Sekta Artura atakuje

[mms741]

Gdy chorowałam na boleriozę (to było jakiś rok temu), wkręciłam się
troszeczkę w wątek Artura. Był to mój wielki błąd. Dałam się
zmanipulować poprzez strach, którym się posługują twórcy i większośc
gości tamtego forum. Artur działa trochę na zasadzie sekty - uznaje
tylko i wyłącznie swój punkt widzenia, udaje wielkiego znawcę tematu
i zaraża taką postawą innych. Gdy na forum bolerioza pojawia się
wpis - jestem zdrowy\zdrowa, zaraz padają setki postów - skąd to
możesz wiedzieć, albo zobacymy za pół roku, czy tak : chroba może
się jeszcze odezwać. Zero wsparcia - tylko terror emocjonalny.
W zamian, pan Artur może spojrzeć w lustro i mruknąć do siebie
zalotnie: jesteś ważnym facetem Artur, zobacz ile osiągnąłeś, ludzie
cię kochają i słuchają każdego twojego słowa; po czym całuje swoje
odbicie w lustrze długo i namiętnie i siada do kompa.
A, jeszcze jedno, wyleczyłam się dopiero wtedy, gdy skończyłam
odwiedzać forum bolerioza. Czy to magia? Nie, to zwykła
psychosomatyka...

[reni5553]

życzę powodzenia...
każdy ma wolną wolę, przyjęłaś swoje racje
trzymaj się ich
i nie podważaj autorytetu innych.

[mms741]

reni5553 napisała:

> życzę powodzenia...
> każdy ma wolną wolę, przyjęłaś swoje racje
> trzymaj się ich
> i nie podważaj autorytetu innych.

Problem z sektami polega na tym, że tudno mówić tutaj o wolnej woli.
Moim zdaniem, ktoś komu wmawia się, że jest w ogromnym
niebezpieczeństwie itd. działa głównie pod wpływem emocji, decyzje
podejmuje w silnym afekcie - nie wiele ma to wspólnego ze zdrowym
rozsądkiem i wolną wolą.Nie podważam też żadnych autorytetów - bo
wybacz, ale człowiek o którym pisze - nie jest żadnym autorytetem.
Właściwie kim on jest? Salowym w szpitalu w Chicago? Listonoszem?
Chorym psychicznie?Prezydentem? Co ty o nim wiesz? Chyba trochę za
mało, żeby nazywać go autorytetem.No chyba, że dla ciebie wystarczy
przepisac kilka stron z Internetu, Jeżeli ten człowiek jest
lekarzem, to skąd u niego tyle wolnego czasu? Czytałaś jego wpisy na
innych forach?

[nataszkam]

Może zamiast się zastanawiac kim jest Artur (jakie to ma
znaczenie???), to poszukaj, czy to, o czym pisze, nie ma pokrycia w
publikacjach. Jeśli nie ma, to przedyskutuj jego opinię z lekarzem,
który ZNA SIĘ na boreliozie- tylko nie dlatego, że jest zakaźnikiem
czy w ogóle lekarzem, ale dlatego, że studiował sam jej
problematykę. Zrozumiesz wtedy, że dla obeznanego w boreliozie
lekarza to, o czym pisze Artur, ma sens, choć czasami są
kontrowersje, co jest całkiem zrozumiałe, bo w tej chorobie nie ma
nic pewnego na 100%.

Inna kwestia- nas nie leczy Artur. Nie przesyła nam recept, nie
jeździmy do niego na wizyty. to znaczy, że jest mi naprawdę
obojętne, kim on jest z zawodu. Ale jestem mu wdzięczna za to, że
założył forum, bo dzięki niemu wiele osób odzyskało zdrowie, a wielu
lekarzy dostrzegło sprzeczności w oficjalnej wersji boreliozy i tej
nieoficjalnej, o której się nie wspomina na studiach czy
specjalizacjach, a o której trzeba czytać, mysleć i dyskutować.

I taka uwaga na koniec- to zaskakujące chyba trochę jest, że w
momencie chorowania byłaś na tamtym forum, było ono dla ciebie
nadzieją, a teraz, kiedy juz go nie potrzebujesz, to piszesz o nim
zupełnie inaczej.
Ale rozumiem- punkt widzenia zmienia się wraz z punktem siedzenia.
Kiedy potzrebowałas wsparcia, to je otrzymałaś. A teraz to
ośmieszasz. czy nie świadczy to o samej Tobie, żeś wtedy taka
glupiutka była, skoro uległaś sekcie?

[pionek1]

usunąłem tu dwa posty, w których zazule i mms741, przesadzili....

[mms741]

[a_belka]

Poniewaz ten watek jest obrazliwy dla Artura i wielu innych wiec moze by tak
wlasciciel zgodnie z wlasnym regulaminem go usunal.


Tym bardziej, ze to nowe pionkowe forum bardziej przypomina sekte niz wlasciwe
forum Borelioza.

[mms741]

Zabolało: Jak ktoś śmie wyrażać własna opinię nt GURU? Jeśli ci się
nie podoba, to marsz na swoje forum i nie zapomnij donieść o
wszystkim GURU, bo jak się dowie, że wiedziałaś a nie powiedziałaś,
to może cię wywalić za brak lojalności

[pionek1]

Uważam, że post mms741 miesci się w ramach polemiki, dyskusji i nie
mam zamiaru nic tu usuwać.

Osobiscie nie zgadzam się z okresleniem sekta Artura na wszystkich
użytkowników forum Borelioza. I zatrzymałem sie w tym miejscu
szukając odpowiedniego określenia... ale nie znalazłem.

Bo jest to troszkę dziwne forum. Bardzo aktywne, bardzo pomocne -
moim zdaniem pomocne poprzez dawanie nadziei ludziom z problemami -
a z drugiej strony mocno tajemnicze. Ten Artur w 10 nickach, piszący
z każdym i na kazdy temat, a o którym nikt nic nie wie, w obsesyjny
sposób pilnujący poprawności wątków. Kiedyś napisał do mnie bardzo
ciekawego e-maila, jak znajde to go wkleję, jak pamiętam tłumaczył
się że musiał wykasowac mój watek poniewaz, to forum jest wazne,
jest stworzone dla jakiś celów, że on musi się dostosowac, jakies
takie - zaraz znajde i wkleję, bo to ciekawe.

[pionek1]

znalazłem:
Cyt:
"To forum to nie Hyde Park jak ktos to juz ci chyba pisal. Ono ma
okreslona role polityczna i jest forem walczacym czy zaangazowanym.
W zwiazku z tym przeciwnicy polityczni sa o tyle mile widziani, ze
mozna ich otwarcie i publicznie skrytykowac. I taka jest ich jedyna
rola. Nie bede ich na forum trzymal jako rodzaj parazytow
podgryzajacych nasze cele."
Koniec cytatu

[a_belka]

Po takim dictum zastanawiam sie czy nie zalozyc forum
"Pionek1 jest tak glupi, ze..."

I tam bedzie mozna wpisywac wszystkie dowcipy na temat jego inteligencji.

[mms741]

Sugerujesz , że pionek kłamie?
Pionek1, ja też uważam, że takie forum jest potrzebne, sama
znalazłam na nim potrzebne mi infos.Mi się zwyczajnie nie podobają
te sekciarskie zwyczaje na nim panujące.
I jeszcze jedno, przed chwilą ostałam mejla od pewnej aktywnej
forumowiczki, która prosi mnie o to, żebyma napisała jej jak się
wyleczyłam, bo ona bierze już 6 miesięcy antybiotyk i nie wie co ma
robić dalej. Ciekawe jest to, że ona bała się napisać tego na forum.
Bała się ataków, które rzekomo ja sobie wymyśliłam. To jakaś
paranoja.

[a_belka]

Raczej mialem na mysli to forum

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=49185

[nataszkam]

No chyba trochę przegiąłeś, kolego
Nie mozna się naśmiewać z chorych osób przecież

[pionek1]

Chyba tego nie pisałem wcześniej. Powinienem to chyba dodać do
regulaminu. To tu oświadczam:

Nie usuwam obrażających mnie postów. Dlatego zanim napiszesz co o
mnie myślisz, do jakiego lekarza byś mnie wysłał, to miej na
uwadze, .... że ten post będzie świadczył o poziomie Twojej
wypowiedzi, o Twojej kulturze osobistej i Twój inteligencji...

[mms741]

pionek1 napisał:

> Chyba tego nie pisałem wcześniej. Powinienem to chyba dodać do
> regulaminu. To tu oświadczam:
>
> Nie usuwam obrażających mnie postów. Dlatego zanim napiszesz co o
> mnie myślisz, do jakiego lekarza byś mnie wysłał, to miej na
> uwadze, .... że ten post będzie świadczył o poziomie Twojej
> wypowiedzi, o Twojej kulturze osobistej i Twój inteligencji...
To chyba nie było do mnie, tylko do tej fanatyczki?

[pionek1]

nie wiem kogo okreslasz mianem "fanatyczka".
Ja odpowiadałem na posta a_belka.

[nataszkam]

Podpisuję się pod tym obiema łapkami.
Forum tamto ma własnie cele, o których jest już w pierwszym zdaniu
wstępu. Wobec czego trudno oczekiwać, że będzie tam miejsce na
udowadnianie tego, co się przez lata nie sprawdziło i nie ma żadnych
podstaw, aby tak było. Mam na myśli tu choćby stare, trwałe i jak
dotąd niezatapialne kanony "leczenia" boreliozy, które odnoszą sie
do rumienia jako choroby skóry (bo tak przed laty , na poczatku była
traktowana ta choroba), mimo, iż obecnie od lat wiadomo, że jest to
choroba wielonarządowa, w zasadzie po paru dniach od zainfekowania
bakterie sa w całym ogranizmie i powodują szereg objawów. Na tamtym
forum nikt nie ukrywa, że jest to leczenie prawie eksperymentalne,
bo oparte tylko na wycinkowych badaniach i logice. Ale też nikt nie
podał nigdy żadnych danych naukowych, wskazujących na wyleczenie z
boreliozy obowiązującym standardem (nie mam tu na myśli rumienia),
co biorąc na logikę jest w zasadzie nierealne.
Trudno, aby ofiary standardowego leczenia trzymały stronę kogoś, kto
uważa, że abaxy to harakiri i lepiej "leczyć" nerwicę, depresję czy
SM lub RZS.

[mms741]

Na tamtym
> forum nikt nie ukrywa, że jest to leczenie prawie eksperymentalne,
> bo oparte tylko na wycinkowych badaniach i logice.
Problem polega na tym, że te wycinkowe badania są traktowane jak
poważna podstawa naukowa, a członkowie forum zachowują się jak w
amoku, trochę kojarzy mi się to z Amwayem... Nataszkam, zrozum, że
to nie jest tak, że nie podoba mi się wszystko na forum - mi się
tylko nie podoba fanatyzm.

[nataszkam]

mms, może nie wiesz, ale leczenie serwowane standardowo TEŻ NIE MA
żadnych podstaw naukowych...

[n.ostradamus]

Nataszkam co tak wybitny umysł jak Twój robi tutaj? Wstydź się.
Lepiej zrób kolację, posłuchaj muzyki, albo umyj mężowi samochód.
I tak już zaniedbujesz rodzinę przez to bb


Życzliwy Nostradamus.

[pionek1]

Oj naprawde... proszę Was... bez takich wycieczek
to nic nie wnosi...

[nataszkam]

"Co ja robię tu? Co ja tutaj robię?"
hehe, wytapiam czas
Mam ostatnio czarną dziurę w mózgu, która powoli chyba zaczyna
obejmować całość półkul W związku z powyższym, nie pisuję na
FORUM BORELIOZA, ani nie robię innych rzeczy, wymagających
myślenia Doszłam do wniosku, że mogę się troche poudzielać w
klubie świrów, dopóki moje szare komórki nie zaczną lepiej
funkcjonować
Kolacja zrobiona i wszamana.
Muzyka? i owszem- z kompa
Co do samochodu- nawet nie tankuję mojego, a co dopiero mówić o
myciu męzowskiego DD
Rodziny nie zaniedbuję- syn odrabia lekcje, a mąż na wyjeździe
No to mam wreszcie czas dla siebie

[amorejalo]

Pionek i mms przestańcie się ośmieszać i kompromitować.
Ogromna ilość informacji trafiająca na nasze forum pochodzi z zagranicznych
stron i forów na których panuje podobna atmosfera sporu z oficjalnymi standardami.
Nie wymyśla tego Artur ani ani żadne anonimowe czynniki w niecnym celu.
Badania naukowe poszerzają naszą wiedzę w tej dziedzinie i towarzyszy temu
dyskusja która toczy się w kręgach naukowych i w szeroko pojętym życiu
społecznym (lekarze, laboranci, politycy, pacjenci itd).
Odpryskiem tej dyskusji i tego sporu są takie fora w świecie, a u nas właśnie
tamto forum.
Wasze czepianie się świadczy że wasza wiedza nie wykroczyła poza j.polski i
lekturę paru wątków na tamtym forum.
Ujawniają emocjonalny stosunek do użytkowników czy administratorów forum z
powodu pretensji za złe waszym zdaniem potraktowanie a nie podejmują
merytoryczną dyskusję na temat choroby.

Dlatego nie znajdziesz tu odpowiedzi na swoje wątpliwości medyczne ani nie
podważysz wartości tamtego forum.
Możesz co najwyżej przyciągnąć podobnych do siebie przeświadczonych o działaniu
jakiejś sekty czy spisku na tamtym forum które was skrzywdziło.

No chyba że Ci o to chodziło. Ale jeśli taki miałeś cel, to niepotrzebnie
otwierałeś nowe forum. W naszym polskim internecie są już fora o boreliozie pod
opieką lekarzy.
Poproś o linki to ktoś ci jakieś podeśle.
Tam mają poglądy zgodne z Twoimi wyobrażeniami i będziesz zadowolony.

Po co przed całym internetem obnażasz swoje żale i brak wiedzy.
I dalej brniesz w te głupoty.

[pionek1]

>Odpryskiem tej dyskusji i tego sporu są takie fora w świecie, a u
>nas właśnie
> tamto forum.

W tym zdaniu zawarłeś motywy powstania tego miejsca.
Dyskusja i spór!!!
Forum Borelioza nie jest miejscem na
DYSKUSJE I SPÓR!!!
Jeśli Artur dysponuje mocnymi argumentami na obronę sugerowanego
leczenia... to jest w stanie bronić własnych racji, bez konieczności
kasowania niewygodnych pytań, uwag, czy też adwersarzy.

[nataszkam]

Pionku, nie rozumiesz jednego- z kim i o czym Ty tu chcesz
dyskutować? Do duyskusji potrzebne sa argumenty- nie podales wczoraj
żadnego, mimo, iż założyłam w tym celu kilka watków.
Argumenty "nasze' masz na naszym forum. Podaj tu własne i wtedy
ewentualnie podejmie ktoś dyskusję.

[pionek1]

Nie nataszka! To ty nie rozumiesz!!!

Jak mam uwierzyć w Forum Borelioza, w sugerowane tam metody
leczenia, jesli na własnym przykładzie doswiadczam cenzury?

Czy naprawdę, nie zapala Ci się w takich wypadkach ostrzegawcze
swiatełko w głowie?
Jesli Artur wycina moje wątpliwosci? Tylko wątpliwosci!
To jaka mam gwarancję, że nie wycina osób, które piszą o swoich
negatywnych doswiadczeniach??
Które ostrzegają o zgubnych skutkach takiej terapi? Jakie mam
gwarancje?
JAKIE?

[nataszkam]

Nie, pionku, to Ty nie rozumiesz.
Mnie chodzi o dowody, a nie czyjeś twierdzenia.Opisy, publikacje
itp. A nie coś, co zostało napisane anonimowo.

[pionek1]

oki
to poproszę o linka do dowodów na skuteczność długotrwalego leczenia
boreliozy. Do jakiejś uznanej publikacji, najlepiej popartej
badaniami.
Z góry dziękuję

[nataszkam]

przecież tu o tym pisałam:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69267753&a=69279581
I tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69229116
A to czytałeś i zrozumiałeś? Nie przegap strony 2- sam poczatek:
borelioza.gazetka.eu/artyk/002.medycyna.pdf
Przyjemnej lektury

[ewax100]

Ja także nie zgadzam sie z okresleniem forum Borelioza
jako sekta.Obecność na forum jest sprawą zupełnie
dowolną -to wybór każdego.Forum wnosi wiele informacji
na temat boreliozy a przedewszystkim skupia wiele
ludzi cierpiących na tą chorobę.Zapewnia wymianę
wzajemnych doswiadczeń i zmagania się z tą
chorobą.Doświadczenia jednych którzy juz kończą
leczenie sa wskazówką dla następnych którzy są na
początku tej trudnej drogi i chyba nic w tym złego?
Sama dzięki forum zrobiłam badanie które wyszło
dodatnie i potwierdziło boreliozę.
Chciałam zauwazyc że ludzie z forum nie leczą się u
Artura tylko każdy leczy się u swoich lekarzy.Choroba
nie jest ich wymysłem tylko jest potwierdzona dodatnim
wynikiem badania.
Często decyzja o leczeniu jest potwierdzona nie tylko
badaniem ale obajawami występującymi od wielu lat
utrudniającymi a nawet uniemożliwiającymi życie.
Decyzje te dla wielu z nas sa bardzo trudne bo kazdy
zdaje sobie sprawę z nieobojętnego wpływu antybiotyków
na organizm,nikt nie wie przecież jaki może być tego
wpływ w przyszłości.Nikt też nie ma pewności co da nam
leczenie.Czy objawy ustapią zupełnie i czy po
przerwaniu leczenia nie powrócą-sama sobie zadaję to
pytanie.Nie ma recepty na to jak długo się leczyć.Jest
to leczenie niestety eksperymentalne a sama również
sie czuję jak bym była królikiem doswiadczalnym i całą
odpowiedzialność tego przecież kontrowersyjnego
leczenia dla wielu brała na siebie.Dlatego powstaje
wiele wątpliwości,pytań bez odpowiedzi.I to faktycznie
nie podoba mi się na forum że żle widziany jest ktoś
kto ma watpliwości. czy odmienne zdanie.A jak ich nie
mieć -trzeba być człowiekiem zupełnie niemyslącym.Tym
bardziej nie podoba mi sie usuwanie wpisów które
wyrażają te wątpliwości.
Gdy chory pozostawiony jest sam sobie no z lekarzem
prowadzącycm ale z tym ma kontakt rzadszy to może mieć
wiele obaw.Tymbardziej że w najblizszym śrowdowisku
czy u lekarza rodzinnego słyszy ciągle -to powolna
eutanazja,Pani sama siebie zabija jednym słowem
całkowita krytyka tego długiego leczenia.Nasuwa sie
więc pytanie to kto tu ma rację???czy Ci lekarze
zakażnicy którzy stosują leczenie standardowe i
wszyscy rodzinni którzy tylko to akceptują czy lepszym
wyjściem jest leczenie się duzymi dawkami i wiele
miesięcy może lat na podstawie informacji zdobytych na
forum.
Gdy ktos ma watpliwości to otrzymuje odpowiedż -
decyzja nalezy do Ciebie.No ładnie -z pewnością tak
ale...czy tak do końca?czy człowiek taki przecietny
bez wielkiej wiedzy ma możliwośc podjęcia własciwej
decyzji?
Wiem też że podjecie decyzji jest uwarunkowane
nasileniem objawów jakie u kogos wystepują.Ja miałam
bardzo silne objawy stawowe więc o tyle łatwiej mi
było sie zdecydować bo nie miałam innego wyjścia.Co
innego jak ktoś leczy się od razu po ukąszeniu
kleszcza i nawet nie zdązył mieć większych objawów a
co innego jak ktoś cierpi z bólów przez wiele
lat.Zastanawia mnie jednak jak wiele osób na forum nie
ma prawie objawów jedynie jakieś strzykanie,strzelanie
i decydują sie na leczenie.Nie mi ich jednak osądzać
bo w końcu i oni mają wynik a może obawiają się
gorszych objawów.
Sama leczę sie 6 miesięcy i owszem mam wiele obaw -
jaki bedzie stan mojej watroby/bo wynik był nietaki/
kiedy powinnam zakończyć leczenie? czy objawy ustąpią
zupełnie ? czy nie powrócą?jak długo psychicznie
wytrzymam to leczenie podczas gdy ciagle jestem
krytykowana przez miejscowych lekarzy?Pomimo że na
forum są nieliczne przypadki tych którzy nie maja niby
objawów ale sa i tacy którzy lecza sie ponad rok i
nadal cierpią -trudno mi wtedy uwierzyc że borelioza
jest wyleczalna albo gdy ktoś przeszedł leczenie a
potem co roku ma wracać do antybiotyków-to juz jest
dla mnie paranoja.Pozdrawiam

[pionek1]

a o jest bardzo dobre pytanie.
Kiedy już przerwać leczenie?
Czy po 6 miesiącach antybiotyku, masz pewność że Twoje objawy to
jeszcze efekt boreliozay? czy juz efekt antybiotyków?

[amorejalo]

Pionek napisał:
"Twoje objawy to jeszcze efekt boreliozay? czy juz efekt antybiotyków"

Widzisz pionek, tobie się wydaje że powiedziałeś coś wielkiego, a twoje słowa
pokazują tylko, jak wielkim ignorantem jesteś.

Właśnie takie były twoje posty na tamtym forum, dlatego zostałeś wywalony.
Skoro po tylu upomnieniach dalej takie bzdury powtarzałeś to musiało się tak
skończyć jak się skończyło.
I teraz też, przy całej mojej sympatii do Ciebie, bo widzę że nie robisz tego w
złej wierze, niestety wróżę Ci klapę, przy takim poziomie.

[pionek1]

Zadałem pytanie. A nie ma głupich pytań, mogą być tylko głupie
odpowiedzi.

[n.ostradamus]

Amorelajo, aleś aktywny. Jak za starych czasów.

[ccicci]

Pionku, czy jeszcze nie doszedłeś do konkluzji, że właśnie
forum "borelioza" jest tym badaniem. Zawsze, gdy nie wiadomo o co
chodzi, to mówimy ,że chodzi o .... Ja dodałabym jeszcze, że pewnie
chodzi o karierę (zawodową) i tak sobie wykoncypowałam, że Pani
doktor B. być może prowadzi badania w celu uzyskania tytułu dr. nauk
medycznych z boreliozy. Kiedy za 2- 3 lata zbierze do kupy i oceni
efekty "swojej eksperymentalnej terapii", będzie wtedy publikacja
naukowa, na której będą mogli opierać się inni lekarze i może
zostaną ustalone nowe zasady leczenia na NFZ. Forum internetowe
ułatwia zebranie odpowiednio dużej liczby pacjentów z całego kraju,
czyli z różnych ekosystemów, różnych zawodów i bardzo zróżnicowanych
wiekowo od noworodków po staruszków. To pozwala określić czynniki
chorobowe albo powiązać skuteczność leczenia z narażeniem na inne
czynniki zawodowe czy środowiskowe. Do tego to parcie na sprawdzanie
koinfekcji pomoże ocenić ich wpływ na rozwój i przebieg samej
choroby jak i skuteczności leczenia. Być może ma w tym swój udział
również producent leków, dla którego informacje o skuteczności
leczenia tej bardzo rozpowszechnionej choroby , wytrzymałości
organizmu na długotrwałe zażywanie dużych dawek leków jest istotne z
punktu widzenia zysków ze sprzedaży dużej ich ilości, bo rynek
odbiorcy byłby bardzo szeroki.

[pionek1]

Aż tak daleko bym się nie posunął, w tworzeniu spiskowych teorii...
aczkolwiek, skoro poruszyłeś juz ten temat, to mam tu kilka własnych
przemyśleń.
1. Artur wielokrotnie powołuje się na spisek firm ubezpieczeniowych,
które blokują ( z uwagi na koszty) proces zmian podejścia lekarzy do
antybiotykowego leczenia boreliozy. Czyli sprowadza problem chorych
na boreliozę, do zwykłego konfliktu interesów, jak i do
zwyczajnej "kasy". Ok.
Może i tak, z tym że jak jest konflikt, to jest zawsze (co najmniej)
druga strona. Nie ma konfliktu ubezpieczycieli. Może być konflikt
ubezpieczycieli z... no właśnie z kim? Kto straci na blokowaniu
takiej metody? Firmy farmaceutyczne - tak, choć jestem przekonany,
że gdyby którakolwiek z takich firm, dysponowała jakimkolwiek
dowodem na skuteczność takiego leczenia, to przy ich olbrzymich
możliwościach finansowych, mięlibyśmy olbrzymią kampanię na rzecz
wdrożenia tej metody do uznanych kanonów medycyny. Ale tak nie jest -
czyli prosty wniosek - firmy farmaceutyczne nie mają takich danych.

Zważcie jeszcze uczciwie, jak wspaniałego klienta pozyskałyby firmy
farmaceutyczne. Klienta, który jest chory na trudno potwierdzalną
chorobę, z objawami od Sasa do lasa i z nieprzewidywalna długością
leczenia. Klient po prostu bajka. Ale nic nie słychać o lobbingu
takich firm. A może słychać, tyle że inaczej? Może poprzez takie
forum? Wtedy nic nie ryzykują. Nawet jak kuracja okaże się być
zabójczą dla pacjenta, to zawsze można uznać, że pacjent leczył się
bez odpowiedniego nadzoru lekarza.

[niebieskaaa]

fajnie mms741, że się wyleczyłaś, tylko nie bardzo rozumiem, dlaczego tak bardzo
tobie przeszkadza forum o boreliozie. Dzięki Arturowi i innym uczestnikom forum
bardzo wiele dowiedziałam się o chorobie, leczeniu itd. Skoro Jesteś osobą
zdrową i nie czujesz potrzeby, by uczestniczyć w forum, to po prostu zajmij się
innymi sprawami. Każdy jest pod opieką lekarzy i oni ostatecznie decydują o
długości i rodzaju leczenia . Odpuść więc sobie.
Masz prawo do własnego zdania. Nie przeszkadzaj, a za pół roku lub rok zrób
badanie PCR Rt i napisz wtedy.
To będzie argument, a nie obmawianie.
PS. Co Cię tak podKręciło, że utworzyłaś ten wątek?

[pionek1]

"Gdy na forum bolerioza pojawia się
wpis - jestem zdrowy\zdrowa, zaraz padają setki postów - skąd to
możesz wiedzieć, albo zobacymy za pół roku, czy tak : chroba może
się jeszcze odezwać. Zero wsparcia - tylko terror emocjonalny."

heee. dobre... nie wiem czy zauważyłaś, ale Swoim postem
potwierdzasz uwago mms-a.

Tak Swoją drogą, to jeżeli mms czuje się dobrze, to po co ma robić
test za poł roku? Wielokrotnie przeciez czytałem na forum Borelioza,
że objawy kliniczne sa wystarczajacym powodem do podjęcia leczenia.
Czyli brak objawów, chyba na zasadzie przeciwieństwa... czy się
mylę...
Czy raczej powinno byc tak.
Brak objawów + pozytywny wynik = leczenie,
Objawy + negatywny wynik = leczenie
brak objawów + negatywny wynik = ponów badanie

[mms741]

Szczerze mówiąc już dawno przestałam zaglądac na tamto forum, jak
już wcześniej pisałam jeszcze w trakcie choroby. Teraz gdy
zobaczyłam to forum, pomyślałam, że to bardzo dobrze, że takie
powstało i że, wesprę pionka swoimi postami, wyrażając swoje opinie.
Mam prawo?
A po drugie nie potrzebuje robić żadnych testów, bo wiem , że jestem
zdrowa. jednak zrobiłam przed zajściem w ciąże - i to potwierdziło
moje przypuszczenia ostatecznie. (Minął już rok od kiedy skończyłam
leczenie.)

[niebieskaaa]

skoro tek napisz więc jakie miałaś leczenie i jak długo trwało, acha i ile czasu
upłynęło między ugryzieniem kleszcza, a rozpoczęciem leczenia

[mms741]

Odpowiadam na Twoje pytanie:
kleszcz - przełom maja i czerwca - nie wiem dokładnie, bo nie
nakryłam łotra na gorącym uczynku. Mniej więcej pod koniec czerwca
zidentyfikowałam rumień. POmyślałam, ze to jakieś uczulenie i olałam
do końca sierpnia. W międzyczasie miałam potworne bóle głowy,
dretwienia kończyn i bole mięśni.Od końca sierpnia brałam Duomox, w
standardowej dawce 2*200, przez 7 albo 8 tygodni.
To wszystko.

no własnie

[niebieskaaa]

no właśnie. tak myślałam. Ty byłaś chora dosłownie przez "chwilę", wobec tego
możesz wysnuć taka teorię, że można wyleczyć się szybko. ok. wierzę. Tobie po
prostu sie udało
ja jestem chora od 7 lat. nie ma żadnej możliwości, by w krótkim czasie się
wyleczyć. są więc racje i RACJE.
może być i tak, że jednak nie jesteś zdrowa, a dowiesz sie o tym np. za dwa
lata! Podczas wizyty u dr Beaty rozmawialiśmy z pacjentami. Wszyscy byli już
wyleczeni-tak twierdzili ich lekarze zakaźnicy. Wszyscy nadal chorzy, z pełno
objawową boreliozą już po zakończonych leczeniach, które trwało od standardowych
6 tygodni do ! 18-u miesięcy.
Być może, że nie podobała się Tobie wypowiedź Artura. Argumentów jednak masz
zbyt mało i wiedzy jednak również.
Życzę Tobie byś była zdrowa, ale sądzę, że delikatnie licząc ok. 60% pacjentów
będzie nadal chorowało i obyś nie była w tej grupie.
Jeszcze jedno. Lekarze w Szpitalu Chorób Zakaźnych we Wrocławiu mówią swym
pacjentom, że choroba nawraca i to jest normalne. Jak sądzisz co to oznacza?

[nahaim]

Jestem lekarzem weterynarii z doktoratem z immunologii i niestety to
co wypisuje się na forum o boreliozie przekracza wszelkie
granice.Nie wiem jaki jest sens fumdować ludziom poekło. Z punktu
widzenia immunologi a dalej w tym pracuje to woła o pomstę do nieba.
Sama chorowałam na borelioze. To się leczy jak każdą chorobę
bakteryjną. A uczestnicy zapominają że nie leczy się poziomu
przeciwciał tylko objawy!!!!!!!!!!jeśli oczywiście wystąpią. Ludzie
nie poddawajcie się terrorowi ja nie raz turlałam się ze śmiechu
czytając "pseudonaukowe wywody immunologiczne". Dlaczego potempia
się w czambuł ELISE a nikt nie pisze o tym jaki procent fałszywie
dodatnich reakcji ma PCR. Robie go na co dzień to wiem. I trzeba
mieć akurat szczęście żeby trafić na bakteriemie we krwi podczas
pobierania prób na PCR. Ja nie będę do końca życia bać się
boreliozy. życze wszystkim optymizmu i nie każdy ból w stawach to
borelioza może być zwykła grypa. Pozdrawiam

[zgoorek]

Witaj, nahaim.
Czy mogłabyś nieco więcej powiedzieć o swojej chorobie?
O jej zdiagnozowaniu i sposobie leczenia? Jak to wyglądało w czasie?
Chodzi mi o okres od ukąszenia do diagnozy, okres trwania leczenia i
okres od ukończenia leczenia i wyzdrowienia.
Pozdrawiam

[arrakis74]

Wydaje mi się, że nahaim nie wspomniała nic o swojej chorobie.
Niemniej robi błędy w pisaniu (zapomina literek i gramatyka) więc
może faktycznie coś jest na rzeczy. Zgadzam się z nią, że leczy się
objawy a PCR to tylko potwierdzenie ale wg mnie ważne.

[zgoorek]

do aarakis74 - cytuję:
>Sama chorowałam na borelioze. To się leczy jak każdą chorobę
>bakteryjną. A uczestnicy zapominają że nie leczy się poziomu
>przeciwciał tylko objawy!!!!!!!!!!
Przecież ja nie diagnozuję, a tym bardziej na podstawie literówek

[jeff01]

Robi się coraz ciekawiej. Ostatnio ktoś mi diagnozował boreliozę bo mam niski poziom
witaminy b12 (po 15 latach wegetarianizmu, diety na której niemal w ogóle nie
spożywa się pokarmów z tą witaminą), teraz stawia się rozpoznanie na podstawie
literówek przy pisaniu na klawiaturze. No no no

[nahaim]

Niestety literówki są wynikiem klawiatury a nie boreliozy. Mam
pytanie czy Twoja złośliwość to też wynik boreliozy czy może to inna
choroba? A może hobbi? pozdrawiam

[pionek1]

nahaim

Mam nadzieję, że nie zrazisz się złośliwością arrakis74.
Jego post to typowa reakcja członków Forum Borelioza. Zakrzyczeć,
osmieszyć, zrobić idiotę z każdego myslącego i piszącego inaczej.
Gdybyś napisała Swój post na tamtym forum, to gwarantuje Ci ze nie
utrzymałby się nawet pół godziny. Najpierw zostałabys zakrzyczana
przez oburzonych "klonów" własciciela - to tak profilaktycznie, zeby
odeszła Ci chęc do pisania na forum - a potem post zostałby, wraz z
Twoim dostępem do forum, wykasowany.

Odpisz, proszę na pytanie zgoorka
Dzięki

[jeff01]

a mnie w sumie najbardziej ciekawi, ilu "cudownie wyleczonych" z przeróżnych
straszliwych chorób to klony właściciela?

[nahaim]

Odpowiedź na pytanie:
1. raz w życiu rok temu po wizycie w lesie miałam, 2 kleszcze ok,12
godz.
2. nie miałam rzadnych objawów, nic po 1 mcu od ugryzienia zrobiłam
ELISA miałam IgM13, i coś IgG 0.
3. ponieważ jestem immunologiem to mi łatwiej to interpretować
wiem że takie miano to nic i równie dobrze jest to wynik fałszywie
dodatni i po 3 tyg - 4 tyg powinno się zrobić drugie badanie żeby
sprawdzić serokonwersje tzn. czy poziom przeciwciał wzrasta. Tak
naprawdę to jest miarodajne. Przepraszam ale nie chcę opisywać tu
szczegółowo immunologii bo to bez sensu. Ja się przeleczyłam doxy
2x100mg 1 mc i duomoxem 2x1g 1 mc.Trafiłam do bardzo rozsądnej i
przytomnej zakaźnika z którą sobie podyskutowałam. Nie robiłam WB.
Nie chcę ale to jest moja odpowiedzialność. Nawet jeśli w WB wyjdą
mi przeciwciała specyficzne dla borelii to oznacza to tylko tyle że
miałam z nią kontakt.A organizm ludzki jest tak skonstruowany że p
ciała mogą utrzymywać się naprawdę długo nawet po wyleczeniu. Teraz
po roku mam zrobić znów poziom pciał. Zobaczymy co wyjdzie. Ja
zrobiłam wszystko co było w mojej mocy. Grunt to się nie
zafiksowywać teraz też siefdzę łupią mnie stawy i mięśnie ale wiem
że to przechodzone przeziębienie a nie borelioza. Ja na początku
choroby też weszłam na forum borelioza i się przestraszyłam. To jest
psychoza nie wiem czemu ma służyć nakręcanie spirali strachu a wpisy
typu że kłucie w prawym boku to na pewno grzybica to jest ...no nie
mam słów. Nie wiem czy ludzie wiedzą co to jest grzybica narządowa.
I naprawdę wtedy kłucie w boku to jest najmniejszy problem. Proszę
tylko Was o zdrowy rozsądek. Pisząc tu nie obchodzi mnie czy ktoś
mnie zakrzyczy. Znam swoją wartość i mam swoją wiedzę na którą
ciężko pracowałam. Chciałam tylko napisać że to jest potworne co
inni ludzie podobno chorzy fundują innym. To nie jest wsparcie to
dołowanie. Wyobrażacie sobie forum w podobnym tonie nt. nowotworów?
Chyba wszyscy popełnili by zbiorowe samobójstwo. Mam wrażenie, że
głównym wrogiem dla niektórych uczestników forum jest wiedza, zdrowy
rozsądek i to wszystko co nie napędza strachu.
P.S. A w PCR zwłaszcza po Citrosepcie nie wierzę.Życzę wszystkim
miłego dnia

Do nahaim

[zgoorek]

Dzięki za tak obszerną wypowiedź.
Bez wątpienia masz rację, że poziom wiedzy medycznej osób na forum
(w tym i mój własny) w dużej mierze jest niewielki. Ze swojej strony
staram się zachować uczciwość i podkreślam tę niewiedzę stale.
Porównując historie choroby Twoją i moją widzę jedną zasadniczą
różnicę: moim lekarzom udało się na tyle zbagatelizować
sygnalizowane przeze objawy, że wpędzili mnie w chorobę przewlekłą,
postępującą bardzo wyraźnie. Pierwsze ukąszenie kleszcza było dla
mnie zakażeniem i nastąpiło latem 2001. Potem sznurek
najrozmaitszych objawów - leczonych nieskutecznie (np. zastrzyki
przeciwbólowe nie dające ulgi w bólu), aż do kolejnego ukąszenia w
ubiegłym roku. Dopiero wówczas diagnoza i leczenie.
Ale leczenie krótkie. Na pewien czas wyhamowało objawy, które wiosną
tego roku wróciły. Może więc borelioza w swojej przewlekłej formie
nie daje się tak łatwo wyleczyć?

[pionek1]

Mam prosbę, czy moglibyśmy przenieść tą dyskusję na oddzielny wątek.
Jast bardzo ciekawa, a w tym poście kompletnie na inny temat,
obawiam się że zginie.

[nahaim]

Wiem ja sama sobie zrobiłam poziom pciał i poszłam do lekarza bo
sama jestem wprawdzie weterynarzem ale borelioza to też bardzo duży
problem u zwierząt i wiem co to jest i jak się to leczy. Zaraz po
ugryzieniu przez kleszcza poleciałam do szkocji i strasznie kręciły
mnie stawy zresztą przed wylotem też ale ja mieszkam na bardzo
podmokłym terenie. Potem zrobiłam ELISA i poszłam na 1 wizytę do
zakaźnika. Moja pani doktor gdy wyłuszczyłam jej to wszystko
powiedziała do mnieani doktor a kogo na tych terenach i w szkocji
nie kręca? Proszę się nie bać. Mnie też kręcą. Rozbroiła mnie. Dała
wsparcie i potraktowała poważnie.Uwielbiam kobietę.Wiem też że
borelioza przewlekła to gehenna ale znam też nomen omen lekarkę,
która ma neuroboreliozę, porażenia twarzy, parestezje ale żyje ma 2
dzieci jest piękną kobietą, jak jest gorzej przeleczy się duomoxem i
teraz czymś na przewodnictwo nerwowe i twierdzi że odkąd łyka
antybiotyki na borelię to zniknął jej największy życiowy problem
trądzik ropny na plecach!! Wiem że wszystko zależy też od
nastawienia. Przeczytałam Twój dziennik z ciekawością nie bój się
lactovaginalu nie zaszkodzi nawet przy antybiotyku. Kup płyn do
higieny intymnej o kwaśnym pH. Będzie już tylko lepiej. Niestety
większość objawów jakie mamy generujemy w naszej głowie wsłuchując
się w swój organizm .I na litość nie mierz co chwilę temp ciała
wywiozą Cię! a przy antybiotyku będziesz mieć 36 lub coś ok. bo to
osłabia. Naprawdę takie pomiary nic nie dają. A na wątrobę genialny
jest Essenciale forte. Drogi ale fantastyczny działa inaczej niż
Hepatil, Raphacholin i silimarol bo regeneruje błony hepatocytów.
Uszy do góry pomyśl że łykasz wit c nie mierz temp i nie wsłuchuj
się tak w organizm. Zawsze coś usłyszysz a zła interpretacja zabija.
Życzę Ci szybkiego finiszu na mecie zdrowie. Dasz radę i pomyśl ile
zaTobą. Teraz z górki . Pozdrawiam

[zgoorek]

Na prośbę założyciela forum skopiowałam nasze wypowiedzi do nowego
wątku "O leczeniu":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=69739212
Tam też znajdziesz za chwilę moją odpowiedź.
(wypowiedzi tutaj będą skasowane - bo są nie na temat)

[nupik]

a ja uwazam, ze pan artur jest niebezpieczny. Zanim rozpoznano u
mnie nerwicę hipochondryczną wędrowałam po różnych forach w
poszukiwaniu kolejnej choroby (na tym ta moja nerwica polega). Na
WSZYSTKICH forach z wyjątkiem tego należacego do pana Artura
delikatnie sugerowano mi, ze moze podloze moich dolegliwosci jest
psychologiczne. rodzina skłoniła mnie wreszcei do wizyty u
psychiatry i od 2 lat jestem zdrowa (cudownie zniknęły wszystkie
dolegliwoci po podaniu lekow antydepresyjnych). napisalam o tym na
forum artura, on moj wątek usunął. potem scigał mnie po forach i za
kazdym razem jak pisalam czlowiekowi zeby nie szukal u siebie raka
ani zaniku mięsni ani tej głupiej boreliozy, pan artur umieszczal
post deprecjonujący prace lekrzy psychiatrow, dzilanie lekow
antydepresyjnych i naklaniajcy do zrobienia sobie testow na
borelioze. ktos kto nie wie nic o nerwicy nie ma pojecia jakie to
jest niebezpieczne, chory wkręca się coraz bardziej w swoja
paranoję. proszę oto jest tajemnicza choroba ktora mnie zabija, a
glupi lekarze nic nie widzą. ale artur widzi. uwazam dzialalnosc
tego czlowieka za wysoce szkodliwą i cieszę się ze nie jestem
odosobniona.

... gdzie mogę kupić portret Artura?

[dx771]

Gdy żonę ukąsił kleszcz, od razu baliśmy sie o możliwość zarażenia boreliozą.
Zarówno pan Artur jak i pozostali forumowicze UZNALI nas za przewrażliwionych
w tym temacie.
Kazano nam czekać i nie myśleć bez podstaw o boreliozie - wiec bez przesady że i
A. i tamte forum wciska wszystkim bb.

[nataszkam]

Szkoda, że mnie Artur nie wcisnął boreliozy, kiedy pojawiłam się tam
pierwszy raz Nie dałam się przekonać i zmarnowałam w ten sposób
2,5 roku mojego życia.

[pionek1]

i dalej marnujesz...

[nataszkam]

pionek1 napisał:

> i dalej marnujesz...

Nie będę więcej tego robić- to mój ostatni wpis na Twoim forum,
pionku.

[pionek1]

nie objecuj Nataszka, nie objecuj

Zbyt wiele takich wpisow poczyniłaś na tym forum, aby Ci wierzyć

Ale nie zrozum mnie źle, dla mnie możesz tu pisac, kiedy tylko
zechcesz.... wolałbym, żebyś o robiła mniej napastliwie, a bardziej
starajac się rowijac to forum, ale i tak Twój wkład jest nieoceniony.
Dziekuję za TWoje wpisy.

I zapraszam do pisania jak zmienisz zdanie.... co nastąpi za .... 5-
15 minut

Pozdrawiam
Pionek

bardzo dziwne

[domin46]

ja miałem i mam stany podgorączkowe, na antybiotyku też , więc wg twojej teorii
powinienem mieć obniżoną temperaturę bo jestem na antybiotyku.
Przed chorobą temperatura zawsze normalna.
Przesunięcia w szpiku , byłem badany w najlepszych szpitalach w Polsce gdzie nie
potrafili powiedzieć dlaczego tak jest.
Ja myślę, że to że masz jakiś tam doktorat to jeszcze nic nie oznacza.

Pozdrawiam

Potwierdzasz , że nie masz żadnej wiedzy

[domin46]

jesteś zapewne zarozumiałą blondynką której być może się udało.
2x200 duomoxu to chyba dla bobasa, mylisz zapewne Duomox z Unidox,
ale jeśli brałaś Unidox 2x200 to nie jest dawka standardowa, tylko zalecana
przez Ilads i być może dlatego ci sie udało, bo choroba była świeża.

[n.ostradamus]

Niestety to nie blondynka.
Jak odchodzisz to i nostradamus przestaje istnieć.

Up

[zgoorek]

Wśród pokrzykiwań forumowiczów Artura737 jest tu parę ciekawych
postów.

Nowy Regulamin Artura

[zgoorek]

Poniżej cytuję fragment FAQ
==============
dodany przez: artur737 03.01.08, 20:48
Q. Jaka jest rola forum Borelioza Mirror na portalu 'gazeta'?

A. To forum zostalo stworzone przez osoby usniete z tego forum
glownie z powodu aspolecznych i agresywnych zachowan; obecnie
glownym celem forum mirror jest szkodzenie nam oraz wprowadzanie
zametu.
Uwaga: Osoby piszace na forum Borelioza Mirror (nawet wlaczajac w to
posty krytyczne) nie maja prawa do pisania na naszym forum.
Na naszym forum jest niedozwolona jakakolwiek reklama forum mirror
ani przytaczanie cytatow z tamtego forum.
===============
Mnie to się kojarzy tylko z konstytucją PRL, w której ustawowo
musieliśmy się przyjaźnić z ZSRR.
Sądząc po późniejszych wydarzeniach politycznych oraz po wizytach
forumowiczów na obu forach - oba zapisy były równie realne - ten w
konstytucji i ten na forum Borelioza.
To jest żenujące, Arturze.
Używasz słów, których nie rozumiesz. Pionek, Wrotek ani ja NIGDY nie
zachowaliśmy się *aspołecznie* czy *agresywnie*. Spójrz lepiej w
lustro.
Kto dał ci prawo tak fałszywego oceniania naszej pracy?

[maria.50]

Wydaje mi się,ze o wiele bardziej(i tym bardziej!)takim zapisem w
rygo-regulaminie Artura,potwierdzają się moje wcześniejsze obawy,czy ja aby
słusznie uznałam się za słabą,by udzwignąć"ciężar"rzeczonego forum,po którego
lekturze,przychodziło mi jedno tylko do głowy: koniec ze mną!dam się zabić! ale
nie w takiej atmosferze i nie takimi metodami!Nie dam się wkręcić W
towarzystwo,(rzecz jasna nie wszyscy) którego z natury mojej,wyszczegam się
jak ognia.

Nie powiem,zalogowałam się u Artura,i wcale nie poczułam się lepiej,powiem
więcej,poczułam się najpierw "zauroczona" a jednak jak gdyby jednocześnie
"zniewolona" jak pod jakimś kloszem. Niepopełniając zadnego wpisu,prawie
resztkami sił(przeciez byłam bliska śmierci!), postanowiłam wydostać
sie(czyt."samouleczenie" biednego,chorego wcześniaka-po krótkiej inkubacji)
przebijając ten klosz!
Dumnie i pysznie obnoszę sie z tym moim "uleczeniem",(i tak nie zapowiadalam się
dobrze)uznając,ze i tak poza tym jestem mocno stuknięta,oszczędziłam sobie
przykrego wylania na pysk,pewnie to musi mocno boleć! Nie?!

[ccicci]

Pisałam już o tym wcześniej w wątku "wypraszam sobie":
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=49179&w=72843734

[trinity28]

Zajrzałam do Was bo chciałam zobaczyć o co tutaj chodzi. Myślę ze pionek założył to forum z dobra intencją. potrzebował polemiki, przekonania się, ze to co piszą na forum Borelioza ma sens. Niestety nie wszystko co jest tam napisane jest na 100% pewne, ponieważ borelioza mimo wszystko jest chorobą mało znaną w Polsce. Bo jesli rozmawiając z prof. Dziubkiem , autorem książki Choroby pasożytnicze i zakaźne (coś tak), widzę ze autor sam nie wie co ma w książce napisane i nie ma pojęcia o podstawach jak np istnienie cyst (co jest udowodnione) no to mamy naprawdę powód do zmartwienia.

Mną samą nie raz targały wątpliwości, ale wiem jedno, gdyby nie forum Borelioza, a ściślej informacje tam zawarte mogłoby mnie już nie być na tym świcie, bo było ze mną baaardzo kiepsko. Leczę się ponad dwa lata i efekty są piorunujące. Byłam w takim stanie, ze nie mogłam chodzić, funkcjonować itd. I właśnie mnie wysyłano do psychiatry i nie raz mówiona, ze to kwestia psychologiczna. Gdybym dała się tym dyrdymałom mogło by już mnie na tym świcie nie być.
Cieszę się , ze podjęłam się temu leczeniu bo moge teraz prowadzic normalne życie. I nie chodzi o to,ze ślepo patrzę w to co tam jest napisane. O nie, analizuję to, rozważam , a mam do tego sposobność bo mam wykształcenie medyczne. Dodatkowo jest to konsultowane z moim lekarzem.

Myślę, ze pionek jak i inni mogli poczuć się urażeni za ostra wypowiedź jakiegoś uczestnika forum i dlatego czuja taki żal. Wierzę ze wynikało to z pytań na które znajduje się już odpowiedź na forum.

Moje przekonanie o borelioze i konieczności leczenia nie wynikały tak jak u większości z tego ze Artur mógł tak powiedzieć, tylko z objawów i wyników. Ja mam potwierdzona Boreliozę badaniem WB, PCR. Żałuję tylko, ze wcześniej nie posłuchałam tego co jest napisane na forum o koinfekcjach, bo byłabym o rok do przodu z leczeniem.
Skąd wiem, że leczenie działa?..... bo to czuję, bo mogę normalnie żyć.

Tym co wyleczyli sie po miesiacu, a byli zdiagnozowani szybko moge tylko pozazdrościć, tym co leczyli się przez miesiąc po kilku latach zalecałabym ostrożność. I nie z zawiści, złości tylko z serdeczności.
Tym, co wierzą że tylko jest to kwestia psychologiczna, przy występowaniu większosci objawów i po ugryzieniu, czy rumieniu takze zalecam ostrozność. Ja kiedys byłam przez 7 lat chora, lądowałam co miesiąć w szpitalu na kroplówkach, lekarze nie wiedzieli co mi jest, wiec co.... problem psychologiczny. Otóż nie, dzieki tylko mojej wytrwałości okazało się, ze jest w moim ciele coś czego być nie powinno.Po operacji, odżyłam i mogę zawdzięczać to tylko sobie.., tak jak i teraz w przypadku boreliozy. Scenariusz ten sam.


Tak więc wrogów forum Borelioza zachęcam do lektury wszelkich dokumentacji medycznych i rozważań.


A propo, najeżdżacie tak na forum Borelioza, ze tak nie miło się traktuje forumowiczów, a Wy robicie to samo.

I na koniec,życzę Wam oby Wasze forum służyło do polemiki, rozważań i wnosiło coś cennego do procesu leczenia Boreliozy, bo bez polemiki i rozważań nie ma postępu )

Pozdrawiam wszystkich
trinity

Do trinity28

[zgoorek]

Pomijasz jeden istotny fakt (nie wiem - czy świadomie, czy z
niewiedzy):
To forum składa się głównie z osób zbanowanych przez
założyciela "tamtego" - właśnie za próby rozwiania wątpliwości,
zbanowanych w formie dość żenujących oskarżeń.
Dlatego forum Mirror powstało w formule otwartej. Tam trzeba prosić
o udział i nie warto się dziwić, gdy niektóre posty po prostu
znienacka znikają. Tu znikają tylko posty łamiące regulamin
gazeta.pl. Uczestnicy tamtego forum dość często się tu wypowiadają -
bo mogą jak każdy. Odwrotna sytuacja jest niemożliwa.

>>Tak więc wrogów forum Borelioza zachęcam do lektury
>>wszelkich dokumentacji medycznych i rozważań.
Tu nie ma wrogów - nie przesadzaj. Są chorzy ludzie, szukający
rozwiązań w leczeniu, niekiedy zmuszeni od opędzania się przed
zaczepkami. Ale taki jest internet.

>>A propo, najeżdżacie tak na forum Borelioza, ze tak
>>nie miło się traktuje forumowiczów, a Wy robicie to samo.
Kto najeżdża? Kto został potraktowany niemiło? Odwracasz fakty i nie
rozumiem, czemu. Ja od początku istnienia tego forum muszę
uczestnikom tamtego udowadniać, że nie jestem wielbłądem. Już mi się
czasami nie chce.

>>I na koniec,życzę Wam oby Wasze forum służyło do polemiki,
>>rozważań i wnosiło coś cennego do procesu leczenia Boreliozy,
>>bo bez polemiki i rozważań nie ma postępu )
I vice versa

[armia12siurow]

trinity28 a napsz prosze cos wiecej o tej operacji co ci usuneli??

[trinity28]

A w jakim celu? Jakie to ma znaczenie dla procesu leczenia boreliozy? Jeżeli
masz jakieś problemy ginekologiczne to zapraszam na pocztę prywatna, tam możemy
pogadać

Co do "zjechania" przez uczestników tamtego forum, ja tez zostałam zjechana, ale
nie przejęłam się tak, po prostu wytłumaczyłam sobie tak, jak i w sumie tamte
osoby, że często rzeczy o które pytamy są napisane w FAQ lub na samym forum i
wystarczy poszukać odpowiedzi, a nie powielać watki.

[maria.50]

Z prawdziwym zakłopotaniem skrobne parę slów gdyż,smuci mnie a zarazem irytuje
takie odbijanie piłeczki.Nie chodzi mi oczywiście o licytowanie się w
retorycznych figurach,jakby takowe były!Trinitko28,nie staraj się się
"zaistnieć" w sposób,jaki ani nie jest prawdziwy,ani dowcipny,ani jedynie
słuszny.Cieszy mnie Twoje uzdrowienie,bo sama wiem ile człowiek musi przejść,by
ze stanu beznadziejności zobaczyć światełko w tunelu,tym niemniej nie mogę
przywołać czegoś na nieśmiałe "usprawyedliwienie" i obronę naszego forum wobec
tak gorzkiego potoku wyrzutów!
Przecież to tu mozna każdemu wejść bez specjalnego zaproszenia.Utrzymywać
właściwy i nie waściwy,rozsądny i nie rozsądny ton rozmów.Ton,który nie zawsze
jest najwygodniejszy,to zobacz proszę i przyznaj,ze oceniamy,iz kazdy ma prawo-a
zwlaszcza ludzie chorzy-na przejaw dojrzałości i niedojrzałości, rozsądku i
nierozsądku właśnie, uznajemy ,ze inne być nie muszą i ze,jest to ponadto
wlaściwe,nawet gdy czasem się z tym nie zgadzamy,to nikt tu nikogo nie
przywołuje do porządku.Nie chcę by teraz moje słowa zabrzmiały jak przywoływanie
do porządku kogo kolwiek.Naprawdę nie!Pozwól tylko proszę,ze na przedostatni
Twój post nie mogę zareagować obojętnie,gdyż jestem osobą,która długo szukała
odpowiedniego forum o boreliozie i wiesz! wybrałam MIRROR!Uznałam,ze inne być
nie może!A głupim bezgranicznie byłoby sądzić,ze inne forum jest gorsze,skoro
owego tonu tam nie dostrzegłam!
Nie wiem co skłoniło Cię do takiej "otwartości" i gniewnej reakcji,może chwilowy
stan ducha w "chwili słabości"którego my kobiety mamy prawo miewać.Myślę,ze stać
Cię na spokojne przemyślenie i być wnikliwym obserwatorem i krytykiem naszego
forum,gdzie zawsze możesz wpaść.Pozdrawiam Ciebie Trinity i Wszystkich!

[trinity28]

Mario oraz inni zacznijcie czytać posty ze zrozumieniem. Naprawdę, proszę. Bo
gdybyś wczytała się w to co ja napisałam, zauważyłabyś że mój post był napisany
po to aby załagodzić napięta atmosferę pomiędzy zwolennikami jednego i drugiego
forum i był napisane w pokojowym tonie. Naprawdę wczytaj się proszę, a później
pisz swoje wypowiedzi.

Co to znaczy że ja chcę zaistnieć? Co za bzdury piszesz. Nie jest prawdziwy? Co
masz na myśli? Dowcipny? A kto tu chce być dowcipny. Ohhh, może słuszny, myślę,
ze jak najbardziej słuszny, bo przedstawia inny punkt widzenia, a nie tylko
Wasz, więc myślę, ze do tego zaczęło służyć to forum. Nieprawdaż?

Mówisz o tolerancji, dojrzałości, to może spójrz na tytuł tego wątku.

[zgoorek]

Trinity - nie wiem, czemu wygrzebałaś tytuł sprzed roku, kiedy
sytuacja faktycznie była napięta, a forum artura737 było bardzo
zgresywne. Ale skoro wygrzebałaś, teraz nie pytaj, czemu taki tytuł.
Nie ma potrzeby łagodzenia atmosfery, a już na pewno nie metodą
przekonywania, że tamto forum jest dobre i to forum go nie docenia.
Metoda jest błędna.
Przeczytaj może dokładniej, skąd wzięło się to forum, a potem
spróbuj o to samo zapytać na tamtym forum - jesli nadal nie
rozumiesz różnicy.
Pomyśl, że czasem to dobrze, gdy nie wszyscy muszą mówić to samo.

[trinity28]

Ależ ja się najzupełniej z Tobą zgadzam i właśnie to samo chciałam przekazać, ze
każdy może mieć swoje zdanie
Zresztą ja nie jestem zwolennikiem żadnego forum, czytam wszystko i wybieram to
co dla mnie ważne i przemawia do mnie, czyli jak rozumiem tak jak Wy )
Co do wątku, wcale go nie wygrzebałam, wpadłam na to forum, żeby zobaczyć co to
w ogóle jest i akurat był to gorący temat na szczycie.
Życzę dużo zdrówka!

[kotakot1984]

Droga trinity,

Po pierwsze -bardzo fajny nick !

Jak rozumiem generalnie powątpiewasz w sens istnienia tego forum- tu
się z Tobą nie zgodze- powiem więcej- uważam że powinno istnieć
jeszcze jedno, dwa fora skupiające ludzi/lekarzy uznających tylko i
wyłącznie metodę tradycyjną oraz takie dla metod naturalnych. Im
więcej tym lepiej- wtedy chory wchodząc i czytając informacje
zawarte w różnych źródłach miałby większą wiedzę na temat zalet i
wad każdej metody, a nie tylko jeden słuszny kierunek prowadzący do
sukcesu co moim zdaniem niestety jest bzdurą.

"Niestety nie wszystko co jest tam napisane jest na 100% pewne" - to
prawda, zwłaszcza informacja że 90 % ludzi stosujących agresywne
leczenie wychodzi z choroby co łatwo można sprawdzic na moze nie
reprezentatywnej, ale jednak dużej próbce osób z forum borelioza
(nawet Ci wyleczeni, świętujący sukces po 5-6 miesiącach bez abx
niestety są zmuszeni do powrotu do terapii).
"Mną samą nie raz targały wątpliwości, ale wiem jedno, gdyby nie
forum Borelioza, a ściślej informacje tam zawarte mogłoby mnie już
nie być na tym świcie, bo było ze mną baaardzo kiepsko"- i fajnie -
terapia Ci pomaga i oby tak dalej.

"Tak więc wrogów forum Borelioza zachęcam do lektury wszelkich
dokumentacji medycznych i rozważań." - Czynię to w miarę mozliwości
i niestety dochodzę do wniosku że obecnie nie ma metody pozwalającej
w 100% wyleczyć to g w zaawansowanej postaci zwłaszcza przy
koinfekcjach i mykoplazmach. Dla osób co dopiero złapały borelkę
tamto forum i owe badania mogą być rzeczywiście zbawienne (sam
zmusiłem ciotkę do 6 tyg doxy w duzych dawkach tuż po wyciągnięciu
kleszcza i dzisiaj jest okazem zdrowia)

"A propo, najeżdżacie tak na forum Borelioza, ze tak nie miło się
traktuje forumowiczów, a Wy robicie to samo." Na nikogo jeszcze "nie
najechałem", ewentualnie w samoobronie.

"I na koniec,życzę Wam oby Wasze forum służyło do polemiki, rozważań
i wnosiło coś cennego do procesu leczenia Boreliozy, bo bez polemiki
i rozważań nie ma postępu )"- tu podpisuje się wszystkimi
kończynami, powinnaś napisac to raczej tam.

Pzdr