Koinfekcje- cd.

[nataszkam]

Zarchiwizował nam się bardzo ważny watek:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=46151945&a=46730311
Wobec czego tworzę nowy i od razu zadaję pytanie:
Co to znaczy, że koinkekcje utrudniają lub wręcz uniemożliwiają
skuteczne wyleczenie z boreliozy? Czy może mi to ktoś wyjaśnić? Bo
od paru dni nurtuje mnie, dlaczego tak jest. Nie mam tu na myśli
sytuacji, kiedy od jednego kleszcza dostajemy w prezencie np. 3
patogeny jednocześnie, które ujawniaja się razem i razem pustoszą
nasz organizm, ale chodzi mi o sytuację "po latach"- na czym
dokładnie polega ta przeszkoda pod nazwą koinfekcje? Bo tak- gdyby
boreliozę mógł pokonać nasz układ odpornościowy, to rozumiem- musi
być wolny od innych zajęć i skupić się na borreli.
W momencie, kiedy bierzemy abaxy, to jednak rozliczamy sie z
krętkami, a pozostałe patogeny mogą sobie hulać. Czy to znaczy tyle,
że mimo nieobecności krętków, przy koinfekcjach będą objawy,
sugerujące nadal aktywną boreliozę i stąd wrażenie, że choroba nadal
trwa i leczenie nie postępuje?
Może mi ktoś bardziej oświecony wyjaśnić te zawiłości?

[tosho]

nataszka - majac koinfekcje raczej nie zabijasz kretkow - a jak juz zabijasz to
raczej kiepsko. Takze stoisz w miejscu.
Czesto ktos kto sie uporal z koinfekcja, zaczal doswiadczac wiekszych herxow na
antybiotykach dzialajacych na kretki.

Jak pisze dr B. koinfekcje sa KLUCZOWYMI KOMPONENTAMI (tlumacze doslownie: "key
components") chronicznych postaci chorob odkleszczowych.

[nataszkam]

tosho, takie ogóły to ja też wiem, ja chcę szczegółów Chodzi
mniej więcej o to, dlaczego w takim razie abaxy nie działają na
bakterie, które są na nie wrażliwe (czyli na krętka ogólnie mówiąc)-
przecież nie są chyba jakoś neutralizowane czy pożerane przez inne
gady,otrzymane razem z Bb. Czy to jakoś zmienia środowisko komórki
na niekorzystne przy abaxach, czy coś się blokuje itp. Wg mnie- jest
abax i coś wrażliwego na niego, to bakteria pada. Dlaczego nie pada
wobec tego przy bartonelli czy babesji?

[artur737]

Mozemy tylko przypuszczac dlaczego tak jest bo sam koncept jest ustalony
wylacznie empirycznie.

Mikroby tworza kolonie w tkankach do ktorych penetracja abx jest bardzo utrudniona.
Abx na ogol atakuje tylko niektore na raz wiec kolonia jako taka jest
nienaruszona w czasie leczenia.
Zabite zostaja tylko te podatne organizmy mieszkajace na wierzchu.

Analogicznie w takim mechanizmie nie mozna wyleczyc przewleklego zapalenia
pecherza moczowego co zostalo opisane w medycznej prasie.

[nataszkam]

Taka teoria jak najbardziej do mnie przemawia.
Jeśli więc kolonie się przenikają, zachodzą na siebie itp, to jednym
słowem- mamy nieźły bigos i leczenie na lata.

[reni5553]

podbijam, problem na czasie

czy ja moge miec koinfekcje?

[dartom.www]

nie robilem jeszcze badan, nie jestem przekonany co do Lublina,
moje objawy to ból głowy i ból głowy (no i zaburzenia psychiczne)

nie bolą mnie stawy, nie bolą mnie stopy nic mnie nie boli oprócz
głowy ...

czy moge mieć jakieś koinfekcje?

--> a jeżeli zrobię badania na koinfekcje i wyjdą dodatnie to się
będę zastanawiał nad ich wiarygodnością

--> a jeżeli zrobię te badania i wyjdą ujemnie (mimo iż są
koinfekcje) to wiecznie będę się leczył z bb


szczerze mówiąc chciałbym żeby coś wyszło, bo może bym szybciej
wyzdrowiał, takim tempem jak to idzie teraz to masakra, a moze tak
los chciał, żebym chodził całe życie zeschizowany...

[reni5553]

dartom-jak czytam takie artykuły :
www.parazyt.gower.pl/virus_riketsiosis.htm
to jak wielka wygrana na loterii jest czysta borelka bez koinfekcji.
Mam nadzieję, że większa część tego paskudztwa zdycha na abx
boreliozowych.

no przecież , że większość tego

[domin46]

prawdopodobnie wszystkie riketsje giną pod wpływem doxycykliny/tetracykliny,
dlatego Artur pisał ,że każdemu zaleca 4miesiące doxy/tetra, bo cykliny wybijają
większość koinfekcji.

Pozdrawiam!

[artur737]

Oczywiscie, ze sprawdz koinfekcje.

[kea7]

dartom - wspólczuję tych najgorszych ze wszystkich bólów ; zrób koinfekcje -
jeśli wyjdą pozytywne to łatwiej będzie obmyślić leczenie, jeśli negatywne - to
i tak wiesz, że je masz tylko nie chcą sie pokazać w wynikach - tak ma wiele
osób, ja też i trzeba będzie je powtórzyć, nie ma innej rady - nie dawaj się,
przecież kiedyś musi Ci odpuścić - życze oby jak najszybciej pozdrawiam

[artur737]

Zarowno bb jak i kazda koinfekcja moze dac bol glowy.

Czyli bolem glowy niestety nie mozna klinicznie zgadywac koinfekcji.

[dartom.www]

w sumie ból głowy dałoby się przeżyć ale choroba powoduje różne
dysfunkcje mózgu, najbardziej mi dokucza uszkodzony płat czołowy...

skutki uszkodzenia płata czołowego (obecne u mnie):

-

[madalena72]

Witam,
ja na forum jestem nowa, wiec kilka slow o sobie. Od wielu lat mam
dolegliwosci natury neurologicznej (odrealnienia, zaburzenia czucia,
zmienne stany emocjonalne itd) 3 lata temu urodzilam synka z wada
serca. Niezaqleznie w tym roku mialam kleszcza a Antek kilka (lapie
kleszcze jak tylko stanie przy drzewie). Zaczelam drazyc temat i
zrobilam mu i sobie PCR. Oba wyniki dodatnie. U Antka ELISA i WB
ujemne, u mnie WB watpliwy. Oczywiscie nie jestem w stanie
przesadzic czy to wrodzone u Antka czy nabyte. Po wizycie u dr.
Beaty rozpoczelam leczenie - TINI, TETRA, ZAMUR. Antka na razie
obserwuje. Zrobilam koinfekcje. Mi wyszla dodatnia yersinia i
mykoplazma, a Antkowi erlichioza. Troche mnie to zastanowilo.
Sprawdzilam na forum wyniki innych. Zdziwilo mnie to ze przy
erlichiozie wszyscy maja miano 64 (czyli slabo dodatnie). W koncu
rozpietosc jest duza, bo z tego co ustalilam w laboratorium w
Lublinie - o chorobie swuiadczy wynik ponad 120, czyli skala jest
duza. 64 to wynik slabo "swiecacy". Zrobilam Antkowi powtorny wynik
i wyszla erlichia ujemna. Pani zapewnila mnie ze w takim razie
spokojnie i nic nie trzeba robic. W takim razie moze nie ma co za
bardzo przywiazywac sie do tych wynikow i ich demonizowac?

[magdag20]

co do tych koinfekcji to my już jesteśmy "zapętleni"-leczenie non
stop od listopada 2006 a wyniki wszystki wyszły ujemne-raz wyszła
babesja dodatnia w Lublinie ale powtórzona w 4 innych miejscach 2
metodami wyszła ujemna z różnych próbek krwi-dodatkowo zrobiliśmy
jeszcze raz Bb i też wyszło czysto-a objawy wciąż są-słabe ale się
pojawiają-i co z tym fantem zrobić????już nie mam pomysłu co badać,
bo nawet Candida IgM wyszła ujemna i wszelkie wymazy są czyste-ech i
czego tu się trzymać?

[dartom.www]

ile czekaliście na wyniki z Lublina??

[mile13]

[magdag20]

krótko, z tydzień czasu-bo wyniki mi podano telefonicznie-trochę
dłużej czekaliśmy na papier

[arrakis74]

Ponieważ w około 80% objawy podobne daje candida typowałbym na nią.
NIe wiem gdzie robiłaś badania ale tam gdzie trzymaja materiał
conajmniej 3 tygodnie warto robić i to kilkakrotnie. Ja robiłem w
Szpitalu MSWiA w Poznniu i wyszła. Oprócz tego PCR w CBDNA i też
wyszła. Pzdr.
Arrakis