Nasi pupile...

[mea_51]

Zapewne narażę się swoją teorią .Od dawna obserwuję pewne zjawisko wsród moich
znajomych,rodziny itd.Stawiam tezę,że tam gdzie sa cięzkie choroby są w domu
zwierzęta. Może odwrotnie nie musi być tak,jednak coś w tym jest.Obciążamy za
wszystko kleszcza, może warto popatrzeć również z tej strony

[stachenka]

A ja obalam Twoją tezę. U mnie żadnych zwierząt nie ma.
Chyba, ze masz na myśli pająki za szafą

[mea_51]

Stachenka ,nie możesz obalić niestety mojej tezy, bo miałaś pieska!

[rrrenifer]

O Twojej teorii. Może trochę łatwiej nam o kontakt (często pewnie niezauważony)
z tymi jadowitymi stworami jeśli mamy pupila... to on częściej niż my się w
krzaczory zapakuje. Ale nie wiadomo czy na pewno. W końcu do lasu, na łąkę, czy
jeszcze gdzie tam te dranie mieszkają każdy miał okazję pójść.
O pupilach. Z pupilami miewam do czynienia. Kleszcza "mojego" najprawdopodobniej
przyniósł do domu pożyczony pies (bo to on się po chaszczach prowadzał nie ja).
Dawniej miałam psa (i wyjmowałam mu kleszcze), nawet wtedy miałam jakąś plamę
która mogła być rumieniem (po 18 latach nie obiecam, że to był/nie był rumień).
Zresztą i tak sobie przypomniałam o tej plamie teraz, jak mi koleżanka swój
rumień pokazała (wg zakaźnika boreliozowy). Wcześniej nic mi w głowie nie
zaskoczyło

[reni5553]

Był taki czas, gdy na mojego pupila patrzyłam spode łba
a on na mnie też bo nie wiedział o co jego Pani chodzi.
kleszcze, pasożyty - fuj
na samą myśl aż mnie trzęsło

ale mi przeszło
Mój pies systematycznie jest odrobaczany i chroniony przed
kleszczami.

[rrrenifer]

Też miałam czas, kiedy mi się trudno na pupila patrzyło (tego
pożyczonego, od kleszcza). Przejściowy paraliż udało mi się opanować
wraz z poprawą samopoczucia
Jego pańcia też go zabezpieczała... niestety nie zawsze środki
działają tak skutecznie jak ulotka opisuje. Nawet w lutym skubany
potrafił znaleść w Kabatach kleszcza i spróbować przynieść do domu :
( Teraz w zasadzie nikt ze znajomych właścicieli nie wierzy tak
ulotkom, i stara się bardziej, a psiaki prawie nie łapią pasażerów.
Swoją drogą trochę nie udam środkom, które pozwalają łazić po
futerku tym draniom, a zabijają dopiero po dłuższym czasie, po
ukąszeniu, albo tylko zniechęcają. Szanse: taki drań poczęstuje
naszego pupila, albo z niego zejdzie (bo mu zapach nie pasi) i
zacznie szukać innego "krwiodawcy" gdzieś na osiedlu, albo nie daj
rany w domu
Psiaki mają lepszą opiekę zdrowotną, więc jest szansa na coraz
skuteczniejsze środki. My na tym też skorzystamy

[mea_51]

Niestety na robakach i chorobach odkleszczowych nie kończą się choroby
odzwierzęce i pomimo,że forum jest o boreliozie, piszę o tym, gdyz niektóre
leczenie idą bardzo opornie..

[reni5553]

meo-co masz jeszcze na myśli ???

[mea_51]

"choroby odzwierzęce moga być spowodowane przz ok 90 gatunków różnych
drobnoustrojów i pasożytów.Zarazki i pasożyty bytują nie tylko na skorze
zwierzecia, ale w ich narządach wewnetrznych, wydzielinach .Niektóre
drobnoustroje mogą nie wywoływać objawów chorobowych u zwierząt, któree są
jedynie nosicielamibakterii, wirusów, grzybów, czy pasożytów, wywołujących
niebezpieczne schorzenia u ludzi oraz zwierząt innego gatunku."
www.krus.gov.pl

[mrowkolew]

mnie nieco denerwują te określenia choroby odzwierzęce w przypadku
niektórych chorób-ale są one tak określane choćby z powodów nadzoru
nad żywnością pochodzącą ze zwierząt albo dla leczenia osób
pracujących w zawodach z tym związanych-jako choroby zawodowe-bo np.
przez normalny kontakt z ptakiem np.nie złapiemy campylobakterii ale
zjadając mięso w którym ta bakteria mogłaby się namnożyć w większej
ilości potem już tak, brucelozą wywołaną przez brucella bovis
zakażają się ludzie np. dotykając zakażonego płodu krowiego po
porodzie (a jest i nasza własna brucella hominis, jest i psa i
owcza, to samo z prątkami gruźlicy-mycobacterium tuberculosis ale i
tzw. atypowe mycobacterium bovis czy avis-i tu rzeczywiście można
mówić że te dwa są odzwierzęce a mamy też swój własny-te odzwierzęce
łatwiej się leczy u ludzi bo mają mniej mechanizmów
przystosowujących do życia w ludzkim ciele niż M.tuberculosis)

już teraz można znaleźć nowe artykuły np. o giardia lablia-kiedyś
uważano prosto że to choroba odzwierzęca, potem że czysty szczeniak
trzymany jeszcze w domu może zarazić się równie dobrze od dziecka
chodzącego do przedszkola i mającego w ten sposób większa szansę na
złapanie czegoś od innych dzieci, teraz robione badania genetyczne
lamblii wykazały że jak wiele innych drobnoustrojów różnią się one
nieco między sobą i wyróżniono podtypy (zwykle określają je lierkami
jak paciorkowce, podtypy clostridium botulinum itd.) i okazuje
się,że niektóre mają zdolność do infekowania różnych gatunków ssaków
(mam na myśli też w rozumieniu nauki a nie kościoła-człowieka) a
niektóre są bardziej przystosowane do jednego u innych gatunków
tylko wyjątkowo mogłyby wywołać zakażenie
raczej powinniśmy patrzeć na to z punktu widzenia mikrobiologa-
jesteśmy otoczeni całą masą drobnousrojów które starają sie jak i my
przetrwać i niestety te które do przetrwania potrzebują innego
orgaznimu, cały czas kombinują jakby go tu przechytrzyć, a że są
mniejsze, mniej DNA, to łatwiej im zrobić w nim zmiany, korzystne
mutacje, przy czym wyższe organizmy nie są bezbronne-też mają swoje
mechanizmy, ale myślę ze teraz więcej chorujemy bo zatrute
srodowisko i szybkie tempo życia=toksyny i hormony stresu wydzielane
przez nadnercza czyli sterydy-wiadomo że wpływają na aktywność
komórek układu odpornościowego
niestety zwierzęta też chyba są pod tego wpływem, ale i zarazki
coraz bardziej kombinują
mało kto np. zdaje sobie sprawę że np. gronkowiec złocisty u naszych
pupili to nasza bakteria (wiele psów z powikłaniem alergicznych
zmian skórnych ma naszą "wgłaskaną" tą bakterię ), większosć
zwierząt na zdrowej skórze ma gronkowca pośredniego, ale w obrębie
staphylococcus aureus badaniami genetycznymi (nie jak dawniej
różnicą w wygladzie na płytce z podłożem do hodowli) wykazano też
różnice i są np. typy izolowane od królików (wtedy np. można by
mówić o chorobie odzwierzęcej jeśli u człowieka taki typ wywołałby
chorobę ale to zwykle właśnie przy immunosupresji) poza tym właśnie
ten fakt że pojawiają się nowe mutacje ciągle a zawsze najwiksza
szanse na prztrwanie mają zarazki jeśli mają zdolność "zadomowienia
się" w różnych organizmach

od kiedy mój pies zachorował i dowiedziałam się coś więcej o
boreliozie mam już dwu pacjentów psich z objawami osłabienia i
trudności z chodzeniem na tylne kończyny, ugryzionych przez
kleszcze, tylko u mnie jest odwrotnie-ja muszę tłumaczyć i dawać
materiały o boreliozie właścicielom (przy okazji informuję ich o
zagrozeniu dla nich i zachowaniu ostrożności przy usuwaniu kleszcza)-
i ja dziwnie się czuję-bo badania za drogie jak dla psów a i mojemu
herxującemu co 4 tygodnie po 6 tygodniach abx po 3 dniach metro PCR
w Warszawie laboratorium wet wyszedł ujemny-jak jakiś znachor albo
zrzucajacy objawy innej choroby na jakąś nieidentyfikowalną
boreliozę-brakuje mi lekarzy wet z którymi mogłabym to
przedyskutować, tak czy siak walkę toczymy wszyscy jako zwierzątka
wyższe z mikrobami i to jest pewne( nie tak jak odzwierzęcość
niektórych chorób), ale i niektóre mikroby są nam potrzebne-jak te
korzystne lactobacillusy,a niektóre są podstępne jak escherichia
coli-pomaga nam syntetyzując witaminki ale jak tylko niedaj co co
potrafi i posocznice wywołać (więc te witaminy syntetyzuje bo tak
ma,korzystając z naszego jedzenia, wcale nie chce nam pomagać tylko
sobie znalazła jadłodajnie i "dom" w naszch jelitach,a witaminy to
taki jej produkt uboczny)

na dowód że jesteśmy od zarania wieków związani z "pasażerami" -i
bakteriami i pasożytami-poza tym że wytworzyliśmy układ
odpornościowy żeby z nimi walczyćo(a teraz wiadomo że i genetycznie
ludzie nie są identyczni-też pojawiają się mutacje które daja
odporność osobniczą na choroby-nam te mutacje-różnice w populacji
ludzkiej też dają szansę przetrwania jako gatunku, może nawet nie
wiemy że jakieś mutacje które pojawiły się teraz dadzą sansę
przetrwać części osobników jakąs epidemię nowym szczepem wirusa czy
bakterii która pojawi się dopiero za jakiś czas), są i takie dane,
że dzieci z
alegrią pokarmową leczono dając zabite jaja glisty ludzkiej doustnie-
bo jedna z tez o powstawaniu alergii poza uszkodzeniem układu
odpornościowego przez toksyny cywilizacyjne, to to że nie mając
wrogów w postaci licznych kiedyś pasożytów (oraz bakterii od
nadużywania antybiotyków), układ odpornościowy niejako nudząc się
zaczyna walczyć z cząsteczkami pokarmu czy pyłkami roślin

[nataszkam]

Pudło i strzał w dychę
Pudło, bo nie mam żadnych domowych żyjatek. Ale z drugiej strony-
jakiezto ciężkie choroby mamy...

Strzał w dychę, bo teściowe to psiarze, ONA "chora" cięzko przez
całe życie (leków bierze więcej ode mnie i syna razem), az się
dziwię, że jeszcze żyje. Tyle tylko, że pies wymaga codziennego
kilkukilometrowego spaceru,bez względu na pogodę, więc trudno mi
doszukać sie tej- ponoć- ciężkiej choroby u teściowej

[mea_51]

A nie przyszlo Ci do glowy, skoro tesciowie to "psiarze",że Twoj mąż , Ty i
Twoje dziecko macie bliski kontakt ze zwierzętami?

[mea_51]

up

[nataszkam]

Nie mamy Teściowie mieszkają prawie na drugim końcu Polski, więc
bywamy tam kilka dni w roku. A ja jeszcze rzadziej

[katarinka.z]

Hmmm, ja też jestem chora - a w momencie zachorowania nie miałam żadnego
zwierzątka Więc w moim przypadku też to się nie sprawdza
W sumie to nie wiem skąd miałam kleszcza.. Nigdy go na oczy nie widziałam
A teraz mam kochaną papużkę, która mi umila dni gdy "umieram" w domu.
Rozmawiamy sobie ze sobą
A kiedy przychodzi żeby ją pogłaskać - mam wrażenie, że tylko ona mnie rozumie i
po prostu jest przy mnie...
Może śmieszne, ale jak jej nie było - to siedzenie samej w 4 ścianach było dla
mnie masakrą.

[mea_51]

Ja też nie miałam i nie mam żadnego zwierzątka.Natomiast mój mąż i jego rodzina
owszem.Ja i moje dzieci bywaliśmy tam często. Nigdy nie patrzyłam pod tym
kątem.Dopiero od pewnego czasu... Wujek chorował nie wiadomo na co przez wiele
lat, zasypiał przy stole "na siedząco" -cukier ok! Zmarł na nowotwor
kręgosłupa.Jego syn w młodym wieku 2 udary, po drugim "roślinka" i równiez młodo
zmarł.Zyjące-żona i córka- porażenie twarzy ,opadnięte kąciki ust - żadna nie
miała ani udaru ani wylewu.Poza tym u jednej z nich pamiętam od prawie 40 lat
makabryczny, leczony bez skutecznie rumień na nogach. Zawsze mieli po kilka
psów. Ilekroć tam bywałam,psy ocierały się jej o nogi - to pamietam do dziś
.Dopiero niedawno wszystko to pozbieralam "do kupy".Przykładów mogłabym
mnożyć.Mąż mój równiez nie żyje. Zmarł młodo / teraz wiem,że w wyniku powikałń
boireliozowych /Po 45 latach zmagan z choroba i chorobami najblizszych śmialo
stawiam taka tezę.Nie proponuję pozbywac się zwierzaków, ale wskazuje problem i
konieczność podjęcia środków ostroznośći - zwłaszcza w stosunku do przyszłych
mam i dzieci

[mea_51]

Ze starego wątku ...

Grypa mózgu
Tygodnik "Wprost", Nr 1209 (12 lutego 2006)


Kocie odchody mogą być przyczyną obłędu

Monika Florek-Moskal

Przeziębienie, katar i zapalenie gardła kojarzone są z dokuczliwymi, ale
niegroźnymi dolegliwościami górnych dróg oddechowych.
Tymczasem mogą powodować poważne choroby. Uczeni z Karolinska Institutet w
Sztokholmie wykryli w surowicy krwi chorych na
anoreksję i bulimię przeciwciała atakujące neurony odpowiedzialne za odczuwanie
głodu i sytości (obecne w podwzgórzu i przysadce
mózgowej). Przeciwciała powstały w wyniku działania wirusów grypy typu A oraz
powodujących anginę paciorkowców Streptococcus
pyogenes.
Nie dowodzi to jeszcze, że zaburzenia odżywiania są wywoływane przez zarazki.
Coraz więcej wyników badań wskazuje jednak, że
pospolite drobnoustroje mogą się przyczynić do powstania zaburzeń psychicznych.
- Mikroby wywołują głównie infekcje, ale zamiast
bezpośrednio atakować tkanki organizmu, mogą sprawić, że będzie je niszczył
wprowadzony w błąd układ odpornościowy - mówi dr
Paweł Grzesiowski z Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego w Warszawie. Tak
powstają tzw. choroby autoimmunologiczne, do
których zaliczane są m.in. stwardnienie rozsiane i reumatoidalne zapalenie
stawów. Podejrzewa się, że podobnie mogą się rozwijać
depresje i nerwice natręctw. Wszystko zależy od tego, które tkanki zaatakuje
układ immunologiczny - komórki nerwowe czy
chrząstki stawów.

Mimikra mikrobów
Paciorkowce powodujące zwykle anginę, zapalenie gardła i ucha mogą uruchomić
atak komórek odpornościowych na melanokortyny -
hormony przekazujące informacje dotyczące głodu i sytości. Zaburzenie ich
działania wywołuje nadmierny apetyt albo brak
łaknienia i w efekcie anoreksję lub bulimię. Ponad połowy pacjentów nie udaje
się wyleczyć. Badania uczonych z Karolinska
Institute wykazały, że podobną reakcję mogą wywołać bakterie Helicobacter
pylori, odpowiedzialne za wrzody przewodu pokarmowego,
oraz wirusy Epsteina-Barra, powodujące ostre zapalenia gardła i migdałków.
- Wirus wślizguje się do DNA organizmu i powoduje, że komórki zaatakowanego
zaczynają produkować obce białka. U niektórych
zakażonych mogą one być rozpoznawane przez komórki odpornościowe jako groźne i
niszczone - mówi dr Paweł Grzesiowski. Bakterie
powodują z kolei tzw. mimikrę molekularną - produkują białka podobne do obecnych
w tkankach narządów. Wprowadzony w błąd układ
odpornościowy, walcząc z bakteriami, niszczy również własne tkanki. Wirus grypy
modyfikuje komórki mięśnia sercowego, narażając
je na atak układ odpornościowego, co może doprowadzić do tzw. przewlekłej
kardiomiopatii rozstrzeniowej, powodującej ciężką
niewydolność serca. Paciorkowce wytwarzają w zaatakowanym organizmie tzw. białko
M, przypominające znajdującą się w komórkach
serca miozynę, odpowiedzialną za kurczenie się mięśni. Organizm, walcząc z
bakterią, niszczy także komórki mięśnia sercowego i
znajdujące się w nim naczynia krwionośne. Dochodzi wtedy do groźnego zapalenia
mięśnia sercowego, objawiającego się silnymi
bólami w klatce piersiowej, przyspieszonym rytmem serca i narastającą
dusznością. - Jeśli pacjent lub lekarz zlekceważy te
objawy, może dojść do tak znacznego uszkodzenia mięśnia sercowego, że jedynym
ratunkiem dla chorego będzie przeszczep serca -
mówi prof. Witold Rużyłło z Instytutu Kardiologii w Warszawie.

Penicylina na schizofrenię
Leki przeciwbakteryjne i przeciwwirusowe mogą się okazać skuteczne w leczeniu
niektórych przypadków psychoz i depresji.
Najnowsze badania wykazały, że wywołujące kiłę krętki blade (Treponema pallidum)
przyczyniają się do rozwoju schizofrenii, manii
i depresji. Syfilitycy w pierwszej połowie minionego stulecia stanowili aż jedną
trzecią pacjentów zakładów psychiatrycznych.
Ta trudno wówczas uleczalna choroba w zaawansowanym stadium atakuje także mózg,
powodując m.in. zaburzenia psychiczne i wiąd
rdzenia. Chorzy na kiłę zniknęli ze szpitali psychiatrycznych, gdy w latach
czterdziestych minionego stulecia zaczęto stosować
penicylinę.
Najnowsze analizy epidemiologiczne ognisk chorób psychicznych ujawniły, że
pojawiają się one i znikają podobnie jak ogniska
chorób zakaźnych. Schizofrenię częściej diagnozuje się w dużych miastach, na
obszarach o chłodnym klimacie i w wielodzietnych
rodzinach, czyli w warunkach sprzyjających rozprzestrzenianiu się zarazków. W
Anglii i Walii na schizofrenię zachorowało prawie
dwukrotnie więcej osób urodzonych w czasie epidemii grypy w 1957 r. niż w
pokoleniu, które przyszło na świat rok wcześniej. U
dzieci, których matki chorowały na grypę w czasie ciąży, zagrożenie schizofrenią
wzrasta trzykrotnie. "W tym wypadku pierwotną
przyczyną rozwoju choroby jest reakcja układu odpornościowego matki" - wyjaśnia
amerykański neurolog dr Robert C. Bransfield.
"Białka uruchamiające reakcję obronną organizmu (tzw. cytokiny) uszkadzają
połączenia nerwowe w mózgu płodu. Ten defekt ujawnia
się dopiero w wieku dorosłym" - dodaje.
W podobny sposób do schizofrenii przyczynia się pierwotniak Toxoplasma gondii
znajdujący się w kocim kale, zanieczyszczonej
wodzie i surowym mięsie. Prof. Alan S. Brown, epidemiolog z University of
Columbia, wykazał, że dzieci, które miały kontakt z
toksoplazmozą w łonie matki, są nie tylko zagrożone niedorozwojem narządu wzroku
czy serca, ale też dwukrotnie częściej chorują
na schizofrenię. - Aby uchronić płód przed odrzuceniem, układ odpornościowy
kobiet w ciąży działa intensywniej niż normalnie i
na ogół potrafi stłumić agresję komórek atakujących własne tkanki. Czasami
jednak nie udaje mu się obronić - wyjaśnia dr
Grzesiowski.

Zaraźliwa nerwica
Mikrobiolodzy z University of California w Irvine, badając bliźnięta, doszli do
wniosku, że u dzieci zarazki są przyczyną aż 60
proc. przypadków nerwicy natręctw. Skutkiem uruchomionego przez zarazki
samoniszczenia organizmu może być nawet autyzm, który
najczęściej ujawnia się w pierwszych trzech latach życia. Najprawdopodobniej
matki chorych dzieci w czasie ciąży zostały
zainfekowane wirusem cytomegalii, którym można się zarazić przez kontakt ze
śliną, moczem, nasieniem i wydzieliną pochwy.
Jeszcze bardziej zaskakujące jest podejrzenie, że wirusy mogą być przyczyną
otyłości! Badania uczonych z University of Wisconsin
przeprowadzone na kurczętach wykazały, że wywołujący u ludzi przeziębienie
adenowirus Ad 37 powoduje również zaburzenia
metaboliczne. Poddany testom drób zaczął nadmiernie przybierać na wadze. Nikt
dotychczas nie wykazał, że podobny mechanizm
działa u ludzi. Wielu wirusologów jest jednak przekonanych, że współczesna
medycyna wciąż nie docenia wpływu drobnoustrojów na
powstawanie i rozwój chorób niezakaźnych.

[zosial.0]

Dlaczego naukowcy nie idą tym śladem,to doprowadziłoby do odkrycia wielu
przyczyn chorób autoimunologicznych min takich jak SM??? To naprawdę ma sens.

[mea_51]

A ja się dziwię,dlaczego w pierwszej kolejności nasi chorzy nie idą tym śladem.
Watek jest"martwy" , piszę sama dla siebie -mam wrażenie,że albo nikt sie nad
tym nie zastanawia -albo nie dopuszcza do siebie tej mysli,że ulubiebiec,
niemalże członek rodziny, może też być odpowiedzialny za wiele powaznych chorób
i dolegliwości.W wielu wątkach czytam o psach,śpiących w łóżku właściciel,
wylegujących się na kanapach, liżących po rekach, twarzy....Zdecydowana
większość na tym forum ma jakiegoś zwierzaka, może warto nad tym się zastanowić
i wymienić spostrzeżenia.

[lyrica]

mea_51 ja mam psa, spał z nami w łóżku, wyleguje się na kanapie, liże po rękach
i nie tylko (tu akurat ja chętna nie jestem) zabezpieczam go comiesięcznie
kropelkami plus dodatkowo obroża, dawno nie przyniósł kleszcza, oczywiście nimfy
mogłam nie zauważyć (o tym nie wiedziałam jak wpuszczałam go do łóżka) zdaję
sobie sprawę z problemów jakie poruszasz, ale: co mam zrobić?? wyleciał już z
łóżka i nie mam sumienia wywalać go dodatkowo z kanapy, nie pozbędę się go także
z domu chociaż mam podwórko, bo: ogromnie go kocham i jest moim największym
szczęściem i przyjacielem trudna sprawa...

[baska192]

pies.onet.pl/11343,14,19,uwaga__kleszcze,artykul.html

[bagnowska]

Sledzę ten wątek i mam ambiwalentne odczucia...
Jedynymi żywymi istotami, które zostają przy Grzesiu, jak ja
wychodze na 8 godzin do pracy są nasze ukochane futrzaki: 1 pies
(suka) i dwa koty (płeć już nieokreslona )Grzegorz od zawsze miał
w domu psa (koty doszły kilka lat temu)i bardzo te psy kocha... Tak
trudno uwierzyć, że to one wyrządziły mu taką straszną
krzywdę,ale... Jednak to juz sie stało w naszym przypadku i pozbycie
się z domu naszych sierściastych przyjaciół jest dla nas
niewykonalne...
Być może w przyszłości ludzkość dowie się pewnego poranka z wielkich
tytułów w gazetach, że to właśnie psy (koty) sa odpowiedzialne za
wystepowanie np. sm i od dnia tego likwiduje się te zwierzęta, aby
nie niosły zagrożenia (podobnie jak ptaki- ptasią grypę). I wbrew
pozorom nie jest to takie nieprawdopodobne...Ale to już nas (mnie i
Grzesia) dotyczyć nie będzie...na szczęście )POzdrawiam ciepło ,
Basia

[mea_51]

Basiu! Wcale nie mam zamiaru dokuczać komuś z powodu posiadania zwierząt,dla nas
juz troche pózno -wszyscy jesteśmy już naznaczeni tymi chorobami.Wazne,żeby
problem nie byl bagatelizowany, bo padały tutaj takie stwierdzenia,że mój pies
jest zdrowy, bo jest odrobaczany..I chyba takie bylo do tej pory przekonanie.Nie
mozna zamykac uszu na prawdę- mamy dzieci, chcemy miec zdrowe wnuki, prawnuki. I
dlatego zalożyłam ten wątek.Przyznam,że zrobiłam taką małą ankietę na własny
użytek. Mój wniosek: najtrudniejsze przypadki tam gdzie kilka zwierząt .zdaje
sobie sprawę,że probka 100 osób jest może zbyt malo reprezentatywna...ale. Sami
musicie sie zastanowić nad tym problemem, bo on niestety jest.Nie podam nicku,
ale jest osoba na forum, ma zestaw: pałeczka ropy błękitnej, kingella kingae,
escherichia coli, cytomegalia, toxoplazmoza, helicobacter pylori, bartonella
hensela, bartonella quintana, borelioza i mykoplazma. Mieszanka naprawde
wybuchowa .Ma 3 koty.Moze warto się nad tym zastanowic.Poza tym nauka nie
odkryla jeszcze wielu patogenow, zarowno u ludzi, jak i zwierzat.Basiu,naprawde
nie chcialam Cie dotknąc.Jestem weteranką w chorobach swoich i bliskich i takie
jest moje zdanie.I dodam jeszcze,że to własnie Twój Grzesiu i Frank Kasi i ich
choroby zainspirowały mnie do tych statystyk.Pozdrawiam Was ciepło
mea_51

[bagnowska]

mea! Wcale mnie nie dotknęłaś! Ten problem od dawna mnie gnębi, tak,
gnębi! Mogę jedynie przypuszczać, że gdzieś tam w zakamarkach natury
tkwi wiele nieodkrytych zagadek, mogących nieść niemałe zagrożenie
dla ludzi (ale ludzie również są zagrożeniem dla natury, prawda?)
Temat ważny , doceniam naprawdę, że jedyna na forum go poruszyłaś.
Chciałam tylko wyrazić, jak bardzo człowiek może przywiazac się do
takiego sierściucha, który zawsze JEST i tak patrzy w oczy, że...
Pewnie niejedno z nas (my Tak..., niestety ( doświadczyliśmy
samotności i opuszczenia w chorobie.Grześ przepracował z bardzo
zgranym zespołem 18 lat w jedej firmie, były wspólne wyjazdy,
wakacje, imprezy, , a od czasu przejścia na rentę(12 lat) nie
odwiedził go nikt...I tu te zwierzaki zapełniaja pustkę, tęsknotę
za kimś bliskim, żywym, kto po prostu tylko? jest...
I to, co napisałam , o potencjalnym zagrożeniu ze strony chorób
odzwierzęcych, wcale nie jest fantazją , wiemy o tym najlepiej.
POzdrawiam Cię bardzo ciepło- Basia

[mea_51]

Basiu! Byłoby zbrodnią pozbawiać Grzesia Jego ulubieńcow ,ale dostrzegasz
problem i to jest ważne ...choćby tylko dla przyszłych pokoleń. Przynajmniej ja
tak myślę.

[mrowkolew]

ale co w tym poście jest o chorobie od zwierząt?-tylko toksoplazmoza która
jednak jako choroba pierwotniacza (pasożytnicza) jest łatwiejsza do leczenia niż
bakteryjne, reszta to choroby typowo "ludzkie"
proszę tego nie odbierać jako negacji w ogóle zakażeń od zwierząt ale znacznie
częściej u ludzi są zakażenia zarazkami "ludzkimi"- bakterie(wyodrębniono
podtypy) i wirusy bardzo często są specyficzne gatunkowo, wirusy mają jeszcze
target cell-tzn. potrafią łączyć się co jest im niezbędne do powielenia
(namnożenia) tylko z komórkami danej tkanki (lub wielu tkanek jak np. wirus
nosówki psów-z tej samej rodziny jest wirus odry ludzkiej-i ludzkiego wirusa
próbowano używać kiedyś do szczepienia psów zanim udało się stworzyć bezpieczne
szczepionki z psiego wirusa dla psów, poza tym wtedy istniała tez możliwość
rozsiewania przez szczepionego psa atenuowanego wirusa odry przez niedługi okres
po szczepieniu-przy czym ważne jest że wirus w szczepionce został wprowadzony
przez iniekcję natomiast nie stwierdzono zakażenia naturalnego wirusem odry
ludzi u psa-to wykorzystuje się też w diagnostyce laboratoryjnej-przez
inokulację pobranego materiału a więc nienaturalną drogą wprowadza się go do
zwierzątka prostego do hodowli w laboratorium nawet jeśli naturalnie byłoby
niewrażliwe na zakażenie a tak albo zachoruje albo uda się uzyskać
komórki zakażone wirusem do dalszych badań-np. gryzonie są naturalnym
rezerwuarem wirusa wścieklizny więc długo nie mają objawów choroby a są tylko
zainfekowane ale gdy wprowadzi się materiał od podejrzanego chorego bezpośrednio
do mózgu myszki umierają one szybko i z ich mózgu łatwo jest pobrać do badania
immunofluorescencyjnego materiał z oczyszczonym niejako i namnożony w nieco
nienaturalny sposób)
tak więc to wszystko nie jest takie proste-ale fakt najłatwiej nawet na gatunek
niewrażliwy przy kontakcie bezpośrednim-głaskanie,dotykanie,wdychanie powietrza
wydychanego,jest zarazić drogą wstrzyknięcia-dlatego wiele chorób które nie
przeniosą się ze zwierzaka z którym mamy kontakt mogą przenieść owady krwiopijne
wstrzykując materiał zakaźny bezpośrednio do naczynia krwionośnego-jest to jakby
od razu taka posocznica, bo gdyby wnikniecie zarazka nastąpiło np. przez
zjedzenie czegoś z zarazkami to układ odpornościowy ma jeszcze możliwość
ograniczenia zakażenia do miejscowego-odgraniczenie od reszty tkanek dzięki
naciekowi zapalnemu,i zduszenie infekcji zanim zaatakuje resztę tkanek
pl.wikipedia.org/wiki/Zaka%C5%BCenie
www.publikacje.hdwao.pl/zagrozenia_bakteryjne/
trochę gorzej jest z bakteriami-bo one występują wokół nas
wszędzie-gleba,woda,powietrze i są mniej "wybredne" niż wirusy-bo "rozmnażają
się" same-nie muszą wbudować się w DNA żywiciela jak wirusy które nie rozmnażają
się same ale muszą zmusić żywiciela żeby je namnożył a poza organizmami są
bardziej wrażliwe niż bakterie-bakterie występują nawet w gorących
źródłach-gejzerach

P.S. jestem na klarytromycynie + metronidazol z powodu cat animal bites,choć
pogryzło mnie i podrapało co najmniej 20 kotów nie mówiąc o tysiącach chorych z
ropniami itp. z których te bakterie po rozcięciu ropni "fruwały" sobie w
powietrze,mój pies choruje od ponad roku na boreliozę-wkładam mu gołą ręką
antybiotyk do pyska na nasadę języka(mnóstwo śliny,także na zranione ręce zanim
rozpoznana borelka u niej, mam też kota,wyciągałam kleszcze bez rękawic-nie mam
herxa choć obawiałam się że mogę mieć już utajoną borelkę od wyciągania
kleszczy-gdyby kot pacjent nie wgryzł się w tkanki nie zaraziłby mnie tym czym
zaraził przez samo dotykanie go-jakiś paciorkowiec lub pasterella którego można
wprowadzić w ranę także z brudnych gwoździ, kolców roślin itp gdzie osiadają
małe ilości bakterii ale dopóki dotykamy roślinki czy zwierzaka czy jego
wydzielin nie zarażamy się-bakterii w jamie ustnej ludzi czy zwierząt jest ponad
200 gatunków-saprofitów,jednak zakażenie i chorobę mogą wywołać tylko niektóre z
nich
przykład wręcz skrajny-bakteria która mają prawie wszyscy ludzie w choruje tylko
pewien odsetek
http://64.233.183.104/search?q=cache:z1s8EvGhlNgJ:www.addenbrookes.org.uk/resources/pdf/patient_visitors/patient_information_leaflets/other_languages/polish/PIN312_MRSA_for_inpatients.pdf+warunkiem+zaka%C5%BCenia+podatny&hl=pl&ct=clnk&cd=3&gl=pl

kolejny przykład a propos poruszonego tematu Toxoplasma-pasożyt ten występuje w
naszym otoczeniu od dawna(wieków) i wcale nie trzeba mieć zwierzaka w domu aby
się zakazić bo cysty pasożyta z wyschniętego kału kotowatych(nie tylko kota
domowego) są roznoszone z wiatrem na duże odległości a więc może wystarczyć
zjedzenie nie umytego jabłka a co lepsze-jeśli zakazimy się nie będąc osłabieni
czy chorzy na coś innego w danym momencie to tak jak po szczepionce nabędziemy
odporność czyli każde następne toksoplazmy które wtargną do naszego organizmu
zostaną szybko wytłuczone przez immunokompetentne komórki zaraz po wyjściu z
jelit,niebezpieczne jest natomiast pierwsze zarażenie jesli wystąpi w czasie
ciąży-niestety płód jest organizmem obcym dla ciała matki-zawiera materiał
genetyczny a więc i prezentowane antygeny pochodzące od innego człowieka-ojca w
50 %-to jakby przeszczep od niezgodnego dawcy-i w organizmie samicy są
uruchamiane pewne mechanizmy dzięki którym płód nie jest "odrzucany"-to ułatwia
też niestety zarazkom pokonanie układu odpornościowego-ale to nie kobieta zwykle
choruje na toksoplazmozę a zagrożony jest najbardziej płód-bo układ
odpornościowy w pełni rozwinięty jest dopiero do kilku miesięcy po urodzeniu tak
więc zarazki mogą sobie "hulać" po płodzie gdzie im się tylko zamarzy, podobnie
ma się rzecz u osób z defektami wrodzonymi układu odpornościowego albo nabytym
zespole upośledzenia odporności, dodatkowo kot który zakazi się toksoplazmą
cysty wydala tylko przez ok. 2 tygodnie od zakażenia a potem układ odpornościowy
tłucze pasożyty w jelicie uniemożliwiając im rozmnażanie się natomiast jak u
niektórych ludzi i pozostałych zwierząt część populacji pasożyta przechodzi w
stadium podobnym do cyst w boreliozie-osiadając m.in. w mięśniach skąd mogą się
rozsiewać jeśli zasłabnie układ odpornościowy w wyniku innej choroby czy
osłabienia np. przez niedożywienie-dlatego domowe koty nie wychodzące na dwór i
nie jedzące surowego mięsa=usunięcie możliwości nadkażenia w doskonałej
większości już nie wydalają cyst z kałem=nie stanowią źródła zakażenia,za to ta
60% populacji ludzi która ma odporność zapewne uzyskuje ją w wieku dziecięcym
połykając cysty toksoplazm od populacji dzikich kotowatych-biorąc do buzi brudne
ręce-i potem mają spokój (jest pojęcie dawka zakaźna-więc jeśli tych toksoplazm
jednorazowo jest mało-to nie dadzą rady pokonać układu odpornościowego i nie
wywołają choroby, te kolejne dawki działają jak szczepienia przypominające
podtrzymując swoistą odporność-zresztą podobnie ma się sprawa z innymi
zarazkami-w Indiach i in. egzotycznych miejscach wakacyjnych wypraw ludzie piją
wodę z rzek i nie chorują-bo nabywają od dziecka odporność na lokalne zarazki,za
to gość z Europy wiadomo co od razu, to samo było z Indianami-gdzie z kolei
najeźdźcy przywlekli zarazki z którymi ich organizmy były "zapoznane"-ze
zwykłymi odmiany wirusa grypy wywoływały śmierć stykających się po raz pierwszy
z nim Indianami-ale potem i ich populacja uodporniła się

P.S.2 mimo tego co wiem nadal nie wiem dlaczego niektórzy ludzie/zwierzęta nie
chorują na boreliozę (często pogryzionych przez dziesiątki kleszczy w swoim
życiu) ale uodparniają się, podobnie jak i na inne zakażenia i pewnie jeszcze
długo się nie dowiem

[mea_51]

Nasze forum jest przykładem na to, jak zostają obalane pewniki medyczne, tym
bardziej nie można o zwierzętach nic powiedziec na 100 % My ciągle uczymy się
tych chorób,też nieraz nie potrafimy dokładnie opisać swoich dolegliowści a one
nawet sie nie poskarżą na samopczucie.Podejrzewam,że też czasami miewają
kiepskie, kiedy nagle spokojny pies rzuca sie na wlasciciela.To nie tylko
kwestia wychowania. A drogi przenoszeniu chorób i u ludzi i u zwierząt nie są
nigdzie udowodnione na 100 %.

[mrowkolew]

nie rozwijam tego tematu bo nie ma sensu-jak groch o ścianę,jak ktoś
nie rozumie że bakterie są wszędzie i saprofity także wykorzystują
osłabienie organizmu
proponuję przede wszystkim przestać jeść produkty spożywcze
pochodzenia zwierzęcego-mięso,jajka i ryby-skoro krowa lub świnia
jest bezobjawowym nosicielem to w badaniu ubojowym nic nie widać a w
jej tkankach są zarazki-nie robi się posiewów z każdej tuszki,w
Polsce 80 % niosek ma zjadliwą dla ludzi salmonella enteritidis i są
one na niemal każdym jajku i każdej tuszce z kurczaka-ile ludzi
choruje na salmonelloze choć nie myje środkiem dezynfekcyjnym blatu
po obróbce mięsa na obiad a robi sobie tam kanapkę chwilę potem??
ryby z naturalnych zbiorników i mórz żyją w ludzkich ściekach-nie
oszukujmy się-ile w nich musi być bezobjwowo naszych bakterii tylko
przenoszonych-bo ryba na nasze bakteryjne się nie rozchoruje-i to
codziennie nowa porcja różnych serotypów tych bakterii,spoza naszego
terenu
pupile żyją w tym samym biotopie co my-więc złapać od nich coś czego
sami nie mamy jest trudno
ptaki dzikie,zajączki,jeże,lisy,gryzonie biegajace nocą po osiedlach
także wielkich miast codziennie z odległych terenów ze swoimi
wydalinami przenoszą zarazki zwłaszcza ptaki odbywajace wędrówki
przez kilka kontynentów mogą przenieść coś egzotycznego(jak ptasia
grypa zakaźna dla ludzi-z Tajlandii)-to są większe zagrożenia a
jakoś to nie wywołuje w Tobie takiej gorączki jak temat zarazki od
pupila
ja kończę ten pusty temat-nie pojawił się w nim żaden konkret bo nie
może-borelię roznoszą dzikie zwierzęta a domowe zwierzęta i ludzie
zakażają się z tego samego źródła-kleszcz, bartonella niektore
gatunki są od kotów ale dopóki kot nie ugryzie/zadrapie lub jego
krwi nie przeniesie kleszcz/pchła człowiek nie choruje-nie na darmo
też bartonele łatwiej złapać od małego kotka przygarniętego z dworu
lub kota półdzikiego tzn. takiego który jest puszczny z domu na dwór-
to już nie jest pupil,jest babesia microti od gryzoni i divergens od
przeżuwaczy,nie zauważyłam wyników na tym forum z babesia canis choc
to nie ma związku z pupilem w domu, bo przenieść go może kleszcz a
nie kontakt z psem; w boreliozie za trudne do leczenia koinfekcje
ponoć jest odpowiedzialna inna bartonella niż te znane do tej pory,
na tym forum są odpowiednie konkretne i naprawdę rzeczowe wątki w
sprawie tych chorób

[mea_51]

Pomimo Twoich naukowych wywodów mam prawo nie zgadzać sie z Twoją tezą i
ośmielam sie mieć inne zdanie.Uważam ,że wątek jest rzeczowy a Twoja ironia
,ktorą wyczuwam w poście ,że nie powinnismy jeść mięsa itd...bo zakazone
bakteriami -przecież nie jemy na surowo ,to samo z salmonellą od kur- wszedzie
są ostrzeżenia.Tak samo sprawa "obróbki mięsa i robienia kanapek" Usiłujesz
zbagatelizować naprawdę powazny problem .Co chcesz udowodnić?

[ren.ika]

Jak we wszystkim zdrowy rozsądek i wiedza to dobre drogowskazy. Moje
średnie dziecko uwielbia konie. Mieszkamy na terenie, gdzie łatwo o
realizację takiej pasji. Wybierając stajnię patrzyłam nie na jej
cennik, a na warunki sanitarne, na dbałość o padoki, etc.
www.voltahorse.pl/print.php?what=article&id=2954
Natomiast z przykrością obserwuję, jak bardzo świat "spsiał". Zbyt
duża liczba zwierząt uwięzionych w miastach, źle dobrane rasy do
profilu rodziny, warunków mieszkaniowych. Brak odpowiedzialności za
zwierze. I makabrycznie zanieczyszczone miasto. Są ulice w
Warszawie, którymi latem nie da się przejść. Fetor i psie kupy jedna
na drugiej. Ani razu nie widziałam właściciela sprzątającego odchody
swojego pupila. Choć specjalne kosze w niektórych miejscach są.