Infrared sauna

[zazule]

W leczeniu chlamydi pn mozna uzywac infrared sauny (sauna na
podczerwień) Dr Powell (ktory leczy taki chorby ja Lupus, FM, CFS,
FM zanim zacznie abx stosuje najpierw infrared saune i chorzy
odczuwają po niej typowe Herxy.

Równierz chorzy na cpn którzy sa juz jakiś czas na abx i zaczeli
korzystac z infrared sauny (IS) mają nasilone objawy.

Wklejam link do dyskusji na froum cpn o reakcji na pobyt w IS

www.cpnhelp.org/turning_up_the_heat

Szczegolnie mocne Herxy sa po suplemntacji z witaminą D jak i w
czasie brania metro/tyni.

Ja zaczełam dzis uzywać IS ( pierwszy pobyt 10 min, Raven
(zdiagnozowane sm i cfs- ma cpn i mykoplasmy) ) z forum cpn 2x po
30 min dziennie). Po około 2 godzinach wystapiły Herxy w głowie -
uczucie rozsadzania czaszki i zatok potem w ciagu dnia nastepne
Herxy - stawy. Ogolne poczucie jak w czasie grypy.

Poszukałm tez na lymeNetcie i znalzłam info ze częsc osob tez
zgłasza herxy po IS.
Np córka Kelmo był na rif i azytro ( na bartonelle) i jak dodali vit
D i saune to leczenie zadziałało.
tinyurl.com/2lf9oq
Sauny ifrared mozna kupic do domu (takie cos w rodzaju szafy włącza
sie do kontaktu, moze stać w pokoju) lub znleźć jakies miejsce typu
salon odnowy - gdzie maja cos takiego.

wygląda to tak.
dom.gazeta.pl/czterykaty/1,57596,2499280.html
Ceny sa od 3 000 w wzwyż z tym ze czym drozsza sauna to większa i ma
wiecej bajerów typu swiatełka,muzyczka, efektywnoscią dziłana nie
rózni sie od tych najtańszych.

Sauny nie sa polecane dla osób które mają silne herxy zeby nie
przedobrzyły z leczeniem.

Równiez na instrukcji sauny widnieje napis ze nie wskazana dla osob
z SM - ciekawe czemu

Bedę pisac o moich wrazeniach z IS

pozdr
zaz

[hopekk]

Jakby ktos wiedzial gdzie można na Śląsku odpłatnie poużywać takiej
sauny to prosze o informacje

[likorek]

Zaz, masz taką saune w domu? a wiesz, że polecają w kilka osób na
raz do tej sauny nie dość, że zdrowe to jeszcze się można
integrować

[zazule]

likorek napisała:

> Zaz, masz taką saune w domu? a wiesz, że polecają w kilka osób na
> raz do tej sauny nie dość, że zdrowe to jeszcze się można
> integrować

Kilka osób to może nie, ale jakis przystojny młody lekarz byłby
zainteresowany to zapraszam. Cel naukowy oczywiście

Juz wiem dlaczego Raven z forum cpn wytrzymuje 2 x dziennie po 30
min a ja sie czuje po saunie jak zezwłok ( narazie przez kilka dni
bede odpoczywać od sauny) bo Raven jest juz 2 lata na abx - wiec juz
ma duzo mniej cpn.

pozdr
zaz

[hopekk]

Tak wlasnie przeczuwalem ze sie tak bedziesz czuc po tej saunie
Mysle ze to dobra rzecz ale ostroznie!

[zazule]

za bardzo sobie nie wyobrazam jakbym sie czuła po witaminie D i
saunie lub po tynidazolu i saunie jak wtedy podbno sa Herksiska

[hopekk]

Ja jakis czas temu zajadalem sie dzien w dzien smalcem i czulem sie
do ... potem mi sie przypomnialo jak kiedys z wrotkiem gadalem ze
smalec ma duzo witaminy D i powoduej zle samopoczucie i takie tam.
Tylko teraz nie wiem czy dobrze ejst zajadac smalec czy nie
ps.
Znalazlem saune neidaleko miejsca zamieszkania 30 min 13 zl/

[hopekk]

I jak Zazule stosujesz jeszcze? Jakies wiesci na ten temat?

[aqarel]

"Działanie promieniowania podczerwonego na człowieka. Otwarte źródła
promieniowania działają na nieosłonięte części ciała. Ich działanie jest różne w
zależności od tego czy padają na oczy, czy też na skórę. Dużo groźniejsze w
skutkach jest działanie na gałkę oczną, gdyż:

* na skutek dużej ilości wody, promieniowanie o l < 1400 nm jest
prze-puszczane, a o l > 1400 nm jest bardzo silnie pochłaniane w całym obszarze
podczerwieni,
* ze względu na swą przejrzystość następuje znaczne przenikanie
promieniowania aż do siatkówki (zwłaszcza NIR, gdyż nagrzewanie MIR ma charakter
powierzchniowy, zaledwie kilka milimetrów),
* ze względu na słabe unaczynienie gałki, efekt nagrzewania jej jest
szczególnie szkodliwy. Utrudnione jest oddawanie ciepła. Zachodzi ono jedynie na
drodze bardzo nikłego przewodnictwa cieplnego i przez parowanie rogówki.
Przekroczenie temperatury powyżej 42oC prowadzi do zmętnienia soczewki (zaćma
hutnicza).

Działanie na narząd wzroku jest niekorzystne dla wszystkich jego części. Przez
rogówkę są przepuszczane fale o l = 1,4 - 2,5 m, soczewka pochłania fale o l =
0,78 - 2,5 m. Rogówka i łzy pochłaniają całkowicie fale o l = 2,5 m.

Efekt nagrzewania występuje również dla skóry, ale przy dawce zdecydowanie
wyższej niż w przypadku oczu. Jest to nagrzewanie o charakterze powierzchniowym.
Stopień nagrzewania (do oparzeń włącznie) jest zależny od dawki
napromieniowania. Skóra pochłania około 95% padającego promieniowania I.R. w
całym jego zakresie (w wyniku możliwości absorpcyjnej skóry). Fale długie
zostają pochłonięte przez zewnętrzną warstwę skóry. Odbierane są przez
termoreceptory umieszczone pod skórą, dając uczucie żaru. Mechanizm obronny
organizmu wyzwala efekt cofania się ze strefy zagrożonej. Człowiek ma zatem
możliwość zmniejszenia działania tych fal na organizm. Inaczej działają fale
krótkie, które mając większą energię wnikają w głąb ciała na głębokość
kilkunastu mm. Ich działanie nie jest rejestrowane przez telereceptory, a zatem
nie działają wówczas mechanizmy obronne organizmu. Skutki działania są
kumulowane w czasie. Występuje miejscowe, znaczne podwyższenie temperatury, co w
konsekwencji prowadzi do wystąpienia procesów chemicznych w nagrzewanych
komórkach. Efektem tego jest wytwarzanie substancji toksycznych, które z kolei
mogą być rozprowadzane przez układ krwionośny po całym organiźmie. Proces ten
jest długotrwały. Skutki działania dają znać o sobie po długim okresie od
momentu napromieniowania. Dlatego też stanowią dużo poważniejsze zagrożenie niż
fale długie."

Infrared sauna na trzy zdrowaśki

[wcyrku1]

aqarel napisał:

> ...
>
> mogą być rozprowadzane przez układ krwionośny po całym organiźmie. Proces ten
> jest długotrwały. Skutki działania dają znać o sobie po długim okresie od
> momentu napromieniowania. Dlatego też stanowią dużo poważniejsze zagrożenie niż
> fale długie."


Leczenie w piecu chlebowym na trzy zdrowaśki wyśmiewane jako zabobon zdecydowaną większość widma oddziaływało jak to określasz falami długimi /chłodniejszy piec/
Dla zminimalizowania szkodliwego wpływu proponowałbym wykonywać intensywne ruchy a w zasadzie głęboki masaż tych miejsc które poddawane są promieniowaniu. Celem jest "rozprowadzenie" tego ciepła w znacznie większym/głębszym obszarze, minimalizując miejscowe uszkodzenia.
Ponadto wg mnie ważniejsze jest to że w czasie intensywnego wysiłku przy masażu pobudzane są w tkankach wszystkie procesy regenerujące i odpornościowe

[zazule]

Jestem bardzo zadowolona z sauny. Mam b podobne spostrzezenie co
wiele osob uzywjacych sauny, ze w miare stosowania reguluje sie temp
ciała, nie jest juz oobniżóna ( nie mierze ale czuje ze jest lepiej)
jest mi o wiele cieplej niz kiedys, nie marzne juz tak bardzo.

Kiedys mogłabym chyba przesiedziec dzien w saunie i raczej zeszła
bym na zawał a bym sie nie spociła lub nie dużo. Teraz moj oganizm
reaguje normalnie i sie pocę. To samo pisze wiele osob ze w miare
usuwania toksyn zaczynaj normalnie sie pocic w saunie i wychodza se
stanu hibernacji.

Poniewaz lecze bartonelle przy pomocy ryfampicyny i roxy wiec pewnie
tez poprawa mojego stanu zdrowia wynika w duzej czesci z abx. Jednak
czuje ze sauna tez mi bardzo pomaga

Nie stosuje jej zaczesto bo jednak po wyjsciu czuje sie osłabiona
znacznie wiec sobie dozuje 1-2 razy w tygodniu przed spaniem

Mysle ze nidługo zaczne eksepryment z wit D - bierze sie 2 godziny
przed sauna- i zaobcze czy bede jakos wiecej herxować.

pozdr
zaz

[hopekk]

Ja sie poce w saunie okropnie (pewnie wina babesji). Ogolnie mowiac bardzo fajnie sie po niej czuje i bede korzystac - tym bardziej, ze mam niedaleko. Narazie krotko chodze wiec o rezultatach nie ma mowy

[wcyrku1]

zazule napisała:

> ...
>
>
> Nie stosuje jej zaczesto bo jednak po wyjsciu czuje sie osłabiona
> znacznie wiec sobie dozuje 1-2 razy w tygodniu przed spaniem
>
> Mysle ze nidługo zaczne eksepryment z wit D - bierze sie 2 godziny
> przed sauna- i zaobcze czy bede jakos wiecej herxować.
>
>
>


Proponuję jak pisałem wyżej wykonywać w czasie nagrzewania głęboki masaż /efekt
izotermiczny w wyniku intensywnego ruchu/
Następnie zimny prysznic również z głębokim masażem / nie powinnaś odczuwać zimna/
w łóżku pozycja ROZLUżNIONA na plecach sprzyja intensywnemu usuwaniu produktów
przemiany materii i toksyn
Co trzy zdrowaśki zmieniać pozycję na bok w "kłębek"

Pozytywny wpływ ćwiczeń izotermicznych wzmacnia się po przyzwyczajeniu organizmu
do intensywnego wysiłku w połączeniu z ćw. oddechowymi i rozlużniającymi

Generalnie po ćw. izotermicznych nie czuje się osłabienia tylko uczucie "mocy"

[zazule]

Ja mam totalna nie tolerancje wysiłku fizycznego- z ćwiczen to mi
wystarcza dojscie z parkingu
Chorzy z cpn absolutnie nie powinni serwowac sobie szoków
termicznych np w postaci zimnego przysznica. Zalecenie po saunie dr
Powella jest takie: odpoczynek a potem krótki prysznic w ciepłej
wodzie w celu spłókania toksyn.
Sauny Infrared zbudowane sa tak ze ciepło rozchodzi sie jednakowo na
wszyskie czesci ciała. Zaklada sie ze działenie promieni wnika do 4
cm w głąb ciała.
Jak byłam zdrowa totez ze chodziłam do sauny- zwykłej ( potem do
zimnej wody - nie powiem zeby nie było szoku termicznego - bo
róznica temp jest zbyt duza zeby org nie poczul)a potem pływałam
przez 2 godziny.
Teraz moj stan jest taki ze jabym miał isc pływac to bym sie po jak
sadze 10 metrach utopiła
Hoppek przypuszczam ze bede miec taki stan tolerancji sauny jak Ty
za jakis rok.
Jednak i tak mam lepiej pierwsze moja wizyty w saunie to były dosc
cięzkie doswiadczenia mimo że w sumie roku terapii abx wczesniej.
to jest fajny test na ilosc toksyn przy użyciu sauny Infrared.
forum.chlamydioza.pl/viewtopic.php?t=52

[hopekk]

Pamietam czasy jak mialem obnizona temperature... To byly najgorsze czasy w moim zyciu ok 36 albo nizej. Strasznie zimno. Podczas leczenia (nie abx) bywalo mi tak zimno, ze musialem isc dac rece pod gorącą wode bo nie wytrzymywalem letem w najwieksze upaly w swetrze! Masakra. Scigna kolanowe tak mnie bolaly wtedy, ze chodzilem z trudem. Nie wiedzialem wtedy, ze mam dobre leczenie - myslalem, ze wszystko idzie ze mna po równi pochylej. Jak bym wiedzial to bym wytrwal - teraz juz tak nie reaguje super na leczenie. Z drugiej strony wiem nadal ze jak cos skutecznego biore to mnie poboluja sciegna w w kolanach, łokciach i achillesy. Np tak bylo po saunie.
Pewnie jakbym wzial chinolony to by mi szlak je trafil
Pamietam Zazule bardzo dobrze moment kiedy wyrownala mi sie temperatura ciala. Lezalem wtedy pod wieczor w lozku i nagle poczulem przyplyw fali ciepla. Bylo tak blogo i super - piekna uczucie. Cieplo juz mnie nie opuscilo wtedy Mam nadzieje ze wtenczas wytluklem jedno z problemow.

[wcyrku1]

zazule napisała:

> Ja mam totalna nie tolerancje wysiłku fizycznego- z ćwiczen to mi
> wystarcza dojscie z parkingu


Przełamujecie na tym forum wiele medycznych kanonów, ja z kolei uważam tą Twoją
opinię za błędną - wyjaśnię nk

> Chorzy z cpn absolutnie nie powinni serwowac sobie szoków
> termicznych np w postaci zimnego przysznica.

Być może dla osób przeświadczonych o nietolerancji na wysiłek

> ...
>
> Sauny Infrared zbudowane sa tak ze ciepło rozchodzi sie jednakowo na
> wszyskie czesci ciała. Zaklada sie ze działenie promieni wnika do 4
> cm w głąb ciała.


Tak ale ciało w różnych miejscach ma różną gęstość, różne ukrwienie i róznie
akumuluje ciepło pisze o tym wyżej Aqarel
Jest też różnica w efektywnosci obu rodzajów sauny bo istotne jest by ciepło
docierało wgłąb ciała np oddychając doprowadamy ciepło do wnętrza całej kl
piersiowej


> Jak byłam zdrowa totez ze chodziłam do sauny- zwykłej ( potem do
> zimnej wody - nie powiem zeby nie było szoku termicznego - bo
> róznica temp jest zbyt duza zeby org nie poczul)


Trzeba rozróżnić odczuwanie nagłej zmiany temp. od właściwego szoku gdy mogą
wystąpić przypadki niedotlenienia ważnych org.
pierwsze jest nieistotne, drugie nie prawdopodobne pod prysznicem bez polewania
głowy.

Przeświadczenie że nie toleruje się wysiłku to tylko wtórne skutki choroby.
Brak ruchu to ogólne niedotlenienie, brak stymulacji immunologicznej i układu
nerwowego, uśpienie apoteozy komórkowej itd

www.rehabilitacji.pl/index.php?s=karta&id=1956&id_kat=&dz=0
Księgarnia Rehabilitacji.pl – Wpływ ćwiczenia fizycznego na subpopulacje
limfocytów, stężenie sICAM, TNF-, TNF-R1 i IL-2 w surowicy krwi oraz białek Fas
i Bcl-2 w limfocytach, Maria Magdalena Monkiewicz

www.rehabilitacji.pl/index.php?s=karta_spis&id=1956
Księgarnia Rehabilitacji.pl

Gdy występują trudności z jakiegokolwiek powodu w wykonywaniu intensywnego
ruchu jest metoda na wyjście z błędnego kola zimnego ciała
Wszystkie zmiany wew.komórkowe o których jest mowa w podanych linkach i
rejestrowane w czasie intensywnych krótkotrwałych ćw. u wytrenowanych sportowców
można uzyskiwać "pod pierzyną" nie kiwając nawet palcem co powinno odpowiadać
Twojej nietolerancji na ćw fiz
Należy głęboko oddychać i jednocześnie mocno, b. mocno napinać wybrane
mięśnie/właśnie bez poruszania/ do momentu aż poczuje się wyrażne ciepło może to
być początkowo jak u Ciebie 20-40sek. Po wykonaniu np kilkukrotnego 2-4x - z
2-4min przerwą na rozlużnienie, takiego napinania mięśni brzucha i położeniu się
na boku w kłębek /czyli 20min/powinnaś czuć goroąco nawet przez trzy dni. Na
początku to jest wskażnik poprawności wyk. ćwiczeń
Jest to istota ćw izotermicznych przewyższających w skuteczności po wytrenowaniu
wszelkie fizykoteraupetyczne oraz inne naturalne metody razem wzięte

Można precyzyjnie dozować intensywność i miejsce /celować/, dostosowywać do
swoich możliwości i potrzeb. NIE ODCZUWA SIę ZMęCZENIA
Na początek, przekonany jestem ze to sposób na Twoje zimne ciało

[zazule]

Tu masz dowód ze nie wszysko jest takie oczywiste jak sie ludziom
wydaje
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=36118&w=69187439
Takie same objawy nie toleranncji wysiłu ma wiele osób forum
cpnhelp. Ludzi sie ciesza jak sa w stanie sie sami ubrać posprzatac
czy zrobic sobie sniadanie.


> Przeświadczenie że nie toleruje się wysiłku to tylko wtórne skutki
choroby.
> Brak ruchu to ogólne niedotlenienie, brak stymulacji
immunologicznej i układu
> nerwowego, uśpienie apoteozy komórkowej itd

Tak moze w wielu innych chorabch ale chorym na cpn i mykoplasmy na
dotlenienie nie poleca sie zadnych cwiczen tylko terapie tlenową.
Cpn - to bakterie która kradnie ATP. Jak sobie dodatkowo sam
zuzyjesz ATP na ćwiczenia - to skonczy sie to katastrofą.
Dlatego dla chorych na cpn nie poleca sie zadnych cwiczen jezli nie
sa w stanie ich wykonywać.
Wiekszosc ludzi jak tylko odzywsuje energie i czuje sie coraz lepiej
to sama zaczna cwiczyc nie trzeba ich do tego przekonywać bo czuje
taką potrzebe.

Cwiczenia sobie dajesz jak jestes w stanie one, sa niezbedenym
czynnikim rehabilitacji ale trzeba byc w stanie je wykonywać.

Jak ja zachorowałam to na oddział ratynkowy byłąm wozona w pidzamie
bo nie miam siły sie ubrac.
Dzis po roku abx nie mam teog typu problemów i moge robic coraz
wiecej rzeczy.
Sport uprawaiałm przed choroba , łacznie z cwiczeniami
izometrycznymi (co uwazam zreszta za bardzo nudne). Jak poczuje sie
na tyle dobrze do ze dam rade do odrazu wróce do cwiczen.
Nie wiem jak jest z chorymi na borelioze - jak czytam historie to
wiem ze duza czesc osob zaczyna wczesniej ćwiczyć.

I sorry wcyrku1 ale to ze ma nie tolerancje wysiłu to będe oceniac
tylko ja i mój lekarz.

-
wątek informacyjny o Chlamydii pn i mykoplsamach
Polska strona i forum na temat Chlamydii pn

[wcyrku1]

zazule napisała:

> >
> Takie same objawy nie toleranncji wysiłu ma wiele osób forum
> cpnhelp. Ludzi sie ciesza jak sa w stanie sie sami ubrać posprzatac
> czy zrobic sobie sniadanie.
>
>

> > Przeświadczenie że nie toleruje się wysiłku to tylko wtórne skutki
> choroby.
> > Brak ruchu to ogólne niedotlenienie, brak stymulacji
> immunologicznej i układu
> > nerwowego, uśpienie apopoteozy komórkowej itd

>
> Tak moze w wielu innych chorabch ale chorym na cpn i mykoplasmy na
> dotlenienie nie poleca sie zadnych cwiczen tylko terapie tlenową.

Wg mojego doświadczenia w stosowaniu ASC to co się leczy antybiotykami nadaje
się do leczenia intensywnym krótkotrwałym wysiłkiem {można to nazwać ćw
izotermicznymi}, w poprzednim wpisie podałem link o przemianach wew.komórkowych
w skutek takich ćwiczeń {anty bakteryjne, anty wirusowe, regeneracyjne, procesy
rozkładu i resyntezy ATP wprost zależą od stopnia adaptacji do wysiłku}

Ja nie pisałem o ćw izometrycznych.


> Cpn - to bakterie która kradnie ATP. Jak sobie dodatkowo sam
> zuzyjesz ATP na ćwiczenia - to skonczy sie to katastrofą.
>


Oczywiście, bo totalnie zakwaszasz organizm jednocześnie z dużymi trudnościami
usuwania mleczanu


>
>
> Sport uprawaiałm przed choroba , łacznie z cwiczeniami
> izometrycznymi (co uwazam zreszta za bardzo nudne).

>
> I sorry wcyrku1 ale to ze ma nie tolerancje wysiłu to będe oceeniać
>tylko ja i mój lekarz


www.rehabilitacji.pl/index.php?s=karta&id=220&id_kat=&dz=0
Księgarnia Rehabilitacji.pl – Bioenergetyka i biochemia tlenowego wysiłku
fizycznego, Jacek Borkowski

www.rehabilitacji.pl/index.php?s=karta_spis&id=220
Księgarnia Rehabilitacji.pl

Zapewne masz dużą wiedzę związaną z Twoją chorobą ale to co napisałem poprzednio
i to co jest opracowaniach w podanych linkach jakoś nie całkiem pasuje np do
stwierdzenia o kradzieży ATP

Masz rację że prawdopodobnie CPN zmienia metabolizm gospodarza, ale wystarczy
że częściowo przerywa łańcuch tlenowy lub w inny sposób upośledza mitochondria i
od razu obniża się temperatura ciała prowadząc bezpośrednio lub pośrednio do
funkcjonowania organizmu prawie tylko w przemianach beztlenowych - czyli
prawie każdy ruch zakwasza mięśnie mleczanem zużywając glikagen mięśniowy.

* W wyniku przemian beztlenowych kosztem 1 cząsteczki glukozy powstają
2(dwie)!!! cząsteczki ATP
* W wyniku przemian tlenowych kosztem 1 cząsteczki glukozy
powstaje 30-38 cząstek ATP
* Przemiana beztlenowa glikagenu mięśni daje możliwość wytwożenia
ATP 6700 [mmol] - produktem jest mleczan
* Przemiana tlenowa glikagenu mięśni {do H2O i CO2} jest możliwe wytworzenie
ATP 84000[mmol]
* Przemiana tlenowa kwasów tłuszczowych z tkanki tłuszczowej {do H2O i CO2}
daje możliwość wytworzenia ATP 4000000 [mmol]

W przemianach beztlenowych dostępna jest tylko glukoza i jej uwodniona
odmiana glikagen mięśniowy
W przemianach tlenowych dostępne są wszystkie sybstraty energetyczne

Czynnikiem zwiększającym "produkcję" ATP w przemianach tlenowych jest
odpowiednia ciepłota ciała, - niektóre enzymy w zależności od temperatury
ZMIENIAJą WYDAJNOść katalizy nawet MILION RAZY !!!
A jak wiesz o poziomie przemian decydują enzymy.

Dlatego ja sądzę że IR leczy w niewielkim stopniu a w zasadzie jedynie przynosi
ulgę bo na krótki czas przywraca przemiany tlenowe w komórkach mięśniowych

[wcyrku1]

wcyrku1 napisał:


> funkcjonowania organizmu prawie tylko w przemianach beztlenowych - czyli
> prawie każdy ruch zakwasza mięśnie mleczanem zużywając glikagen >mięśniowy.


Ponadto wzrastające stężenie produktów (mleczanu) automatycznie hamuje szybkość
reakcji

>
> * W wyniku przemian beztlenowych kosztem 1 cząsteczki glukozy powstają
> 2(dwie)!!! cząsteczki ATP
> * W wyniku przemian tlenowych kosztem 1 cząsteczki glukozy
> powstaje 30-38 cząstek ATP
> * Przemiana beztlenowa glikagenu mięśni daje możliwość wytwożenia
> ATP 6700 [mmol] - produktem jest mleczan
> * Przemiana tlenowa glikagenu mięśni {do H2O i CO2} jest możliwe wytworzenie
> ATP 84000[mmol]
> * Przemiana tlenowa kwasów tłuszczowych z tkanki tłuszczowej {do H2O i CO2}
> daje możliwość wytworzenia ATP 4000000 [mmol]
>
> W przemianach beztlenowych dostępna jest tylko glukoza i jej uwodniona
> odmiana glikagen mięśniowy
> W przemianach tlenowych dostępne są wszystkie sybstraty energetyczne
>
>
>


Wszystkie tzn cukry, tłuszcze i aminokwasy
Aminokwasy czyli w tym przypadku " uśmiercone" z różnych powodów fragmenty
komórek - produktem jest mocznik. Dlatego ćwiczenia fiz. na głodzie z braku
adaptacji powoduje "zjadanie swoich własnych komórek" dla uzyskania energii i
pojawienie się amoniaku w moczu

[wcyrku1]

> wcyrku1 napisał:
>
>
> > funkcjonowania organizmu prawie tylko w przemianach beztlenowych ...
>
>
> Ponadto wzrastające stężenie produktów (mleczanu) automatycznie hamuje szybkość
> reakcji
>

> Aminokwasy czyli w tym przypadku " uśmiercone" z różnych powodów fragmenty
> komórek - produktem jest mocznik.
>


Dlatego zapewne przy braku/ograniczeniu przemian tlenowych nawet fragmenty
masowo zabitych antybiotykiem bakterii już w postaci aminokwasów nie mogą być
resyntetyzowane w mitochondriach na ATP i zalegają jako toksyny w komórkach -
pojawia się szok toksyczny nazywacie to herxami

[wcyrku1]

wcyrku1 napisał:

>
> ale wystarczy
> że częściowo przerywa łańcuch tlenowy lub w inny sposób upośledza mitochondria
> i
> od razu obniża się temperatura ciała prowadząc bezpośrednio lub pośrednio do
> funkcjonowania organizmu prawie tylko w przemianach beztlenowych - czyli
> prawie każdy ruch zakwasza mięśnie mleczanem zużywając glikagen mięśniowy.
>
>
>
> ...
>
> W przemianach tlenowych dostępne są wszystkie sybstraty energetyczne
>
> Czynnikiem zwiększającym "produkcję" ATP w przemianach tlenowych jest
> odpowiednia ciepłota ciała, - niektóre enzymy w zależności
>


Odpowiednia ciepłota ciała wytwarzana jest z substratów tłuszczowych tylko w
przemianach tlenowych

glikogen mięśniowy -sprostowanie

[wcyrku1]

Przepraszam błąd

powinno być GLIKOGEN mięśniowy a pisałem glikagen m.

[aqarel]

zazule napisała:
I sorry wcyrku1 ale to ze ma nie tolerancje wysiłu to będe oceniac
tylko ja i mój lekarz.

Oj Zazule.... wcyrku1 nie miał nic złego na myśli(mam taką cichą nadzieję)...z
wypowiedzi na forum wybierajmy te które nas podniosą psychicznie.

zazule napisała:

> Wiekszosc ludzi jak tylko odzywsuje energie i czuje sie coraz lepiej
> to sama zaczna cwiczyc nie trzeba ich do tego przekonywać bo czuje
> taką potrzebe.

Raczej większość ludzi ma skłonność do "leniuchowania"....bo czy ktoś po tych
Świętach czuje się lepiej fizycznie??


"Trenując mniej intensywnie, można trenować dłużej

Podczas wysokiej intensywności wysiłku, w mięśniach dominują procesy
beztlenowego spalania cukrowców. Jak już wcześniej wspomniano, ilość energii
wytwarzana w warunkach niepełnego spalania glukozy jest niewielka, dlatego
sportowiec nie jest w stanie prowadzić zbyt intensywnego wysiłku przez dłuższy
czas. Dodatkowo, powstaje znaczna ilość kwasu mlekowego(próg mleczanowy), który
ogranicza zdolność do wysiłku.
Jeżeli jednak intensywność wysiłku jest mniejsza i odpowiednio skorelowana z
potrzebami tlenowymi organizmu ( wysiłek nie powodujący długu tlenowego -
"zadyszki"), wówczas glukoza uwolniona z rozpadu glikogenu może ulęgać
całkowitemu spalaniu do dwutlenku węgla i wody, z wytworzeniem dużej ilości ATP
(tlenowy system energetyczny) . Podczas tlenowego spalania glukozy komórki mogą
uzyskać prawie 19 razy więcej cząsteczek ATP niż podczas przemian beztlenowych,
jednak tempo wytwarzania energii jest znacznie wolniejsze. W procesie tym
powstaje także mniej kwasu mlekowego. Tak więc wysiłki odbywające się na drodze
przemian tlenowych (wysiłki aerobowe) mogą być wykonywane przez dłuższy czas,
ale za to z mniejsza intensywnością."

"..."dawanie na maxa" obniża nasz próg mleczanowy, w konsekwencji wydolność
stopniowo spada, czas regeneracji się wydłuża, nękają nas różne dolegliwości,
gdyż stały ,wysoki poziom mleczanu we krwi obniża odporność...próg mleczanowy to
granica, której nie lekceważymy."

Łykamy tynidazol a on może powodować neuropatię obwodową (zaniki mięśni)więc
ćwiczmy, sprawność fizyczna przyjdzie z czasem....ale nie sama z siebie.

Pozdrawiam....dzisiejszej nocy postarajmy się zapomnieć o naszych
dolegliwościach....oby nadchodzący Nowy Rok był dla wszystkich POMEŚLNIEJSZY!!!!




"Jeżeli nie wiesz jak postąpić, na wszelki wypadek postąp uczciwie."

[wcyrku1]

aqarel napisał:

> zazule napisała:
> I sorry wcyrku1 ale to ze ma nie tolerancje wysiłu to będe oceniac
> tylko ja i mój lekarz.
>
> Oj Zazule.... wcyrku1 nie miał nic złego na myśli

>mam taką cichą nadzieję)...


Ja tylko przedstawiłem punkt widzenia który uważam za słuszny i poparty
zacytowaną literaturą. Nie znam ang. więc nie komentowałem treści w linkach
które podała Zazule. Po prostu kradzież ATP mi nie pasowała do opisów przemian
tlenowych .



>
>
> Podczas wysokiej intensywności wysiłku, w mięśniach dominują procesy
> beztlenowego spalania cukrowców. Jak już wcześniej wspomniano, ilość energii
> wytwarzana w warunkach niepełnego spalania glukozy jest niewielka,


Aqarel piszemy to samo, tylko ja pominąłem opis przemian u zdrowego sportowca a
w pracy Monkiewicz chciałem zwrócić uwagę na badane gwałtowne zmiany pod wpływem
wysiłku, proporcji limfocytow, przyśpieszenia apoptozy, wymuszenie przejściowego
/w czasie/ przemieszczenia komórek immunokompetentnych w organiżmie itd.



>
>
> "..."dawanie na maxa" obniża nasz próg mleczanowy,


Dawanie na maxa dla osoby wysportowanej zaczyna się od powyżej 60%Vo2max tylko
że dla osoby z chorobą jak Zazule dawanie na maxa to tuż po przekroczeniu 0
(zera)!!! jeżeli pominiemy przemiany odbywające się w spoczynku.


>w konsekwencji wydolność
> stopniowo spada, czas regeneracji się wydłuża, nękają nas różne dolegliwości,
> gdyż stały ,wysoki poziom mleczanu we krwi obniża odporność...próg mleczanowy t
> o
> granica, której nie lekceważymy."
>


Forum Bb czytam dość pobieżnie może dlatego opisywane dolegliwości bólowe,
neurologiczne widzę w kontekście -w skrajnych przypadkach - jako zanik przemian
tlenowych i apoptozy komórkowej która może funkcjonować tylko w tych przemianach.
W organizmie pozostają wielkie ilości zużytych, uszkodzonych, starych nie
odmłodzonych komórek jak u stulatka.
Co o tym sądzisz?

Wiemy na czym polega intensywne ćwiczenie badane w pracy Monkiewicz lecz ja
zaproponowałem krótkie intensywne napinanie mięśni do momentu pojawienia się
uczucia ciepła, od kilkunastu do kilkudziesięciu sekund.
U zdrowego człowieka to jest czas zanim pojawi się próg mleczanowy, dlatego nie
daje uczucia zmęczenia.
Intensyfikacja we własnych komórkach procesów endotermicznych jest wg mnie b.
istotne i skuteczniejsze niż IR

[aqarel]

^

[aqarel]

wcyrku1 napisał:
> Forum Bb czytam dość pobieżnie może dlatego opisywane dolegliwości bólowe,
> neurologiczne widzę w kontekście -w skrajnych przypadkach - jako zanik przemian
> tlenowych i apoptozy komórkowej która może funkcjonować tylko w tych przemianac
> h.
> W organizmie pozostają wielkie ilości zużytych, uszkodzonych, starych nie
> odmłodzonych komórek jak u stulatka.
> Co o tym sądzisz?
>
> Wiemy na czym polega intensywne ćwiczenie badane w pracy Monkiewicz lecz ja
> zaproponowałem krótkie intensywne napinanie mięśni do momentu pojawienia się
> uczucia ciepła, od kilkunastu do kilkudziesięciu sekund.
> U zdrowego człowieka to jest czas zanim pojawi się próg mleczanowy, dlatego nie
> daje uczucia zmęczenia.
> Intensyfikacja we własnych komórkach procesów endotermicznych jest wg mnie b.
> istotne i skuteczniejsze niż IR

Na dziś(28.07.2008) mogę powiedzieć że miałeś rację.
Pozdrawiam Janusz

a jak jest ze zwykłą sauną?

[swigonka]

można do niej chodzić? pomaga coś? jak się wywala te toksyny....

[wcyrku1]

swigonka napisała:

> ... jak się wywala te toksyny....


Pisałem wyżej -pomaga

Tzw toksyny to stare lub uszkodzone komórki własne lub ich różne fragmenty lub
pozostałości "zabitych" bakterii wirusów itd / nie tylko BB / w postaci aminokwasów.

ROZKłAD tych aminokwasów które sa paliwem energetycznym/jak schabowy/ odbywa się
TYLKO w przemianach tlenowych podczas wysilku a intensywność spalania zalezy od
temperatury

Produktem spalania aminokwasów w warunkach optymalnych jest WODA I DWUTLENEK
WęGLA!!!

Woda jest z powrotem wykorzystywana w przemianach komórkowych a dwutlenekC
kierowany do płuc

[aqarel]

Sauna podnosi temperaturę ciała a zbawienne efekty tego wszyscy znamy. Jednak
czy nie jest to droga na „skróty”, czy nie lepiej podnieść temperaturę,
zwiększyć natlenienie ciała...ćwiczeniami. Oczywiście ćwiczeniami na miarę
naszych możliwości. Czy nie zdarzyło się wam że byliście na dłuższym spacerku a
potem byliście do „dupy”, objawy choroby się nasiliły....może to zmobilizowany
organizm zaczyna się zmagać z „wypłukanymi” toksynami.

[wcyrku1]

> organizm zaczyna się zmagać z wypłukanymi toksynami.
>

muszą trafić poprzez krew, limę do wątroby i nerek, zanim zostaną wydalone krążą.

Wysiłek fiz uruchamia mechanizmy przerabiania aminokwasów/toksyn na miejscu i
natychmiast

[stachenka]

up