Obsesja

[evonymus]

Duża część uczestników forum i zapewne wielu czytelników najwyrazniej w nią
już popadło. Ja też jestem chora, a to że mam obsesję uświadomił mi mąż.
Dezorganizacja życia rodziny, skupienie na sobie i nieustanne wsłuchiwanie
się w swój organizm - czy to nie egocentryzm i egoizm ? A wielogodzinne
wczytywanie się w wypowiedzi z forum i próba pochłonięcia często watpliwie
naukowej wiedzy - czy to ma sens ? Ludzie, medycynę studiuje się tak wiele
lat nie bez podstaw - czy naprawdę sądzicie że mechanizmy tak skomplikowanej
i słabo zbadanej choroby zdołacie dostatecznie zrozumieć, aby edukować
lekarzy ? To oni decydują, a laików i tak 99% z nich nie chce słuchać ...
Możemy jedynie próbować wpływać na środowisko medyczne, ale to do nich należy
inicjatywa i nasze szanse na wyleczenie. W tym kraju i w tej rzeczywistości -
to zapewne nadzieja odległa - dla przyszłych pokoleń ...

[nowy0071]

Gorycz przeze mnie przemawia.. - z góry przepraszam wszystkich których urażę
tym postem..

evonymus - podpisuje się pod Twoją wypowiedzia obiema (oboma?) rekami
(rekoma?)..
Jak czytam na tym forum wypowiedzi (cytuje z pamieci):
"- juz jest lepiej, ale dalej biorę antybiotyki bo mi jeszcze strzyka w
stawach",
" - rozwazania czy mam boreliozę, bo wrzeszczałam w dzieciństwie"
" - pytania, ludzi którzy podejrzewają u Siebie boreliozę i którzy sa z
bezrefleksyjną pewnoscią siebie, nakłaniani do antybiotykowej, kilkumiesięcznej
kuracji na wszelki wypadek"
" - sugestii co nalezy zrobic, zjeć, wypic, żeby testy wykazały boreliozę"
to mi ręce opadają ... podstawowa zasada lekarza to "nie szkodzić" - kto z Was
ma pewność, że nie szkodzi innym? Szkódź sobie - to Twój problem - ale czy
jestescie w 100% pewni, ze namawiajac, nakłaniając, promując antybiotykową
terapię, diagnozując chorobe na podstawie wypowiedzi z forum, ... czy jestescie
przekonani, że nie wyrządzacie tym komus dużej krzywdy??? Kto z Was wie, kim
jest człowiek siedzący po drugiej stronie ekranu? ehh...


Mam duzy żal do lekarzy, ze pozostawiają nas samym sobie -że nawet w
przypadkach zdiagnozowanej boreliozy, nie chcą nas leczyc, bądź nie chcą nam
wskazać własciwej drogi...

[greta32]

Witaj Nowy
Chyba faktycznie gorycz przez Ciebie przemawia. Pisząc: czuję sie lepiej ale
nadal sie leczę bo cos tam....- autor ma na mysli że nie jest do końca
wyleczony. Wiadomo, ze jest to leczenie długotrwałe. Ja tez czuję się o niebo
lepiej ale zdrowa jeszcze nie jestem. Zaczęłam sie leczyc faktycznie w ciemno.
Rozpoznanie leczeniem jest czesto praktykowane i przez lekarzy. Miałam ostre
reakcje herxeimera, co mnie utwierdziło w przekonaniu, ze mam boreliozę. Potem
zrobiłam badania, nic przed nimi nie brałam. Wyszedł dodatnio zarówno test
elisa i wb. To leczenie w ciemno zalecił mi lekarz zakaźnik. Na podstawie
samych objawów. Jestem mu za to ogromnie wdzięczna. Leczy sie ten kto chce,
nikt nikogo do niczego nie namawia. Każdy ma wybór. A lekarze pozostawiają nas
samych sobie i dlatego musimy sobie jakos radzić. Ja jestem szczęśliwa, ze
trafiłam na to forum. Uzyskałam wiele wskazówek, mam dobre leczenie. Czuję, ze
już niewiele czasu mi pozostało do końca. I choroba nie jest moja obsesją.
Staram się o niej za dużo nie mysleć . Idę do przodu, robię ile mogę aby było
dobrze czego wszystkim na tym forum życzę.

[wroteknowynick]

Ja bym nie nazywał ciągłego cierpienia obsesją. Przypadkiem nie jest ze wszyscy
ja mamy

[wawan1]

A ja sie z Tobą niestety zgodzę. Już nie raz pisałam na tym forum, że mimo
choroby sami popadamy w obsesje i obłed, coraz bliżej nam do tej okropnie
nielubiane diagnozy - hipochondria.
Czy nie jest tak, że w pewnym momencie zaczynamy wsłuchiwac się w swój organizm
obsesyjnie? Każde strzyknięcie w kości, strzelenie w kolanie, osłabienie,
wszystko zganiamy na borelioze.
Sama w pewnym momencie popadłam w ten obłęd, typowa hipochondria, czym więcej
myslałam o chorobie, tym bardzie byłam chora.
Ale po paru miesiącach leczenia powiedziałam DOŚĆ. Wyjechałam na urlop jeden,
potem drugi, międzyczasie nie wchodziłam na to forum. Nagle okazało się, że
wcale nie jestem słaba, łaziłam na wycieczce równym krokiem z pozostałymi
uczestnikami, potem równiez po górach dotrzymywałam kroku męzowi, a nawet
często go przeganiałam.
Kolejny przykład. Przesilenie wiosenne, okropne osłabienie, odczuwanie w
gnatach zmiany pogody, juz byłam bliska załamania, że choroba wróciła. Ale
chciałam wypóbowac swoich sił, czy rzecziwiście opadłam z tej dobrej formy, i
otóż nie opadłam. Fizycznie po zimie jestem wytrzymała dużo bardziej niz przed
zimą, pływam, jeżdże na rowerze. A moja psychika? Cóż, chyba czasami musze nad
nią popracować.
Pozdrawiam gorąco i wiosennie, głowy do góry, rowery między nogi, a na weekend
majowy - wypad w góry

[franiolek1]

To zupelnie mozliwe, ze niektorzy na tym forum wpadli w obsesje, kto to wie...
W moim przypadku, gdyby nie moja dociekliwosc i to forum, to dzisiaj nie wiem
czy bym mogla jeszcze cokolwiek pisac lub czytac. Gdy dostalam zapalenia mozgu
i opon, przeszlam przez gabinety kilku lekarzy, ktorzy mi wmawiali zmeczenie,
lenistwo i nerwice. Faktycznie, wpadlam w obsesje szukania diagnozy, bo czulam,
ze z moja glowa jest coraz gorzej i, ze ze strony lekarzy nie dostane ratunku.
Gdy przyjeto mnie na oddzial ( by mnie na niego przyjeto, polozylam sie u
lekarza w gabinecie i powiedzialam, ze juz nie moge wstac), okazalo sie ze w
plynie rdzeniowo mozgowym jest bialko i stan zapalny. Lekarze biegali wokol
mnie przestraszeni....Gdyby nie moja obsesja i wielogodzinne wczytywanie sie w
internet, dostalabym pewnie spiaczki i zmarlabym cichutko, z nieznanych
powodow, a moze przesadzam, ale tak wlasnie to przezywalam... Po wyjsciu ze
szpitala ( tzn maz mnie wyniosl z niego na rekach i wiozl jak jajko do domu),
powiedzialam sobie, ze musze pomoc innym chorym, ktorzy pewnie tak jak ja
szukaja pomocy. Pochlonelam w miedzy czasie mnostwo nie-pseudo-naukowej wiedzy.
Mialam wiecej motywacji, niz niektorzy studenci na medycynie - musialam ratowac
wlasne zdrowie, a potem zdrowie dzieci.
W tej chwili mam chroniczne zapalenie opon mozgowych od 10 miesiecy, po raz
drugi zapalenie osierdzia, paraliz przepony...i pelno innych dolegliwosci.
Jestem pewna, ze ktoregos dnia wsiade na rower i pojezdze, lub pognam z dziecmi
w gory, narazie nie mam hipochondrii, ale ciezka chorobe, ktora mnie trzyma w
lozku od roku.
Sa rozne przypadki, rozne przebiegi choroby i to naprawde dobra wiadomosc, ze
niektorzy z Was moga dojsc do wniosku, ze zbytnio wsluchuja sie w swoj organizm
i popadaja w hipochondrie. Gdy bede mogla stwierdzic to samo, to napewno o tym
Was poinformuje na tym forum - narazie, nie musze sie w siebie wsluchiwac,
organizm sam mi o sobie przypomina, w dosc okropny sposob....
Chcialabym dojsc do wniosku, ze wpadlam w hipochondrie i ze tak naprawde nic mi
nie dolega ))
A jeszcze a propos dlugich studiow medycznych: wcale nie wykluczam, ze gdy juz
przejde na strone hipochondrii, to nie skoncze tej strasznie dlugiej
medycyny ))
Czesc Joasia

[jmgpk6]

W odpowiedzi dla evonymus i nowego0071:-edukować lekarzy,którzy w olbrzymiej
większości z praktyką leczenia są 10-20 lat do tyłu-możemy i
musimy ;sugestie,że przed testem PCR należy przyjmować metronidazol lub
citrosept nie są metodami typu "surowy kartofel na wywołanie gorączki" lecz
uwlniającymi z cyst do krwi prawdziwe,istniejące bakterie bb,co w badaniu
zwiększa szanse ich wykrycia;wobec tego krytyka tego jest bezpodstawna;-
"nakłanianie do kilkumiesięcznej kuracji antybiotykowej"na wszelki wypadek" to:-
wyłącznie pod kontrolą lekarza(antyb.bez recepty nie dostaniesz)-po wyczerpaniu
możliwości wszelkich,wielokrotnie robionych dostępnych testów,w sytuacji,gdy
nadal jest się subiektywnie chorym,robi się "rozpoznanie antybiotykiem"(chyba
kilkudniowe a nie kilkumiesięczne;a leczenie po ugryzieniu kleszca-chyba
kilkutygodniowe "na wszelki wypadek"nie jest błędem i bardzo się zwykle
opłaci.Podsumowując-jesteście faktycznie "nowi",więcej poczytajcie i
wniknijcie;czasem występuje przesada i egzaltacja oraz małę błędy i
przekłamania-ale zalet jest wielka góra.;przyzwyczaicie się;pozdrawiam-jmgpk6

[zazule]

Podpisuje się całkowicie pod tym co napisała Joasia

Gdyby nie moja "obsesja" szukania choroby (chlamydi i mykoplasm), biorac pod
uwage mój stan przed leczeniem pewnie juz teraz nie musiałby się o nic martwic.
Teraz wiem ze czeka mnie prawdopodobnie leczenie do konca zycia. No chyba ze
Joasia coś wymysli jak bedzie tę medycynę studiowacnp
antychlamydiowelodywaniliowe
Mam cholernie dość tej choroby i tych abx.
Mam nadzieję ze przyjdzie kiedyś dzien kiedy znowu bede w stanie pływac, jedzić
na rolkach, na nartach, za rowerem nie przepadam.
Moja obsesja polega na tym, ze nie wyciagam rolek z samochodu odkąd
zachorowałm, bo wymysliłam sobie, ze jak je wyciągnę to wiecej juz nie ubiorę.
Czasami jak mam siłe to przychodze na alejki wzdłuz krakowskich błoń popatrzeć
jak inni sobie jezdza.
Ciesze się tez z rzeczy, które kiedys wydawały mi się normalne jak np to ze
moge posprzatac w domu czy zrobic zakupy.
Ostatnio pojawiła sie u mnie jeszcze jedna obsesja do poduszki czytam index
leków. Pasjonująca lektura
pozdr
zaz

[dx771]

Fianilek napisała: "W tej chwili mam chroniczne zapalenie opon mózgowych"
Czym to to się objawia?


Dx: To nie obsesja. To ból i cierpienie. Niestety.

[franiolek1]

Wprawdzie Fianilkiem nie jestem, ale mysle, ze to pytanie bylo do mnie
To co u mnie nazywaja zespolem oponowym lub chronicznym zapaleniem opon,
objawia sie: sztywnoscia karku, bolem silnym glowy lub uczuciem nad-cisnienia,
praktycznie non-stop, swiatlowstretem i nudnosciami, ktore nie przechodza po
srodkach na nudnosci. Czasami dolaczaja sie zawroty glowy.
Podobno moze to wszystko trwac dosc dlugo. Sama przyjemnosc...To nie ma nic
wspolnego z nerwica, zmeczeniem lub lenistwem, ktore zdiagnozowano u mnie po
ugryzieniu kleszcza

NIE!

[lucky_leprechaun]

evonymus napisała:


> Dezorganizacja życia rodziny

Ale z jakiego powodu? Bo nie zrozumiałam, o co Ci chodzi.
Choroba faktycznie je zdrzorganizowała, ale czy to jest powód, aby temu
zaprzeczać? To od samopoczucia zalezało, czy wyjdę z dzieckiem na spacer,
ugotuje obiad czy pojadę z chłopakami na basen; tylko praca zawodowa nie była
uzalezniona, bo tego za mnie nikt nie mógł zrobić i na nia przeznaczałam cały
zapas energii. Oczywiscie, wtedy nie byłam świadoma tego, comijest.
Dla mnie ta własnie dezorganizacja (ikilka innych objawów) stała sie podstawą
podjęcia decyzji dotyczącej leczenia na "TAK". Chcę normalności, pragne jej jak
kania dżdżu- i nie jest to jakaś choroba nadzwyczajna, wktórej ma się takie
pragnienia.

> skupienie na sobie i nieustanne wsłuchiwanie
> się w swój organizm

To akurat mnie nie dotyczy. Borelioza- dosłownie- niedała miw kośc jak innym.
Gdyby nie potworne bóle głowy, na które nie pomagało NIC, ciagły brak
energii,skoki cisnienia i zaburzenia pracy serca to nie byłoby u mnie
boreliozy. Do lekkiego zajęcia stawu barkowego z ograniczeniem jego ruchomosci,
a nawet bardzo silnych i stałych bólów okolicy kręgosłupa mozna się
przyzwyczaić. W najgorszym swoim okresie (jakieś 1,5-2 lat choroby) byłam
faktycznie wykończona, ale nie musiałam się takze wtedy wsłuchiwać w swój
organizm- dolegliwości były bardzo wyraxne (zaburzenia widzenia, potykania sie,
zaburzenia czucia czy zapalenie nerwu twarzowego(na szczęscie w jakiejś postaci
poronnej) i zaburzenia funcji błednika. tego nie dało sie nie zauważyc, czy
zyć "pomimo".

>- czy to nie egocentryzm i egoizm ?

Masz jakiś sposób, aby mimo choroby (ja jestem w poczatkowym okresie leczenia,
wiec na razie wszystko jest po staremu, no oprócz bólu głowy)żyć normalnie i
jak dawniej latać po górach, uprawiac marszobiegi czy pływać w basenie razem z
rodziną? Chetnie poznam Twój przepis- kocham góry, przez lata cale podstawa
naszej aktywności rodzinnej były piesze wycieczki, marszobiegi, narty i basen i
bardzo bym chciała, aby nie zachowywac się "egocentrycznie i egoistycznie".

A wielogodzinne
> wczytywanie się w wypowiedzi z forum i próba pochłonięcia często watpliwie
> naukowej wiedzy - czy to ma sens ?

Przed rozpoznaniem choroby lubiłam zagladac na pewne forum- odskocznia od
codziennosci. Kiedy podejrzewałam borelioze u siebiei syna, zaczęłam nałogowo
czytać o boreliozie w internecie- mnie forum, więcej publikacje ( o
niewatpliwej wartosci naukowej). Gdyby nie ten nałóg w tamtym okresie, dalej
żyłabym w przeświadczeniu, że mam tylko jakiś rodzaj bólu głowy, który daje
takze osłabienie, a mój syn wkroczył w okres dojrzewania i wszystkoprzebiega
normalnie (miał wtedy ledwie ukonczone 9 lat).
Na forum znalazłam jednak to, czego nie ma w żadnych publikacjach naukowych-
jak zorganizowac leczenie, aby miałosens i nie zaszkodziło ponad miarę. Za to w
publikacjach mozna znaleźć to, co nazywasz "watpliwa wiedza naukowa" z forum.
Piszesz o próbie pochłonięcia tej wiedzy. czy dlatego, że uwazasz chorych na
boreliozę za uposledzonych intelektualnie? Fakt, choroba rujnuje zazwyczaj na
poczatku tylko układ nerwowy, ale jednak sa tacy, którzy nają się lepiej i mogą
temu podołac.
Choroba mi uświadomiła, jak cenne jest zdrowie i w ogóle zycie- nie wiem, czy
leczenie przyniesie poprawę, czy jednak za pare lat dojdzie np. do otepienia-
dlatego teraz każda wolna chwilkę wolę spędzać z najblizszymi; internet prawie
zupełnie odstawiłam, bo mam inne wartości na szczycie hierarchii.

Ludzie, medycynę studiuje się tak wiele
> lat nie bez podstaw - czy naprawdę sądzicie że mechanizmy tak skomplikowanej
> i słabo zbadanej choroby zdołacie dostatecznie zrozumieć, aby edukować
> lekarzy ?

Mit o wiedzy dla wybrańców? Aby leczyć,, i to z dobrymskutkiem, a do tego mieć
wiernych pacjentów, wcale nie trzeba kończyć medycyny DD Przed paroma
miesiącami był przykład "lekarki", która wpadla bo chiała zrobic specjalizacje
II stopnia, a niemiała nawet dyplomu ukończenia studiów. Wczesniej była sprawa
stomatologa i internisty- tez "farbowani" i tez nie byłozastrzeżen do ich
fachowości.
Na studiach wiedzy jest ogrom, ale nie z jednej choroby. O boreliozie jest całe
g...no, a potem na specjalizacji dla niezakaxników tyle samo. Dlatego
przeciętny lekarz słabo orientuje się w boreliozie- i to jest jak najbardziej
normalne. Bo solidnej wiedzy na ten temat oczekuje od zakaxników i nieco mniej-
od lekarza rodzinnego czy pediatry.
wex pod uwagę, że "kształcimy" sie tylko w jednej "chorobie", a więc nawet
średnio inteligentny borelityk moze wiedziec więcej, niż ktoś, kto poczytał o
niej tylkona studiach (i to kilkanascie czy kilkadziesia lat temu). Mnie
zaintrygowała sprawa z długością leczenia- dlatego zagłebiłam się, aby
zrozumieć. I zrozumiałam. To jest normalne zachowanie człowieka świadomego,
który jest chorych. taka wiedza jest potrzebna w każdej chorobie, gdzie
leczenie jest długie czy niebezpieczne. Nikt np. nie dziwi się cukrzykowi, że
wie wszystko na temat swojej choroby. Tam, gdzie jest koniecznośc współpracy z
pacjentem w leczeniu, tam taka wiedza jest nieodzowna. Dotyczy to
takzeboreliozy. Znam np. mamę 2-letniego chłopczyka z cukrzycą I typu- podstawy
znam i ja, czyli teorię, ale o tego, jak to wszystko przełozyć na praktykę-
moge się własnie nauczyć od niej. dlategonie dziwi mnie, kiedy mi wyjasnia w
jaki sposób dochodzi do uszkodzenia np.naczyć krwionosnych w nerkach, operując
naprawdę rozległa wiedzą medyczną akurat w tym zakresie.

>To oni decydują, a laików i tak 99% z nich nie chce słuchać ...

To naturalne takze dla innych zawodów. Hydraulik tez by sie wpienił, gdybyś mu
chciałapokazać, jakma Ci wymienić uszczelke w bateriach. Inna sprawa- jak
przekonać do podjęcia merytorycznej dyskusji, bo tego np. znieśc nie mogłi
zakaxnicy, z którymi maiałam kontakt (za to nadrobiła za wszystkich moja
rodzinna- pytała i pytała, prosiła o materiały i potwierdziła, ze takie
podejście do sprawy ma więcej sensu, niż uważają to zakaxnicy). O
boreliozieprzeciez wiedziec nie muszą wszystcy specjaliści, ale ci, którzy tym
powinnisię zajmować- na pewno tak. Mój zakaxnik np. nie umiał zinterpretować
wyniku Western Blota.


> Możemy jedynie próbować wpływać na środowisko medyczne,

Bardzo trafne spotrzeżenie.
Tylko z wykonaniem bedzie kiepsko. Albo trafisz na lekarza, który problem
potraktuje powaznie i zechce Ci pomóc, albo na takiego, który zechce sobie nie
zaszkodzić- i wtedy zastosuje zatwierdzone standardy; to nic, ze nieskuiteczne,
ale wazne, że postępuje zgodnie z tym, co wymyslili inni.
na dzisiaj nie widzę jakichkolwiek szans na zainteresowanie sie tak na powaznie
lekarzy zakaxników problemami boreliozy. Bo nie ma nikogo, kogo by posłuchali i
przynajmniej zastanowili się, czy to, co proponują, ma jakieś uzasadnienie
naukowe.


ale to do nich należy
> inicjatywa i nasze szanse na wyleczenie.

Nie! To jest nasze zdrowie!

Fragment wypowiedzi prof. Lampem (polecam całość wywiadu w DuzymFormacie z 9
stycznia 2003r.”Dziergam sobie i sztrykuję”:

„Jedna z tragicznych rzeczy, które zdarzyły sie w poprzedniej epoce, było
przekonanie, że lekarz jest bezdyskusyjna wyrocznią. Nie zapominajmy, że jest
to nasze życie i nasze zdrowie, jedyne i niepowtarzalne. Należy je traktowac
powaznie”.

[mariano_84]

Równie dobrze ja moge powiedziec, ze "nerwica" uratowała mi zycie...Rozpisalbym sie, ale juz pozno a jutro mnie czeka dlutowanie ósemki, wiec moze innym razem

[wroteknowynick]

To dłutowanie nic ci nie da, ja wydłutowałem wszystkie 4ry ósemki i dalej
szczęka boli. Tylko niepotrzebne cierpienie.

[ogel]

ja bym powiedzial ze dlutowanie 8`mek w porownaniu z pozna borelka to pikus
hehe.
Wracajac do obsesji to mysle ze 75% chorych na ta wstretna chorobe ja ma. Jak
mozna sie skupic na czyms innym jak cie ciagle cos dreczy lub masz chroniczny
problem ze zdrowiem. Jedna rada glowa do gory wczesniej czy pozniej nasza meka
sie skonczy, albo calkowitym wyleczeniem , albo przyzwyczajeniem sie do zycia z
choroba. Pozdrowionka dla wszystkich.

[rzepcia3]

Powstrzymywałam się wczoraj żeby nie napisac tu czegoś, bo przyznam że dosyć
mocno irytują mnie takie wątki. Ludzie jaka obsesja???Obsesją nazywacie to,że
szukamy co nam jest, bo nie wierzymy lekarzom którzy mówią"Prosze iśc do
domu,jest Pani taka młoda, piękna, jak Pani zapomni że bolą nogi to się tak
stanie naprawdę"???Obsesją nazywacie to,że mamy świadomośc: późne wykrycie
choroby = dramatyczne jej skutki, obojętnie jakiego schorzenia???Obsesją
nazywacie to,że chcę się leczyć, bo jestem młoda, nie chce byc kaleką, chcę miec
dzieci, chcę by było tak jak jeszcze rok temu???
Wszedzie dudnią "Pierwsze stadium jest wyleczalne" właśnie dlatego szukałam i
pomimo poczucia że lekarze mają mnie za debila chodziłam do Nich, bo tu chodzi o
MNIE o MOJE zdrowie. To że okaże się że oni niepotrzebnie mnie bagatelizowali
nie zwróci mojego zdrowia. Moja rodzina po tym,jak się jednak okazało że jestem
chora,że to ja miałam rację a nie lekarze którzy wmawiali mi depresje
itd...powiedziała do mnie ze łzami w oczach: "Całe szczęście że masz charakter i
zawziętość, bo gdyby ktoś z nas był na twoim miejscu nie walczyłby o swoje tylko
usiadł z załozonymi rekami i uwierzył że ma coś z głową. I po prostu by
cierpiał." Chyba warto walczyć o swoje zdrowie???
I Nikt z nas nie powiedział komuś, kto nie miałby pewnych objawów, kogo kleszcz
by nie ugryzł, kto niebyłby z rejonu zagrożeonego, żeby brał miesiącami
antybiotyki. Jesli ktos po prostu ma przekonanie że jego doelgliwości pochodza
od kleszcza a nic mu tego nie potwierdza, doradzimy tylko wez tydzien-dwa
antybiotyki, jesli będzie herx to znaczy że coś jest nie tak.Lepiej chodzić do
lekarzy którzy nie wiedząc co jest pakują w nas sterydy i jakies inne leki???
I tak jak ktoś mądry napisał, my studiujemy JEDNA chorobą, oni mają ich
setki....jesli chodzi o boreliozę to tylko tutaj czuje że mam doczynienia ze
specjalistami...

[michal056]

Powiem tylko że wole miec obsesje niz Borelioze.I to by było na tyle.

Popieram Cię, wsadźcie sobie takie wątki w dupę,

[domin46]

i bzdurne pouczenia, wystarczające są zupełnie kłamstwa lekarzy.

Pozdrawiam

[rzepcia3]

[predrak]

Chyba za mało co poniektórym dała bb. w kość. jak byś miał diagnozę SM i na
siłe chciano by cię wciągnąć na wózek inwalidzki i aplikowaliby Ci sterydy
które nic nie pomagają też byś nazwał walkę o zdrowie obsesją jak chcecie tak
sobie to nazywajcie ja dzięki temu forum obroniłem się od wózka inwalidzkiego i
jestem bardzo wdzięczny Arturowi że prowadzi to forum, gdyby nie to forum nie
wiedziałbym nic na temat bb. i wstrzykiwaliby mi sterydy załamując ręce jakie
to ciężkie stwardnienie rozsiane mam skoro serydy nie działają.

[franiolek1]

Chyba lepiej sobie takich watkow nigdzie nie wkladac, bo to sa zarzuty i
zdania, z ktorymi czesto musimy sie spotykac. Piszac o tym na forum, mozemy
sobie uzbierac arsenal argumentow do dyskusji z tymi, ktorzy nas beda
podejrzewac o hipochondrie i obsesje ( ktora niestety musimy miec (
Pozdrawiam.

[wroteknowynick]

Predrak zgadza się .. Niektórzy lekarze mają po dziurki w nosie 'marudnych'
pacjentów którzy chcą żyć na jakimś godnym poziomie, próbują im wręcz wmawiać(a
niby my sobie wmawiamy ) rozmaite choroby i zaszufladkować do leczenia
liniowego, jak depresanty przy depresji, czy sterydy przy SM. Jest to dla nich
wygodne posadzenie pacjenta z SM na wózku inwalidzkim i podawanie sterydów.
Jeżeli umrze to przecież postępowali zgodnie z podręcznikiem i mogą wmówić sobie
że mają czyste sumienie.

A mówią żę to pacjenci sobie wymyślają boreliozę.

Kto jest bardziej twórczy pacjent który się upiera przy prostej diagnozie
boreliozy czy lekarze rzucający terminami od hipochondrii po nerwice depresje,
zęby ósemki LOL , krzywy zgryz i kręgosłup, tratatatata.........

[klematis7]

Jak spie, to przez sen czuje bol wszystkich stawow. Ja to mam dopiero
obsesje . Ciekawe, co by na to powiedzial Freud?

Moze nie obsesja, ale...

[ungeziefer]

1. Czytajac to forum odnosze wrazenie, ze w opinii niektorych jego uzytkownikow
lekarze, ktorzy sprzeciwiaja sie bezsensownemu i naukowo nieuzasadnionemu
katowaniu swoich pacjentow mega-dlugimi kuracjami antybiotykowymi sa banda
konowalow i nieukow. Wychodzi na to, ze i ja naleze do tej grupy. Tak sie
akurat sklada, ze nie istnieja zadne wiarygodne badania kliniczne udowadniajace
celowosc takiego leczenia, co wiecej - badania Klempnera nie wykazaly
znaczacych roznic miedzy miedzy grupa pacjentow przyjmujacych przez 3 miesiace
antybiotyki a ta przyjmujaco placebo. Odnosnie podrecznikow medycznych - w erze
wszechobowiazujacej EBM (evidence based medicine) nie powstaja one w przyplywie
czyjejs weny tworczej na ciezkim kacu, lecz sa oparte na wieloletnim
doswiadczeniu lekarzy, wynikach dlugich i zmudnych badan, itp.

2. O malo co z wrazenia nie polknalem wlasnego jezyka, jak
przeczytalem 'porade' ktoregos z obecnych tu guru, w ktorej 'sugeruje'
subletalne dla organizmu dawki ceftriaksonu - 12g/dobe czy tez amoksycyliny -
do 19g/dobe. To nie jest leczenie tylko 'odroczona eutanazja' - w takiej dawce
nawet witamina C jest trujaca (sic). Autorowi tej i jak i innych rownie
interesujacych rewelacji chcialbym przypomniec, ze moze on w przyszlosci zostac
pociagniety do odpowiedzialnosci karnej...

3. Studia medyczne trwaja dlatego 7 lat i wymagaja nauki wielu dyscyplin
podstawowych, zeby taki lekarz mogl obiektywnie ocenic przydatnosc np. takiego
artykulu medycznego:
arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/borelioza2.htm
Pacjent, ktory nie posiada wiadomosci z pewnych dzialow medycyny, nie potrafi
rzetelnie ocenic prawdziwosci zawartych w nim informacji - ufa w to, co czyta i
przyjmuje to jako pewnik. Ja natomiast spojrze krytycznym okiem i wypunktuje
tylko kilka z wielu obecnych tam sprzecznych z prawda doniesien:
A. Borrelia nie jest Gram dodatnia, tylko Gram ujemna. To chyba podstawy...
B. Cysty nie zostaly wykryte niedawno - juz w 1935 roku obserwowala je
Klingeberger w przebiegu kretkowic, a w latach 50' badal je w mozgu chorych na
SM i nietylko Steiner - liczne badania.
C. Sferoplasty L to inna nazwa cyst.
D. Pan Burrascano taktownie przemilczal znamienny fakt, iz tworzenie sie cyst i
tzw. blebs w tkankach indukuja uzywane w leczeniu choroby antybiotyki -
doksycyklina, ceftriakson, penicyliny...(Hulinska, Mursic)
E. Laczenie antybiotykow bakteriostatycznych i bakteriobojczych - interakcja -
tzw. blad w sztuce.
F. Niektore antybiotyki maja dzialanie przeciwzapalne, wiec ustepowanie objawow
klinicznych podczas ich dlugotrwalego przyjmowania w poznej postaci choroby
wynika z tlumienia reakcji wzbudzonego ukladu immunologicznego i ograniczenia
syntezy cytokin prozapalnych - hamuja zjawiska autoimmunizacyjne, tzw.
autoagresje.
G. Cholestyramina - zywica wiazaca tylko i wylacznie kwasy zolciowe z przewodu
pokarmowego, a nie zadne toksyny bakteryjne i tym podobne. Co ciekawe, mocno
ogranicza wchlanianie antybiotykow i niektorych lekow podawanych doustnie,
przez co one po prostu nie dzialaja.
H. PCR - owszem, ale nie w tym kraju - nie jest to u nas metoda
wystandaryzowana - jest 'nadmiernie' czula i daje duzo wynikow falszywie
dodatnich.

Dalej juz nie mam sily...

P.S. Post swoj napisalem nie dlatego, zeby komus udowodnic za wszelka cene, ze
sie myli, czy zeby okazac nad kims swoja wyzszosc, lecz z czystej zyczliwosc do
pacjentow i chorych, jak i checi ich edukacji. Zycze wszystkim duzo zdrowia i
pozytywnych zmagan z choroba.

[artur737]

ungeziefer napisał:

> 1. Czytajac to forum odnosze wrazenie, ze w opinii niektorych jego uzytkownikow
> lekarze, ktorzy sprzeciwiaja sie bezsensownemu i naukowo nieuzasadnionemu
> katowaniu swoich pacjentow mega-dlugimi kuracjami antybiotykowymi sa banda
> konowalow i nieukow. Wychodzi na to, ze i ja naleze do tej grupy.

Ano wychodzi, ze tak

Tak sie
> akurat sklada, ze nie istnieja zadne wiarygodne badania kliniczne udowadniajace
> celowosc takiego leczenia, co wiecej - badania Klempnera nie wykazaly
> znaczacych roznic miedzy miedzy grupa pacjentow przyjmujacych przez 3 miesiace
> antybiotyki a ta przyjmujaco placebo.

Chyba nie jestes na biezaco, bo przeciwko Klempnerowi i paru jego kolezkom z
IDSA z komisji na temat boreliozy w USA obecnie juz pol roku toczy sie sledztwo
zapoczatkowane przez prokuratora generalnego Blumenthala wlasnie o to, ze
sprzeniewierzyl interesy pacjentow z borelioza dla osobistych korzysci. Co do
ich winy nikt nie ma watpliwosci i wszyscy mamy szczera nadzieje, ze znalezione
dowody okaza sie wystarczajace by trafili tam gdzie jest ich miejsce tzn za kratki.
Nadto bardzo niedlugo (radze wiec sledzic prase medyczna) zostana opublikowane
badania Briana A. Fallon’a ‘double blind clinical trial’ ktorych wyniki beda
dokladnym zaprzeczeniem konkluzji Klempnera.
Praca byla juz przedstawiona na zjezdzie wiec wiemy co bedzie opublikowane.


Odnosnie podrecznikow medycznych - w erze
> wszechobowiazujacej EBM (evidence based medicine) nie powstaja one w przyplywie
> czyjejs weny tworczej na ciezkim kacu, lecz sa oparte na wieloletnim
> doswiadczeniu lekarzy, wynikach dlugich i zmudnych badan, itp.

Ilosc badan na temat boreliozy jest mikroskopijna w porownaniu z innymi
chorobami wiec prosze nie bajdurzyc o ich rzekomej dlugosci i zmudnosci.
Nadto nauka jest zupelnie metodycznie nieprzygotowana na dlugie clinical trials
w zakresie boreliozy.

Z kilku powodow:
1. Dluga proba kliniczna jest BARDZO, BARDZO droga (wlasciwie za droga by
kiedykolwiek byla zrobiona)
2. W oparciu o dotychczasowe obserwacje nie ma jednego leczenia, ktore by
pomoglo wszystkim chorym, nadto leczenie musi uwzgledniac toleracje chorego na
leki oraz reakcje Herxeimera. Wiec jak porownyc pacjentow skoro kazdy jest
troche inaczej leczony.
3. Leczenie boreliozy jest niekiedy bardzo skomplikowane z uwagi na koinfekcje.
4. Nie istnieje test, ktory konkluzywnie pozwala zdecydowac, ze ktos jest wyleczony.

Zreszta w oparciu o dzisiejsza metodyke naukowa nie udalo by sie stworzyc
efektywnego nawet leczenia na gruzlice bo rowniez w gruzlicy sytuacja jest zbyt
skomplikowana by mozna bylo zastosowac klasyczny clinica trial.

Czyli mozesz takze rzucic sie na chorych z gruzlica i rowniez im probowac
blokowac leczenie, poniewaz nigdy nikt nie udowodnil naukowo, ze ich leczenie
dziala.

Nadto (wracajac do twojego podrecznika od chorob zakaznych) nikt nigdy nie
udowodnil, ze 2 czy 4 tygodnie doksycykliny leczy borelioze.
Jest to wlasnie jeden z medycznych mitow, ktoremu ulegles ‘bez sprawdzenia’.

Jak glebiej poszperasz w opublikowanych pracach to szybko tez odkryjesz, ze
najczesciej uzywany w diagnostyce boreliozy test Elisa daje wrecz przypadkowe i
zupelnie niemiarodajne wyniki.
Wszyskich nas bardzo ciekawi dlaczego ten test juz dawno nie zostal usuniety z
medycyny skoro nauka juz dawno udowodnila jego miernosc.

>
> 2. O malo co z wrazenia nie polknalem wlasnego jezyka, jak
> przeczytalem 'porade' ktoregos z obecnych tu guru, w ktorej 'sugeruje'
> subletalne dla organizmu dawki ceftriaksonu - 12g/dobe czy tez amoksycyliny -
> do 19g/dobe.

Nie wiem co ci napisac. Moze kup sobie podrecznik toksykologii i poczytaj na
temat toksycznych wlasnoci amoxycyliny zamiast powtarzac zaslyszane nieprawdziwe
mity.
A co do ceftriaksonu to w tej dawce jest co najwyzej dawany terapii pulsacyjnej,
jezeli juz.


To nie jest leczenie tylko 'odroczona eutanazja' - w takiej dawce
> nawet witamina C jest trujaca (sic). Autorowi tej i jak i innych rownie
> interesujacych rewelacji chcialbym przypomniec, ze moze on w przyszlosci zostac
>
> pociagniety do odpowiedzialnosci karnej...

A ja mam nadzieje, ze w koncu pociagna do odpowiedzialnosci karnej niektorych
zakaznikow (tych szczegolnie zasluzonych), ktorzy zawiedli swoich pacjentow
zarowno jezeli chodzi o diagnoze jak i leczenie boreliozy.


>
> 3. Studia medyczne trwaja dlatego 7 lat i wymagaja nauki wielu dyscyplin
> podstawowych, zeby taki lekarz mogl obiektywnie ocenic przydatnosc np. takiego
> artykulu medycznego:
> arkadiakrotoszyn.webpark.pl/data/borelioza2.htm
> Pacjent, ktory nie posiada wiadomosci z pewnych dzialow medycyny, nie potrafi
> rzetelnie ocenic prawdziwosci zawartych w nim informacji - ufa w to, co czyta i
>

Nawet nie podejrzewasz ile moze zrozumiec i nauczyc sie pacjent, ktory ma
ogromna motywacje studiowania wlasnej choroby ... chocby po to by uratowac swoje
zycie.

Odpusc sobie, minely czasy, gdy lekarz byl panem zycia i smierci swoich pacjentow.

Zostales chyba nieco w tyle bo dzisiaj lekarz dla pacjenta jest partnerem a nie
Panem i Wladca.



> przyjmuje to jako pewnik. Ja natomiast spojrze krytycznym okiem i wypunktuje
> tylko kilka z wielu obecnych tam sprzecznych z prawda doniesien:
> A. Borrelia nie jest Gram dodatnia, tylko Gram ujemna. To chyba podstawy...
> B. Cysty nie zostaly wykryte niedawno - juz w 1935 roku obserwowala je
> Klingeberger w przebiegu kretkowic, a w latach 50' badal je w mozgu chorych na
> SM i nietylko Steiner - liczne badania.
> C. Sferoplasty L to inna nazwa cyst.

Jezeli chodzi o te zastrzezenia merytoryczne to moze po prostu przeczytaj
‘materialy dla lekarzy’ gdzie znajdziesz najnowsza oryginalna wersja tekstu Dr B
oraz szereg innych publikacji zamiast opierac sie na polskim tlumaczeniu, ktore
ma swoje lata i byc moze nie jest doskonale. Jezeli ciagle masz jakies uwagi to
skontaktuj sie z tlumaczem lub nawet z samym Dr Burrascano i zaproponuj zmiany.

E. Laczenie antybiotykow bakteriostatycznych i bakteriobojczych - interakcja -
> tzw. blad w sztuce.

W boreliozie tak sie wlasnie laczy, jezeli chcesz dobra swoich pacjentow to
przestudiuj materialy dla lekarzy. WG mnie bledem w sztuce jest niekojarzenie
antybiotykow w leczeniu tej choroby.


 F. Niektore antybiotyki maja dzialanie przeciwzapalne, wiec ustepowanie objawow
>
> klinicznych podczas ich dlugotrwalego przyjmowania w poznej postaci choroby
> wynika z tlumienia reakcji wzbudzonego ukladu immunologicznego i ograniczenia
> syntezy cytokin prozapalnych - hamuja zjawiska autoimmunizacyjne, tzw.
> autoagresje.

To jest twoje zdanie, ktore ci znakomicie sluzy i pozwala zaniedbawac leczenie
powaznie chorych ludzi.

Wg mnie (i wielu innych) antybiotyki w boreliozie zabijaja bakterie a dowodem na
to jest reakcja Herxeimera doswiadczana prawie przez wszystkich na tym forum.


> G. Cholestyramina - zywica wiazaca tylko i wylacznie kwasy zolciowe z przewodu
> pokarmowego, a nie zadne toksyny bakteryjne i tym podobne.


Tutaj to juz zupelnie jestes na manowcach. Jak znasz angielski to polecam Pubmed.


 H. PCR - owszem, ale nie w tym kraju - nie jest to u nas metoda
> wystandaryzowana - jest 'nadmiernie' czula i daje duzo wynikow falszywie
> dodatnich.

Z takim podejsciem to idz do medycyny sadowej i poradz im zeby nie stosowali
daktyloskopii w kryminalistyce bo wg ciebie jest to metoda nadmiernie czula i
moze nadmiernie zapelnic polskie wiezienia co moze zrobic zle wrazenie i
naciagnac skarb panstwa na koszty.
>
> Dalej juz nie mam sily...

[artur737]

Za dlugi post i czesc mi obcielo.


W kazdym razie podsumowujac, zaplatales sie przez przypadek na forum, ktore ma
diametralnie inne zdanie na temat boreliozy i malo tu znajdziesz zrozumienia
dla swoich idei z twojego przestarzalego podrecznika
Zbyt wielu uczestnikow tego forum sie na nim srogo zawiodlo.

[greta32]

--Jak to rano przeczytałam to o mało z krzesła nie spadłam. Ciekawe, co by
autor powiedział na negowanie dodatnich wyników badań Elisa i Wb. Przecież
nawet przy tych wynikach lekarze mi wciskają depresje zamaskowaną.
<ewcia>

[michal056]

Autorowi tego postu w (w razie pokąsania przez keszcze , czego mu oczywiscie
nie zycze),proponuje wykonanie testu Eliza i w razie wyniku pozytywnego ,
wizyte u prof.Dziubka.Tam otrzyma On odpowiednia trzytygodniową kuracje
doxycyklina 2x100g.ALe po co trzytygodniową dwa tygodnie wystarczą w
zupełności.Tylko prosze byc konsekwentnym, żadnych dłuzszych kuracji ,bo abx
szkodza.A w razie niEpowodzenia w leczeniu (czego wcale nie zycze) zapraszamy
do nas za 2 lata.Będzie nam bardzo miło.

[michal056]

Chodziłem do psychiatry w przychodni przyszpitalnej po recepty na
coaxil.Lekarki zmieniały sie co trzy miesiace. Dwie pierwsze nie brały powaznie
moich narzekań i dyrdymał o Boreliozie itd.Trzecia opowiedziała mi ze jak
ugryzł Ją kleszcz ,ona (psychiatra- młoda dziewczyna 7 lat studiów),dostała
histerii. Poleciała szybko na pogotowie narobiła tam paniki i kazała lekarzowi
zeby dał jej na piśmie ze nie bedzie chora.Oczywiscie nie przyznała sie ze jest
lekarzem.Morałem niech beda słowa piosenki ,, Przeżyj to sam,,

[franiolek1]

Ungeziefer
Mysle, ze jestes uczciwym lekarzem, ktory powtarza to czego nauczyli Cie na
dlugich, bo 7-mio letnich studiach medycyny. Tak Ci powiedzieli i tak musi byc.
Mnie tez tak powiedzieli i tak nie bylo. Przeczytaj moj watek i sprobuj mi
zaproponowac leczenie lub inne wyjscie.
Jestem przypadkiem ksiazkowym - kleszcz, rumien, grypa, testy pozytywne, nie
PCR, ale WB. Punkcja pozytywna. Neuroborelioza. Objawy lopata mozna zgarniac.
Czy lepiej mnie bylo zostawic z trzema tygodniami antybiotyku, niech umieram,
czy lepiej leczyc, biorac ryzyko dlugiego leczenia, ktorego jestem swiadoma.
Ja sobie swietnie zdaje sprawe, mimo, ze skonczylam kilka innych fakultetow,
nie medycyne - jakie ryzyko podejmuje leczac sie od roku antybiotykami. Moj
lekarz mnie o tym informuje ( on - po 7 latach medycyny, kilku specjalizacjach,
szef oddzialu zakaznego w paryskim szpitalu, nie wyglada na szalonego ani na
guru ).
Ja nie jestem przyglupem, ktory przeczytal na forum, ze trzeba sie leczyc, wiec
lykam leki. Ja ratuje wlasne zycie i zycie moich dzieci. Wiem swietnie, ze to
leczenie bedzie mnie kosztowac i nie mowie o pieniadzach. Wiem, ze moze skroci
moje zycie o 10 moze wiecej lat. Ale nie chce za kilka lat ( w moim przypadku,
moze kilka miesiecy) byc roslinka, ktora rodzina bedzie przestawiac z kata w
kat. Nie chce by moje dzieci, swieta rodzinne spedzaly zastanawiajac sie co
zrobic z mama: czy oddac ja do hospicjum czy wynajac kobiete do pomocy na 24
godziny na dobe. Nie chce by musialy sie zastanawiac jak ukrocic moje
cierpienia.
Mysle, ze gdyby ta choroba dotknela Ciebie, Twoja narzeczona, syna lub mame -
tez szukalbys pomocy i leczenia. Czy moglbys spojrzec mamie w oczy i
powiedziec: mecz sie kobieto, leczenie jest zbyt dlugie.
Czesto lekarze, ktorzy podejmuja sie leczenia ludzi z borelioza sa sami
dotknieci ta choroba...niestety.
Dobrze, ze trafiles na to forum. Dobrze, ze mozemy podyskutowac. Napewno
piszesz w dobrej wierze, a my w dobrej wierze postaramy sie wytlumaczyc Ci
punkt widzenia pacjenta - to chyba wazny element.
Czesc

leczyłeś kogoś z boreliozą przewlekłą????

[domin46]

Bo mnie się wydaje, że nie. Książki to tylko sterta zadrukowanych papierków.
W tym przypadku na pewno się nie sprawdzają. Sam znam lekarkę, która leczyła , a
raczej próbowała leczyć osobę z boreliozą, sama mówiła, że to przesr... jest.
I że wyleczyć jej nie może. Oczywiście wydrukowałem jej materiały.
A co, niech się uczy. To czy zechce leczyć, to też wątpliwa sprawa, bo wiadomo
dawki antybiotyków są duże.

Pozdrawiam

[mark_bb]

Ungeziefer, fajnie że chcesz fachowo zająć się tematem.
Myślę że to co tu przeczytasz pozwoli Ci lepiej poznać tę chorobę,
choć co do sposobów leczenia pewnie będziesz miał swoje zdanie i masz do tego
prawo, bo to Twoja wiedza i Twoja odpowiedzialność. Pacjent może ewentualnie
poszukać innego lekarza lub "cudotwórcy" - bo do takowego zostałem odesłany
kiedy mój Ojciec umierał po 2 miesiącach leczenia w obecnej klinice, gdzie po
zrobieniu wszystkich możliwych badań żadnej diagnozy nie postawiono.
Z mojej strony tylko takie uwagi:
- Medycyny (ani innego zawodu) nie uczymy się 7 lat tylko całe życie
- Co innego jest przeczytać nawet dobry podręcznik, a co innego widzieć lub
przeżyć To na żywo. Ilu miałeś pacjentów z Bb, ile lat ich obserwowałeś, ilu w
późnej fazie, ilu w stanie ciężkiego porażenia układu nerwowego, ilu zmarło ?
Abstrahując od zapewne niedoskonałego tłumaczenia wykładu Burrascano, i
proponowanych metod leczenia (bo tu nie mam kompetencji się wypowiadać) to jak
chodzi o objawy i przebieg choroby to jest to moim zdaniem jeden z nielicznych
doktorów którzy rzeczywiście wiedzą o czym piszą. I WARTO z Jego doświadczeń
skorzystać.
- Mój Kolega po zrobieniu "dwójki" z interny (a póżniej doktoratu z jeszcze
czegoś) na temat Bb powiedział mi że "było jedno pytanie na egzaminie", pamięta
tyle że jak kleszcz ugryzie i zrobi się rumień to trzeba dać penicylinę.
I to by było na tyle, nie próbowałem go nawracać bo sytuacja była żenująca, w
końcu to on ma doktorat.

Życzę Ci więc owocnych studiów jeśli ta choroba Cię interesuje (sorry jeśli już
masz doktorat, nie chciałem się wymandrzać.)
Pozdrowienia !

[nowy0071]

Bardzo ciekawa wypowiedź ungeziefer.
Mam nadzieję, że napiszesz coś jeszcze na tym forum i ze podejmiesz polemikę z
Arturem.
Bardzo na to liczę, poniewaz chciałbym poznać różne opinie nt. antybiotykowej
terapi - równiez te niepopularne - zeby sobie samodzielnie wyrobić zdanie, a
nie bezkrytycznie podchodzic do tak waznej dla własnego zdrowia terapi.

Licze, ze nie zrazisz się tym krzykiem który sie podniusł po Twojej wypowiedzi,
ta nagonka na Twoje słowa, tymi wyrazami poparcia dla "jedynej słusznej
linii.."

[franiolek1]

Nowy
Tu nie ma nagonki. Tu jest dyskusja. Dobrze, ze przyszedl lekarz, ktory ma inny
punkt widzenia, bo wlasnie takich spotykamy codziennie.
Medycyna jest uznana za nauke scisla. Wiadomo, ze jak jest taki wynik badania
to bedzie takie leczenie, jak bedzie taki obraz to taka odpowiedz. I w ten
sposob leczy wielu lekarzy. A tu masz babo placek, przychodza ludzie, badania
maja w normie, skarza sie na niewiadomo jakie bole i dolegliwosci, i chca sie
leczyc. Pamietam jak chcialam na samym poczatku wytlumaczyc lekarzowi, ze mam
rumien na nodze, ale on ciemnieje jak sie stoi, wiec po przesiedzeniu u niego
pol godziny, rumien byl lekko rozowy. Lekarz mi mowil, ze juz rumienia nie ma,
a ja mu ze jest ale jak postoje, albo po cieplym prysznicu, albo gdy mam
okres... Jak taki lekarz podrecznikowy moglby cos z tego zrozumiec. Do tej
choroby trzeba geniusza, a nie rzemieslnika...
To dokladnie tak jak z dziecmi, ktore ucza sie czytac. Wszystkie naucza sie
czytac, ale niektore rozumieja co czytaja i znajduja w czytaniu przyjemnosc i
jest to ich pasja, inne, technicznie sa dobre, bo czytaja, ale nie rozumieja o
czym czytaja, i nie widza w tym zadnej frajdy. Taka jest wedlug mnie tez
roznica miedzy lekarzem rzemieslnikiem i lekarzem geniuszem.
Wedlug mnie ungeziefer jest potencjalnym geniuszem, bo przyszedl na to forum,
zainteresowal sie choroba, przedstawia argumenty. Artur mu odpowiedzial, my
tez, moze jednak bedzie chcial poczytac, pomeczyc ten temat i zrozumie, ze w
podrecznikach nie mozna znalezc wszystkiego. Trzeba duzo czytac, uczyc sie,
studiowac o wiele dluzej niz 7 lat, sluchac ludzi, miec dla nich czas...
Ungeziefer, wroc jeszcze na forum podyskutowac )

[franiolek1]

Mnie do wyzdrowienia daleko, ale antybiotyki uratowaly mi zycie.

Panie doktorze

[nataszkam]

Herxuję po debecylinie (nie solo, oczywiście) i nie mam siły, aby teraz z Tobą
polemizować. Jednakże mam nadzieję, że tu wrócisz i zechcesz podjąć dyskusję. Z
mojej strony- na razie - tylko jedna propozycja. Wspomniałeś o EBM. Nawet nie
zapytam o to, w oparciu o co leczono przed laty, kiedy EBMu nie było, ani czy
obecnie schemat leczenia k-a-ż-d-e-j choroby za podstawę ma EBM. Nie wspomnę
tez o tym, że nie wszyscy pasują w oferowane schematy leczenia, ot, choćby
niektórzy mają alergie albo im się w ogóle nie poprawia, bo to lek nie dla
nich. Zadanie będzie bardzo proste- chodzi o schematy leczenia postaci
rozsianej boreliozy- wczesnej i późnej. Możesz je uzasadnić powołując się
własnie na EBM?
A jeszcze gdybyś wyjaśnił zasadnośc stosowania unidoxu (solo) 2 x 1 w leczeniu
postaci rozsianej późnej (ponad 4 lata od zachorowania)z objawami
neurologicznymi, to byłabym wdzięczna. Ja dostałam własnie ostatnio taką
propozycję nie do odrzucenia. Jak mniemam, przepisujący mi takie leczenie
babiszon kierował się także EBM (skoro to taka wyrocznia, jak piszesz), ale
mimo usilnych starań, nie znalazłam nic na ten temat i nie sądzę, aby winny był
temu aktualny stan mojego umysłu.
O leczenie szpitalne ceftriaxonem (solo) nawet nie zapytam, bo sam przyznałeś,
że to nieporozumienie. Ciekawi mnie, dlaczego własnie tak leczy się boreliozę w
szpitalu...Też winne EBM?
A jeśli już wspominasz o PCR, to mam nadzieję, że to nie są plotki bez
pokrycia, tylko masz na to jakies badania. Chętnie się z nimi zapoznam.Póki co,
polecam trzy lektury:

Odnośnie "badań" Klempnera:

www.epi-perspectives.com/content/3/1/12

Ciekawa praca PZH:

www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12422608&dopt=Abstract

całośc tej pracy posyłam Ci mailem

Na forum jest też moja historia. Też byłam leczona przez zakaźników...To co-
nie znali EBM? A może nie pasowałam do schematu?


Odnośnie PCR- jeśli szuka się fragmentu, charakterystycznego tylko dla jednej
bakterii, to na czym ma polegać jej "nadmierna czułość"? Bo wykrywa nawet
niewielką ilość materiału DNA? A jaka ilość decyduje o tym, czy ktoś jest
chory, czy zdrowy?
Jeśli szukam DNA człowieka, to na pewno nie pomylę go z DNA innego ssaka. DNA
jest niepowtarzalne i pochodzi ze światowego "katalogu" DNA, a więc sam lab
sobie niczego nie ustala:
www.borelioza.info.pl/diagnostyka.html
W ogóle polecam cała tę stronę- prowadzą ja lekarze-zakaźnicy )
www.borelioza.info.pl/index.html

Aha, a cysty borelii odkryto wczesniej, niż samą bakterię? Bo tak wynika z
Twojego opisu.

Teoria teorią, a życie życiem. Punkt widzenia zmienia się wraz z miejscem
siedzenia. O, tutaj masz taki przykład:
www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2007/n200702/n20070212
Wesołego Alleluja!

[bea1964]

Ungeziefer.
Zapraszam do Krakowa jak ugryzie Cię kleszcz.
Przy Twojej wierze w standart spotkamy się z całą pewnością,gdy po przeleczeniu
według schematu zobaczysz,że nie jesteś zdrowy,a wszyscy w koło powiedzą Ci,że
to zespół po boreliozie.Jak będziesz się upierał,że jednak coś jest nie tak licz
się z propozycją urlopu,bo zapewne jesteś przemęczony.Gdy po urlopie dalej
ośmielisz się żle czuć zapewne zaproponują Ci koledzy po fachu konsultację
psychiatryczną.Tak to właśnie wygląda.
Nie wiem czego Ci życzyć,czy dalej dobrego humoru i tej wiary jaką posiadasz,czy
konfrotacji z prawdą o tej chorobie.Dla ścisłości,jeśli jeszcze nie wiesz,jestem
lekarzem,sama zachorowałam,i byłam na tyle nie podporządkowana,że nie
zastosowałam się do schematu i dalej byłam chora.Nie chcę powielać opowieści,bo
szkoda czasu wszystkich,poczytaj wątek jestem lekarzem.
Leczę obecnie właśnie takich nie podporządkowanych wyznawanym przez Ciebie
schematom.I nie pisz o tych ludziach z lekceważeniem.Są oni wyedukowani ,ale w
dobrym tego słowa znaczeniu.Życzę Ci z całego serca takich PACJENTÓW ,pacjentów
przez duże P,partnerów w rozmowie.To nie są intruzi,którzy chcą popełnić na
sobie eutanazję,to są osoby,które są chore i szukają pomocy.
Wszystkie te osoby przeszły leczenie świętym standartem 2x100 doxycycily i
okazały się na tyle bezczelne,że wytworzyły boreliozę póżną.
Niektóre usiłowały nadal podporządkować się wytycznym i leczyły się-rekordzista
15 lat standartowo.Pacjentka lecząca się 15 lat,leczona szpitalnie raz na 6
miesięcy/30 pobytów w szpitalu/,standartowo 1 miesiąc leczenia
dożylnego/neuroborelioza/,nie chciała wyzdrowieć.Wyleczyła się po leczeniu,które
Ty uważasz za eutanazję.Lecząc ją standartem nikomu nie chciało się zaproponować
tej kobiecie czegoś więcej za każdym pobytem,czyli 30 razy słyszała,że jest
wyleczona.Osoba,która usłyszała od guru,,te nogi już nie będą chodzić ''zaczęla
chodzić,osoba,która straciła węch zaczęła odczuwać zapachy.Osoba,która po 2
miesięcznym leczeniu miała nadal nie
dowłady po leczeniu,które Ty uważasz za eutanazję zaczęła grać w piłkę
nożną.Może to dla Ciebie nic nie znaczy bo oczekujesz badań klinicznych na
populacji dziesiątek tysięcy pacjentów.
Osoby które leczą się u mnie były podporządkowane,dostosowały się do
schematu-doxycyclina 2x100 mg na etapie rumienia,przez 3 tygodnie,ale nie
wiedzieć czemu okazały się niepodporządkowane wytwarzając boreliozę póżną.
Czy nie uważasz jako lekarz patrzący przez pryzmat dobra chorego,że coś jest nie
tak.
Czy nadal uważasz,że ten standart jest dobry.
A co powiesz na to:pacjent leczony 6 tygodni dawką 400 mg doxycycliny/6 mg/kg
mc/ i badany test Western blota po kilku mc po zakończeniu leczenia ujemny w obu
klasach./Leczony z powodu rumienia./
Jeśli jesteś światłym człowiekiem,a myślę,że tak jest ,bo inaczej nie wdałbyś
się w tą dyskusję,tylko spokojnie np.sączył piwo,myślę,że do swoich spostrzeżeń
dojdziesz sam.
Zapraszam na mojego prywatnego maila do dalszych polemik:
[e-mail]

[zazule]

Dzięki

pozdr
zaz

Ungeziefer

[lucky_leprechaun]

Musiałam się odezwać, bo tymrazem nie zdierżyłam, chociaż obiecałam sobie, że
nie będę się wdawała w żadne dyskusje. Wkleje tu to co pisałam na innym forum:
Zamiast boreliozy, najczęściej podejrzewa się inna chorobę- tak się składa, że
zazwyczaj psychosomatyczną. Ze względu na towarzyszące objawy, pada np.
podejrzenie SM, migreny czy depresji. ja nie jestem jakims wyjątkiem- tez
przeszłam ten szlak. Najkrócej „borykałam się” z depresją- po lekach faktycznie
zyć się odechciewało, ciagle tylko gorzej i gorzej,. I tak przez kilka
miesięcy. Miałam plany, marzenia i duzo do zrobienia, tylko sił do tego nie
miałam, a i pekająca głowa tez robiła swoje. Az poszłam po rozum do głowy,
zrobiłam rachunek sumienia i … zgodnie z porada innego psychiatry zarzuciłam to
leczenie. Ja i depresja? Wolne żarty. Byłam zbyt szczęśliwa, miałam ułożone
zycie pod każdym względem, aby to była naprawdę depresja.
Dłużej mi zeszło z SM-em. Przez około półtora roku żyłam w strachu, czy nie
pojawi się rzut i to będzie ostatecznie jasne, co mi jest. Z drugiej strony
chciałam wiedziec, co jest, aby można było wiedzieć, czego się spodziewać.
Neurolog kazał czekac, bo to nie jest jasne, nawet wtedy, gdy miałam podwójne
widzenie i ubytki w polach widzenia. W młoteczku było OK, palec-nos też, więc
po co rezonans? Dostałam trochę sterydów i wzrok mi się uciszył. To był
polecony i „załatwiony” neurolog- miałam wtedy super szefową, do której
chodziło się z każdym problemem. Podejrzenie SMu miało swoje podstawy- jak
najbardziej. Stało to się po koszmarnej infekcji, w dodatku w okresie
poprzedzającym zmieniałam kilka razy klimat (Norwegia, potem Irlandia, no i w
końcu Polska- upały z czerwca 2002r. i całe koszmarne lato). W końcu zwątpiłam,
bo ileż można czekać na wyklarowanie sprawy? Polecono mi innego neurologa- w
Warszawie – kazał zapomniec o SMie, bo to na pewno nie to. czyli co?
No i bóle głowy- a to napięciowe, a to migrena, a to przemeczenie i stresy.
Wypróbowałam chyba cały arsenał w aptece- ten na receptę, bo z NPL nie
skutkowało NIC. Było to m.in. cavinton, polomigran, divascan, sibelium- każdy
po wielemiesięcy- mozna doczytać np. o skutkach ubocznych. Nie skutkowało nic,
co kilka miesięcy byłam królikeim doświadczalnym i testowalam kolejny lek.
Okresy przerwy miałam tylko przed planowanymzajściem w ciążę (3 miesiące przed)-
nota bene, ciąże były dwie i każdą straciłam...
Neurolog (tez polecony) sprawiał wrażenie, że wie, co robi i jest tego pewien.
Dodatkowo trafiłam kiedys na forum Venus (Migrena), wyczytałam o tym, co
przezywaja inne z migreną i innymi bólami głowy, i to mnie tylko utwierdziło w
przekonaniu, że to własnie TO. A bóle głowy miałam takie, ze nie mogłam
normalnie żyć. Pojawiały się na kilka dni, a najczęściej na kilka tygodni,
potem troche przerwy- i znowu. Bóle głowy w naszej rodzinie to rzadkość, ale
ponoć może się migrena ujawniać róznie- zdaniem tego neurologa. Dodatkowo
miałam „czynniki wyzwalające”- tj. kilka lotów samolotem w krótkim czasie, stąd
teoria o zaburzeniach naczynioruchowych i z tego powodu bólach głowy. W ten
sposób „leczyłam się” prawie od początku choroby, tj. w zasadzie od jesieni, bo
lata nie znoszę, wiec mogłam się czuć własnie tak byle jak. Przez ten okres
(prawie 5 lat) nie były zlecone jakiekolwiek badania- tylko podczas pierwszej
wizyty młoteczek i palec-nos. Kiedy w styczniu tego roku stałam się „Bomisiem”
(miałam już niemal pewnośc, ze to borelioza), dostałam łaskawie skierowanie na …
EEG. Ku zaskoczeniu lekarza, wyszło źle, ale mimo mojej sugestii o SPECT,
dostałam skierowanie na tomografię, która- jak można było się spodziewać- nie
wykazała żadnych zmian. Kiedy z tym wynikiem oraz już posiadanym wtedy
pozytywnym PCRem i czeskim Western Blotem byłam na ostatniej mojej wizycie u
neurologa, nie usłyszałam nawet „Przepraszam”. Takie skutki ma w moim przypadku
całkowite zaufanie do lekarza. A przecież gdyby zebrał za któryms razem te
wszystkie moje dolegliwości, z którymi się zgłaszałam, to neuroborelioza
wyszłaby jak nic. Tylko w dokumentacji nie ma o nich w ogóle mowy. Czyli
mówiłam sobie a muzom.

Piszę o tym, aby wskazać na bardzo wazne aspekty- pomoc.
Migrenik, chory na SM czy z depresją ma prawo czuć się źle. Ma prawo liczyć na
pomoc innych osób, znaleźć zrozumienie dla swojego cierpienia. Ma prawo nie
wstać z łóżka, jeśli jego samopoczucie na to nie pozwala. Nikt nie watpi w
szczerość tego cierpienia. Dlaczego? Bo całe społeczeństwo- w tym lekarze-
wiedzą, jak ciężka jest każda z tych wymienionych chorób; wie, dzieki kampanii
informacyjnej. Tego prawa nie mają, niestety, chorzy na boreliozę, bo gdyby to
była uciążliwa choroba, to przeciez byłoby pełno plakatów w przychodniach,
telefony zaufania, programy w telewizji. I nie ma tu znaczenia fakt, ze
borelioza daje własnie takie objawy, jak te choroby! Bo borelityk jeśli mówi,
że coś mu dolega, to musi być to psychosomatyka, hipochondria albo-
najnormalniej- kłamie. Bo borelioza to przecież STAWY!
Jeśli ma się rozpoznaną „poważna” chorobę, o których wyżej (oprócz boreliozy,
oczywiście), to można liczyc na pomoc- angazuje się rodzina, znajomi, grupy
wsparcia, także lekarze ,cały „biały personel”. Jednak w momencie, gdy okazuje
się, że to nie SM, migrena czy depresja, to ta pomoc staje się nieosiagalna. Bo
to przecież tylko borelioza! I wszyscy się cieszą, bo to tak łatwo się leczy!
Ale zaraz!!! Czy wraz z nowym wynikiem te uciążliwe objawy giną? Wychodzi na
to, ze tak, że pozytywny wynik na boreliozę działa jak zaczarowana różdżka.
Fakt, że przy Alzheimerze czy SM borelioza to sprawa innego kalibru, ale objawy
nie znikają po podaniu pierwszej tabletki czy pierwszego wlewu i do radykalnej
poprawy droga jest wyboista i daleka.I trzeba o tym KONIECZNIE pamiętać.


Bez wątpienia największym przekleństwem medycznym dla nas, chorych na
boreliozę „europejską”, jest utożsamianie jej z „amerykańską” i twierdzenie,
że „Borelioza wszędzie i zawsze jest taka sama” i nie różnia się od siebie- jak
to nawet ktoś napisał na jakims forum. Jest to bzdura do kwadratu! Borelioza z
Lyme to Lyme Arthritis i atakuje stawy, a dopiero po wielu latach daje
neuroboreliozę. Sprawczynia jest borelia burgdorferii sensu stricte. Tam prawie
nie spotyka sie infekcji, spowodowanych b. garinii czy afzelii (b.b. sensu
lato), a te z kolei zdecydowanie dominuja w Europie i nie powodują zajęcia
stawów, a własnie układu nerwowego- stąd komponenta objawów jak w depresji,
zapalenia nerwów czy uciązliwe bóle głowy.

Ungeziefer- dokończenie

[lucky_leprechaun]

No i o leczeniu- tak prawie na koniec.
Nikt nie odmawia leczenia chorym na SM, depresję, migrenę czy alergie, mimo, ze
ulotki stosowanych leków, jak i samo doświadczenie mówi, że musi być coś za
coś. Te leki stosuje się latami, a najczęsciej do konca zycia. I nikt sie nie
zastanawia, czy to tędy droga, czy po sterydach nie dojdzie do cukrzycy, czy
warto tak leczyć. Innej drogi nie ma, a jeden z celów leczenia jest taki, aby
osoby chore miały jakość życia na poziomie zblizonym do osób zdrowych (mam
nadzieje, że to nie tylko czysta fikcja, czyli teoria). Okazuje się, że
borelioza stanowi wyjątek, bo leczenie jest niebezpieczne. Dlatego „lepiej”
żyć z bólem głowy, nieprawidłowo funkcjonujacym błednikiem, zaburzeniami
czucia, wzroku, porażeniami nerów, niedokrwionym mózgiem, osłabieniem fizycznym
i kłopotami z funkcjami poznawczymi, niz sie leczyć. Sama słodycz.
Nikt nie rozpoczyna tak intensywnego leczenia antybiotykami z powodu wiecznie
podraznionego gardła czy skrajnie niskiej temperatury ciała. Podejmuje się
ryzyko, bo dolegliwości są znacznie większego kalibru, które w skrajnych
przypadkach powodują sięganie po ostateczne rozwiązanie, tj. sznur. Tylko takie
leczenie daje szanse na trwała poprawę lub całkowite wyleczenie. Nie ma
półśrodków. I nie ma wyboru- dla nas, chorych.
Przestrzegając pewnych zasad mozna przezyć bez grzybicy, bez podniesionych
enzymów watrobowych czy zmian w rozmazie. Ja żałuje tylko jednego- że sama
zwlekałam z rozpoczęciem leczenia. W moim wypadku najlepszym lekiem na ból
głowy okazał się Biotraxon (odpukać) – mimo przerwy w leczeniu, a potem zmiany
na doustne, efekty są –na razie (zbnów odpukać)- trwałe, choć pierwsze dni były
koszmarne.

Standardy leczenia- główna przyczyna „olewania” chorego?
Na podstawie moich doświadczeń moge podzielić lekarzy na dwie grupy (chodzi mi
o zakaźników, bo to ich działka, niestety). Pierwsza to optymisci- wg nich
borelioza jest chorobą rzadko, a leczy sie nią szybko i łatwo. Druga grupa to
pesymiści, którzy uważają, że boreliozy nie da się wyleczyć i można ich
przydzielic do 2 podgrup- jedna to ci, którzy „na odczepnego” dadzą recepte na
3 tygodnie doxy, a druga- zaprzecza nawet wynikom laboratoryjnym chcąc
przekonać, że to nie to, ta grupa kieruje ludzi do psychiatry.
Wspomniałes o EBM i standardach leczenia. Niewatpliwie, są z tego wymierne
korzyści- lekarz postępuje zgodnie z prawem i jest przez to chroniony. Tylko
czy zawsze w imie dobra chorego? Otworzenie książeczki na odpowiedniej stronie
i wypełnienie na tejpodstawie recepty- to nie wymaga ukończenia studiów; takie
umiejetności posiada nawet średnio zdolny uczen pod koniec pierwszej klasy.
Leczenie to- wg mnie- coś jednak więcej. Jesli powtarzam zalecony schemat i nie
daje on opisanych efektów, to pewnie trzeba byłoby się zastanowić, co
zmodyfikować- to jest logiczne. Tylko tej logiki brak przy podejściu do
boreliozy. Jeśli leczenie wg standardów nie pomaga choremu na boreliozę, to
pewnie trzeba byłoby się zastanowic nad trzena sprawami:
- czy to jest odpowiedni antybiotyk?
- czy dawka jest wystarczająca?
- czy okres leczenia jest wystarczający?

Aby na to odpowiedzieć, wystarczy choćby poczytać o samej bakterii. Wierzę, że
lekarze mają otwarte umysły i na bieżąco są z nauką w tej materii. I mam
nadzieję, że kiedys takiego spotkam- zakaźnika, który będzie wiedział
wystarczająco duzo, aby wyleczyć chorych. Jak na razie, niestety, opinie o tych
specjalistach mam fatalną i po ostatnich doświadczeniach nie powierzyłabym im
nawet leczenia biegunki.

Kiedys , ze „za moich czasów” nie było rezonansu, a tomograf to był rarytas, o
oznaczaniu fT3 czy Ft4 też nikt nie słyszał. Podstawą była rozmowa z chorym
oparta na wzajemnym zaufaniu.
Teraz potrzebne jest osocze i wyniki z laboratorium, a skargi
chorego „interpretuje się” po swojemu. Dlatego furorę robi szarlataneria-
aparacik, wahadełko czy karty- bo tam podstawą jest okazanie zainteresowania-
na tym mozna zarobić, to jest żyła złota.

Mam nadzieję, że dożyję czasu, kiedy borelioza nie bedzie tematem tabu, chociaż
jak sledzę problem żółtaczek, to jeszcze długo nasi zakaxnicy bedą wiedli prym
na Świecie w tym temacie. Borelioza to pryszcz- nie ma programów, to czym tu
się zajmować?
W Czechach borelioza ujrzała światło dzienne, gdy zachorowała żona Havla.
Dlatego mają dobre laboratoria. Nasi politycy, gwiazdy kina czy biznesu, tez
mają swoje żony, kochanki, dzieci i znajomych....

Chciałampowiedziec jedno- ja nie biegałam od lekarza do lekarza, bo... miałam
zaufanie do neurologa, który mnie „leczył” z powodu potęznego bólu głowy. Był
bardzo przekonywujący, a do tego sprawiał wrażenie faktycznie zainteresowanego
moim zdrowiem. To mnie zwiodło namanowce,niestety.
Chorobę tak u siebie, jak i u syna, u którego lekarze rozpoznawali normalne
dolegliwości przy dorastaniu i najnormalniej w świecie bagatelizowali sprawę,
zostawiając mnie sama z problemem i uważając za przewrazliwione babsko,
zdiagnozowałam sama- dzięki pewnemu zbiegowi okoliczności, no i dzieki TEMu
forum.
Przez cały okres choroby, byłam aktywna zawodowo, a pracuję na dwóch etatach.
Jedyny czas, kiedy byłam na kilku zwolnieniach, to „leczenie” depresji Przez
chorobę straciłam wiele i części juz nigdy nie odzyskam- np. straconych marzen
o wiekszej rodzinie i mój syn zostanie jedynakiem. Jesli sobie nie poradze z
borelioza, to moje dziecko będzie obarczone opieka nad zidiociałą matka z
alzheimerem. Dlatego WALCZĘ i walczyć będę, choćbym miała byc na antybiotykach
2-3 lata. To jest MOJE ŻYCIE i MOJE ZDROWIE. Każdy z nas ma WŁASNY rozum i
właśne argumenty za swoją decyzja.

[zgoorek]

Ciekawe: das Ungeziefer - robactwo
Może to więc mignął się nam specjalista od pluskw i karaluchów, zainteresowany
tylko trochę pajęczakami?
Taki nick to krytyka czy samokrytyka?

Poprawka Robactwa:
"Borrelia nie jest Gram dodatnia, tylko Gram ujemna. To chyba podstawy..."
wątpliwy cytat z wykładu dra Burrascano:
"...przy leczeniu infekcji organizmem gram dodatnim jak Bb, amoksycylina
okazuje się bardziej skuteczna, niż penicylina V podawana doustnie."
Odnośny fragment oryginału tegoż wykładu:
"As would be expected in managing an infection with a gram negative organism
such as Bb, amoxicillin has been shown to be more effective than oral
penicillin V."
Faktycznie te gramy w oryginale i w przekładzie różnią się znakami, co
faktycznie i tak mi nie mówi. Dla mnie mogą być Gram zerowe.
Mało znamy się na bakteriach. Czy przez to zmniejszają sie nasze dolegliwości?

Można pizzę kroić nożyczkami - ważny jest efekt. Nie trzeba znać budowy kubków
smakowych, żeby lubić smak ananasa.

Tyle punkt A z krytyki. Pozostałe są jeszcze bardziej terminologiczne.

Nie jestem pewna, czy terapia zalecana przez dra Burrascano jest jedyną słuszną
metodą leczenia boreliozy przewlekłej. Połowy z jego wykładu nie rozumiem -
nawet po polsku.
No to co? Znam za to terminologie z kilku innych dziedzin, w których Robactwo
zapewne poczułby się bardzo niepewnie.

Wydaje mi się, że innej skutecznej terapii na razie nie ma. Jeśli moja choroba
się posunie - a z tym się muszę liczyć (tfu, odpukać!) - to będę się starała
leczyć pozornie wyniszczającą dawką antybiotyków. A może mi się uda, bo może
ominęły mnie jakieś koinfekcje? Nikt mi tego nie powie. Szkoda, że nie
urodziliśmy się trochę później, jak już te tematy będą zbadane. No i dobrze, że
nie wcześniej, bo dzięki temu przeżyliśmy ospę wietrzną, kilka gryp, świnkę i
różyczkę... Moja babcia, o której myślałam, że była jedynaczką, przyznała się
kiedyś do siedmiorga rodzeństwa zmarłego przed ukończeniem 5 roku życia.

Na razie więc jakoś się wlokę noga za nogą. Czasem podbiegnę, czasem podfrunę -
- -
Dzisiaj świątecznie zaproszę Was wszystkich tam, gdzie byle Kurczak Wielkanocny
nie podfrunie:
Ptaki moje i
ich fotografie

!!! POGODNYCH ŚWIĄT !!!
--

[julia782]

Brawo Arturze dobra riposta.Przez takich lekarzy człowek uczy sie tylko agresji.
Ciekawe jak sam zachoruje czy będzie postępował według swoich mądrych zasad.

[nowy0071]

julia782, zapomniałaś dodać czterech słów,
"czego Ci nie życzę"

[jmgpk6]

Dzięki-Arturze.Ode mnie-oklaski na stojąco. jmgpk6

[nowy0071]

To forum istnieje juz parę lat i wydaje mi się zasadnym zadanie pytania:
CZY KTOKOLWIEK Z WAS WYZDROWIAŁ, PO STOSOWANIU PROMOWANEJ, ZALECANEJ TU METODY?
W kilku wątkach, które poruszały ten temat, nie znalazłem żadnej osoby która by
to potwierdziła. Są osoby które potwierdzają, że czuja się lepiej. Ja mogę
mówić za siebie. Kilkakrotnie leczyłem się antybiotykami i czułem się lepiej,
gorzej, różnie - mam również kilkumiesięczne etapy bez jakiegokolwiek leczenia
i też czułem się lepiej, gorzej, różnie.
Moim zdaniem mamy tu niepotwierdzoną co do skuteczności metodę i wiemy o
negatywnych skutkach jej stosowania - to nie świadczy na plus, czy minus tej
metody, ale daje do myślenia. I tyle.

Ta dyskusja jest tez prowadzona na dwóch skrajnych polach. Czarne-białe.
A wydaje mi się, że jest to duży błąd. Popatrzcie jak dużo pojawiło
się "ozdrowieńczych" metod leczenia raka. A póki co żadna z nich nie daje 100%
szans wyleczenia. Wiele z tych metod doprowadziło do ludzkich tragedii, bo
kiedy chory wracał do lekarza i chciał jednak podjąć standardowe leczenie, to
okazywało się że jest już na to za późno.

Terapia antybiotykowa nie może być przedstawiana, jako jedyna alternatywa dla
bezradności lekarzy.
Może i póki co nie mamy innej, ale sprowadzanie problemu boreliozy do
powiedzenia "tonący brzytwy się chwyta" jest chyba nieporozumieniem. Szanse że
uratuje go brzytwa...są niewielkie.. . Ja wybieram w chwili obecnej trzecią
opcję - opcję Titanica . Niech gra orkiestra, póki statek trzyma się na
powierzchni... ale o tym to juz chyba pisałem w innym wątku...

[ewax100]

Wawan pisze "Już nie raz pisałam na tym forum, że mimo
choroby sami popadamy w obsesje i obłed, coraz bliżej nam do tej okropnie
nielubiane diagnozy - hipochondria."
No nie wiem chyba każdy mysli o sobie mając takie podejście.
Jaka to obsesja?ja nie zdecydowłam sie na leczenie tylko dlatego ze mi cos tam
strzyka czy strzela w kościach czy nawet boli głowa.Moje zycie było
koszmarem.Zyłam w ciągłym bólu całego ciała w dziń i w nocy..Ból promieniował
od kolan stóp,całych nóh rąk ale wydawało sie jakby bolało całe ciało.Nikt tego
nie zrozumie żaden lekarz jak tego sam nie przeszedł.Co to za życie jak nie
można wyjść z domu,pracować bo ból i słabośc na to nie pozwala?To jest obsesja?
a może urojenie?czy hipochondria?jak słysze takie słowa to mna telepie -
zastanawiam sie jak można mieć taki brak zrozumienia dla ludzkiego cierpienia?i
to kto ?lekarze właśnie lekarze z którymi mamy styczność.Łatawo jest krytykować
a co dali w zamian-jakie wyjście?Tramal na okragło?Najsilniejszy lek p/bólowy
który podaje sie na 2 dni przed smiercią.Czy to nie było toksyczne?To jest
jakaś paranoja-bo gdy lekarz potrafi powiedzieć że Pani ma urojenia,zaburzenia
hipochondryczne i tak uzasadnia swoje poglądy w odwołaniu do Sadu Apelacyjnego
n apiśmie to ręce opadają.Co mozna pomyślec o takich "lekarzach" ?
Nie uważam że mam obsesję bez powodu bez życia w ciągłym bólu,bez żadej pomocy
od tych którzy powinni tą pomoc nieść nikt nie decydował by sie na takie
drastyczne leczenie i drogie lecznie.Gdybym sie tak żle nie czuła to nie
interesowałabym się chorobą ,czy poszukiwaniem przyczyny bólu.Kazdego lekarza
musiałby to dotknać żeby zmienił swoje dziwne zapatrywania.
Pewnie że mam wiele watpliwości i obaw odnośnie toksycznego działania
leków.Jednak jak cierpię to jest to taki ból ze wtedy mogłabym zjesć nawet
truciznę żeby sobie pomóc a co dopiero antybiotyk-wybrałam mniejsze zło.
Jesli chodzi o depresję to mam ją bo jak jej nie mieć gdy ciągle wszystko boli-
tak człowiek dostaje obłędu ale z bólu a łzy same płyną.Przez 30 lat mi nie
pomogli niestety Ci "lekarze"

[zbyszko17]

Mam pytanie do lekarza który pojawił się pierwszy raz na forum , jak leczyłby
chorych po przebytej boreliozie nie leczonej i z jednoczesną boreliozą i
sm.Artur pomógł wielu chorym na tym forum , może wiedza doktora będzie równierz
przydatna . Proszę o odpowiedz Zbyszek.

Grunt to narobić smrodu i zniknąć

[rzepcia3]

Ciekawe gdzie jest teraz ten lekarz...rzucił nam jakiś pseudonaukowy ochłap
swojej wiedzy i sobie poszedł...bylibyśmy bardzo wdzięczni za powrót do dyskusji...

[wawan1]

Dobre
Fakt jest taki, że rzeczywiście z wieloma osobami nie można rzeczowo
dyskutować, bo nie dość, że są laikami, to w dodatku prześmiewcami, obrażają.
WIększość z forumowiczów tak jest nakręcona wiedzą "internetową", że teą w
wiele kwestii uwierzyła i przyjęła to za pewnik, nie uznają żadnej dyskusji
merytorycznej. A może czasem dobrze podyskutować z kimś mądrzejszym od siebie...
Moje słowa znowu zapewnie większość zrozumie na opak.

[ewax100]

Pewnie że dobrze z kimś podyskutowć mądrzejszym od siebie tylko jak widać ten
lekarz zniknął-pewnie brak mu argumentów na to co tu wszyscy napisali.Jesli
chodzi o mnie to jestem bardziej "nakręcona"samym życiem w cierpieniu,smutnymi
doswiadczeniami z lekarzami,swoją dotychczasową bezradnością niż wiedzą
internetową jak piszesz.Sam fakt że zauważyłam jekieś światełko nadzieji dzieki
własnie temu forum to jest juz bardzo duzo dla mnie a każdy dzień bez bólu to
dla mnie wieli dar.Jak mozna napisac że nasze leczenie jest "powolną eutanazją?"
"Powolną eutanazją "to oceniłabym moje dotychczasowe życie a obecne jest pełnią
nadziei na wyzdrowienie.Ja np. niczego nie przyjęłam za pewnik bardzo bym sobie
życzyła żeby było tak że jakis lekarz powiedziałaby iż niewłaściwie się leczę
ale nie tylko skrytykował to lecznie ale jeszcze podał swoje niby lepsze które
prowadziłoby do wyzdrowienia lub choć zmniejszenia bólów.

[ewax100]

" Borrelia nie jest Gram dodatnia, tylko Gram ujemna. To chyba podstawy..."

Tzn.ze jak ktos ma wynik dodatni to nie ma boreliozy?a ujemny to ma? tak?
hmm...ciekawe
O co tu chodzi autorowi tych słów?

[wawan1]

Ewa Bakterie są gram ujemne i gram dodatnie. A w artykule Burascano być może
był błąd.

[wawan1]

Za wcześnie nacisnęłam.
Stąd też ten nowy lekarz chciał uzmysłowić nam, że nei mając podstawowej wiedzy
z zakresu medycyny nie jesteśmy w stanie odróżnić informacji prawdziwych od
fałszywych, istotnych od nieistotnych. Uważamy, że jak przeczytalismy 10
artykułów z zakresu medycyny, to zjedliśmy wszystkie rozumy. Niesteyt tak ni
jest i nie będzie, bo brakuje nam elementarnej wiedzy z zakresu medycyny,
której nie ucząc w szkołąch średnich, czy studiach na zarządzaniu, czy
administracji (bez urazy).

[fikemola]

błąd był w tłumaczeniu, w oryginale Burrascano jest "gram negative" - ujemne

[zazule]

Czesć Ewa

Cieszę się jesteś pozytywnie nastawiona i masz nadz na wyleczenia. Ja wierze ze
bedzie dobrze.

Z Gram (-) i Gram (+) to dośc prosta sprawa.
Większość bakteri ma ściane komórkową czyli taką zewnątrzną warstwę.

Pod koniec XIXw niejaki Hans Gram barwiąc bakterie stwierdził, że częśc barwi
się na niebiesko , a pozostała częśc na czerwono.
Te bakterie które barwią się na niebiesko nazywają się Gram - dodatnie (+), a
te które na czerwono Gram- ujemne (-).
Późniejsze badania wykazały (przy użyciu mikroskopu), że sposób barwienia
zależy od grubości ściany komórkowej.
Bakterie Gram (+) mają grubą ścianę komórkową , Gram (-) cienką (mają jedank
podwójna błone komórkową).
Kretki należą do bakteri Gram (-) - mają b cienka scianę komórkową i dzęki temu
moga się poruszać ruchem wijącym i zmieniać kształt komórki tzn skracać lub
wydłużac. Zobacz sobie zwiastu filmu o borelizie tam to b ładnie widać (kretki
tam sa białe - obserwacja jest przeprowadzona w tzw czarnym polu)

Podział na bakt Gram (- ) i Gram (+) jest tak naprawde podziałem sztucznym.
Jest jedank dośc wygodny wiec się go stosuje.

JAk widac nie jest to wiedza tajemna i kazdy człowiek moze ją zdobyc.

Natomiast zawsze mozna przyjśc na forum znaleźć błedy merytoryczne, pośmiać
się, postraszyć uczestników sądem i eutanazją czyli innymi słowy śmiercią , a
potem zniknąc. To jest troche nie fair.
Szczególne ze wiele osób i tak tu piszących nie jest w najlpepszej formie
psychicznej. Wiele osób się zwyczajnie boi.
Miedzy obsesją (która jest objawem psychonerwicy), a lękiem o włsane
zdrowie/życie i najbliższych jest bardzo duza przepaść.


pozdr
zaz

[rzepcia3]

Nazywasz to dyskusją...? Niebardzo.
Ciekawe jest to,że ludzie tu wchodzą, wyrzucają z siebie wiadomości
(dobre,złe,prawdziwe,bądz mniej,to niewazne)oceniają nas, to co robimy i
tyle.Czemu to słuzy?CZemu nie podejmują polemiki?Koles powiedział co mu leżało
na wątrobie i sobie poszedł.Dla mnie to jest dziwne.

Gdzie jest pan doktor?

[nataszkam]

Szkoda, ze się nie odniósł merytorycznie do naszych uwag. Wielka szkoda. Czyżby
dlatego, że to wstyd wielki i w ogóle nie wypada dyskutować merytorycznie z
nielekarzami?
Informacja o gram dodatnich czy ujemnych bakteriach nie ziębi mnie ani nie
grzeje- nie od koloru wybarwienia zależy, czy jestem chora, czy zdrowa, czy w
ogóle wyzdrowieję. To jest ważne dla lekarza, który kieruje moim leczeniem.
Nie interesuje mnie tez to, czy ktoś jest zwolennikiem leczenia krótkiego czy
długiego, bo nie w tym rzecz. Najwazniejsze, by było to leczenie skuteczne.
Jakoś na forum nie trafiają ci, którym pomogli zwolennicy krótkich terapii. Czy
to nie dziwne?

[gucina69]

Czegoś tu nie rozumiem. Rozwodzimy się nad boleriozą i nad toksycznością
antybiotyków, tudzież obsesją. To że to jednak nie obsesja to już wiemy. Po
prostu szukamy ratunku, chcemy choć krótko ale pożyć dobrze z całych sił . Ok.
Ale co z tymi antybiotykami, z leczeniem boleriozy. Niech wypowie się lekarz.
Podam kilka przykładów:
1/ synek mojej koleżanki - refluks - całe swoje życie, to już półtota roku
będzie - bierze furagin i antybiotyki, zminiane co jakiś czas. Najpierw 3x,
potem 2x dziennie
2/ córka mojego brata - zespół nerczycowy w wieku 2,5 lat - endoxan,
cyklosporyna którą bierze już 2 lata - skutki uboczne lekarz zna. Być może
będzie musiała to brać całe życie
3/ chorzy na toczeń - sterydy, imuran, leki przeciwmalaryczne, cyklosporyna i
od czasu do czsasu antybiotyki jak trzeba. Niektórzy nie mają trwałych remisji.
4/ stwardnienie rozsiane - sterydy całe życie, endoxan, interferon.
5/ agresywne WZW - interferon, velferon

Moje pytanie: Czy to leczenie w/w jest mniej agresywne od tego którego
oczekujemy my - chorzy na boleriozę. Czy te dawki są bardziej zabójcze niż
leczenie cytostatykami i immunosupresantami?

Przecierz jakoś musimy być leczeni. Jak ktoś się czuję tu mądry to niech powie
jak skoro metody którymi tu sie leczymy są złe i rzekomo zabójcze dla nas.

[franiolek1]

I zupelnie normalnym jest tez leczenie syfilisu przez lata antybiotykiem ( a
mamy bakterie z tej samej rodziny), gruzlica tez jest leczona latami,
przewlekle zapalenia nerek tez...ale borelioza nie. Bo my jestesmy zdrowi ))

[zazule]

Sterydy (po latch) , interferony, cytostatyki to sa leki duzo b szkodliwe niz
abx. Ich skutki uboczne sa duzo gorsze.
Trudno mi sie wypowiadac w temacie boreliozy (lecze sie na
chlamydie/mykoplasmy) i mam inne leczenie, jednak na forum amerykanskim o
chlamydi pn sa osoby które lecza sie kilka lat abx i czują sie zdrowe a
wczesnie były b chore i trute przez wiele lat wyzej wymieninym lekami
Są tam przykłady ze lupus, Sm i inne nieuleczalne choroby wyleczono tylko
antybiotykami - trwale.

pozdr
zaz

[amorejalo]

A..., niech będzie tu, nie wiedziałem gdzie to wkleić.
Głos oficjalnej medycyny w sprawie długiego leczenia trądziku doxy i tetra .

Cytat:
Jeśli trądzik obejmują nie tylko twarz, ale i tułów, można zastosować antybiotyk
doustny, np. tertracyklinę lub doksycykilnę. Są to niedrogie, skuteczne i
bezpieczne leki nawet w przewlekłym stosowaniu, które zazwyczaj trwa kilka
miesięcy, aż do momentu zmniejszenia ilości czerwonych miejsc na skórze. Innym
lekiem jest kwas azelainowy, który zmniejsza przebarwienia skóry powstałe po
trądziku.

Jak już wspomnieliśmy, kilkumiesięczna terapia antybiotykowa jest skuteczna, ale
u większości pacjentów tylko do pewnego momentu. Po kilku miesiącach trądzik
wraca i należy kurację powtórzyć."

Link do tego artykułu ( trzeba kliknąć w zielony prostokąt po prawej stronie z
napisem "gościnnie"):

www.poradnikmedyczny.pl/mod/archiwum/6996_czekolada_powoduje_tr%B1dzik?.html
Ciekawe, że w leczeniu trądziku takie leczenie jest dopuszczalne i bezpieczne a
w leczeniu boreliozy to już nie.
A zresztą, po co komentarz.
Każdy sobie sam to oceni i wyciągnie wnioski.

W każdym razie, jest to głos oficjalnej medycyny w sprawie długotrwałego
leczenia antybiotykami.

Może przyda się tym, którzy się leczą według oficjalnych wytycznych.
Niech dziękują bogu, że mają boreliozę a nie trądzik ) , bo być może zostali
by wkręceni w wielomiesięczne leczenie antybiotykami.
Choć takie leczenie trądziku uważane jest jak widać za bezpieczne choć na długo
nie pomaga, ale boreliozy to już nie.
A tak skoro mają boreliozę to wystarczy im prę tygodni i po sprawie.
Trwale wyleczeni z boreliozy, szczęściarze )


Pozdrawiam

[kwiat_wisni]

o ile pamiętam to na trądzik bierze sie 1/2 tabl. co II dzień - jest troche
różnicy między nim a boreliozą

[a_belka]

U mojej siostry w Chicago to zgadali sie, ze wlasciwie wszyscy pracownicy kiedys
brali antybiotyki, takie jak doksycyklina, na tradzik wcale nie po kilka
miesiecy tylko po kilka lat kazdy.
Cale biuro!

[fionka21]

Dzięki, zazule

Super dyskusja. Już ją drukuję!

Pozdrowienia, Anka

[stachenka]

Treść wpisu umieściłam na blogu. Link poniżej.