Big Brother na Wirku :D

[luveroz]

Ludzie! Na skrzyżowaniu 1Maja i Katowickiej będą kręcić Big Brother'a!
Poważniej:
Czy ma to związek z wypadkowością na tym skrzyżowaniu? Bo wydaje mi się że
jeżeli nawet "fachowa" przebudowa x-lat temu nie przniosła rezultatu to kilka
obiektywów tym bardziej nie da rady (szczególnie nocą gdzie gó..arze zasówają
i po 180km/h autkami pożyczonymi od tatusiów).

[w36]

luveroz napisał:

> Czy ma to związek z wypadkowością na tym skrzyżowaniu?

Tak mi się wydaje że jednak od czasu tych wysepek nie widzę na tym skrzyżowaniu
żadnego potłuczonego szkła co było wcześniej nagminne ani żadnego wypadku na
żywo. Chociaż nastała nowa moda tj. wyrywanie ze środkowego pasa na wprost z
zajeżdżaniem drogi jadącym poprawnie.
Też jakby ustało wpadanie na wysepki. Pewno to była sprawa miejscowych jadących
na pamięć a nie na wzrok. Naumieli się ;)

[wnawara]

Przebudowa skrzyżowania Katowicka x 1 Maja polega na zbudowaniu sygnalizacji
akomodacyjnej w miejsce istniejącej stałoczasowej. Oznacza to ni mniej ni
więcej, że zainstalowane zostaną detektory pojazdów na każdym "wlocie" w postaci
pętli indukcyjnych zagłębionych w asfalcie (zainteresowani zauważą ponacinany
asfalt) i przyciski dla pieszych. Nie będzie żadnych kamer czy innych
BigBrotherów. ;-) Nie są także zmieniane słupy ani sygnalizatory. Po prostu -
pętle, przyciski i sterownik.

Nie jestem pewien, czy plany nie przewidują także utworzenia osobnych
sygnalizatorów kierunkowych na lewoskrętach z 1 Maja. Mam nadzieję, że tak - na
ten moment nie mam wystarczających informacji.

Pragnę zauważyć, że tego typu sygnalizacje z detektorami w postaci pętli
indukcyjnych działają w naszym mieście już od szeregu lat - są to sygnalizacje w
ciągu 1 Maja - Czarny Las, Tesco, Hallera, Ruda Południowa - przy czym ta
ostatnia sygnalizacja z przyczyn technicznych została już jakiś czas temu
przestawiona na stałoczasową, i - z tego co wiem - chyba nadal taką jest.

A jeżeli chodzi o wypadkowość na skrzyżowaniu 1 Maja x Jankowskiego/Katowicka,
to drastycznie się ona zmniejszyła po utworzeniu odrębnych pasów do lewoskrętu -
to było najważniejsze działanie na rzecz bezpieczeństwa w tym miejscu. Aktualne
działania służą bardziej poprawieniu płynności ruchu niż zwiększeniu bezpieczeństwa.

Pozdrawiam,
Wojciech Nawara

[jankolodziej]

"Po prostu -
pętle, przyciski i sterownik."

Na wysięgnikach z sygnalizatorami zamieszczono czujniki optyczne, które mogą być
mylone z kamerami. Albo to rzeczywiście kamery.

[wnawara]

Czujników optycznych szczerze mówiąc nie widziałem. Widziałem za to pętle,
mnóstwo pętli ;-) stąd też mój wniosek, że czujników optycznych nie będzie.
Postaram się jednakże uzupełnić swoje informacje.

[w36]

wnawara napisał:

> A jeżeli chodzi o wypadkowość na skrzyżowaniu 1 Maja x Jankowskiego/Katowicka,
> to drastycznie się ona zmniejszyła po utworzeniu odrębnych pasów do lewoskrętu
> -
> to było najważniejsze działanie na rzecz bezpieczeństwa w tym miejscu.

Mam też takie subiektywne odczucia ale czy masz może dostęp do jakiś danych
liczbowych? To już zdaje się od końca grudnia są te wysepki, to już powinien
rezultat w statystyce wyjść chyba wyraźny.

Jeśli możesz to dowiedz się proszę, co to konkretnie za "kamerki" i po co wiszą
tam koło dziesiątki. Takie same też wiszą od dawna na tymczasowym skrzyżowaniu
średnicówki i objazdu do Niedurnego w Chebziu.

[wnawara]

w36 napisał:

> Mam też takie subiektywne odczucia ale czy masz może dostęp do jakiś danych
> liczbowych?

Konkretnymi danymi liczbowymi niestety nie dysponuję.
Jednakże widać to także "gołym okiem". Do pełni szczęścia potrzeba tam osobnych
sygnalizatorów kierunkowych dla lewoskrętów z 1 Maja, które - mam nadzieję -
powstaną. A detektory - to po prostu upłynnienie ruchu, poprawa komfortu, ale
bez większego wpływu na bezpieczeństwo.

> Jeśli możesz to dowiedz się proszę, co to konkretnie za "kamerki" i po co wiszą
> tam koło dziesiątki. Takie same też wiszą od dawna na tymczasowym skrzyżowaniu
> średnicówki i objazdu do Niedurnego w Chebziu.

Na Chebziu na pewno wiszą detektory optyczne. Nie są to stricte "kamerki",
chociaż je przypominają. Ot - wykrywają nadjeżdżające/czekające samochody,
przekazują te informacje do sterownika w "skrzynce" stojącej obok sygnalizacji,
a tam sterownik już to odpowiednio interpretuje i steruje ruchem, zgodnie z
programem. Tego typu detektory są alternatywą dla detektorów w postaci pętli
indukcyjnych (ponacinany asfalt, w to włożony drut - całość zalana lepikiem).

Tylko, że wszędzie spotykałem się ALBO z detektorami optycznymi (ostatnio bardzo
popularne np. w Zabrzu) ALBO z pętlami (moim zdaniem rozwiązanie gorsze -
bardziej awaryjne, popularne np. w R.Śl.). Muszę wniknąć w temat, bo to
oznaczałoby niezrozumiałe dla mnie zdublowanie detektorów.

Na pewno nie jest to "monitoring" w postaci kamery przekazującej obraz. To
byłoby bez sensu - w przypadku zdarzenia drogowego i tak nie nagrałoby się to,
co najważniejsze.

Pozdrawiam,
Wojtek Nawara

[w36]

wnawara napisał:

> Na Chebziu na pewno wiszą detektory optyczne. Nie są to stricte "kamerki",
> chociaż je przypominają. Ot - wykrywają nadjeżdżające/czekające samochody,

Dzięki za wyjaśnienie.
Lekko to było krępujące stać tak na światłach i mieć poczucie że ktoś na mnie z
góry patrzy a ja n.p. nie uczesany albo jadę hmmm... z osobą z którą nie powinno
się mnie kojarzyć ;)

[wnawara]

w36 napisał:

> Dzięki za wyjaśnienie.
> Lekko to było krępujące stać tak na światłach i mieć poczucie że ktoś na mnie z
> góry patrzy a ja n.p. nie uczesany albo jadę hmmm... z osobą z którą nie powinn
> o
> się mnie kojarzyć ;)

OK, nie doceniłem naszego Wydziału Dróg i Mostów. ;-) Spodziewałem się zwykłej
tandetnej detekcji ruchu obiektów, jak w wielu innych przypadkach (ostatnio
lubiana np. w Gliwicach).

Zastosowano dość konkretną wideodetekcję i pętle indukcyjne zarazem.
Wideodetekcja sięga do 70 metrów (na 1 Maja) i do 40 metrów (na Katowickiej i
Jankowskiego), a pętle umieszczone są bezpośrednio przed liniami zatrzymania i
nawet za nimi - zabezpieczona została sytuacja gdy ktoś nie zdąży skrzyżowania
opuścić na swoim zielonym.
Niestety na razie nie będzie sygnalizatorów kierunkowych dla lewoskrętów z 1
Maja, jednakże projekt to przewiduje i istnieje możliwość zainstalowania tego w
przyszłości stosunkowo niewielkim nakładem środków, gdy zajdzie taka
konieczność. Pozytywnie na bezpieczeństwo powinny jednak wpłynąć pętle
wykrywające samochody, które nie zdążyły opuścić skrzyżowania.

I teraz uwaga - obraz wideo z kamer, prócz tego, że jest wykorzystywany "na
miejscu" dla systemu wideodetekcji, musi mieć możliwość przesłania go do centrum
obsługi - wynika to bezpośrednio z SIWZ. Nie odpowiem jednak, czy zostało to od
razu wdrożone, czy jest to zapis bardziej "przyszłościowy", gdyż zwyczajnie nie
mam w tym momencie odpowiedniej wiedzy.
Sygnalizacja ma być "stałoczerwona" - tzn. każde zielone będzie wyświetlane
tylko po wykryciu pojazdu albo wezwaniu pieszego (naciśnięcie przycisku).

Nie powiem - podoba mi się ten system.

autoscope.com/products/ais.htm - oto zastosowane kamery

Zainteresowanym polecam SIWZ przetargu na modernizację
www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=11541&idmp=852&r=r
Zwłaszcza pierwszy plik (część programowo-ruchowa) jest interesujący. Jest tam
zwięzły i zrozumiały opis słowny podjętych działań, czytelne rysunki -
umiejscowienie pętli, strefy wideodetekcji, oznakowanie.

Odnośnie Chebzia - szczerze wątpię, aby na tymczasowym skrzyżowaniu ktoś obraz
wideo z systemu wideodetekcji przesyłał gdzieś dalej. Tam raczej nie wchodzi to
w grę.

Zwolnij pan Panie Nawara!

[luveroz]

Zwolnij Pan Panie Wojtku z tymi osiągnięciami! Zacznijmy od tego że aby przyjżeć
sie bliżej wypadkowości na tym skrzyżowaniu polecam nieco przy nim pomieszkać a
nie ślęczeć z nosem w urzędowych statystykach.
Te walające się elementy elewacji samochodowej gubione regularnie 2x w tygodniu
przez przypadkowych kierowców nadal można spotkać tak po jak i przed
przebuową!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Widzę (i słyszę piiiiii-trzask) to nadal
regularnie więc nikt nie będzie mi wciskał kitu że wielce się coś tu poprawiło.
W takim razie po co montowano te "cacka" ? W efekcie po "rudzku" zabrano kawał
zieleni i wsadzono nosy pobliskim lokatorom do rur wydechowych
przejeżdżających autobusów, a efekt przechodzenia przez samą 1go maja jest
jeszcze bardziej debilny jak był ze względu na bliskość szkoły dzieci przechodzą
3x przez ulicę a nie raz. Jedynym walorem poprawy wypadkowości na tym
skrzyżowaniu jest fakt upadłości formy pobliskiej dyskoteki typu "Magic".

dziękuję.

[wnawara]

Dlatego mówię - do pełni szczęścia trzeba jeszcze sygnalizatorów kierunkowych
dla lewoskrętów z 1 Maja. I to wszystko - bo właśnie lewoskręty powodują
największą ilość zdarzeń.
Przecież nikt nie przebudowuje tego skrzyżowania od zera i nie rozwala tego, co
zostało zrobione. To, co zostało zrobione parę lat temu jest i działa poprawnie.
Teraz uzupełnia się po prostu o kolejne rozwiązanie - bardziej drastyczne -
czyli wyłączenie lewych pasów i stworzenie z nich lewoskrętów.

[wnawara]

wnawara napisał:

> Pragnę zauważyć, że tego typu sygnalizacje z detektorami w postaci pętli
> indukcyjnych działają w naszym mieście już od szeregu lat - są to sygnalizacje
> w
> ciągu 1 Maja - Czarny Las, Tesco, Hallera, Ruda Południowa

No i zapomniałem o największej. :-) 1 Maja nad A4. Tam też są pętle. Ale tym się
bodajże zajmuje Synchrogop na zlecenie GDDKiA, a nie nasz UM. Chociaż mogę mieć
nieświeże informacje, bo - jak mówię - zupełnie zapomniałem o istnieniu tego
skrzyżowania. :-))

WN

[osi-ris]

pętle wyłączyli bo zmieniały światło na czerwone jak sie za szybko jechało i
kierowcy dzwonili że popsute światła sygnalizacyjne ...
tak przynajmniej było na czarnym lesie :))

[wnawara]

osi-ris napisała:

> pętle wyłączyli bo zmieniały światło na czerwone jak sie za szybko jechało i
> kierowcy dzwonili że popsute światła sygnalizacyjne ...
> tak przynajmniej było na czarnym lesie :))

O której sygnalizacji mówisz? 1 Maja x Czarnoleśna? Ależ tam detektory działają.
Tylko tego po prostu nie widać na pierwszy rzut oka w godzinach szczytu bo i tak
permanentnie na każdym wlocie są samochody. Sposób działania tych sygnalizacji
akomodacyjnych i wszelkie ewentualne anomalie ładnie było widać w godzinach
nocnych, gdy ruch był praktycznie zerowy i mógł to zaobserwować nawet kompletny
laik. Teraz już nie widać, bo w nocy jest (w każdym razie powinna być) włączona
"migawka".

Jeżeli masz na myśli sygnalizację 1 Maja x Hallera, to dobrych parę lat temu
przez dłuższy okres czasu funkcjonowała ono po prostu niewłaściwie. Tzn.
regularnie przez całą dobę wzbudzało się zielone dla Hallera i jednocześnie dla
przejścia dla pieszych przez 1 Maja, co blokowało 1 Maja. Było to całkowicie
niezależne od tego, czy na 1 Maja ktoś jechał, czy nie. Pamiętam, że wtedy
chodziła po mieście "legenda", że światła "zatrzymują" tych, co jadą za szybko.
To jednak tylko legenda, biorąca się chyba z tego, że wszyscy tam jeździli za
szybko i wszystkich zatrzymywało. ;-) A powód całej awarii z tego co pamiętam
był banalny - regularnie niszczone przyciski dla pieszych - w efekcie był ciągły
sygnał "wzbudzenia" na przejściu dla pieszych - co ma oczywiście wpływ na kolory
wyświetlane kierującym... Wystarczyło się zatrzymać i popatrzeć na to z boku.

Działanie sygnalizacji poprawiono i później z powodzeniem działała bardzo długo
jako "stałoczerwona" - tzn. w przypadku braku jakiegokolwiek ruchu było
wyświetlane czerwone dla każdego kierunku - zielone tylko po wzbudzeniu.
Następnie program zmieniono w taki sposób, że sygnalizacja już nie jest
"stałoczerwona" - zielone wyświetla się domyślnie na osi 1 Maja, nawet w
przypadku braku ruchu, a na Hallera i dla pieszych tylko po wzbudzeniu.

Przy Tesco też pętle działają.
Wyłączone były (i chyba nadal są) na Rudzie Południowej - ale to z racji na stan
tych pętli. Wiem, że do końca prac przy DTŚce i wiadukcie była decyzja (moim
zdaniem słuszna), aby tam nic nie modernizować, żeby w razie konieczności
jakichś prac/zmian nie wyrzucić pieniędzy w błoto. Mam nadzieję, że niebawem i
tam detektory będą działały poprawnie, lewoskręt z 1 Maja doczeka się w końcu
sygnalizatora kierunkowego, a wysięgniki z sygnalizatorami doczekają się tablic
z oznakowaniem kierunków jazdy.

Generalnie z pętlami właśnie lubią być problemy - są one podatne na uszkodzenia,
potem sygnalizacja wariuje, trzeba znowu rozcinać asfalt itp. Dlatego detektory
optyczne to - moim zdaniem - dużo lepsze rozwiązanie.

Na koniec zagadka - czy ktoś wie, że wireckie trzy skrzyżowania w ciągu w 1 Maja
(Nowary, Katowicka, Teatralna) były od paru lat połączone w tzw. zieloną falę?
Naprawdę działała - prędkość ok. 40-45 km/h - nie pamiętam konkretnej wartości.
Oczywiście, jak ktoś depnął, bo MUSI być pierwszy - to stał.
Mówię o tym w czasie przeszłym, bo nie wiem jak będzie po zmianie sygnalizacji 1
Maja x Katowicka na akomodacyjną.

Zielona fala

[luveroz]

no coś w tym jest. Jak jeździłem przewozem do pracy w stronę Halemby to jakoś
udawało się kierowcy przebrnąć przez wszystkie światła jednym ciągiem. Lepszy
motyw.. jak można było zdążyć na zielone na Nowary wyjeżdżając z
Katowickiej/jankowskiego? - zaraz po wyjeździe na skrzyżowanie ciąć 80-90km/h.
Gwarantowane (nie zalecane buahahaha). Teraz to będzie różnie. ehhh. człowiek
knify opanował a tu jak zawsze życie utrudniają jakąś akomodacją.