Zibi pomoz, pliiiiiz :-)

Gość: Zibi Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) IP: *.aster.pl / *.aster.pl 23.02.05, 14:47

Decyzję co dalej to niestety będziesz musiał sam podjąć. Ja nie mogę decydować
za Ciebi ani też w jakikolwiek sugerować co Ty powinienes zrobić. Moge
natomiast przyblizyć Tobie podstawowe zasady jakimi powinien kierować się
inwestor oraz ocenić prawdopodobny kierunek dalszych zmian kursu poszczególnych
spółek. Zaznaczam na wstępie, że za wyjątkiem Getinu żadna z wymienionych przez
Ciebie spółek nie leżała w sferze moich zainteresowań ( nie znaczy to , że są
one złe lub dobre - tylko to, że nie można się wszystkim interesować). Nie znam
wynikó czy prognoz finansowych żadnej z wymienionych spółek, stąd nie mam
pojęcia czy wybicia w górę niektórych z tych spółek miały jakieś podłoże
fundamentalne, czy tylko były zorganizowane przez spółdzielców a Ty dałeś się
nabrać na hasło typu " jutro up" , wgóre o 100% lub temku podobne.

Decyzję będziesz musiał sam podjąć na podstawie oszacowanie poziomu strat jaki
dopuszczasz przy spadku kursu każdej z tych spółek. Dopuszczalne poziomy strat
powinieneś mieć ustalone w momencie wchodzenia na rymek (zakupu akcji danej
spółki). Jeżeli kurs idzie w górę ty też przesuwasz te poziomy w górę,
natomiast jeżeli spada i przekracza twój dopuszczalny poziom sprzedajesz mimo,
że wszystcy wokół trąbią, że już jutro odbije się i pójdzie w górę.

Bardzo ważną zasadą jest tzw "ucinanie strat" tak szybko jak tylko można.

ENAP - kurs wybił się w górę z długoterminowego trendu bocznego. Nie znam
przyczyn tego wybicia. Obecnie w krótkoterminowym trendzie spadkowym.
poziomy wsparcia:
3,3 zł - min. ceny z 11.02 ( dosyć słabe)
2,87 poziom odpowiadający poprzedniemu poziomowi oporu (w przybliżeniu)
2,5 -2,6 poziom do którego może dążyc kurs po wybiciu się z formacji W na
przelomie grudnia i stycznia.

WAWEL - Długoterminowo tren rosnący. Niestety wzrosty były coraz szybszae
(hiperbola - przyspieszające linie trendu). Najbliższymi wsparciami są
wspomniane linie trendu. W czoraj było odbicie w górę od takiej lini trendu (
na wykresie świecowym). Jak mocne - nie wiem. Nie przypuszczam aby był to
koniec spadków. Najmocniejsze wsparcia w pobliżu 95 zł. Poziom dość długo
stawiam opór wzrostom. duże obroty w pobliżu.
Kompap - nawet nie potrafię się ustosunkować. Najbliższy poziom wsparcia w
okolicach 4.25 (50% zniesienia ostatniej fali wzrostowej).
Sterpojekt - od połowy luteko kurs porusza się wewnątrz formacji klina
zniżkującego. Teoretycznie wybicie powinno być w górę. Ale tylko teoretycznie
Każde dojście do górnej krawędzi klina powoduje zwiększenie obrotów i dalszy
spadek. Musisz sam narysować sobie wykres i ocenić. Jeżeli kurs wyjdzie dołem z
klina - zasada postępowania mówi żeby sprzedać. W górę - wiadomo trzymać tylko
przesunąć swój poziom bezpieczeństwa w górę. Ale kurs może wyjść również bokiem
co będzie wskazywało na dalszą ko0ntynuację trendu bocznego i ruch zarówno w
górę w dół czy bok jest możliwy.
Getin. Akcjonariusze są niezbyt zadowoleni z proponowanych warunków nowej
emisji. Cżęść graczy stara się zdyskontować te wiadomości aby max zbić kurs w
dół. I to może sie udać ale co do tego nie ma pewności. Wczoraj była taka
generalna pruba ściągni9ęcia kursu w dół. Kurs powróci w górę ale juz nie na
poprzedni poziom. Co dalej - sam chciałbym wiedzieć.
ŚĄrednioterminowo kurs poruszał sięwewnątrz trójkąta równoramiennego z którego
wybił się dołem co sugeruje dalszy spadek.
Długoterminowo ( od czerwca 2004)jest w trendzie rosnącym w kanale, przy czym
wczoraj kurs odbił się od górnej linii wcześniejszego kanału pokonanego w
grudniu 2004r rysując bardzo ładną i obiecująca świeczkę - młot.

Przedstawiłem tutaj bardzo ogółną ocenę natomiast podejrzewa, że kurs
większości wymienionych przez Ciebie spółek bedzie zachowywał się tak jak cała
WGPW a ta w dużym stopniu powtarza zachowanie giełdy w NY.

Jeżeli są w błędy literowe, ortograficzne i stylistyczne to z góry przepraszam
ale nie jestem w stanie czytać w małym okienku tego co napisałem.

Gość: emplo Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) IP: 149.156.220.* 24.02.05, 09:28

Ogromne dzieki! Oczywiscie nie nastawialem sie na jasna odpowiedz w stylu KUP
albo SPRZEDAJ. Bardziej wlasnie zalezalo mi na konkretnej diagnozie obecnej
sytuacji. I to wlasnie dostalem. A przy okazji zrobiles mi maly wyklad z
analizy technicznej i uswiadomiles mi, jak niewiele umiem i ile jeszcze przede
mna :-) Teraz musze to wszystko przetrawic i podjac jakas decyzje. A to na
pewno nie bedzie latwe. Ale co tam, do odwaznych swiat nalezy!
Dzieki i pozdrawiam.
PS. Bede mogl kiedys uderzyc do ciebie droga mailowa w razie jakichs pytan czy
watpliwosci? Jesli tak to napisz na emplo@o2.pl zebym mial twoj adres. Nie bede
go naduzywal, obiecuje :-)
Gość: HARRY PORTIER Dorzucam moje 3 grosze... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 24.02.05, 12:15

Ten post widziałem już wczoraj, ale z tzw. przyczyn rodzinnych nie mogłem
odpowiedzieć - zrobię to dzisiaj.
Co do strategii i Twojej decyzji - niczego lepszego od tego, co napisał Zibi
nie wymyślę, tego się lepiej powiedzieć nie da [sorry Zibi, że Ci tak kadzę :-)]
Spróbuję za to się skupić na 2 części postu Zibi'ego czyli na technicznym
obrazie spółek.
Na wstępie - wogóle nie inwestuję na WGPW (tylko gdzie indziej) i dlatego stać
mnie na w miarę bezstronny i nieemocjonalny ogląd sytuacji w Warszawie, wadą
tego jest to, że nie interesuję się informacjami nt. spółek, stąd nic nie wiem
o ich fundamentach. Wszystko, o czym piszę poniżej to czysta Analiza
Techniczna, a ta ma także swoje ograniczenia - najlepiej sprawdza się tam,
gdzie jest wielu uczestników rynku, a kursy nie są sztucznie prowadzone np.
przez jakąś "spółdzielnię".
Jestem też "mądrzejszy" od Zibi'ego o kolejną sesję - to czasem sporo :-).
Wszystkie analizy wykonałem na "obrazkach" w skali logarytmicznej. To do rzeczy:

1. GETIN - przyznam się szczerze, ze mi ta spółka się nie podoba. Niby wszystko
OK, trend wzrostowy od sierpnia 2002 ale: od stycznia akcje w konsolidacji,
tyle, że ta konsolidacja zupełnie inna od wcześniejszych. Wcześniej obroty po
wykreśleniu szczytu i przejściu w ruch boczny szybko spadały, teraz cały
styczeń do początków lutego były nadal wysokie dopiero w lutym zaczęły wyraźnie
spadać. To jeszcze za wcześnie, by stwierdzić, że to koniec wzrostów, ale takie
zachowanie wskazuje na dystrybucję.
22.02. padł sygnał sprzedaży na japońskiej technice Kagi, potwierdzony wzrostem
obrotów i kurs zapewne dojdzie do strefy w okolicy 3,0 - 3,10 zł, gdzie
krzyżują się 2 linie trendu wzrostowego po dołkach z sierpnia i listopada '04
oraz ważniejsza po najistotniejszych dołkach trendu wzrostowego - z sierpnia 02
i listopada 03 - stycznia 04. Nawet jeśli to już koniec wzrostów, to w 90%
przypadków takie linie nie pękają od razu - powinno nastapić od nich odbicie i
to CHARAKTER TEGO ODBICIA powie, czy to już koniec wzrostów, czy nie - jeśli
będzie na małych obrotach, anemiczne, to koniec wielce prawdopodobny. Jeśli zaś
odbicie od linii będzie na dużych obrotach, z wyraźnymi wzrostami w trakcie
sesji, jakimiś lukami itp. - wzrost będzie kontynuowany - do tego czasu
wszelkie wydawanie wyroków na tę spółkę jest przedwczesne, choć mi akurat ona
się "nie podoba" - ale przeczucia przeczuciami, a to RYNEK ma decydujący głos i
jego, a nie przeczuć trzeba słuchać!!!

2. KOMPAP - tu dla odmiany jestem dużo większym optymistą (o ile wzrostem nie
kręci spóldzielnia, choć na razie nic na to nie wskazuje). Spółka przebiła dwie
linie trendu spadkowego - jedną po szczytach z 1997 i 2004 r. i drugą, po
szczytach z 2001 i 2004. Ta korekta, która trwa od 8.02.br nosi wszelkie
znamiona "nawrotki" do przełamanych linii trendu, ktore teraz akurat znajdują
się w okolicy 4,2 - 4,4 zł - wyraźny spadek obrotu na spadkach sugeruje raczej
korektę przed dalszym marszem w górę. W okolicach 4,4 zł pojawiają się dolne
cienie na świecach, co sugeruje, że tu właśnie ustawia się spokojny popyt,
raczej zainteresowany bardziej zbieraniem akcji, niż ich szybkim wywindowaniem
i sprzedażą (cecha spółdzielni). W krótkim terminie widzę tu trend boczny w
okolicach 4,5 zł, z dolnymi cieniami na 4,4 zł. Na początku marca linia trendu
wzrostowego, ciągnięta po dołkach z 5, 14 i 19.01 br. dojdzie w rejon strefy
4,4 - 4,5 zł, co może ożywić kurs akcji i wypchnąć go znowu w górę, co najmniej
w rejon szczytu 5,55 zł, choć moim zdaniem ten szczyt pęknie, a wtedy droga co
najmniej do 8 zł (a bardziej nawet w rejon 10 zł) będzie stała otworem.
Jeśli wspomniana linia trendu, ciągnięta po styczniowych dołkach nie zadziała ,
to akcje mogą dłuższy czas ugrzęznąć w trendzie bocznym - po takich
dynamicznych wybiciach takie zachowanie nie byłoby niczym nadzwyczajnym.
Cały scenariusz weźmie w łeb, jeśli któregoś dnia na zamknięcie na dużym
obrocie kurs spadnie poniżej 4,0 zł.

3. ENAP - prawdopodobnie korekta w trendzie wzrostowym - wyraźny spadek obrotów
sugeruje, ze to nie jest dystrybucja. Wsparcia: 3,3 zł i mocniejsze - okolice
3,0 zł (obecnie tam przebywa linia trendu wzrostowego, prowadząca kurs od
wrześniowego wybicia). Najbardziej prawdopodobne - albo zejście w rejon 3,0 na
małym obrocie, albo boczne "kołysanie się" w strefie 3,3 - 3,8 zł do czasu, aż
wspomniana linia trendu dotrze do tej strefy (przełom I i II dekady marca).
Jeśli kurs odbije się gwałtownie od tej linii i ruszy w górę, powinien wyjść
ponad szczyt na 5,0 zł - wtedy silny opór to strefa 6,7 zł - dołek z 10.1998 i
strefa konsolidacji w spadkach z przełomu 2000/2001.
Podobnie jak przy Kompapie - jeśli linia trendu wzrostowego nie zadziała,
przygotuj się na dłuższy ruch boczny w strefie 3,3 - 4,0 zł - tak więc jak w
Kompapie wyjaśnienie do polowy marca.

4. STERPRO - wygląda, jakby budował prawe ramie odwróconej RGR, co byloby dużym
pozytywem i dawało szanse na wzrost co najmniej do 12 zł. Sygnałem zakończenia
budowy odwróconej RGR będzie wybicie na dużym obrocie powyżej 8,0 -8,3 zł.
O RGR i odwróconej RGR poczytaj np. tu:
bossa.pl/analizy/techniczna/elementarz/
(z lewego boku są niebieskie hiperlinki)
Od stycznia br. trend boczny na spadających obrotach. Linia trendu wzrostowego
po dołkach z października, listopada i grudnia '04 jest obecnie na poziomie ok.
7,1 - 7,2 zł i sądząc po spadających obrotach powinna podtrzymywać kurs.
Tak jak we wszystkich powyższych analizach - spadek poniżej linii trendu
wzrostowego na dużych obrotach powoduje, że całą prognozę można wywalić do
kosza.
Prognozy są istotne, ale ważniejsze jest patrzenie na rynek i bieżące
weryfikowanie ich wartości - jeśli coś idzie nie tak, nie trzeba trzymać się
prognoz, tylko szukać czegoś innego -tylko podchodząc tak elastycznie do rynku
można na nim cokolwiek zdziałać.

A decyzję sprzedać czy trzymać, a jesli trzymać to do jakiego poziomu, musisz
podjąć SAM - nikt z nas nie wie, jak ważne są dla Ciebie te pieniądze, czy
zainwestowałeś w akcje np. czesne na studia i czynsz za dom (olbrzymi błąd -
NIGDY TAK NIE RÓB!!!) czy luźny nadmiar gotówki, którego strata boli, jak każda
strata, ale w zasadzie to bez żalu możesz tę kasę pożegnać.

W sumie obraz Twojego portfela nie wyszedł mi aż tak pesymistyczny, ale to
niepowiedziane, że mam tu na pewno rację. Patrząc wstecz na swoje prognozy, ok.
40% z nich nie trafiałem - tak jak wspomniałem, ważniejsza od prognoz jest ich
codzienna weryfikacja przez RYNEK.
Trzymaj się i życzę sukcesów.
H
- Gość: Zibi Re: Dzięki Harry za uzupelnienie. IP: *.aster.pl / *.aster.pl 24.02.05, 13:55
  
  Nie tylko nie obrażam się jeżeli inna osoba uzupełnia moją wypowiedź, a wręcz
  przeciwnie jestem zadowolony. Takie podejście umożliwia mnie samemu zapoznać
  się z tym, co na ten sam temat myślą inni. Nawet gdyby Twoja opinia negowała
  moją, to zmusiła by mnie tylko do głębszej analizy.
  Ja znam swoją wartość - nie mam kommpleksów natomiast nie uważam , że wiem
  wszystko najlepiej. Zarówno w życiu zawodowym jak i podczas gry na giełdzie
  (przepraszam w tym miejscu urażonych inwestorów) miałem sukcesy jak i porażki.
  I nie spotkałem ludzi nieomylnych.
  
  Wracając do wczorajszej analizy to była robiona ad hoc i to w bardzo krótkim
  okresie czasu ( widać to chociażby po ilości błędów literowych itp za które na
  zakończenie postu przeprosiłem. Analiza sprowadziła sie wyłącznie do
  znalezienia linii trendów i ewentualnie poziomów wsparcia. Nie miałem czasu na
  analizę volumenu. Jeżeli zainteresuję się którąś z omawianych spółek
  wykorzystam Twoje uwagi.
  Z wymienionych spółek jestem zaangażowany ( sporą częścią kapitału) w Getin. Ja
  tutaj też mam duże wątpliwości co do dalszego zachowania sie kursu w
  przyszłości. Mój punkt widzenia wypaczony jest trochę przez osobiste
  zaangażowanie się w tą spółkę, z której napływają czasami dobre a czasami złe
  wiadomości. Wg mnie ostatnie dni były próbą zdyskontowania źle odebranych przez
  inwestorów nowych emisji szczególnie tych bez pp. Była też próba (nieudana)
  zwalenia kursu do poziomu linii trendu długoterminowego (chyba gdzieś w tej
  chwili około 3.05.
  Ja na akcjach Getinu sporo zyskalem i takie próby obniżenia kursu jakie były
  ostatnio robione nie robią na mnie wrażenia. Ja i tak mam większe
  prawopodobieństwo zakończenia zabawy z Getinem na plusie jeśli oczywiście nie
  nastąpi jakieś generalne załamanie kursów na GPW.
  
  Pozdrawiam i życzę samych udanych transakcji.

Gość: keli Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) IP: *.veranet.pl 25.02.05, 11:29

Witam.

Uznalem ze pora cos napisac, zwlaszcza ze moj poprzedni post narobil troszke
zamieszania. Mowie o tym poscie, w ktorym to nazwalem Harrego "nowym guru i
wodzem dla mas"... Wiec gwoli wyjasnienia...

Po pierwsze... Nie mam nic przeciwko Harremu, Zibiemu i wszystkim innym
forumowiczom. Nie bylo moim celem atakowac kogos osobiscie. Wiec jesli ktos
poczul sie urazony to przepraszam :) Podobnie jak wiekszosc forumowiczow,
podziwiam wiedze i doswiadczenie Harrego i mam swiadomosc jak duzo wysilku i
pewnie bolu kosztowalo go ich zdobycie. Takze zachecam Harrego by nie
rezygnowal z publikowania swoich przemyslen na forum, gdyz sam chetnie je
czytam i bylaby to spora strata, gdyby jednak taka decyzje podjal.

Po drugie...Moim celem bylo zwrocenie uwagi innym na pewne zjawisko. A
mianowicie chodzi o takie "rzucanie lista spolek" z prosba o jej ocene (w
domysle o rade czy kupic czy sprzedac). Oczywiscie mnie to w ogole nie dziwi i
rozumiem zarowno intencje pytajacych jak i odpowiadajacych. W "karierze"
kazdego inwestora czy gracza jest taki etap, w ktorym to poszukujemy "doradcow"
i "guru", ktorzy powiedza nam co kupic, co sprzedac i dlaczego. Nie dziwia mnie
takie prosby zwlaszcza teraz, gdy nieuchronnie zblizamy sie do konca hossy a na
rynku jest pelno zoltodziobow, nie majacych bladego pojecia o gieldzie. I oni
rzeczywiscie potrzebuja takich porad, bo byc moze ochroni ich to przed
zrobieniem wielkiego glupstwa. Byc moze...ale moim zdaniem takie rady to sa
g... warte (bez obrazy). A dlaczego? O tym dalej.

Po trzecie...W poprzednim akapicie w dosyc mocnych slowach wyrazilem sie o
przydatnosci takich "rad". Lista powodow, dla ktorych mam takie zdanie jest
dluga ale przytocze moze tylko te najwazniejsze.
— wiekszosc poczatkujacych stosuje analize "pseudofundamentalna" tzn czytaja te
same gazety i artykuly w necie,a w nich rekomendacje tych samych analitykow i
doradcow i robia dokladnie to samo. Maja jakies wyobrazenia i przeczucia (ta
spolka ma miliard zysku! nie mozna na niej stracic!) co do spolki i mysla, ze
dokonali obiektywnej analizy. Tymczasem tylko przyswoili sobie czyjes opinie i
uwazaja je teraz za wlasne. Dodatkowo informacje na temat spolki przyswajali
sobie wybiorczo. Jesli chcieli kupic to "widzieli" tylko dobre informacje,
jesli chcieli sprzedac to tylko zle. I nie oszukujmy sie, jesli nawet ktos
zwraca sie do nas z prosba po rade, to przyjmie ja tylko wtedy, jesli bedzie
ona zgodna z jego dotychczasowymi przekonaniami. Jesli nie odczuje bolu, jaki
powoduje blad i strata, to nic sie nauczy i zadne nawet najwymyslniejsze
analizy i porady go nie przekonaja.
- jesli chodzi o "wymyslnosc" analiz to Harry jest tu profesjonalista. Naprawde
imponuje mi jego wiedza, rzucanie ciagle jakimis ciekawostkami, o ktorych nawet
nie mialem pojecia. Jego analizy naprawde wygladaja super i bardzo
profesjonalnie. Moim zdaniem sa pisane jednak z "maniera zawodowego analityka"
tzn ze Harry uwzglednia mnostwo informacji, scenariuszy itp ale czy cos z tego
dla nas wynika? Byc moze moja ignorancja jest wielka, ale wychodze z
zalozenia "Jak najprosciej, glupcze". Na gieldzie istnieja tylko 3 scenariusze:
wzrost, spadek albo waski trend boczny. Wszystkie inne to wariacje na temat.
Kazdy z tych scenariuszy ma ok. 30%-towe prawdopodobienstwo realizacji.Czy
naprawde trzeba wiedziec cos wiecej? Na gieldzie nie chodzi przeciez o to by
przewidywac przyszlosc i bawic sie w wrozke, ale o to by skutecznie zarabiac
pieniadze. A to sie robi reagujac odpowiednio na terazniejszosc, a nie
przyszlosc.
- jeszcze trudniej zarobic pieniadze, reagujac na rady innych jak choragiewka
na wietrze. On powiedzial tak, wiec kupie...a ona tak, wiec sprzedam. Nie dosc,
ze takie rady sa subiektywne i obarczone takim samym prawdopodobienstwem bledu
jak nasze wlasne decyzje, to jeszcze istnieje niebezpieczenstwo, ze wszelka
odpowiedzialnosc za bledy bedziemy zrzucac na tych "innych", a nie brac je na
siebie. A to jest chyba jeden z najwiekszych bledow jaki mozna popelnic.

Konczy mi sie czas, wiec moze dokoncze ten temat innym razem. Ale jeszcze zanim
pojde...

Jesli chcecie zarabiac na gieldzie to koniecznie:
- opracujcie PROSTY system transakcyjny, w ktorym nacisk bedzie polozony na
ZARZADZANIE WIELKOSCIA POZYCJI i SYGNALY ZAMKNIECIA POZYCJI
- sygnaly wejscia sa rownie wazne, wiec tu tez trzeba nad tym popracowac. Ale
nie szukajcie jakiejs cudownej metody. Wiekszosc bardzo dobrych i swietnych ma
skutecznosc 30-40%. Niech to bedzie waszym celem.
- dodajcie do tego DYSCYPLINE w stosowaniu tego systemu i nic wiecej wam nie
potrzeba

Czlowiek to taka dziwna istota, ze zawsze musi wszystko komplikowac :) Wydaje
mu sie ze to co proste nie moze dzialac. Tymczasem do skutecznej gry na
gieldzie wystarcza narzedzia, rownie proste jak konstrukcja cepa :) Od nas
tylko zalezy jak bedziemy sie nimi poslugiwac :)

Gość: emplo Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) IP: 149.156.220.* 25.02.05, 12:39

No to mi sie oberwalo :-) "Rzucanie listy spolek" na forum w celu ich analizy
przez innych forumowiczow oczywiscie nie ma wiekszego sensu jesli sie oczekuje
jasnej odpowiedzi KUP albo SPRZEDAJ. Ja (co zreszta juz podkreslilem) nie
liczylem na taka odpowiedz ale raczej na diagnoze tego co sie dzieje na rynku.
I wlasnie dlatego, ze wiekszosc zoltoddziobow stosuje
analize "pseudofundamentalna" taka pomoc ze strony innych inwestorow jest nam
(mi oczywiscie tez, do czego przyznaje sie bez bicia) potrzebna.
I wcale nie chodzi mi o to, ze trzeba uwierzyc w analizy i intuicje Zibiego czy
Harrego, ale przy ich pomocy probowac samemu dojsc do jakichs sensownych
wnioskow. Niestety najpierw trzeba sie troche pomeczyc i poczytac pare madrych
ksiazek co osobiscie mam zamiar zrobic.
Zastanawia mnie to co napisales o "wymyslnosci" analiz Harrego. Mi tez czasem
wydaje sie, ze wszystkie analizy techniczne sa nieco naciagane, ze wszystkie
formacje sa na sile znajdowane i ze tak naprawde nigdy nie wiadomo w ktora
strone skieruje sie linia wykresu (30% szans dla kazdego mozliwego trendu).
Niemniej jednak zbyt wiele osob sie tym zajmuje na powaznie, zeby mozna bylo
stwierdzic ze wymyslne analizy to jedna wielka bujda. Oczywiscie pisze to z
punktu widzenia gieldowego zoltodzioba. Za pare lat, jak dobrze pojdzie, moja
opinia bedzie podparta licznymi przykladami i dowodami.
Nie zgadzam sie jednak z twoim stwierdzeniem, ze "na gieldzie nie chodzi o to
by przewidywac przyszlosc i bawic sie w wrozke, ale o to by skutecznie zarabiac
pieniadze". Argument przeciwko tej tezie napisales sam w nastepnym zdaniu: "A
to sie robi reagujac odpowiednio na terazniejszosc, a nie przyszlosc". Na
jakiej bowiem podstawie reagujesz na terazniejszosc? Sprzedajesz akcje tylko
dlatego, ze na jednej sesji ich kurs spadl o 2%? Czy trzymasz bo jestes
przekonany, ze w dluzszej perspektywie pojda jednak w gore? W pierwszym
przypadku po prostu reagujesz na terazniejszosc, w drugim opierasz sie na
analizie technicznej (albo na intuicji). A zarabianie pieniedzy na gieldzie to
chcac niechcac jendak zabawa we wrozke :-)
Pozdrawiam wszystkich i dzieki za wszystkie wasze opinie!
- Gość: keli Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) IP: *.veranet.pl 25.02.05, 15:20
  
  Spoko stary...nie traktuj moich wypowiedzi tak osobiscie :)
  Analiza techniczna to nie jest "wielka bujda", ale tez nie jest zadna cudowna
  metoda, swietym Graalem, jak to wiekszosc nazywa. Analiza techniczna to po
  prostu narzedzie. W odpowiednich rekach calkiem skuteczne. Ja sam opieram moja
  gre na gieldzie na analizie technicznej, wiec mam nadzieje ze nie zrozumiales,
  iz wg mnie do niczego sie nie nadaje.
  
  Co do "przewidywania przyszlosci"... Poczatkujacym trudno zrozumiec, co
  naprawde mialem na mysli mowiac iz gielda to nie zabawa w wrozke...
  Jesli chodzi o twoj przyklad...
  Ruch w strone przeciwna do mojej pozycji albo skonczy sie jej zamknieciem na
  linii obrony, albo sie od tej linii "odbije" i pojdzie w strone, zgodnie z
  ktora otwarlem pozycje (kurs moze tez stac w miejscu, ale ja gram na walorach
  plynnych i takie sytuacje bardzo rzadko maja miejsce...a jesli juz to zamykam
  taka pozycje). Kurs moze tez od razu pojsc w "przewidywana" przeze mnie strone
  (pozycja i tak w koncu zostanie zamknieta na linii stopu, tyle ze wyzej niz
  poczatkowa). Rzeczywiscie nie da sie ukryc tu pewnej sprzecznosci w moim
  wywodzie. Skoro "przewidywana" to jednak bawie sie w wrozke...Ale tylko
  pozornie. Scenariusze sa tylko trzy i ja obstawiam kazdy z nich, chociaz
  pozycje otwieram tylko w jedna strone (zgodnie z trendem dlugoterminowym).
  Chcac czy nie, zawsze jakies przewidywania mamy. Generalnie chodzilo mi o to,
  by nie robic jakis niesamowitych wizji i scenariuszy, z mnostwem informacji,
  szczegolow itd. Rynek i tak idzie zawsze tam, gdzie on chce.
Gość: HARRY PORTIER Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) - Kele'mu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.05, 12:59

Witam, piszesz:
>Mowie o tym poscie, w ktorym to nazwalem Harrego "nowym guru i
> wodzem dla mas"... - no wreszcie ktoś mnie docenił :-)))))))))ale prawdziwie
mnie docenisz, jak prześlesz drobny datek na moje konto :-))))
Żarty na bok.
Powiedz, A CO INNEGO MOGĘ ZROBIĆ, JAK PRÓBOWAĆ POMÓC ŻÓŁTODZIOBOM??
Mogę:
a) przyjąć pozę wyniosłego mędrca (a niech te robaki cierpią, ja też tak miałem
parę lat temu, ja muszę patrzeć wyłącznie na siebie)

b) urządzać sobie "zabawy", jak niektórzy tutaj, typu : Jutro np. Netia czy
inny Instalkrk +20% w górę, koniecznie kupuj za całość kasy!! - to akurat wbrew
mojemu charakterowi - nie jestem sadystą

c) próbować pomóc tak, jak potrafię - chciałbym lepiej, ale nie umiem. Uważasz,
że lepiej, bym nie próbował wcale??

Widzisz, nie mam złudzeń, jak skończy większość tych "zielonych" - przeciętnie
na 20 z nich tylko jeden przetrzyma bessę, która przyjdzie, gdy hossa się
skończy.
Mnie chodzi o to, by Ci z nich, którzy się w czasie bessy zniechęcą, co jest
nieuchronne, mogli przynajmniej powiedzieć - ale spotkałem w tym środowisku
uczciwych ludzi, którzy pewne rzeczy rzetelnie mi mówili, a nie wynieśli
odczucia, że giełda to takie kolejne towarzystwo kanciarzy, jak politycy,
biznesmeni itp., które tylko patrzy, jak oskubać "świeże mięso". Mówiąc wprost,
chciałbym by zostało im choć jedno dobre wspomnienie z tego epizodu w życiu.
Za dużo i zbyt patetyczne? Być może
Co do wiedzy - to najłatwiejsza rzecz w tym wszystkim - ja mam po prostu talent
do przyswajania sobie wiedzy, tak jak inni np. do biegania.
Zgadzam się, prosty system - tyle, że każdy system "się zużywa"- to powie Ci
każdy systemowiec, zobacz np tu:
futures.onet.pl/4,124,6,914108,0,0,forum-futures.html
Po latach wiem, że najważniejsze jest poznanie samego siebie, swoich skłonności
do kozactwa, strachu pychy itp.
To moje cechy charakteru przede wszystkim, a nie prosty czy skomplikowany
system odpowiadają za większość moich strat!!!
Pzdr.
H.
- Gość: keli Re: Zibi pomoz, pliiiiiz :-) - Kele'mu IP: *.veranet.pl 25.02.05, 14:48
  
  Harry...tak jak pisalem wczesniej, ciesze sie ze udzielasz sie tu na forum,
  piszesz analizy, udzielasz rad. Naprawde uwazam, ze jesli ktos uwaznie czyta
  twoje posty moze duzo skorzystac. Wszelaka pomoc jest mile widziana. W sumie ja
  staram sie robic to samo ;) Moze dlatego czasem wypowiadam sie dosc stanowczo i
  chamsko, zeby zwrocic uwage na pewne sprawy. Po prostu chce zeby ci, co to
  czytaja, nie brali opinii innych za pewnik, chocby nie wiem jak wspaniale
  wygladaly. Ani twoich, ani tym bardziej moich. Ale doceniam twoje szlachetne
  pobudki :) W koncu ktos nawet powiedzial, ze najlepiej uczymy sie wtedy kiedy,
  przekazujemy innym swoja wiedze.
  
  Co do systemow to masz racje, ze sie zuzywaja. Tego absolutnie nie kwestionuje.
  I przeciez wcale nie mowie, zeby slepo trzymac sie jednego systemu, ktory od
  dawna nie przynosi zadnych korzysci (a moze wogole nie przynosil). Dlatego
  mowie ze trzeba nad tym popracowac. Poza tym wiekszosc systemow oparta jest na
  analizie technicznej, a nie kazdemu ona odpowiada. Ale obecna "aura" na
  gieldzie nie sprzyja rozpoczynaniu nowych inwestycji fundamentalnych. Co
  najwyzej "pseudofundamentalnych". Chyba zgodzisz sie, ze na rynku rzadzi teraz
  psychologia a nie fundamenty? Systemy maja wady, ale chyba mi nie powiesz ze Ty
  inwestujesz na intuicje? Nie uwierze...
  
  I doszlismy w ten sposob do kwestii, w ktorej sie zgadzamy. Mianowicie, ze o
  sukcesie na gieldzie decyduja nasze emocje, a raczej zdolnosc do dzialania
  pomimo emocji. Strachu, pychy, chciwosci, radosci, rozczarowania, bolu,
  euforii, wscieklosci, paniki, milosci i nienawisci itd...
  "Nasz najwiekszy wrog to my sami" - wlasnie o to mi w tym wszystkim chodzi. By
  nie mamic innych, ze sukces zalezy od tego, czy trafnie "wywrozymy przyszlosc".
  Nasze emocje maja miejsce tu i teraz, przezywamy je na biezaco, a nie w
  przyszlosci. Mozemy miec racje, mozemy prawidlowo przewidziec ruch rynku
  (indeksu)z dokladnoscia do jednej setnej...ale co z tego, jesli nasze emocje
  nas sparalizuja i nie bedziemy w stanie wykonac zadnego ruchu, zadnego
  dzialania. O czlowieku swiadcza jego dzialania, a nie mysli i przewidywania.
  
  Harry...podziel sie lepiej z nami wiedza o tym, jak udaje ci sie walczyc z tymi
  emocjami, opowiedz o swoich doswiadczeniach w tej kwestii. Podejrzewam, ze
  bardziej skorzystamy na tym, niz na twoich analizach spolek, chocbys mial nawet
  100% racji i kazdy kto by z nich skorzystal, zarobil na porsche i mercedesa dla
  zony...

Gość: pawel sprzedaj wszystko kup jeszcze dzis elektrim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 14:43

i czekaj spokojnie do 10 zł.

Gość: Zibi Re: sprzedaj wszystko kup jeszcze dzis elektrim IP: *.aster.pl / *.aster.pl 25.02.05, 21:44

Dzisiaj +30 a w poniedziałek może być - 50%. albo następne +30. Budowanie
strategi na przewrocie pałacowym jest olbrzymim ryzykiem. Jeśli się uda
niewątpliwie będzie dalszy wzrost. Jeśli się nie uda będzie pogłębienie spadku.
Ja nie wiem na jakiej zasadzie odbył sie przewrót i jakie są podstawy prawne.
wg komentatorów ten sam Sąd wydał dwie sprzeczne ze sobą decyzje.
Jak na razie nowy zarząd jest tylko z nazwy bo stary trzyma budynek. Ciekawe
jak to się zakończy. A swoją drogą jest to typowa bezpardonowa walka o
pieniądze.

Najnowsze z forum Giełda

Zaloguj się