Chiny Chiny wszystko z Chin.

07.03.10, 12:45
Tak się zastanawiam co będzie za dziesięć dwadzieścia lat skoro ten kraj
komunistyczny powala na kolana całą gospodarkę europy a nawet zachód.
-Zbrojeniówka pada
-hutnictwo pada
-tekstylia pada
-motoryzacja pada
-itd
Teraz zabierają się za budowę Polskich dróg
Tak czy owak za 20 lat będą mieli mocną gospodarkę,a my co!!!
Warunki nie do odrzucenia dyktowane przez skośnookich albo czołgi uzbrojone po
zęby i dziesięciu Chińskich policjantów pilnujących jednego Polaka.
A co na to nasi politycy.
    • bambii Dzień z zycia Polaka 07.03.10, 19:15
      Dzień z zycia Polaka

      Wstaje rano, wlaczam moje japońskie radyjko, zakładam amerykanskie
      spodnie, wietnamski podkoszulek i chinskie tenisowki, po czym z
      holenderskiej lodowki wyciagam niemieckie piwo. Siadam przed
      koreanskim komputerem i w amerykanskim banku zlecam internetowe
      zakupy w Anglii, po czym wsiadam do czeskiego samochodu i jade do
      francuskiego hipermarketu na zakupy. Po uzupelnieniu zarcia o
      hiszpanskie owoce, belgijski ser i greckie wino wracam do domu,
      siadam na wloskiej kanapie i... szukam pracy w polskiej gazecie -
      znowu nie ma! Zastanawiam sie, dlaczego w Polsce nie ma pracy?!?!?!
      • darek640 Re: Dzień z zycia Polaka 07.03.10, 20:59
        Nareszcie ktoś mnie zrozumiał.
        • ygd Re: Dzień z zycia Polaka 07.03.10, 22:31
          Obejrzyj sobie jakiś dokument o tym jak ta siła robocza Chin pracuje na te nasze
          spodnie, żarówki, suwaki, komputery itp...
          W większości jest to praca za mieszkanie w slumsach (wielkich osiedlach/miastach
          robotniczych) + miska ryżu dziennie i jakieś drobniaki na ubranie itp. W dodatku
          od małego, często od 8-10 roku życia.

          W tym właśnie tkwi siła przebicia chińskich produktów.
          • falszywy_klamca Re: Dzień z zycia Polaka 08.03.10, 09:55
            Dokładnie. ale to niemożliwe, żeby Chińczycy wytrzymali tak przez kolejne
            stulecia. Może jak Amerykanie się zirytują to im zrobią propagandę i zaczną
            nawoływać Chińczyków do buntu i prawa pracownicze i znowu świat wróci do normy.

            Druga sprawa to jakość. Ubrania produkują w Chinach, ale nie mają one dobrej
            renomy. Albo inaczej, dobre ubrania z Chin są pod kontrolą innych narodowości
            jak Amerykanów, Francuzów, a nawet Polaków. Jest bowiem taka sytuacja, że np. ja
            chcę być producentem ubrań. Robię projekt, biznesplan, pozyskuję fundusze i chcę
            aby ktoś mi te gacie i kalesony uszył. Jadę np. do Łodzi i okazuje się, że w
            Łodzi koszt 1 sztuki kalesonów jest 3 razy wyższy, niż gdyby produkowali to w
            Pekinie łącznie z transportem.

            Tania siła robocza, czyli robole byli kiedyś potrzebni i są potrzebni teraz.
            Kiedyś Amerykanie jechali do Afryki i zwozili czarnuchów. Teraz nie trzeba
            nikogo wozić, bo w Chinach kisi jest 1,5 mld taniej siły roboczej, która pracuje
            12 godzin dziennie za miskę ryżu.
            Mnie to pasuje.
            • verena0 Re: Dzień z zycia Polaka 08.03.10, 09:59
              To powiedz swojemu pracodawcy, że pasuje Ci pracować 12 godzin
              dziennie za miskę ryżu. Na pewno będziesz miał świetną motywację do
              pracy.
              • falszywy_klamca Re: Dzień z zycia Polaka 08.03.10, 13:28
                Ale ja nie jestem Chińczykiem.
                Medal ma dwie strony. OK, chiński pracownik zaniża średnią i polski pracownik
                może to odczuwać, ale jak idziesz kupić bluzkę i w sklepie za bule szmatę masz
                wydać 50-100 zł, albo na rynku 20 zł, to widać ile faktycznie kawałek szmaty
                jest wart.
                • anuska42 Re: Dzień z zycia Polaka 09.03.10, 18:42
                  a wiekszość firm i to nawet tych niby najlepszych ma swoje szwalnie w chinach
                  ciuszek wart 10zl sprzedają za kilka stówek a lansiary się podniecają że mają
                  super ciuch z "metką"
      • niunianiu Re: Dzień z zycia Polaka 03.08.10, 22:49
        widzę w tym poście dawnego bambiego, przez którego zdarzało mi się
        nieradzko opluć monitor
        mistrozstwo bambii
    • darek640 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 14.03.10, 15:18
      No i chyba wykrakałem,ostrzegają nas przed druga falą kryzysu.A kto.
      • n_l Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 14.03.10, 16:52
        > No i chyba wykrakałem,ostrzegają nas przed druga falą kryzysu
        Jaki kryzys???
        Od jego nadejścia coraz trudniej
        o wolny dzień w pracy :-)
      • darek640 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 03.08.10, 22:05
        Walą do przodu,właśnie kupili VOLVO nie jedno ale koncern.
        Ciekawe co będzie następne
        • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 04.08.10, 00:15
          To proste - Mercedes. Niemiecka marka i tak należy do General Motors, a ten ma
          problemy finansowe, Chińczycy moga to wykorzystać.
    • sokoll1 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 27.04.10, 17:15
      w najnowszej Polityce dużo o tym...
      No co ty?
      USA sobie poradzić nie mogą, WTO nie może, a nasi politycy poradzą?;)

      Chiny grają nie fair i nikt nie może temu zaradzić! No i nas zaleją
      chińszczyzną i zabiorą miejsca pracy.
      I będą bezkonkurencyjnie najsilniejszym państwem świata - tyle
      analitycy Polityki w tym temacie.
      Profesorowie ekonomii z amerykańskich uczelni ostrzegają... ta
      ofensywa jest bardzo konsekwentna i wspierana przez rząd Chin
      (subsydia).

      Przyjkład dróg jest bardzo dobry. Podobno Polska to chiński
      przyczółek do ekspansji na Europę w temacie budowlanki. teraz
      wchodzą w usługi.
    • chwedczuk_d Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 19.12.10, 10:56
      Nie sądziłem że nastąpi to tak szybko właśnie brakuje metali szlachetnych na rynku a chiny mają go pod dostatkiem ,Japonia, Usa mają mocno zagorzałą biurokrację do wydobycia minerałów.
      I co dalej teraz panowie POLITYCY, do roboty.
    • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 19.12.10, 19:02
      Brak wam zrozumienia dla najprostszych kwestii ekonomicznych.

      Mocna pozycja Chin nie jest efektem działań ich rządu, ale efektem działań firm prywatnych działających w Chinach...

      Większość polaków ma jeszcze typowo Marksistowskie podejście typu (Chińczycy budują u nas drogi, to chiński rząd zaraz zacznie się pakować do Polski i do Europy)

      otóz po pierwsze - nie CHINY tylko prywatne firmy chińskie (albo zagraniczne, wykorzystujące siłę robocza chińczyków)
      Po drugie - Bogactwo Chin zrodziło się głównie dzięki otwarciu i nieingerowaniu rynku przez Chiński rząd - w gospodarke stara się nie wtrącać. Pod względem wolnego rynku - jest tam więcej wolności GOSPODARCZEJ niż u nas - dlatego Chiny i Chińczycy się bogacą.

      Poza tym mity o pracy za miskę ryżu to zwykłe kłamstwe, - albo dane sprzed 10-15 lat. W tej chwili przeciętna pensja w chinach wynosi około 1200zl na ręke (w przeliczeniu na złotówki)

      Chiny wzbogaciły się dzięki wprowadzeniu małych regulacji rynkowych i względnie taniej siły roboczej - Większość fabryk Chińskich to są fabryki zachodnich firm - więc jeśli w Chinach zrobi się za drogo (wyższe podatki, wyższe koszta pracy itp itd) to firmy przeniosą produkcję gdziekolwiek indziej - mogą i chociażby do Polski.

      Pod warunkiem oczywiście że koszty pracy się mniejszą, podatki się zmniejszą - a Rząd nie będzie wtrącał swojego włochatego nosa w każdą część gospodarki i nie bedzie podnosił podatków.

      Poza tym nie wiem czego się tak bać - towary z Chin są tanie, jakościowo w tej chwili nie odbiegają od produkcji z innych państw, a nawet je przewyższają. Sam importuje odzież z Chin - miałem doświadczenie z Chińskimi fabrykami i z Polskimi - i mogę was zapewnić że nie dość że w Chinach zrobią taką sam rzecz 4 razy taniej, to zrobią jeszcze 2 razy lepiej!
      Naród Chiński przez ostatnie 20 lat się wzbogacił - a u nas rząd tylko przerzuca podatkowe pieniądze od Kowalskiego do Wiśniewskiego i odwrotnie.

      Zresztą polecam wam wycieczkę do Hong Kongu lub Pekinu... - nasza Warszawa wydaje się przywiosłowe "100 lat za murzynami"

      Jeśli chcemy żeby Polska chociaz zaczela doganiac chiny w tempie wzrostu to powinismy przede wszystkim poprosić rząd o to żeby zniósł podatki i zmniejszył koszty pracy (najlepiej zlikwidować marnotrawczy ZUS) a po tym wszystkim żeby siedział Cicho i nie wtrącał się w gospodarke.

      Fakt jest taki że w czasie gdy Chiny tworzą gospodarkę wolnorynkową - to państwa zachodnie skłaniają się ku socjalizmowi ... i różnice w tempie rozwoju są coraz bardziej widoczne..

      (oczywiscie mam na mysli tylko i wylacznie wolnosc pod wzgledem gospodarczym , a nie wolnosc slowa itp itd)

      A na zakończenie - wszyscy na tym korzystamy, bo dzięki temu że możemy sobie kupić buty z Chin to płacimy za buty 150zl, a gdybysmy mieli kupis buty produkowane w Polsce musielibysmy w tej chwili zaplacic chyba 300-400zl (a wezmy pod uwage że na towary z Chin często narzucane jest cło 5-19% - wiec moglibysmy za takie buty zamiast 150zl placic 119..

      To wszystko co mam do powiedzenia.
      • aro333 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 00:01
        OK Ibzor, tak chwalisz gospodarkę chińską i ja opisujesz , to powiedz jak tam u nich z ubezpieczeniami społecznymi? Wiesz czy nie? A może ich nie ma? Sądzisz , że tak powinno być?
        A skoro ich pewnie nie ma wiec nie pisz tutaj, że możemy jako Europa im dorównać. W jaki sposób powiedz, chyba że zlikwidujemy takowe ubezpieczenia a naród potem niech zdycha w chorobie albo idzie na żebry albo wręcz na zasadzie jesteś biedny wiec zdychaj. Nie wiem może sie mylę ale pewnie troche racji mam w tym co piszę.
        • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 10:29
          Tak - nie ma ich i u nas tez nie powinno byc .

          W USA obowiazkowe ubezpieczenia spoleczne wprowadzili jakis rok temu - a chyba nie powiesz ze wczesniej tam ludzie zdychali w nedzy i rozpaczy...
          • aro333 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 12:02
            Jakos nie czuję aby społeczeństwo USA porównywac ze społeczeństwem Chin. Nie sądzisz, że to Twoje porównanie jest ciut nie tak?Sądzisz , że prowincja chińska jest taka sama jak amerykańska?U Chińczyków rodziny są wielopokoleniowe, młodsi utrzymuja starszych natomiast w Europie i USA raczej model jest inny prawda? W Chinach nadal jest pogarda dla jednostki, nadal nie liczy sie człowiek. I niestety tak zostanie ponieważ reszta świata ich dorabia. Może my tego nie uswiadczymy ale nasze prawnuki bedą się borykać z potęgą chińską jaką my teraz im gotujemy.
            Skoro by nie bylo takowych ubezpieczeń to jak widzisz przyszlosc naszegoi spoleczenstwa? Czy tylko dopoki pracujesz to się liczysz a potem do piachu w nedzy? Jak państwo by sobie poradzilo z rzeszą ludzi bezdomnych, wielokrotnie bylo by ich wiecej jak teraz.Jakt o widzisz w realu w tym kraju który od lat jest przyzwyczajony do takiego systemu? Ba powiem wiecej w Europie jest podobnie.
            • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 16:42
              A co ma model społeczny do spraw gospodarczych.

              Jeszcze nie tak dawno temu taki sam model społeczny był i u nas i w USA.
              I nie wiem w ogóle w czym problem żeby sobie SAMEMU odkładać na emeryture i na prywatne ubezpieczenia. Lepiej sobie odkładać samemu na przyszłość niż żeby Państwo POD PRZYMUSEM zabierało Ci ciężko zapracowane pieniądze???

              Poza tym co ty za bzdury pleciesz o rzeszy bezdomnych??
              Gdyby zlikwidować przymusowe ubezpieczenia to bylibyśmy chociaż troche bardziej konkurencyjni na rynku pracy i inwestorów - byłoby więcej pracy, a ludziom w kieszeniach zotałoby więcej pieniędzy.

              Problem tkwi całkowicie gdzie indziej.

              Ty uważasz że Państwo MUSI dbać o obywatela w każdym aspekcie - od edukacje po zdrowie, i zapewnienie emeretyru.

              A ja uważam że człowiek jest zdolny sam zadbać o swoje zdrowie, o swoją emeryturę, edukację itp itd.

              Albo wybieramy bezpieczeństwo i stagnacje bez wielkiego rozwoju (jak w Europie)

              albo wybieramy odpowiedzialność za siebie i za swoje pieniądze, wolne społeczeństwo i duży wzrost gospodarczy (jak było jeszcze nie dawno w USA i w Chinach)

              To są dwie różne koncepcje pańśtwa i społeczeństwa. Ja wole możliwość rowzoju z ryzykiem, niż społeczeństwo bezpieczne, ale przeciętne i nijakie.
              • aro333 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 17:17
                Widzisz , dla Ciebie to sa bzdury dla mnie nie . Nie mierz wszystkich według swojej miarki, nie każdy ma przyslowiowy "łeb na karku". Jeden da sobie rady drugi nie. Ci co nie dadzą sobie rady i tak bedą obciażac w jakiś sposób budżet.
                Dla scislości, jestem daleki od totalnego socjalu bo możesz moje wypowiedzi tak postrzegać. Absolutnie tak nie myślę. Nie jestem za rozdawnictwem typu "bo mi sie należy i tyle". Tylko że zauważ, że ta emerytura przysłowiowa wcale nie jest socjalem, to jest kasa przecież odkładana delikwenta przez lata. To nie jest forma socjalu i tak ja to widzę. Ty natomias postrzegasz to jako jakiś socjal totalny. Ze panstwo ma się zająć opieką emerytów. Nie, państwo ma wyplacać uczciwie to co się nazbieralo i tyle. To nie jest wyciaganie ręki nie po swoje. A to w jaki sposób panstwo gospodaruje tymi pieniędzmi to już jest inny temat i tak samo mnie to bulwersuje pewnie jak i Ciebie. Nie jestem tak mocno liberalny jak Ty , choc też jestem daleki od socjalizmu. Dalej nie wiem dlaczego uważasz , że państwo ma sie zaopiekować blebleble. Dlaczego tak to widzisz? Państwo biorąc kasę od nas ma za pare lat zrealizować to co mowiło. Placisz skladkę zdrowotną-płacisz, wiec masz dostęp do uslug medycznych. Placisz zus czy tam chory krus - masz zwolnienie masz emeryturę. Płacisz podatki , masz za to miedzyinnymi edukację do jakiegoś stopnia. Ja to widzę tak, to wszystko jest z naszej kasy, z Twojej też. A to że to coś nie gra, to fakt tu masz rację. I to nie gra bardzo mocno.Ale od wielu lat sami wybieramy tak jak wybieramy i mamy tego skutek.
                Ty jak widzę jesteś wielki liberał i biznesmen. Ja pracuję na etacie i wiem jak niby biznesmeni traktują ludzi pracujacych u nich. I nie mów mi, że brak zusu spowoduje lepsze życie szarych ludzi bo to nie możliwe. Nie w naszym narodzie.
                Generalnie fajnie się z Tobą pisze ale jakoś tak te "bzdury" mnie ruszyły. Mamy inne spojżenie na ten system i tyle. Każdy z nas ma swoje rację .
                Pozdrawiam
                • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 21:05
                  1. w obecnym systemie emerytalnym w Polsce emerytura nie jest odkładana - emerytury i renty wypłacane sa na biężąco ze składek - nie ma mowy o żadnym odkładaniu. Poza tym jesli umrzesz przed osiagnieciem wieku emerytalnego to nawet Twoja rodzina tych skladek nie zobaczy na oczy. Poza tym wystarcza prosta matematyka żeby stwierdzić że zdecydowanie bardziej opłaca się odkładać samemu chociazby po 300zl miesiecznie na lokacie niz OBOWIAZKOWO placic ubezpieczenia.

                  To samo dotyczy sie sluzby zdrowia - PRZYMUSOWO placimy srednio 230zl miesiecznie na obowiazkowa skladke zdrowotna - za taka sama cene miesieczniemasz bardzo przyzwoity koszyk swiadczen prywatnie ... a chyba kazdy woli sie leczyc prywatnie niz przez NFZ.

                  Ten system jest marnotrawieniem pieniedzy na biurokracje - bo za te same pieniadze ktore placimy na edukacje , zdrowie i emeryture. Bylibysmy lepiej wyksztalceni, zdrowsi i z wiekszymi oszczednosciami , niz teraz gdy rolę opiekuna przejęło państwo, sprowadzając człowieka do istosty która nie potrafi się sama zaopiekować swoimi pieniedzmi.

                  Na pewno w systemi ebez opieki, byliby biedacy bez grosza przy duszy na starosc, ludzie calkowicie bezradni i totalni glupcy ktorzy nie potrafili zadbac o swoja kase. Ale czy dlatego zdecydowana większość ludzi ma cierpieć???

                  Nie cofnę określenia bzdury - w USA nie bylo systemu ubezepieczen spolecznych i jest tam w tej chwili najlepsza jakosciowo opieka zdrowona - dla przykladu w Kanadzie gdzie ubezpieczenia i szpitale sa panstwowe jest wiele osób którzy wyjeżdząją do stanów żeby się tam leczyć bo opieka Kanadyjska jest porównywalna z Polską...

                  Ja nie jestem wielki biznesmen, nie zatrudniam ani jednej osoby, wiec tez nie wiem jak tacy ludzie traktuja pracownikow.

                  Fakt jest taki ze ja uwazam ze zyloby nam sie wszystkim lepiej gdybysmy mogli dedcydowac o swoich pieniadzach, niz w obecnej sytuacji gdy o ponad polowie naszych pieniedzy decyduje Państwo.

                  Jeśli uważasz że Państwo lepiej zadba o Ciebie, twoje zdrowie i pieniądze niż ty sam - to jesteś za socjalem - może nie totalnym ale bliskim temu.
                  • conveyor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 22:36
                    Ogolnie to sie zgadzam, z jednym wyjatkiem: za 230 pln u prywatnego ubezpieczyciela nie masz absolutnie nic, a nie "przyzwoity koszyk swiadczen".
                    • aro333 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 20.12.10, 22:53
                      Ano wlasnie. A co gdy czeka poważna operacja , powiedzmy jakiś przeszczep albo skomplikowana opieka ojomowa?Może nie wiem dokladnie ale podobno doba utrzymania przy życiu potrafi kosztować nawet pare tysiecy zlotych. Prawda to?
                      Ja tez sie zgadzam, że obecne pieniadze przekazywane panstwu "pod opieke"są zle zarządzane, i to bardzo zle. Co nie zmienia faktu, że calkowity brak brak składek jest dobry. Ale kazdy ma swoje zdanie, każdy ma prawo mieć inne poglady.
                  • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 21.12.10, 01:05
                    Nie zapędzaj się tak nam tutaj, bo zaczynam czytać program JKM:

                    > 1. w obecnym systemie emerytalnym w Polsce emerytura nie jest odkładana - emery
                    > tury i renty wypłacane sa na biężąco ze składek - nie ma mowy o żadnym odkładan
                    > iu.
                    Bo tak działał system. Młodzi pracują na starych. Składki są na bieżąco wydawane, a całość oparta jest na społecznej umowie: "jestem młody i utrzymuję starszych, ale gdy sam będę stary, będą mnie utrzymywać młodzi". Państwo więc łaski nie robi, szczególnie, że wysokość emrytury wyliczana jest z odprowadzanych składek. Czyli zarabiając 4 tys. zł brutto, będziesz mieć wyższą emeryturę, niż ktoś kto zarabia 1500 zł brutto. Mimo, że środki te zostały już wydane.

                    > Poza tym jesli umrzesz przed osiagnieciem wieku emerytalnego to nawet Twoja
                    > rodzina tych skladek nie zobaczy na oczy.
                    Poza tym, większość przechodzi na emeryturę. Wg. badań bowiem statystyczny Polak dożywa 70 kilku lat. Mężczyzna jest na emeryturze średnio ok. 10 lat, a kobieta nawet 20 (przechodzi w wieku 60 lat, a dożywa prawie 80).

                    > Poza tym wystarcza prosta matematyka
                    > żeby stwierdzić że zdecydowanie bardziej opłaca się odkładać samemu chociazby
                    > po 300zl miesiecznie na lokacie niz OBOWIAZKOWO placic ubezpieczenia.
                    Zbyt prosta matematyka jest tu bezradna, bowiem historia ekonomii pokazuje, że lokata to najgorszy sposób na przechowywanie pieniędzy. OK, gorszym jest tylko trzymanie w skarpecie.
                    Najlepszym jest inwestycja w nieruchomość (póki co), a bardzo ryzykowne są reklamowane ostatnio przez Polskie Radio fundusze inwestycyjne.
                    Na tym tle gwarancja państwa, jako zbioru 40 mln ludzi, że będą mi wypłacać emeryturę, jest bardzo stabilnym zapewnieniem.

                    > To samo dotyczy sie sluzby zdrowia - PRZYMUSOWO placimy srednio 230zl miesieczn
                    > ie na obowiazkowa skladke zdrowotna - za taka sama cene miesieczniemasz bardzo
                    > przyzwoity koszyk swiadczen prywatnie ... a chyba kazdy woli sie leczyc prywatn
                    > ie niz przez NFZ.
                    "Bardzo przyzwoity koszyk świadczeń"? A jak zachorujesz na coś co nie jest "przyzwoite"? Bulisz z własnej kasy? A jak aż tyle kasy nie masz, bo operacje są horrendalnie drogie? Co wtedy? ... do piachu.

                    Naprawdę, wierz mi. Nad tym problemem myślały już różne ekonomiczne głowy na całym świecie. Przykład USA i ich niezdecydowania w kwestii ubezpieczeń pokazuje jak trudne jest to zagadnienie i jak skomplikowane. Równie dobrze na drugim biegunie można przedstawić państwa gdzie socjal jest większy niż w Polsce (kraje skandynawskie), a podatki wysokie - Szwajcaria, a kraje te są bardzo bogate.
                    • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 22.12.10, 18:33
                      To wszystko kwestia poglądów.

                      W tym momencie wszedzie w starzejącej sie europie z przymusowym systeme emerytalnym albo zabieraja ludziom emeryture, albo przedluzaja wiek emerytalny... albo zmniejszaja emerytury.

                      Wystarczy spojrzec co sie dzieje, nie trzeba byc wybitnym ekonomistą.

                      Model się nie sprawdza - i NIE MASZ pewnosci ze płącąc na ZUS dostaniesz emeryture - po pierwsze mozesz nie dozyc, po drugie państwo może zbankrutować, albo może przedłużą wiek emerytalny o kolejne 10 lat.
                      Model sie nie sprawdza, system sie nie sprawdza co widac golym okiem.

                      Oczywiscie kazdy moze wybierac to co chce - albo niewydajny ekonomiczny system socjalny ktory wszedzie obecnie w Europie sie sypie i wychodzi na jaw jego niestabilnosc (idealny przyklad to Grecja gdzie duzy procent to budzetowka, wiele przywilejow socjalnych dla studentow, wczesniejsze emeretyry itp itd)
                      Niestety ekonomii sie nie oszuka i każdy taki system MUSI upaść. Państwo nie jest w stanie odgórnie dobrze rozdysponować pieniedzy - zawsze najlepiej pieniędzmi zarządza człowiek który na nie zapracował, a nie urzednik który je zabrał. Socjalizm w każdem postaci musi ekonomicznie zbankrutować - ZSRR już zbankrutowało , a socjalizm w modelu europejskim bankrutuje obecnie na naszych oczach. a USA nienauczone historią budują socjalizm obecnie u siebie - i jesli nie zejdą z tej drogi to prędzej czy później też będą musiały zbankrutować.

                      Ale tu trochę zeszliśmy z tematu, nie mam zamiaru tłumaczyć tutaj tego dlaczego socjalizm jest po prostu utopią - nawet w takich pozornych kwestiach jak ubezpieczenia społeczne, czy system emerytalny.

                      Od tłumaczenia takich spraw jest ten Pan: www.youtube.com/watch?v=SpQ-Zeq8mLo

                      i pozdrawiam.
                      • darek640 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 22.12.10, 20:53
                        Trochę odbiegamy od tematu,ale tak sobie myślę co byłoby gdyby chiny zagarnęły przedsiębiorstwa zachodnich firm na terenie swojego kraju.
                        • anka_bizuteria_001 Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 31.12.10, 12:55
                          Polecam ciekawy wątek na Forum Biżuteria o możliwości wyjazdu na Targi Biżuterii do Chin / Hong Kong z dofinansowaniem 500USD na przelot i finansowanie hotelu 4* przez 3 dni:

                          www.xn--forum-biuteria-idd.pl/viewfor um.php?f=11
                      • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 23.12.10, 01:19
                        > Model się nie sprawdza - i NIE MASZ pewnosci ze płącąc na ZUS dostaniesz emeryt
                        > ure - po pierwsze mozesz nie dozyc, po drugie państwo może zbankrutować, albo m
                        > oże przedłużą wiek emerytalny o kolejne 10 lat.
                        > Model sie nie sprawdza, system sie nie sprawdza co widac golym okiem.

                        Każda prywatna firma, nawet jeżeli jest to gigantyczna grupa kapitałowa jest mniej pewna niż państwo.
                        Jeżeli np. USA decydują się na dodrukowanie 500 mld dolarów, a fachowcy twierdzą, że nie pobudzi to gospodarki a spowoduje hiperinflację, to podstawy finansów mogą być naruszone. Waluty będą tracić na wartości, a zyskają surowce, złoto, srebro, coś co ma fizyczną wartość i materię, a nie zobowiązania i należności zapisane w cyfrowy sposób przez banki.

                        Zarówno kapitalizm, jak i socjalizm mają swoje dobre i złe strony. Kapitalizm w czystej postaci jest równie brutalny, co socjalizm.
                        • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 23.12.10, 10:23
                          > Każda prywatna firma, nawet jeżeli jest to gigantyczna grupa kapitałowa jest mn
                          > iej pewna niż państwo.

                          Dlatego jak już wspomniałem - wszystko zależy od gustu - albo wybieramy bezpieczeństwo, opiekuńczość państwa, i marnowanie i przeżeranie pieniędzy przez biurokrację - albo wybieramy biurokrację gdzie to ludzie sa odpowiedzialni za swoje czyne, firmy i ludzie mogą normalnie się bogacić, ale również normalnie bankrutować - ludzie mogą odłożyć fortunę na emeryturę albo mogą również na starość żyć w nędzy, mogą sobie zostawić pieniądze na leczenie, a może ich nie stać na drogi przeszczep serca.

                          Albo bierzemy odpowiedzialność za swoje czyny, albo zrzucamy taką odpowiedzialność na państwo i im a to płacimy - mi się taki system nie podoba - głównie dlatego że jest niewydolny i zawsze prowadzi do zadłużenia - a w efekcie końcowym do bankructwa.. Ale jelsli ktos woli zyc w bezpiecznym spoleczenstwie to oczywiscie ma do tego prawo - na szczescie w obecnych czasach nie ma wiekszych przeszkod w zmianie miejsca zamieszkania :)
                          • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 23.12.10, 10:24
                            >albo wybieramy biurokrację gdzie

                            mialobyc oczywiscie wolny rynek
                            • sibeliuss Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 23.12.10, 11:19
                              Obejrzyj metki i odpowiedz sobie na pytanie:
                              forum.gazeta.pl/forum/w,28680,120066066,120066066,Jaka_chinska_tandete_ostatnio_kupiliscie_.html
                              • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 26.12.10, 12:03
                                Juz wspominalem w jednym z pierwszych postow - ale widocznie Pan nie doczytal.

                                Sam sprowadzam ciuchy z chin i wiem jakiej to jest jakosci... Poza tym mialem doswiadczenie w polskich firmach produkujacej artykuly odzieżowe i w wielu przypadkach Chinskie produkty sa o wiele lepsze jakosciowo niz te polskiej produkcji , a cena jest o wiele nizsza.

                                Pozdrawiam.
                          • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 24.12.10, 00:09
                            > Dlatego jak już wspomniałem - wszystko zależy od gustu - albo wybieramy bezpiec
                            > zeństwo, opiekuńczość państwa, i marnowanie i przeżeranie pieniędzy przez biuro
                            > krację - albo wybieramy biurokrację gdzie to ludzie sa odpowiedzialni za swoje
                            > czyne, firmy i ludzie mogą normalnie się bogacić, ale również normalnie bankrut
                            > ować - ludzie mogą odłożyć fortunę na emeryturę albo mogą również na starość ży
                            > ć w nędzy, mogą sobie zostawić pieniądze na leczenie, a może ich nie stać na dr
                            > ogi przeszczep serca.

                            I dlatego ja wolę państwo od wizji dzikiego kapitalizmu. Może być przecież tak, że mimo, iż przez pół życia oszczędzałem, to nadal nie stać mnie na operację przeszczepu serca, bo słabo zarabiam.
                            Powiesz - słabo zarabiasz, bo się nie uczyłeś. A ja powiem, że się nie uczyłem i nie poszedłem na studia, bo nie było mnie stać, ani moich rodziców. I tak tworzy się błędne koło, bo biedni dalej są biedni, a bogaci dalej bogaci. Często w kapitalizmie bardzo trudno wybić się z biedy, bo nie ma pomocy państwa.

                            Ale fakt, można mieszkać w wielu miejscach. A ja uważam obecny system w Polsce za całkiem sensowny.
                            • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 26.12.10, 12:01
                              Twoja wizja ma mało wspólnego z rzeczywistością.

                              zainteresuj się jak wygląda program stypendialny w państwach gdzie szkolnictwo wyższe jest prywatne, oraz jak wyglądają ceny operacji w stosunku do zarobków, a także zapoznaj się z takimi pojęciami jak organizacje charytatywne.

                              To tyle .

                              Pozdrawiam i udanego nowego roku życze.
                              • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 26.12.10, 20:57
                                Jeżeli chcesz dyskutować dalej, to prosze przedstaw jak to wszytko niby prężnie działa.
                                Jeżeli natomiast nie chce Ci się, to trzeba było zwyczajnie nie odpowiadać.
                                • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 26.12.10, 21:51
                                  No przestań... i nie rób z siebie idioty.
                                  Nie udawaj że nie wiesz co to stypendium dla najzdolniejszych i dla najlepszych uczniów(bo nawet w naszym systemie coś takiego istnieje), ani że nie wiesz co to fundacje charytatywne finansowane z prywatnych pieniędzy...

                                  A ty mi pokaż jak prężnie działa system państwowej służby zdrowia, i państwowego szkolnictwa wyższego.Jeżeli natomiast Ci się nie chce, albo nie potrafisz to lepiej było nie odpowiadać.
                                  • falszywy_klamca Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 06.01.11, 22:33
                                    I po co to piszesz? Po co piszesz, żebym nie udawał, że czegoś tam nie wiem. Być może nie wiem. Gdyby każdego kto czegoś nie wie, albo nie zdaje sobie z czegoś sprawy nazywać idiotą, to do niczego ludzkość by nie doszła.

                                    Moja propozycja jest taka: albo przedstawisz to co masz do przedstawienia i to opiszesz, albo daruj sobie prywatę, bo to nieładne.
                                    • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 07.01.11, 16:30
                                      Prosze bardzo.
                                      Przymusowe płacenie składek na ubezpieczenie jest marnowaniem pieniędzy.
                                      Ubezpiecznie powinni mieć tylko Ci których na to stać i ci którzy tego chcą.

                                      Nie powinno być takiej sytuacji że każdy ma dostęp do bezpłatnej opieki zdrowotnej. To znaczy tylko tyle że wszyscy dopłacają do szpitali, pacjentów itp itd.

                                      Oczywiście zdarzą się przypadki ludzi którzy w wyniku nieszcześliwych wypadków nie beda mogli sobie pozwolic na drogą kurację, lub ludzi ktorzy w wyniku jakiejs tragedii stracily wszystkie oszczednosci. Ale dlaczego za takie ekstremalne wypadki mają płacić wszyscy podatnicy?? Są organizacje charytatywne, są prywatne firmy które wspierają takich ludzi, nawet w obecnym socjalistycznym systemie zdrowotnym jaki panuje w Polsce zdarzają się przypadki że NFZ nie refunduje drogiego leczenia rzadkich chorób - i wtedy leczenie sponsorują prywatni darczyńcy, organizacje charytatywne itp itd

                                      To samo dotyczy się studiów wyższych. W tym momencie studia wyższe są bezpłatne co sprowadza się tylko i wyłącznie do tego że wszyscy podatnicy dopłacają do tego żeby młodzi ludzie marnowali swój czas na studiach wyższych które dają im tylko i wyłacznie papierek. A jaki jest efekt??? wielu absolwentów szkół wyższych nie może znaleźć pracy w wyuczonej dziedzinie - jest za dużo magistrów, a za mało inżynierów, lub ludzi "po zawodówce"
                                      Studia powinny być płatne, tak jak jest w wielu państwach (W tym w chinach) najzdolniejsi uczniowie dostają stypendia prosto od uczelni, która funduje im naukę i wiele innych rzeczy, w zamian za wyniki w nauce. Efekt jest taki że w państwach które mają prywatny system szkolnictwa poziom nauczania jest o wiele większy bo studia kończą ludzie którzy wydają na to dużo pieniędzy, albo Ci którzy muszą mieć dobre wyniki żeby utrzymać stypendium.. Na tych studiach raczej rzadkością są przeciętniacy którzy studiują tylko po to żeby mieć "papierek"...

                                      Taka jest główna różnica między Chinami a Europą - w chinach na wszystko trzeba zapracować, a w Europie państwo opiekuje się obywatelem co oprócz gigantyczanych długów i podatków publicznych powoduje nieefektywnośc pracowników i całej gospodarki.

                                      To tyle.
    • ibzor Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 06.01.11, 12:57
      Dlaczego Chiny sa potęgą, a Europa upada??
      odpowiedź Chińczyka:

      www.youtube.com/watch?v=qR3H-j089gc&feature=player_embedded
    • n_l Re: Chiny Chiny wszystko z Chin. 08.01.11, 22:52
      img148.imageshack.us/img148/8388/chinahr9.jpg
Inne wątki na temat:
Pełna wersja