
normalnych smieci pod spód w innym kuble powoduje ze za caly
kubel "segregowany" placi sie jak za normalny.
3. Okolice Monachium.Dom z 7 lokatorami jezeli wrzucisz smiecie nie
tak jak nalezy do nastepnego dnia dozorca stawia woreczek z
smieciami pod twoje drzwi.
Podalem kilka sposobow jak wychowuje sie spoleczenstwo do
poszanowania srodowiska.
Wiem ze znowu pare paradnych ptokow odezwie sie glupio, ale ja
nauczylem sie w dziecinstwie obserwowac swiat i tego ze jak czegos
nie wiedzialem to sie zapytalem

[insectia]

to pan już z okna nie wyrzuca śmieci?

[g-48]

to pan już z okna nie wyrzuca śmieci?

Jak widze przez okno ze akurat ty przechodzisz to tylko (jak to
nazywala "naukowo" Anna Lukaszczyk ) tylko mokra frakcje.(skad ta
baba takie okreslenie znalazla to tez nie wiem?)

[j.dob]

g-48 jeśli sam nie wiesz co to frakcja mokra to nie krytykuj innych.
polecam lekturę: www.google.pl/search?q=frakcja+mokra

[g-48]

g-48 jeśli sam nie wiesz co to frakcja mokra to nie krytykuj innych.
> polecam lekturę: rel="nofollow">www.google.pl/search?
q=frakcja+mokra
Nie nie wiedzialem!I co z tego ?Strzele tak z voleja ze 95%
sluchaczy tego programu tego nie wiedzialo .Ten link wskazuje tylko
na to ze ktos wymysla w bardzo "wysokiej polszczyznie" cos co mozna
skrotowo ujac jako smieci do kompostu.
Polska dorabia sie jezyka urzedowego tak zeby normalny obywatel czul
sie zagubiony a sasiedzi zza odry maja go juz dawno i nazywa
sie "Beamtendeutsch" ktore to pisma sa nie zrozumiale juz przez
samych urzedasow. A wiec rada zostanmy przy zrozumialym polskim
jezyku.

[wyborca2010rs]

Nareszcie jakiś ciekawy pomysł na śmieci. Zaraz widać, że
cywilizowane kraje starej europy jakoś sobie poradziły a kulturalne
społeczeństwo pomaga w rozwiązaniu problemów cywilizacji. Jeśli
znasz jeszcze jakieś ciekawe przykłady to napisz tu na forum jest
wielu takich, którym się oczy otworzą.

[jankolodziej]

Cywilizowane kraje to radzą sobie budując spalarnie.
A piyrwyj to u nos kożdy mioł we chlywiku wieprzka, a na placu kury. Z frakcji
mokrych robiły jajca i miynso. A w hasiokach było yno hasie. Potym powymyślali
te nelonbojtle i inksze chamozie, co tym we kachloku polić grzych.

A "frakcje mokre" to określenie tak światłe, jak ów "zarurowany rów", według
Pani Kurowskiej oznaczający kanalizację deszczową.
W darmowej gazecie miejskiej przeczytałem wypowiedź prezydenta, że Ruda jest
idealnie skomunikowana: DTŚ i A4, dlatego ciężarówy nie będą niszczyły miejskich
ulic. Te z A4 będą fruwały !

[sztygar_ds]

a mnie rozczarował poziom debaty. niestety prowadząca nie potrafiła zapanować
nad emocjami stron a sami przeciwnicy spalarni byli słabo przygotowani ( choć
może to brak politycznego i scenicznego doświadczenia? ).
mimo to nasuwa się kolejnych kilka wniosków:
- po raz kolejny pada wyraźna deklaracja powstania do 2015r trasy N/S. to
niewątpliwy plus, jeżeli przy okazji spalarni powstałaby również ta inwestycja.
powstanie tej trasy na pewno zrównoważyłby również prognozowany 30% spadek
wartości nieruchomości.
- brak racjonalnej alternatywy, bo proponowany system ekodomków, chyba nikogo
nie przekonuje... brrr
- kwestia energetyczna, czyli sugerowane porozumienie w kwestii podziału na
producentów energii elektrycznej ( spalarnia ) i ciepła ( carboenergia ). a
gdzie wolny rynek, zasady konkurencyjności produktu? a już miałem nadzieję na
ciepłownicze eldorado...
- nasze portfele, czyli o ile wzrosną opłaty za wywóz śmieci, jeżeli koszt
spalania jest wyższy od kosztu składowania? tu należałoby przytoczyć słowa o
podrzucaniu odpadów sąsiadom. a to sytuacja wręcz odwrotna i pewne profity z
tytułu lokalizacji powinny mieszkańcom Rudy śląskiej przysługiwać. a może znów
się okaże, że płacimy najwięcej ( jak w przypadku wody ) z całej aglomeracji, na
przykład w stosunku do mieszkańca Tych, którego śmieci muszą być
przetransportowane 25km w jedną stronę?
- selekcja wstępna. tak, ma rację pan Prezydent, że mieszkańcy miasta od lat ją
uprawiają. gdyby jeszcze firmy odbierające wyselekcjonowane odpady wywiązywałyby
się ze swoich obowiązków. niestety, sam widok przepełnionych tygodniami
pojemników skutecznie zniechęca do tej formy ekologii. naprawdę, trudno wpoić
własnym dzieciom te zasady, mając takie przykłady praktycznie na każdym kroku.
ten problem został poruszony w jednym z ostatnich programów "prezydent
odpowiada" i taka padła rada: mamy sami zgłaszać do odbiorcy konieczność
opróżnienia pojemnika. ręce opadają.
- dzikie wysypiska, czyli czystość terenów zielonych. czy mam naiwnie uwierzyć,
że przykładowy kowalski nie wyrzuci starej opony lub wersalki do lasu, tylko
dlatego że funkcjonuje spalarnia? a gdzie zapobieganie tym praktykom? ile kar
nałożyły odpowiedzialne służby na tych wandali środowiskowych? tabliczki "zakaz
wywozu śmieci" są traktowane jak znak informacyjny.

[g-48]

Bardzo malo kiedy potrafie sie tu powstrzymac od sarkarcazmu.Ale
jezeli kogos interesuje jak te sprawy sa rozwiazane gdzie indziej to
moge dalej pisac.
Niektore miasta w NRF stosuja metode ze np.meble i drewniane czesci
mozna za darmo zamowic 2 razy do roku(na swoje nazwisko) auto
zakladu oczyszczania i ci zabieraja ten caly majdan z drogi i
wywoza .
Taka sama praktyka jest z wiekszymi urzadzeniami elektrycznymi
(piece,lodowki maszyny telewizory)tez z kraweznika zbieraja po
uprzednim zamowieniu tej uslugi.Mniejsze rzeczy jak zelazka ,prodize
itp) zawozi sie samemu do zbiornicy odpadow i tam bez oplaty wklada
sie do odpowiednich kontenerow/ to samo dotyczy lisci i galezi
zebranych na ogrodkach/ Inne smieci jak zerwane wykladziny mozna tez
tam przywiezc ale to juz za symboliczna oplata za kazde zaladowane
auto osobowe.Nawet stare opony do 4 sztuk tez oddaje sie bez oplaty.
Nie wszystkie miasta maja taki serwis i to potem widac ze telewizor,
lodowka czy tez puszki ze starymi farbami mozna znalezc na
parkingach albo tez o zgrozo coraz czescie w lasach(Sauerlandu).
Co chcialem na koniec powiedziec ze jeszcze w Polsce duzo musi sie
zmienic/i te zmiany beda kosztowac/aby doscignac czolowke peletonu.
W tej debacie o spalarni smieci bawila mnie sprawa ze wszyscy
powolywali sie na spalarnie w Wiedniu ktora jest przestarzala a
modernizacja starosci przykryc sie nie da.

[wyborca2010rs]

No proszę a jednak może być inaczej. Czy to kwestia wychowania czy
podejścia urzędników do problemu. Jak myślisz co koniecznie należy
zmienić w Polsce by było tak samo. Czy spalarnie śmieci są w każdym
większym mieście Niemiec.

[g-48]

Czy spalarnie śmieci są w każdym
> większym mieście Niemiec.
Tego nie wiem!Znam od czasu budowy spalarnie w Essen-Karnap i o
innych ktorych nie znam wypowiadac sie nie chce.Czasami w lato
przejezdzajac poznym wieczorem kolo niej to smierdzialo.Popioly
wywozone na A52/dawniej B224 w czasie deszczu zapaskudzily nie jedno
auto wypucowane dzien predzej.Nie wiem nawet gdzie wywozono te
popioly.

[g-48]

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063,8182802,Albo_segreguj_i_zgniataj_smieci__albo_wiecej_plac.html
Komentarz jest zbyteczny.

[wyborca2010rs]

Święta racja

[www.spalarnia.slask.pl]

" po raz kolejny pada wyraźna deklaracja powstania do 2015r trasy
N/S. to niewątpliwy plus, jeżeli przy okazji spalarni powstałaby
również ta inwestycja."

- inwestycja NS nie jest połączona ze spalarnią, są to niezależne
projekty i bez spalarni droga ta powstanie,

- trasa NS nie zrównoważy spadku ceny mieszkań - to nie będzie miało
żadnego znaczenia.

" brak racjonalnej alternatywy, bo proponowany system ekodomków,
chyba nikogo nie przekonuje... brrr "

- jest to sprawdzony system i działa już w Płocku, pytam dlaczego
mamy korzystać z zagranicznych dużo droższych i kontrowersyjnych
technologi jeżeli można zastosować polskie, wdrożone,sprawdzone
systemy, które dają więcej miejsc pracy?
- oczywiście ekodomki nie są rozwiązaniem problemu, dlatego
współspalanie w cementowaniach dopiero może zamknąć system, a nie
spalarnie!

"kwestia energetyczna, czyli sugerowane porozumienie w kwestii
podziału na producentów energii elektrycznej ( spalarnia ) i ciepła
( carboenergia )."
- niestety projekt spalarni już jest i nie ma w nim mowy o
współpracy z Carboenergią. Nikt obecnego projektu nie zmieni, bo
procedura trwa.

"i pewne profity z tytułu lokalizacji powinny mieszkańcom Rudy
śląskiej przysługiwać"

- profity ? Warszawa dopłaca do spalarni - tam też jest technologia
rusztowa. Też zapewniano warszawiaków o najlepszych dostępnych
technologiach ...


"gdyby jeszcze firmy odbierające wyselekcjonowane odpady
wywiązywałyby się ze swoich obowiązków."

- prezydent przyznał w Kontraście że za mało się robi w celu
selektywnej zbiórki odpadów - to my mówimu róbmy więcej, są na to
środki - tylko sięgnijmy po nie jak choćby Sosnowiec !

"dzikie wysypiska, czyli czystość terenów zielonych"

- spalarnia nie zlikwiduje wysypisk, nie będzie to jej zadanie,

- jeżeli więc na terenie GZMu powstaną tańsze zakłady utylizacji
odpadów, a nikt miastom nie zabroni ich budowy, to taki PUK, nie
będzie woził śmieci do spalarni - która jest najdroższym sposobem
utylizacji odpadów - bo kto mu to narzuci ??

Więcej na temat spalarni na naszej stronie:
www.spalarnia.slask.pl

[g-48]

- jest to sprawdzony system i działa już w Płocku, pytam dlaczego
> mamy korzystać z zagranicznych dużo droższych i kontrowersyjnych
> technologi jeżeli można zastosować polskie, wdrożone,sprawdzone
> systemy, które dają więcej miejsc pracy?

- oczywiście ekodomki nie są rozwiązaniem problemu, dlatego
> współspalanie w cementowaniach dopiero może zamknąć system, a nie
> spalarnie!
Ach! Te cementownie.Chcesz miec lepiej cementownie niz spalarnie
smieci z ciepelkiem w swoim domu?

- prezydent przyznał w Kontraście że za mało się robi w celu
> selektywnej zbiórki odpadów - to my mówimu róbmy więcej, są na to
> środki - tylko sięgnijmy po nie jak choćby Sosnowiec !
>
> "dzikie wysypiska, czyli czystość terenów zielonych"
>
> - spalarnia nie zlikwiduje wysypisk, nie będzie to jej zadanie,
>
A co tam takiego fajnego ze smieciami robia w Altreichu?

A czamu to spalarnia nie zlikwiduje wysypisk?Cos babo zle sluchala
ojca swojego miasta.
- profity ? Warszawa dopłaca do spalarni - tam też jest technologia
> rusztowa. Też zapewniano warszawiaków o najlepszych dostępnych
> technologiach
I tez wiadomo babo ze Farszafka chce budowac nowa spalarnie bo stara
jest za stara.
Nawet ta obwolona przez was za cudo spalarnia w Wiedniu,ktora zescie
ogladalizza plota tak jak ja to stara i nie dawno zmodernizowana
technologia bo Wieden ma ograniczenia wzgorzami(11?!) i nie ma
terenu na nowa zabudowe.


- prezydent przyznał w Kontraście że za mało się robi w celu
> selektywnej zbiórki odpadów - to my mówimu róbmy więcej, są na to
> środki - tylko sięgnijmy po nie jak choćby Sosnowiec !
>
> "dzikie wysypiska, czyli czystość terenów zielonych"
Chyba dosyc przykladow dalem z NRF jak mozna spoleczenstwo
wychowywac na czyscioszkow?!
"gdyby jeszcze firmy odbierające wyselekcjonowane odpady
> wywiązywałyby się ze swoich obowiązków."

No i na przyklad z butelek plastikowych mozna robic piekne meble
ogrodowe czy tez tekstylia tzw.Fleece-Jacken w ktorych jest i tak
zimno ale w Chinach?!
www.tagesspiegel.de/wissen/jacken-aus-plastik-
flaschen/999982.html


Moim zdaniem spalarnie smieci nie sa dobrym rozwiazaniem ale w
dzisiejszych czasach najlepsze rozwiazanie.

[www.spalarnia.slask.pl]

> Ach! Te cementownie.Chcesz miec lepiej cementownie niz spalarnie
> smieci z ciepelkiem w swoim domu?

Postaram się tym razem dostosować do tonu i konwencji wypowiedzi,
żeby nie było :)
Więc CHŁOPIE :w cementowniach tak się składa, jest wyższa
temperatura spalania, a co za tym idzie nie wytwarzają się
najbardziej trujące związki.Nie zostaja też żużle i popioły z uwagi
na temperaturę, a tych nawet Austria nie uzdatnia, a w Niemczech je
zakupują w kopalniach, bo zawierają wiele szkodliwych związków. U
nas będą je uzdatniać? A kto je kupi? Będą je składować !! A z 1
tony spalolnych odpadów 30 % żużli i 3% najniebezpieczniejsze
popioły.
Cementownie już są, wystarczy je dostosować do "balastu" z
wyprodukowanych odpadów.

co tam takiego fajnego ze smieciami robia w Altreichu?
selektywna zbiórka odpadów


Tekst linka

Tekst
linka


Tekst linka

jeżeli sosnowiec może nie płacić kar to my chyba też.

> A czamu to spalarnia nie zlikwiduje wysypisk?Cos babo zle sluchala
> ojca swojego miasta.

zapraszam do lektury raportu oddziaływania na środowisko na stronie
Tekst linka nie ma
niestety zapisu o takich obowiązkach spalarni, a to co politycy
mówią, a co później robią to sami wiecie najlepiej :)

I tez wiadomo babo ze Farszafka chce budowac nowa spalarnie bo stara
> jest za stara

i też wiadomo chłopie, że ulotki o tamtej spalarni wychwalały ją, że
będzie odsysk energia itp., tak jak u nas się tą spalarnię wychwala,
a co zbudowali to zbudowali:

Tekst linka

Tekst linka

Miłej lektury

[g-48]

> Więc CHŁOPIE :w cementowniach tak się składa, jest wyższa
> temperatura spalania, a co za tym idzie nie wytwarzają się
> najbardziej trujące związki.
Na temat termicznych procesow nie bedziesz sie chciala ze mna
sprzeczac bo mam doswiadczenie z Huty"Pokoj" 5 lat w dziale pomiarow
i automatyzacji a wiec od Wielkich Piecow, Marteny piece
glebinowe,blacha gruba a wiec radze ci w dyskusje nie wchodzic bo
dodam jeszcze piece prozniowe najnowszej generacji.
Jezeli sie czujesz na silach to mozemy wejsc w dyskusje.
Proste jest ze w cementowni dasz slabsze kalorycznie paliwo to nie
buduj na tym cemencie swojego domu.JASNE?


.Nie zostaja też żużle i popioły z uwagi
> na temperaturę, a tych nawet Austria nie uzdatnia, a w Niemczech
je
> zakupują w kopalniach, bo zawierają wiele szkodliwych związków. U
> nas będą je uzdatniać?
Tu mnie zastanowilo!Kopalnie w Niemczech kupuja odpady z spalarni?
(Jezeli to dobrze zrozumialem(?!)Ciekawi mnie ktore?Otwarte z
pewnoscia nie a zamkniete sa zalane woda a szyby zamurowane.
Ten Andrzej Bartoszkiewicz ma swietny pomysl z tymi budkami na
odpady ale pomysl jest ten dobry w Afryce.
Tych trzech ludzi w tej budce tez chce zyc .Czy oni tam pracuja
za darmo?Mycie kubelkow po smietanie to juz jest idiotyzm 1
klasy.Pomijajac koszty pracownikow ale koszt wody.Naprawde sa to
idee pijanych wszystkowiedzacych.Segregacja owszem ale nie w budce
gdzie smierdzi i jest cieplo moze ktos pomysli o czyms takim:

www.google.de/imgres?
imgurl=http://de.academic.ru/pictures/dewiki/77/Material_recovery_fac
ility_2004-03-
24.jpg&imgrefurl=http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/990191&usg=__wH
MMvGnS64LUu4ORRBBJ_Wz9nVI=&h=600&w=800&sz=165&hl=de&start=12&um=1&itb
s=1&tbnid=TogHA-9Qbp_JRM:&tbnh=107&tbnw=143&prev=/images%3Fq%3Dm%
25C3%25BCllsortierung%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1
Zaznaczam ze takich zakladow nie widzialem wiem tylko ze w Westfali
byla afera przy takim sortowaniu i kierownictwo siedzi.
Szkodliwe zwiazki owszem sa i czy one sa w czasie obrobki termicznej
wyselekcjonowane z smieci czy sa w zwiazkach chemicznych w smieciach
to mozna porownac czy zjesz 2 cytryny czy tez lykniesz mala pigulke
witaminy C.One same nie rozplyna sie w marzeniach ekologow.
Moze ktos zastanowi sie co dzieje z starymi urzadzeniami jak
telewizory komputery?Moze w koncu ci butni ekolodzy wezma pod lupe
odzyskiwanie metali z europejskich komputerow na chinskiej i
indyjskiej prowincji?!Bylo dosc filmow o tym aby sie znowu powtarzac.
Co do tak zwanej "mokrej frakcji"/kto te durne okreslenie wynalazl?/
To jest problem wielkich skupisk/osiedli ludzie z domkiem i ogrodkiem
normalnie skladaja to w boksie kompostowym i na wiosne nie martwia
sie o nawoz.


i też wiadomo chłopie, że ulotki o tamtej spalarni wychwalały ją,
że
> będzie odsysk energia itp., tak jak u nas się tą spalarnię
wychwala,
> a co zbudowali to zbudowali:

Daj lepsza alternatywe do spalarni?To jest tak jak sie jest mlodym i
butnym i swoje idee uwaza sie za najlepsze.
Proponuje ci poczytac tez przeciwnikow twoich idei tak ze mozesz
wywazyc co jest lepsze.W kazdym razie budki na smieci to idea bardzo
dobra ale w krajach o niskich zarobkach /Afryka Indie/ i o niskiej
produkcji smieci.
Obiecuje ci ze jak dorosniesz to bedziesz sie smiala z swoich modeli
poprawiania swiata ale to jest prawo mlodosci i to tez musi byc.
A jeszcze jedno!Jest to chyba jedyne forum w ktorym niektorzy
zwracaja sie do siebie per:pan,pani.
Ja jestem Krolem na Mrowczyj Gorce ale wszyscy na forum zwrazcaja
sie per ty.

[g-48]

www.brandenburg.de/cms/media.php/lbm1.a.2321.de/muellsort_72.jpg

www.youtube.com/watch?v=-8f9LBpGEl4
Niestety w j.niemieckim
Miasto Borken.Zaklad nalezy do Miasta a wiec do interesu doplaca.
Jezeli jeszcze jakies pytania chetnie odpowiem.

[sztygar_ds]

wybaczcie, ale nie rozumiem czy wy protestujecie przeciwko lokalizacji w naszym
mieście, czy generalnie jesteście przeciwni idei spalania śmieci. jeżeli to
drugie to może przedstawcie konkretną propozycję zamienną bo sformułowanie
"tańsze zakłady utylizacji odpadów" jest bardzo szerokie i niczego nie wyjaśnia.
zresztą już kilkakrotnie padła z waszej strony sugestia spalarni o mniejszym
przerobie, teraz znowu słyszę o współspalaniu w cementowniach... w programie
było to punktowane przez panią lenartowicz i nie ma co się dziwić.
- co do carboenergii. porozumienie chyba jest możliwe, bo nie ma ostatecznego
projektu technologicznego i można jeszcze uwarunkować spalarnię na produkcję
energii z opcją produkcji ciepła. inna sprawa, że przeczy to zasadom
konkurencyjności rynku...
- bez inwestycji typu oti czy spalarnia, trasa N/S nigdy nie powstanie bo nikomu
nie będzie się opłacało ją budować ( tak jak jest do tej pory ). nawet teraz
jest obawa czy zostanie zrealizowana, chociaż obydwie te inwestycje praktycznie
wymuszają jej budowę.
- warszawa dopłaca do spalarni. z drugiej strony, jeżeli będziemy składować
śmieci będziemy płacić kolosalne kary. alternatywą jest... patrz początek
wypowiedzi. co do profitów. może złe sformułowanie, bo chodziło mi o to czy my
mieszkańcy miasta w którym będzie zlokalizowana spalarnia, będziemy tyle samo
płacić ( dopłacać jak kto woli ) jak mieszkaniec przykładowych tych.
oddziaływanie na środowisko, bliskość transportu, niszczenie dróg lokalnych to
są niektóre czynniki które powinny być brane pod uwagę przy podziale kosztów.
miała być produkcja tańszego ciepła, czyli skorzystalibyśmy na lokalizacji
bezpośrednio, ale teraz wychodzi problem carboenergii ( ciekawe, że pan
prezydent pominął milczeniem słowa prezesa...).
- co do dzikich wysypisk to tyle zrozumiałem, że jak powstanie spalarnia to będą
sukcesywnie likwidowane. teraz się tego nie robi bo nie ma gdzie utylizować. i
nie ważne że nowak z kowalskim jeszcze zdążą do 2015roku po dwa razy meble
zmienić, a stare do lasu wywieźć. potem będzie lepiej, bo do spalarni zawiozą.
dobrze że blisko mieć będą to może nie wyrzucą gdzieś przy drodze.

[sztygar_ds]

www.dziennikzachodni.pl/aktualnosci/287846,katowice-ruda-slaska-spalarnia-smieci-czeka-na-decyzje-o,id,t.html
"W MŚ przewidują, że słabymi stronami projektów mogą być jakość przeprowadzonych
konsutltacji społecznych i badanie oddziaływania inwestycji na środowisko"

dobrze że u nas były na poziomie ekstraklasy ( naszej polskiej ma się rozumieć
). podobno nawet z ambony głosili, ale widać że naród do kościoła nie chodzi, bo
coś mało ludzi przyszło na pierwsze spotkanie. albo radnym kleju zabrakło, żeby
ogłoszenia porozmieszczać w swoich rejonach. może dzięki temu z sondażu wyszło
że inwestycja ma 70% poparcie wśród mieszkańców? posiadających telefony
stacjonarne rzecz jasna. 7% zdecydowanych przeciwników uparcie dzwoniło podczas
debaty i zadawało niewygodne pytania ( 3 na 4 telefony ). mają ludziska zdrowie.
a jaka mobilizacja i organizacja - pokonali rachunek prawdopodobieństwa!

[www.spalarnia.slask.pl]

co u nas było przepraszam?

Mówisz o 2 spotkaniach promująych spalanie w technologii rusztowej?
To nie były konsultacje zgodne z konwencją z Aarhus z 1998 roku
która stanowi,

"iż konsultacje społeczne powinny odbyć się na jak najwcześniejszym
etapie inwestycji, kiedy możliwy był jeszcze wybór technologii."

W Rudzie Śląskiej nie było więc konsultacji i już widać, że to jest
baaardzo słaba strona.

Badanie oddziaływania na środowisko, dr Piontek w Kontraście
powiedział, że z raportu nie wynika jakie będzie to oddziaływanie!

Nasze uwagi do raportu zostały złożone i do dnia dzisiejszego nie ma
decyzji, bo są braki w raporcie, więc już widać, że Ruda Śląska, GZM
nie zrobiły praktycznie nic, poza wyłożeniem funduszy na
dokumentację.

Pozdrawiam

[www.spalarnia.slask.pl]

sztygar_ds napisał:

> wybaczcie, ale nie rozumiem czy wy protestujecie przeciwko
lokalizacji w naszym
> mieście, czy generalnie jesteście przeciwni idei spalania śmieci.
jeżeli to
> drugie to może przedstawcie konkretną propozycję zamienną bo
sformułowanie
> "tańsze zakłady utylizacji odpadów" jest bardzo szerokie i niczego
nie wyjaśnia

Jesteśmy przeciwni tak dużej spalarni dla GZM-u zlokalizowanej w
Rudzie Śląskiej. Uzasadniona spalarnia to max 100 tys. ton i wtedy
mogłaby współpracować z Carboenergią nie byłoby problemu z
transporem i możnaby było mówić o recyklingu.


zresztą już kilkakrotnie padła z waszej strony sugestia spalarni o
mniejszym
> przerobie, teraz znowu słyszę o współspalaniu w cementowniach... w
programie
> było to punktowane przez panią lenartowicz i nie ma co się dziwić.

Unia Europejska nie sfinansuje mniejszej, więc uzasadniny jest
argument o cementowniach i współspalaniu, jako zakończenie systemu.


co do carboenergii. porozumienie chyba jest możliwe, bo nie ma
ostatecznego projektu technologicznego i można jeszcze uwarunkować
spalarnię na produkcję energii z opcją produkcji ciepła. inna
sprawa, że przeczy to zasadom konkurencyjności rynku...
bez inwestycji typu oti czy spalarnia, trasa N/S nigdy nie powstanie
bo nikom

Jak nie ma projektu technologicznego? czy ty czerpiesz tylko wiedzę
z tej debaty ?

" 5.3 WARIANTY ANALIZY ROZWIĄZAŃ TECHNOLOGICZNYCH DLA PLANOWANEGO
PRZEDSIĘWZIĘCIA 60" raport dostępny na stronie www.spalarnia.slask.pl

decyzja środowiskowa będzie wydana dla zaproponowanego w raporcie
wariantu technologicznego - jeżeli ma być innaczej trzeba sporządzić
nowy raport i zacząć procedurę od początku.
W wariancie spalarni nie ma mowy o produkcji samej energii co też
było potwierdzone przez prof. Mikułę na spotkaniu w SP 30.


warszawa dopłaca do spalarni. z drugiej strony, jeżeli będziemy
składować śmieci będziemy płacić kolosalne kary. alternatywą jest...
patrz początek

alternatywą są rozwiązania z miast tj. Płock, Sosnowiec, Radom - te
miasta nie będą płaciły kar - więc ALTERNATYWY SĄ. Tylko nam się
wmawia, że ich nie ma.


są niektóre czynniki które powinny być brane pod uwagę przy podziale
kosztów.
> miała być produkcja tańszego ciepła, czyli skorzystalibyśmy na
lokalizacji
> bezpośrednio,

a jak to wyliczyłeś że to by było tańsze ciepło?? to reguluje urząd,
a nie zakłady produkcji ciepła.


- co do dzikich wysypisk to tyle zrozumiałem, że jak powstanie
spalarnia to będ
> ą
> sukcesywnie likwidowane.

już na rozprawie administracyjnej poruszył tą kwestę jeden z
radnych, i na pytanie do profesorów uzyskal odpowiedź, że spalarnia
nie będzie "czyściła miasta". Nie wynika to też z raportu
oddziaływania na środowisko. A jeżeli będzie to najdroższa metoda
utylizacji to już widzę jak PUK czy inne przedsiębiorstwo będzie tam
utylizowało odpady.

Mimo wszystko cieszę się, że zaczęła się dyskusja na ten temat
również i tu, jeżeli więc nie razem, to może osobno dopilnujemy
przejrzystości inwestycji i przyczynimy się do poszerzania wiedzy na
temat gospodarki odpadami.
Pozdrawiam

[bytom333]

Ta debata utraciła sens.
Kasa, frustracja, polityka, złośliwość, tego w tej debacie jest
najwięcej.

Kolejna debata 31.08.2010 r., w UM Ruda Śl

[www.spalarnia.slask.pl]

Kolejna debata na temat spalarni odbędzie się 31.08.2010 r., o godz.
15.30 w sali sesyjnej UM Ruda Śląska.
Każdy będzie mógł przyjść i zadać pytanie m.in:
- Prezydentowi,
- Prezes WFOŚIGW
- ekspertowi od technologii spalania,
Wszystkich zainteresowanych Zapraszamy!

[broneknotgeld]

No i jako - tyn koncept ło stacji przeładunkowy we Chebziu jest już
zaklepany.
Ponoć Ballestrymy sie cieszom, że zaś bydymy we Rudzie Ślonski mieli
kolejka linowo.
Hehe - łoni piyrwyj tako transportowali wongel ze gruby do huty.
Dyć co za rożnica - śmieci to tyż paliwo.

[broneknotgeld]

No, spalarnio śmieci to tyż gyszeft, a miasto momy pieronym
zadłużone.
Do OTI dugo trza bydzie dokłodać.

Bronek

[zoro333]

Spalarnia to spółka a większościowym udziałem skarbu
państwa /wojewoda/ oraz urzędu marszałkowskiego. Więc ewentualne
zyski będą przeznaczane na wioski w Częstochowie.
Ruda Śląska nic na tym nie zarobi, chyba, że prezydent wstawi gdzieś
do zarządu swojego człowieczka.
A wszelkie zniszczenia zostaną w Rudzie. Tak sobie wyobrażam jak
stoję w korku na Niedurnego czy 1 Maja i widzę jak ten korek jest
dłuższy o kilkanaście śmieciarek z całego Śląska.
Było nie było, ale kilkaset śmieciarek będzie sobie urządzało rajd
po mieście dziennie i to wjeżdżając do R.Śl z każdej strony.

[wiewiorrudzki]

W kablowej TV Sfera oraz na www.sferatv.pl dzisiaj o godz. 14.50 będzie
emitowana retransmisja z debaty nt. spalarni w Rudzie Śląskiej. Powtórki jutro,
2.09.2010 o godz. 18.45, 22.05 i 1.05.