Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: vladcs]

Szanowne lewactwo w osobie p. Dariusza "Oszołoma" Bartoszewicza proszę o uprzejme odwalenie się od tego czym i jak się poruszam, oraz od moich pieniędzy.
Przypominam też, że sam fakt że coś jest "na Zachodzie" oznacza że jest dobre, słuszne czy mądre. Na Zachodzie wymyślono np że ślimak to ryba. Ale p. Dariusz "Oszołom" jak zawsze w owczym pędzie.
Centrum miasta to nie ma być zaciszna wioska, przypominam.

Oczywiście najbardziej na tym oberwą mieszkańcy

[Gość: m.]

Chyba komuś mocno zależy, żeby wygenerować Urban Sprawl.

Raczej żeby wygenerować kasę dla "konsultantów"

[asperamanka]

Ja już to dzis raz na[pisałem pod tym artykułem, ale komentarze zniknęły.

Żeby Świętokrzyska "żyła" jako ulica handlowo-usługowa i deptak, nie wystarczy wywalić znaczną część ruchu aut, zwęzić jezdnię, i porobić szerokie chodniki i ścieżki rowerowe. Marszałkowska na odcinku od Ronda Dmowskiego do Placu Konstytucji ma chodniki szerokie jak Prospekt Lenina, a deptakiem nie jest.

Problem jest w atrakcyjności "programu" handlowo-usługowego dla przechodniów. Dobry właściciel powinien stworzyć tam odpowiedni profil handlu i usług - Świętokrzyska była przed wojną ulicą antykwariatów, więc może księgarnie specjalistyczne i antykwariaty. Obok jest Okręgówka NBP, więc może sklepy numizmatyczne i jubilerzy. Whatever, ale to musi być z głową, tak, jak zarządza galerią handlową jej właściciel. Jeśli się tam, zwyczajem warszawskich władz, wpuści znów banki i szmatexy, to żadnego deptaka tam nie będzie, a co najwyżej pod budynkami będą pomykać okoliczni urzędnicy i mieszkańcy jak najszybciej do najbliższej stacji metra.

Do tego lokale handlowe przy Świętokrzyskiej projektowano za komuny, w latach 1950-tych i 1960-tych, pod handel "uspołeczniony". One są duże, nieraz z antresolami, i trudne do podzielenia. Jeśli Ratusz znów ustawi przetargi pod lokale z ceną jako głównym kryterium, to i Król Midas nie wyrobi się z czynszem.

I po trzecie, lokale handlowe są po północnej stronie ulicy od Ronda ONZ po Czackiego, i po południowej na fragmencie między Kubusia Puchatka a Nowym Światem, i to po tej stronie ulicy powinien być szeroki chodnik. A tego w ogóle na projekcie nie widać.

Na koniec, jestem zdecydowanie za tym, żeby nie dopuścić ponownie do takiego burdelu parkingowego, jaki był na Świętokrzyskiej przed budową metra. Ale drastyczne ograniczenie liczby miejsc parkingowych do stu kilkudziesięciu spowoduje, że okoliczni mieszkańcy chyba podstawią pod Ratusz taczki.

a po co postawili na przedluzeniu most ?

[Gość: torro]

moze go tez przerobic na kladke dla pieszych?

[Gość: Robert]

DRZEWKA! Kładka przez most to by było zbyt małe marnotrawstwo... poza tym piesi bez trudu poradzą sobie z lawirowaniem między drzewkami.

[Gość: Admiral]

Dyskusja i głosy ludzi układały się wyraźnie nie po założonej linii, wsparcie poputczików i dyżurnego aktywu okazało się za słabe więc więc redaktorzy Trybuny Ludu... eee... Gazety Stołecznej sięgneli po pomoc kolegów z Mysiej i wycieli całą dyskusję.

Powtórzę, na Świetokrzyskiej można spokojnie wyznaczyć po dwa pasy o szerokości 3m (żeby wymusić uspokojenie a jednocześnie zachować odpowiednią przepustowość) w każdą stronę, zlikwidować zbędny lewoskręt w Nowy Świat (bo będzie to marginalna relacja), wyznaczyć miejsca do parkowania i szerokie chodniki wydzielić tam,gdzie faktycznie można po coś się udać - a nie przy pustych ścianach MBP-u

[Gość: Admiral]

Jeszcze jedno - moim zdaniem z tą przebudową Świętokrzyskiej skończy się jak z remontem Pasażu Wiecha, którym w podobny egzaltowany sposób zachwycała się Stołeczna. Miało być tak cudownie - a wyszło jak zwykle.

[zdzisiek66]

Obawiam się, że nie masz racji i jeden punkt zrealizują: zwężą.
A z cenzurą masz 100% racji. A takiego fajnego posta napisałem w wyciętej dyskusji :(

[Gość: Admiral]

Taa... ideologicznie motywowana "sztuka dla sztuki" bo tak na zahode (czyli po słowacku - w kiblu) robią. Więc pewnie zwężą - ale zupełnie bez sensu. A skutek tego będzie wiadomy.

Na moście świętokrzyskim też posadzą drzewka!

[Gość: Robert]

Tyle miejsca się teraz bez sensu marnuje dla samochodów, a przecież można inaczej!

[asperamanka]

Ja w kwestię sensowności robienia ze Świętokrzyskiej deptaka i wyrzucania ruchu samochodowego stamtąd w ogóle nie wnikam. Piszę tylko, że nie wystarczy sobie wymyślić szerokie chodniki i wyrzucenie ruchu, żeby ulica automatycznie stała się deptakiem, i przez grzeczność nie dodaję, co myślę o "konsultantach" robiących takie "projekty".

A co do Mostu, to fakt. Bez przejazdu Świętokrzyską pieniądze na Most były wywalone w błoto. Jeśli przejdą te pomysły z faktycznym zamykaniem Świętokrzyskiej, to Most powinno się co najmniej dobrze skomunikować z Wisłostradą. Ale mamy mieć podobno "bulwary nad Wisłą", więc to też nierealne.

[Gość: Robert]

Najgorsze że podobno "ciągniemy" te pomysły z Londynu a jakoś nikt nie zauważa różnicy skali, całkowicie ignorowana jest specyfika Warszawy (np. duża "rozłożystość" miasta), ignorowane są rzeczywiste potrzeby mieszkańców (urzędnik wie lepiej, zwłaszcza że sam z komunikacji miejskiej korzystać nie musi) a władza jest od tego, żeby ludzi pejczem wychowywać do najnowszych trendów zachodnich...


Pozdrawiam,

[sportif]

Londyn? 39% powierzchni miasta to tereny zielone. Połączenia między dzielnicami poza centrum miasta wyglądają jak tereny rolnicze.

[Gość: Robert]

Londyn ma 20 mln mieszkańców.
To tak jakby wprowadzać Warszawskie rozwiązania w Zakopanem.

[sportif]

jak Londyn ma 20mln, to Warszawa ma 15mln

świętokrzyską zadrzewia. Drzewa w parkach wytna!

[Gość: torro]

Jak w parku Krasinskiego. I zlikwidują ogrodki dzialkowe by slumsy apartamentowcowe zabetonowaly cale miasto.
To wszystko wyglada jak by osoby rządzące byly chore na totalną paranoję maniakalną

[Gość: kacper]

W skrocie... przebudowa na deptak, calkowita likwidacja ruch prywatnego, Swietokrzyski to most przelotowy i zostanie odciety od jakichkolwiek polaczen, Swietokrzyska to glowna miedzydzielnicowa przelotowka.
Przeciez to same klamstwa, zebrane i powtorzone chyba tylko dla poklasku paru idotow.

Och, poprzednie komentarze wyparowały???

[Gość: dtf]

No tak, w wiekszości były nie po myśli...

Po co zwężać ulicę?

[Gość: marek]

Na zdjęciu widać kawałek chodnika po północnej stronie Świętokrzyskiej. Jak widać chodnik jest na tyle szeroki, że zmieszczą się i auta, i ogródki. Po co więc zwężać ulicę?

[Gość: welarg]

każdym skrzyżowaniu nakaz skrętu w prawo.

[tymon99]

Gość portalu: marek napisał(a):

> chodnik jest na tyle szeroki, że zmieszczą się i auta, i ogródki.

tyle że w ogródku na parkingu nikt nie chce siedzieć.

Co się stało z komentarzami?

[Gość: marek]

Przecież pod tym artykułem było dziś rano kilkadziesiąt komentarzy a w tym momencie są 4. O co tu chodzi?

[Gość: jdfjls]

Cenzura, Panie, cenzura ;)

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: Ja]

Cham wszędzie samochodem musi wjechać ... ot taka natura.... chama ... poruszanie się na nogach to oznaka niższego statusu społecznego w ich mniemaniu.... w każdej zagrodzie obok sławoiki stoi BMW Audi lub VW

Próba wylania dziecka z kąpielą

[niebo-rak]

Pan Bartoszewicz powinien jednak poszukać innej pracy. Nawet w podpisie zdjęcia ulicy z 2011 roku doszukuje się przechodniów lawirujących pomiędzy samochodami. Może muszę kupić sobie okulary, bo widzę coś innego. Przedstawianie swojego "widzi mi się" jako opinii wszystkich mieszkańców nie wystawia mu dobrej opinii. I całej Gazecie tym bardziej.
Gazeta nie widzi (nie chce widzieć?), że tam, gdzie nie dojadą i nie zaparkują samochody, sklepy nie utrzymają się. Najlepszy przykład z umierającą Chmielną, niegdyś tętniącą życiem i ruchem samochodów. A dziś? Cisza i spokój. Jak miło, sklepów nie ma, ludzi mało. A proszę powiedzieć, czy okoliczni mieszkańcy ul. Świętokrzyskiej mają prawo posiadać samochód? A gdzie go trzymać? A jak przenieść zakupy z samochodu do mieszkania o innych rzeczach nie wspominając? Bardzo płytkie jest myślenie projektantów, wymuszone przez garstkę oszołomów, których jedynym celem jest zbudowanie wsi w centrum. Paranoja.

[pniem]

A to już problem mieszkańców Świętokrzyskiej, gdzie zaparkują swoje auto. Z faktu posiadania mieszkania nie wynika prawo do gwarantowanego miejsca parkingowego na PUBLICZNEJ ulicy czy chodniku. Kombinuj, kombinuj, albo kup sobie mieszkanie z miejscem garażowym.

[Gość: undisclosed]

Tak, ten ostatni pomysł jest szeroko realizowany. Sprzedaj za grosze swoje mieszkanie w Śródmieściu, kup sobie inne, na dalekim przedmieściu z miejscem garażowym i NIGDY WIĘCEJ NIE PRZYJEDŹ DO CENTRUM, bo nie ma po co. Profit!

[pniem]

Czyli alternatywa jest. Albo centrum z hałasem, korkami i brakiem miejsc do parkowania, albo spokój na peryferiach, własnym miejscem parkingowym, za to z uciążliwymi dojazdami. Life is brutal! Ale to zawsze Twój wybór.
PS. Mieszkanie w centrum za grosze? Ciekawe, wystarczy wejść na dowolny portal nieruchomości i sprawdzić ceny....

dlaczego nie na Gocław?

[Gość: thsk]

za byle klitkę w Śródmieściu można kupić super mieszkanie na Gocławiu, z widokiem na Wisłę i Most Siekierkowski. wokół sporo zieleni, ścieżki rowerowe, rzut beretem na Saską Kępę, jak się komuś chce pospacerować wśród ładniejszych budynków. dojazd do centrum - kilkanaście minut, pod nosem wszystko, czego potrzeba do szczęścia i nie ma problemów z zaparkowaniem samochodu.

[Gość: dr5yf]

A kto tę klitkę kupi jak z każdą siatą bedzie musiał dymać kilometr?

[Gość: undisclosed]

Mieszkanie w centrum BĘDZIE za grosze, jak nie będzie tam:

- miejsc do parkowania
- sklepów spożywczych
- punktów usługowych
- przedszkoli, szkół

A to już się dzieje. Moja babcia mieszka niestety na Marszałkowskiej róg Nowogrodzkiej. Tam NIE MA SKLEPU SPOŻYWCZEGO NIGDZIE.

[Gość: er4td]

Powiedz to mieszkańcom Rzymu, Paryża, Madrytu i jeszcze paru innych, zapyziałych i nienowoczesnych miasteczek, gdzie zazwyczaj z chodnika nie da się wejść na jezdnię, bo nienowoczesne samochody nienowocześnie parkują nienowoczesny zderzak w nienowoczesny zderzak. Prawie wszędzie. Wygoogluj sobie nazwy tych "mieścin", jeśli nic ci nie mówią. Tylko uważaj, bo tam ludzie mają temperament i za takie pomysły mogą bez obcyndalania się stzelić ci z bani.

[Gość: miu]

Jak rozumiem spogladanie w strone "gdzie sie nie udalo" sprawia ci satysfakcje? To moze przypomnij sobie jeszcze takie miasta jak Neapol, Palermo. Od razu bedzie lzej!

Sorry za truizm, ale go potrzebujesz: madry podpatruje i uczy sie tam gdzie jest dobrze, a klimat jest podobny lub nieznacznie inny niz w Polsce, np. Niemcy. W takich miejscach trzeba szukac wzorcow, a nie pocieszac sie ze w Kinszasie to w ogole nie ma chodnikow ani parkingow, a ludzie jakos zyja.

[pani_rosomak]

"Publiczna" jak piszesz ulica to także MOJA ulica bo w tym mieście mieszkam i płacę podatki (także za samochód). Sorry ale jeśli jakakolwiek władza zmusza obywatela do pedałowania albo tłoczenia sie w śmierdzącym zbiorkomie jeśli nie ma na to ochoty, to nie jest demokratyczna władza tylko (w tym wypadku lewacka) dyktatura. W państwie demokratycznym obywatele mają WOLNOŚĆ WYBORU. Komu służy ograniczanie dostępu do centrum miasta oraz utrudnianie życia już tam mieszkającym poprzez uniemożliwianie komunikacji samochodowej???? Dlaczego nie bierze się pod uwagę zdania ludzi których to bezpośrednio dotyczy a bazuje się na pomysłach pożal się boże planistów wzięte kompletnie z sufitu??? Zacznijmy wreszcie widzieć jaka JEST sytuacja i potrzeby ludzi, a nie jakią chcielibysmy widzieć.

[pniem]

A jakież to ekstra podatki Szanowna Pani płaci w tym mieście, że należy się Jej miejsce parkingowe na PUBLICZNYM chodniku czy ulicy? Proszę się pochwalić jaką konkretna kwotę płaci Pani za przywilej gwarantowanego miejsca parkingowego w Śródmieściu?
Bo w Warszawie nie ma podatku katastralnego i niezależnie od tego, czy mieszkanie jest w Śródmieściu, czy w Wawrze, stawka podatku od nieruchomości jest taka sama. Właśnie, płaci Pani jedynie podatek od mieszkania oraz od udziału w działce na której stoi budynek, więc nie należy się Pani żadne miejsce parkingowe. Z tytułu posiadania mieszkania w Śródmieściu nie płaci Pani nawet o 1 gr większych podatków, niż każdy inny mieszkaniec Warszawy. Który, żeby zaparkować w swoim mieście, gdzie płaci podatki dokładnie takie same jak Pani, musi dodatkowo opłacić parkometr. To jest sprawiedliwe? A Pani tylko 30 zł abonamentu rocznie..., czyli tyle ile ja za 1 dzień.
PS. Ja mam miejsce w garażu podziemnym. Za który zapłaciłem deweloperowi 21.000 zł. Za ten przywilej, co roku płacę ekstra do Urzędu Dzielnicy ponad 300 złotych rocznie (tak tak, oprócz podatku za mieszkanie i działkę, czyli tak jak Pani za mieszkanie w Śródmieściu (taka sama stawka) to DODATKOWO płacę UD za WŁASNY GARAŻ, stawkę 10 razy wyższą niż za m2 mieszkania). Ponoszę oczywiście też koszt jego utrzymania - 25 zł miesięcznie, ale dodatkowo, płacę jeszcze na rzecz Wspólnoty ponad 60 zł miesięcznie więcej na utrzymanie części wspólnych - właśnie z tytułu posiadania w.w. miejsca garażowego.
PS. Skoro płacę większe podatki od nieruchomości w Warszawie niż Pani, to mnie bardziej należy się te miejsce parkingowe na publicznej ulicy!

Demonie intelektu, wygoogluj to: PIT.

[Gość: er]

Przeliteruję, bo sprawiasz wrażenie ociężałego umysłowo: P-I-T.

[tymon99]

pit za samochód? chcesz, żeby mi zajady popękały?

[Gość: dg]

To nie trzeba się był przeprowadzać do warszawy, było by sprawiedliwiej! :)

[wutang4eva]

A Szanowny Pan jakie to podatki placi, ze nalezy mu sie miejsce do chodzenia na publicznym chodniku albo przejazd publicznym autobusem za 1/3 ceny? Takie same jak tamta Pani. Te miejsca nie sluza tylko okolicznym mieszkancom ale takze takim Warszawiakom jak Szanowny Pan, kiedy bedzie mial akurat sprawe na Swietokrzyskiej.

[tymon99]

pani_rosomak napisała:

> mieszkam i płacę podatki (także za samochód).

a jakiż to panienka podatek za samochód płaci w mieście?

[Gość: Ja]

Wsi w centrum ? poprostu Chmielną - zresztą mega drogą wyparły galerie i tyle... a co powiesz o starym mieście , jeździć nie można a ludzie się kręcą i to raczej nie dla zabytków :)
a Nowy Świat ? gdzie jest mega ograniczony ruch? to też martwa ulica ?

[Gość: szczupak]

taa, śmiało, zacznij ode mnie ciemniaczku.

[Gość: xxx]

No to chodź lewacki śmieciu

[Gość: kacper]

Skoro nie jestes lewkiem to czego przezywasz tak likwidacjie publicznych miejsc parkingowych powiniennes sie cieszyc, wolny rynek itp. Prywatny inwestor bedzie mial lepsza sytuacje stworzyc parking pietrowy lub podzeimny nie majac na karku nieuczciwej konkurecji w postacji taniutkich miejsc przy jezdni.

[Gość: maciek526]

Niech może miasto zajmie się budową sprawnego i przyjaznego systemu transportowego żeby rodak nie przytulał się do rodaka w zbyt ciasnym metrze.

Komunistyczna mentalność pokutuje w pseudoekologach i oszołomach architektach: poprzez zakazy zmuszamy ludzi do nie robienia czegoś. Co jest krótką drogą do omijania tych zakazów.

A nikt nie dostrzega, że ludzi trzeba ZACHĘCIĆ do jazdy autobusem do pracy. Ale to już przez myśl nikomu nie przejdzie.

[Gość: undisclosed]

Oj przecież zachęcili, podnieśli ceny biletów tylko o 50% i zlikwidowali jakieś głupoty typu nocne metro, ja od razu czuję się zachęcony.

Mogę autobusem, nie ma sprawy

[Gość: dw]

Ale muszą być spełnione następujące warunki:
- przy każdych drzwiach bramkarz, który by odsiewał lumpów, zapuszczonych zgredów i rozchichrane małolaty i pożeraczy czosnku.
- natychmiastowe wywalenie z autobusu gdaczących przez komórkę bab i małolatów puszczających sieczkę z komórek.
- ma być ciepło, czysto i nie śmierdzieć
- kursowanie z częstotliwością co 5 minut (nie przywykłem czekać)
- autobusy z przedziałami dla niepalących oddzielonymi szybą, aby smród wyziewów z przepalonych mord nie zatruwał mi atmosfery
- zagwarantowane miejsce siedzące z jednorazowymi nakładkami na siedzenie, żebym nie musiał czystymi ciuchami siadać na siedzeniu, na którym nie wiadomo kto siedział wcześniej.

Jak tego nie będzie, to będę jeździł samochodem, albo rowerem jeśli pogoda pozwoli.

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: aha]

Panie Śmietana fotka panskiego redakcyjnego kolegi pokazuje parking OBOK ulicy Świętokrzyskiej a nie sama ulice, a ludzie wcale nie lawiruja miedzy samochodami, jak z reszta widac dobrze na zalaczonym zdjeciu, czy w ogole przemieszczal pan sie kiedys tamta strona ulicy, chyba nie...

[zipa.dumna]

Jeżeli ktoś narzeka na "cenzurę XXI w." na forach Gazety.pl, to polecam zajrzeć na strony Radia Maryja. Zobaczysz cenzurę bezprzymiotnikową.

[Gość: tomek]

Ale zdaje się, że forum tego radia (o ile takie istnieje - nie znam) nie jest podpięte do portalu lansującego się na sumienie narodu, w przeciwieństwie do tego.

[zipa.dumna]

Radio Maryja nie lansuje się na sumienie narodu? Żartujesz?

[Gość: tomek]

Ma takie aspiracje, ale fakty są takie, że oglądalność czy też słuchalność ma cokolwiek niszową...

[zipa.dumna]

Również dlatego, że RM totalnie cenzuruje to, co ukazuje się na ich forum. Na forum Gazety możemy przynajmniej swobodnie porozmawiać o tym, czy Gazeta cenzuruje wpisy. Więc nie narzekać, bo na tym forum naprawdę można zobaczyć całe spektrum poglądów.

[Gość: miu]

>wyśrubowane stawki na parkingach podziemnych (dlatego na razie nie opłaca się nikomu ich budować
"Piekne" zdanie! Jak dlugo trzeba bylo gryzc pioro, zeby to wymyslic? Czy w Warszawiej jest zakaz budowania parkingow z niskimi cenami postoju???!! Oczywiscie, ze nie ma. Kazdy inwestor moze sie postarac o zgode i wybudowac podziemny parking, ktory sie zwroci za 30 lat, jak na Zachodzie. Ale nie! W Polsce biznes oczekuje stopy zwrotu dziesieciokrotnie szybszej, inaczej "sie nie oplaca". Dlatego parkigni sa bardzo drogie w porownaniu z dochodami!

Cała dyskusja poszła w drzazgi?

[Gość: Robert]

Za mało przychylna dla pomysłów autora...

[Gość: miu]

Dlaczego razem z budowa metra nie przewidziano i nie wybudowano podziemnych parkingow nad tunelem i pod chodnikami????!!!! Obecna Swietokrzyska jest szeroka, mozna bylo tworzyc jednopoziomowy potezny parking wzdluz calej ulicy oraz dwu- lub wiecej- poziomowy pod Placem Powstancow. TERAZ, gdy wszystko jest rozkopane!!!!!
To powinien byc parking miejski przynoszacy zyski dla miasta przez dziesieciolecia!!!!

[Gość: domino0001]

Gdyby, jak proponujesz, wszystko zrobiono z głową od razu, kolesie nie mogliby zarobić dwa razy na rozkopywaniu ulicy. Czy uważasz, że przypadkiem rozkopano Czerniakowską parę miesięcy po zakończeniu remontu, bo "zapomniano o rurze zbierającej deszczówkę"? W Polsce nie może być niestety normalnie...

[alik-w-plomieniach]

Pod Placem Powstańców? Zapomnij. Pół placu zajmuje wentylacja II linii metra.

[Gość: domino0001]

A można byłoby zrobić parkingi wzdłuż ulicy, pod chodnikami, przy okazji przebudowy Świętokrzyskiej? Czy u nas opracowanie tego pod względem architektonicznym, logistycznym i finansowym jest niemożliwe? Okolica i tak jest rozgrzebana.

[Gość: miu]

A o czym napisalam dwa posty wyzej?

[Gość: domino0001]

Wyluzuj. Uważam, że masz rację, ale decyduje ratusz i dlatego parkingów nie będzie...

[Gość: miu]

OK, sorry. Parkingow nie bedzie, bo niemal 3 MILIARDY jakie Warszawa, czyli warszawiacy, dostali od Unii na druga linie metra nie wystarczylo, zeby przemyslec koncepcje? Robi sie, zeby... zaplacic. A potem sie pomysli? Modlin mi to przypomina. Takie nietypowe skojarzenie.

[Gość: miu]

Bez przesady. Samochody moga, a raczej moglby, wjezdzac waskim tunelem do dalszej czesci placu. Tam mozna spokojnie zrobic dwa, trzy poziomy PODZIEMNEGO parkingu gdzie miejsc bedzie znacznie wiecej niz obecnie i wreszcie uprzatnac to g... z powierzchni, gdzie powinna wrocic zielen i ludzie!!!

Tylko takie rozwiazanie satysfakcjonuje wszystkich, bo wiekszosc z nas ma samochody i wiekszosc nie chce sie przeciskac miedzy nimi zapchanymi ulicami. I wszyscy chcemy w koncu ladnej Warszawy. Tylko ze my sobie mozemy tutaj walic w klawiatry... skoro Ratusz nie mysli.

Gigantyczny podziemny parking w takiej samej cenie jak obecnie parkingi miejskie na powierzechnii, to jest to co powinno byc zrobione TERAZ! Ale nie bedzie. Dlaczego? Bo nikt o tym nie pomyslal!!!!!

[urbanizm]

A kto zapłaci 100 tys złotych za wybudowanie jednego miejsca w parkingu podziemnym, i jakie musiałyby być opłaty, aby ta inwestycja się zwróciła i kto by tyle płacił?!

[Gość: miu]

Nie rozsmieszaj mnie. Skad wytrzasnales dane, ze jedno miejsce parkingowe na rozkopanej juz i tak budowie kosztowaloby sto tysiecy zlotych???! I dlaczego miejsca pod budynkami mieszkalnymi sa smiesznie tanie w porowaniu z rzucona przez ciebie kwota?

I po trzecie: dlaczego Niemcom oplaca sie budowac miejskie parkingi na potege, choc tam robotnik zarabia 8 tysiecy zlotych miesiecznie, a inzynier 24 tysiace (koszty robociny sa cztery razy wieksze niz w Polsce, przy zalozeniu ze materialy sa tam w tej samej cenie) a u nas wszystko takie drogie: np. autostrady przez mazowieckie rowniny sa drozsze niz wiadukty i tunele przez Alpy!!!! Tak, km biezacy plaskiej jak deska polskiej autostrady wychodzi drozej niz najdrozsze autostrady w Europie!!!

Ulica to nie park żeby po niej spacerować

[Gość: dw]

Kto i po co pójdzie na Świętokrzyską, jak nie będzie miał gdzie zaparkować? Na zakupy? To wybierze centrum handlowe z bezpłatnym parkingiem. W mieście żyją ludzie pracujący, którzy potrzebują się przemieszczać sprawnie, a nie włóczyć po ulicach. Ktoć coś tam zobaczył "na zachodzie" i od razu uskutecznia owczy pęd nie licząc się z konsekwencjami. A konsekwencją będzie centrum miasta ze slumsami i squotami, bo nikt normalny tam nie zamieszka, bo jak ma mieszkać, jak nie ma gdzie postawić samochodu, ani dojechać do własnego mieszkania.

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: Michu]

Ciekawa sprawa - jakieś pół godziny temu ten temat forum zniknął - było sporo bardzo krytycznych opinii, zarówno w kwestiach urbanistycznych, jak i ideologii dziennikarza piszącego artykuł. Nie ma już tamtych komentarzy...

[Gość: kooler]

Nic w tym ciekawego, zdania byly rozne i teraz tez tak jest. Pod prawie wszystkim artykulami jest to samo i nie widzialem zeby wymiany po 100+ komentarzy codziennie znikaly. Techniczna usterka i tyle, ale zawsze znajdzie sie ktos od mgly i strzalow...

[Gość: kixx]

naiwnys kolego
nie jest to pierwszy taki przypadek na forum Gazety,kiedy nieprawomyslne komentarze powoduja wyciecie ich w calosci,lub ,co najmniej, "odpiecie" od komentowanego artykulu

[Gość: Michu]

Tak, to z pewnością awaria, bo właśnie przed pół godziną zniknął mój niepoprawny komentarz w zupełnie innym wątku. Sorrrrrrrrrrrrrrry ;-)

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[notremak]

Poszerzać do trzech pasów w jednym kierunku (za 200 mln PLN) Prostą po to, by do dwóch, a następnie do jednego pasa zwężać Świętokrzyską... To możliwe tylko w bufecie!

[Gość: kick]

a następnie most świętokrzyski zamknąć dla samochodów bo i tak nie będzie jak dojechać do niego.

Sorry, ja głosuję... kołami!

[Gość: papa]

Ja, a dokładniej zawartość mojego portfela. To taka paskudna cecha tych z grubszym portfelem i w pewnym wieku - cenimy komfort. Nie jestem pewien, czy wycieczki szkolne, studenci, paru emerytów na wymarciu i paru nawiedzonych redaktorów będzie w stanie utrzymać całe kwartały miasta...

[Gość: dw]

Dokładnie tak. Im się wydaje że człowiek, który ma duże pieniądze do wydania, będzie jechał komunikacją miejską z lumpami, śmierdzielami i kwokami wydzierającymi się do telefonów. Otóż nie będzie, więc na tych ulicach przyjaznych wszystkim poza kierowcami będą kebabiarnie i chińskie żarcie, czyli coś dla tych, którzy poruszają się komunikacją miejską. Oczywiście niewielu będzie takich, którzy specjalnie z Ursynowa, Woli, czy Pragi przyjadą na kebaba do Świętokrzyską, więc będą tam puste lokale, a w tych niepustych albo banki, albo SKOKi czy inna lichwa, albo ciuchy na wagę.

Co Wy mówicie!

[Gość: Robert]

Caryca Warszawy przecież codziennie dojeżdża do ratusza komunikacją miejską żeby dać przykład. I wszyscy jej podwładni także!

[Gość: kacper]

Zabawnie sie to czyta... platne parkingi pod vitkacem i zlotymi swieca pustakami a gotowi wydawac fortune na zakupy burzuje wyklucaja sie na forum gazety o tanie miejsca parkingowe przy ulicy.

[Gość: dw]

A jednak Vitkac i ZT prosperują. Możliwe że dzięki tym, którzy zostawiają tam samochody. Bo mają je gdzie zostawić. Natomiast na Świętokrzyskiej nie będzie gdzie zaparkować. Jak jadę do sklepu to chcę mieć miejsce parkingowe obok tego sklepu. Nie 200, nie 300, nie 500 metrów dalej, tylko obok. Bo na spacer to ja chodzę do lasu, a nie do śmierdzącego centrum miasta.

[Gość: kacper]

Pakujacy w zt to promil tlumow ktore sie tam przewalaja. Lokalizacja przy dwoch liniach tramwajowych i polaczenie z glownym dworcem miasta ma swoje plusy.
Vitkac zapewne prosperuje ale jak dostepnosc w nim miejsc parkingowych ma wplywa na okoliczne ulice i popularnosc sklepow w partarach przy nich? Skoro stoi pusty podejrzewam ze panowie z komentarzy wyzej wcale nie odwdzieczaja sie za mozliwosc parkowania oprozniajac w okolicy swoje wypchane portfele.
Ciezko uniknac smordu skoro nie przejdziesz sie paru przecznic tylko musisz podjechac pod drzwi. Poza tym polskie lasy wcale sie od centrum nie roznia tez masa ludzi pakuje sie w ich okolice samochodami, wyprowadzic psy a wielu traktuje ich obrzeza jak wysypisko smieci.

[Gość: Robert]

Może i promil ale to właśnie ten promil utrzymuje te wszystkie ekskluzywne sklepy, które cała reszta sobie przychodzi pooglądać. Podobnie z Vitkacem.

Jak mieszkałem w Londynie to wszędzie jeździłem metrem, BO BYŁO SZYBCIEJ. W Warszawie szybciej jest samochodem, korków w centrum poza godzinami szczytu właściwie nie ma, miejsce do parkowania w okolicach nowego miasta (jeżdżę tam do klienta) zawsze znajdę. Ale banda oszołomów uważa, że trzeba bezmyślnie przenosić zachodnie wzorce do Polski bo tak wypada.

Jakoś nikomu nie przychodzi do głowy, że Polacy LUBIĄ jeździć samochodami, choćby dlatego, że przez kilkadziesiąt lat komuny większość nie miała takiej możliwości. A władze miasta powinny się zastanowić jak im to ułatwić a nie jak "wychowywać" (samemu się oczywiście rozbijając limuzynami parkowanymi na bezpłatnych parkingach pod urzędem).

Ale spokojnie, ludzie się po prostu wyniosą z Warszawy, coraz więcej spraw po które trzeba było jeździć do centrum można już załatwić przez internet a odpoczywać czy robić zakupy można bez problemu na przedmieściach. Miasto zdechnie i wszyscy będą zadowoleni.

[Gość: papa]

Najlepsze jest to, że te "wzorce zachodnie" poza paroma wyjątkami wyglądają zupełnie, ale to zupełnie nie tak, jak ci tu kombinują. Aby się o tym przekonać, należy nawiedzić kilka stolic, zwłaszcza tych leżących nieco bardziej na południowy zachód.

[Gość: Robert]

A parkujesz Ty czasem pod ZT? Chyba nie bo gdybyś parkował to byś nie pisał głupot.
Knajpy wyniosły się z centrum na Pragę, sklepy plajtują, jdłodajnie takoż. Firmy wynoszą się na dobrze skomunikowane przedmieścia albo na Służewiec (chociaż tam też nielekko z parkowaniem ale przynajmniej dla prezesów starcza).

Niedługo pani prezydent będzie miała śródmieście dla siebie (oraz paru studentów i kilku nieszczęśliwych emerytów, którzy nie potrafią porzucić mieszkań w których spędzili całe życie).

[Gość: kacper]

Parking pod zt jest calkowicie zapelniony a okoliczne uliczki stoja puste i nikt nielegalnie nie parkuje...lol

> Knajpy wyniosły się z centrum na Pragę, sklepy plajtują, jdłodajnie takoż.

Tak tak napisz jeszcze ze od czasu przebudowy NS( na ktorym nawet za czasow 1x4 nie bylo miejsc parkingowych) i KP na tych ulicach jest pusto a witryny sa zabite dechami.

> Firm
> y wynoszą się na dobrze skomunikowane przedmieścia albo na Służewiec (chociaż t
> am też nielekko z parkowaniem ale przynajmniej dla prezesów starcza).

Biurowy boom na Sluzewcu to efekt wysprzedawania poprzemyslowej taniej ziemi bez roszczen spadkobiercow i sasiedztwa budynkow mieszkalnych, ktorych mieszkancy opoznieja proces inwestycyjny. Zabawne ze tych tyrad o zagladzie jak w przypadku centrum nie piszesz o sluzewcu.

[Gość: Robert]

Jak sam zauważyłeś na NS miejsc parkingowych nie likwidowali. Ale i tak się pogorszyło, sklepy i knajpy też plajtują (chociaż oczywiście nie tak jak na chmielnej czy Świętokrzyskiej).

> Zabawne ze tych tyrad o zagladzie jak w przypad
> ku centrum nie piszesz o sluzewcu.

A dlaczego mam pisać? Jak stały tu hale przemysłowe był ładniejszy? Było więcej sklepów? Kręciło się więcej ludzi?

Ja chodziłem do szkoły przy świętokrzyskiej i mam niezłe porównanie.

A teraz po co mam jechać do śródmieścia? Żeby zmarnować godzinę w komunikacji miejskiej? Żeby zapieprzać z siatami pół kilometra do samochodu/przystanku? Dwie firmy z którymi współpracuję już się przeniosły jedna na Sadybę a druga na Ursynów. Na spacer z dzieckiem podjadę do Łazienek bo przecież nie będę go ciągnął komunikacją miejską na starówkę - godzina w autobusie i pół godziny spaceru... Jeździliśmy z żoną do pizzerii na Świętokrzyskiej na lancz - ale już raczej nie pójdziemy bo co to za lancz kiedy dojazd trwa dwa razy dłużej niż obiad?

No ale najważniejsze że jest po "europejsku"

[Gość: xxx]

ty kacper jesteś wyjątkowym durniem - może ubiegaj się o pracę w GWnie, tam takich chętnie przyjmują.

Załamać się można

[Gość: pat]

Naprawdę nie wiem jak trzeba mieć nasrane w głowie, żeby nie widzieć co się dzieje w centrum i wymyślać kolejne wspaniałe przebudowy bez zajęcia się tym co jest teraz. Ja jestem tam czysto rekreacyjnie 2 w tygodniu, bo mam pewien sentyment do Traffica czy Między nami. W dupie mam parkowanie bo zawsze znajdę jakieś miejsce przy PKIN, 5 zł to nie majątek.

No i właśnie zacznijmy od Traffika - kiedyś był 4 piętrowy, do tego salka na różne eventy, teraz zostało 2,5 piętra, na półkach wystawiona stara zagraniczna prasa jak u sprzedawców na Dwrocu Śródmieście itd... To na pewno oznaka tego, że idzie im tam doskonale.

Idziemy kawałek dalej, zamknięte 7 lat temu Kino Relax. Zamknięte po to, żeby wywiesić reklamę Almy i otworzyć tam jakiś outlet z ciuchami, który powinnien znajdować się w Factory, a nie na "reprezentacyjnej" ulicy.. Wspaniały rozwój centrum :).

Chmielna? Głównie kebaby i chińczyki, zabite dechami witryny sklepowe, których od miesięcy nikt nie chce wynająć, albo wynajmuje na kilka miesięcy i rezygnuje z biznesu. Muza która była tam od niepamiętnych czasów - dawno zamknięta. Straszna rotacja lokalowa. Ostatnio pojawiła się Cukiernia Sowa, ciekawe czy się utrzymają..

Jeszcze bardziej "prestiżowy" Nowy Świat, ulica przelotowa na Uniwerek.. Na "zachodzie", który kochają tak redaktorzy GW na takich ulicach mamy Hermesa, Channel czy chociaż Sisleya. U nas jest H&M i Orsay. Chciałem wybrać się do Top Fish Bistro Market (nota bene chwalonego tutaj), to się okazało, że zamknięte - utrzymali się tam chyba 4 miesiące. I mogę wymienić z 10 knajp, które przez ostatnie dwa lata tam się zlikwidowały. Oczywiście można powiedzieć, że to wina ich właścicieli, ale może jednak coś nie do końca w porzadku jest w polityce miasta?

No i do kompletu Witkac na Al. Jerozolimskich, gdzie pojawia się 15 klientów na dobę. Nikt do cholery nie wpadł na to, że może byłoby fajnie i przestiżowo wynająć kilka pustych, już istniejących lokali na Chmielnej czy NŚ prestiżowym markom i zrobić "showroomy", zamiast zamykać je w kolejnym centrum handlowym...

Jednym słowem - już nie mogę doczekać się kolejnej "przeprojektowanej" pod potrzeby ludzi ulicy w centrum :). Ona z pewnością wszystko odmieni.

[Gość: ewd]

Okolice wąziutkiej Via del Condotti, to ta prowadząca prosto do Schodów Hiszpańskich - tu mieszczą się najdroższe sklepy, wszystkie Prady, Bulgari itp., gdzie drzwi klientom otwierają panowie z obsługi, a nie siłowniki elektryczne, gdzie dziennie przeciskają się ilości turystów większe, niż odwiedzające Warszawę przez cały rok, gdzie... uwaga! TAK! Nie ma bezwzględnego zakazu ruchu... Jak by to ująć... Sądzę, że przebudowa Świętokrzyskiej spowoduje to, iż owi turyści, a zwłaszcza klienci tych sklepów porzucą niegościnny i nienowoczesny Rzym i udadzą się do Warszawy posiedzieć w ogródku na nowej, pięknej ulicy :) Za nimi przypędzą tu klienci "bogatych" sklepów z Berlina, Paryża i całej reszty stolic, gdzie wciąż nie dostrzeżono konieczności zamknięcia dla ruchu kołowego najbardziej ekskluzywnych miejsc...

[Gość: Rzymianin]

Byłeś pewnie raz w Rzymie jako turysta i udajesz eksperta. Bezwzględnego zakazu rzeczywiście nie ma, ale to jest "Zona a traffico limitato (ZTL)" czyli mogą wjeżdżać tam tylko mieszkańcy oraz uprawnione służby. Praktycznie całe "historyczne centrum" Rzymu jest objęte ZTL, tu jest mapa:

www.agenziamobilita.roma.it/ztl/ztl.html
Ogromna większość klientów tych luksusowych sklepów nie ma prawa tam wjechać samochodem i porusza się komunikacją miejską (która, nawiasem mówiąc nie jest wiele lepsza niż w Warszawie - są tylko 2 linie metra, a miasto jest większe).

[Gość: ccl]

Włochy – świetny przykład zarządzania, braku korupcji, rozwoju :)

[Gość: Rzymianin]

Nie ja podałem Rzym jako pozytywny przykład, tylko mój przedmówca.

[Gość: dw]

> Ogromna większość klientów tych luksusowych sklepów nie ma prawa tam wjechać sa
> mochodem i porusza się komunikacją miejską

A kto bogatemu zabroni? Mandat dostanie za złe parkowanie? Na pewno go to niesamowicie zrujnuje finansowo i następnym razem nawet nie pomyśli żeby tam wjechać.

[Gość: Robert]

Zwłaszcza że ma limuzynę zarejestrowaną jako pojazd lokalny.

[Gość: Rzymianin]

Nawet bogaty nie lubi jak mu samochód odholują.

[Gość: zs]

Oczywiście. Bogaci mieszkają bowiem poza miastem, przyjeżdżają na Termini, udają się autobusem do centrum, potem jeszcze kilkaset metrów pieszo, nabywają torebkę LV po czym udają się w drogę powrotną. A jak im troszkę dłużej zejdzie, bo posiedzą na tych schodach to wtedy idą do tramwaju po czym szukają noclegu w ogłoszeniach przyklejonych na wiadomej ścianie na Botteghe Oscure :) Najbogatsi zaś nie maja tego problemu, bo śmigają swoim piaggio. Ferrari zaparkowane u góry pośród fiacików to makiety ku uciesze turystów.

[Gość: Rzymianin]

> Oczywiście. Bogaci mieszkają bowiem poza miastem, przyjeżdżają na Termini, udaj
> ą się autobusem do centrum, potem jeszcze kilkaset metrów pieszo, nabywają tore
> bkę LV po czym udają się w drogę powrotną.

Prośba: nie znasz Rzymu to sie nie wypowiadaj. Na Piazza Di Spagna jest akurat metro, więc co to za gadanie z tym autobusem?

Wbrew pozorom nawet dobrze zarabiający Rzymianie jeżdzą na skuterach (ferrari jest w garażu na wycieczki weekendowe). A bardzo bogaci (jak np. arcybiskup Juliusz Paetz ;) często mają mieszkanie w centrum historycznym. Taki snobizm.

[Gość: Robert]

> A bardzo bogaci (jak np. arcybiskup Jul
> iusz Paetz ;) często mają mieszkanie w centrum historycznym.

Czyli jednak mogą parkować w centrum? :D
No patrz, a ktoś tu dopiero kłamał że jeżdżą komunikacją miejską...

[Gość: Rzymianin]

Zarzucasz komuś kłamstwo nawet nie czytając jego wypowiedzi. Sam się ośmieszasz w ten sposób.

Napisałem wyraźnie: "Bezwzględnego zakazu rzeczywiście nie ma, ale to jest "Zona a traffico limitato (ZTL)" czyli mogą wjeżdżać tam tylko mieszkańcy oraz uprawnione służby."

Dalszą dyskusję z Tobą uważam za bezcelową. Z ludzi na Twoim poziomi się nie dyskutuje. Ich się ignoruje.

[Gość: kacper]

Nasrane to trzeba miec by zignorowac wiele problemow i procesow ktore przyczyniaja sie do takiej a nie innej sytuacji w miescie i zrzucic to na kwestie zlikwidowania paru miejsc parkingowych.

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: nievip]

I w ten sposób galerie (z parkingami) będą miały jeszcze więcej klientów i większe obroty. Może więc o to chodzi. Najpierw buduje się most Świętokrzyski, przebąkuje o trasie Świętokrzyskiej na Pradze a teraz zwęża jezdnie tego ciągu komunikacyjnego. Co za logika. Czy nie wystarczy równoległej Chmielnej dla pieszych, na siłę można przeznaczyć Warecką(?) i inne dla pieszych a nie korkować jeden z głównych Śródmiejskich ciągów komunikacyjnych na Powiśle i Pragę. Moim zdaniem wprowadzenie zieleni i pewnych elementów małej architektury (np. fontanny) kosztem likwidacji powierzchni przeznaczonej na parkowanie na środku szerokiego północnego chodnika na odcinku Czackiego- Marszałkowska uważam za korzystne bo poprawi atrakcyjność i estetykę tej ulicy. Również na zachodnim odcinku Świętokrzyskiej szerokie trawniki należy urozmaicić np. krzewami, kwiatami. Parkowanie tylko przy krawężnikach ukośnie. Melodią odległej przyszłości jest parking podziemny pod placem Powstańców Warszawy, który miałby duże znaczenie dla rejonu wschodniej części Świętokrzyskiej. Ulic przeznaczonych wyłącznie dla pieszych i uprzywilejowanych aut vipów w Warszawie wystarczy!

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: klm]

u góry artykułu podpisał się Śmietana, a u dołu - Bartoszewicz...

i razem spłodzili cudowne dziecko dwóch pedałów...

I SUPER!

[Gość: Gosiowa]

Mam nadzieję, że plan przygotowany przez architektów we współpracy z urbanistami zostanie, bo jest fantastyczny!
Mówię to jako mieszkanka Warszawy, której również zdarza się czasem wjechać do centrum samochodem. Mamy coraz lepszą komunikację zbiorową, dróg rowerowych przybywa, samochody trzeba ograniczać do minimum, bo wydzielają spaliny. Minimum dla ludzi, którzy są niepełnosprawni, starsi, dla których poruszanie się autem jest jedynym rozwiazaniem z uwagi na zdrowie, a dla których auto jest wybawieniem w przemieszczaniu się. Nie dla wygodnickich młodych, zdrowych w sile wieku. Do tego planowane 135 miejsc w zupełności wystarczy.

Aktualnie Świętokrzyska jest zamknięta dla ruchu i nie ma tragedi, tam samo będzie po zwężeniu.

Szkoda tylko, że Prosta będzie szeroka, bo przy tych zmianach, można było zwęzić.

[Gość: Gosiowa]

i jeszcze jedno: Marszałkowska na odcinku od Pl.Unii Lubelskiej do Pl.Konstytuji też ma 2 pasy i ograniczone parkowanie równoległe. I tak jest bardzo dobrze, bo wzdłuz tej ulicy jest tramwaj, co w zupełności wystarcza.

[Gość: kapt]

Droga slodka idiotko, ludzie pracuja, mlodzi w sile wieku o dziwo rowniez. I znowu, o dziwo, wlasnie oni generuja dochod panstwa. Nie ma szybkiej komunikacji, nie ma pracy, nie ma kasy.

[Gość: Xox]

Dzis dojazd do pracy trwa dluzej niz 100 lat temu. Czemu? Pomysl.

[Gość: noi]

dlaczego jeszcze mieszkasz w tym zatrutym mieście, wróć na wieś!!!

[Gość: undisclosed]

Ci wygodniccy młodzi w sile wieku mają pewną cechę, o której już ktoś wspominał. Tą cechą są PIENIĄDZE. Starsi, schorowani i niepełnosprawni niczego nie utrzymają. Bez pieniędzy przybywających do centrum w kieszeniach wygodnickich w sile wieku, Świętokrzyska będzie piękną ulicą z hulającym po pustych chodnikach wiatrem.

Byłem zresztą ostatnio na Marszałkowskiej, gdzie jakieś 25 lat temu chodziłem do szkoły. Pusto. Nikt nie chodzi. Za moich czasów było tak tłoczno, że stało się w drugim rzędzie, żeby przejść przez jezdnię. Wystarczy zresztą popatrzeć na zdjęcia z lat 50., ile osób chodziło po ulicy. A teraz? Ci, którzy mają pieniądze zasilają przedmieścia i jeżdżą samochodem do galerii handlowych. Przebudowa Świętokrzyskiej obchodzi ich tyle, co przewrót pałacowy w Nepalu.

[alik-w-plomieniach]

A pomyśleć, że w Wielkiej Brytanii jest na odwrót i tam po zamkniętym centrum handlowym obecnie grasują paintballowcy...

To typowe

[Gość: Robert]

Nie Ty jeden nie zauważyłeś, że Warszawa to nie Londyn.

[alik-w-plomieniach]

Bo u nas wszystko musi być na odwrót, taki ten smutny chory kraj nad Wisłą jest "postępowy".

Rzeczywiście super

[Gość: dw]

Tylko kto tam będzie chodził i po co? Wiesz kto jest siłą napędową gospodarki? Nie starsi schorowani, ani niepełnosprawni, ale właśnie młodzi wygodniccy, których stać na poruszanie się samochodem i nie chcą jeździć bydłowozami. Oni mają pieniądze do wydania, ale nie da się zaparkować - trudno, pojadą tam gdzie się da. W ten sposób Świętokrzyska będzie SUPERpusta, bo ci co teraz mokną na przystankach czekając na 166 nie mają tyle pieniędzy, żeby z nich utrzymały się lokale i sklepy.

Spokojnie.

[Gość: gf]

Lumpeks się utrzyma. Wódkodajnia typu "Zakąski" może też, choć to już mniej pewne, stamtąd nawaliwszy się wstępnie (nie bywam, ale do tego chyba służą wódkodajnie) nie ma gdzie i po co iść...

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: ccc]

Wolę lawirować między zaparkowanymi samochodami niż miedzy pędzącymi rowerzystami!

[alik-w-plomieniach]

A ty co, Pol Pot?

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: mik]

jeśli w Warszawie, przy dwóch liniach metra, zielone oszołomy chcą zliwidować ruch samochodowy, to co zaproponowaliby w NY, Paryżu, Londynie :)

Nowa Świętokrzyska zaprojektowana dla pieszych....

[Gość: cck]

Przyzwyczajenia z domu. PKS i rower :)

[w.s3]

Gość portalu: cck napisał(a):

> Przyzwyczajenia z domu. PKS i rower :)
-I to jest cała prawda.
-Opanowali całe miasto, buty niedługo trzeba będzie 'zdejmać' przed wejściem do biura bo wykładzina się zniszczy a pranie kosztuje.
-Jak na żadanie zdjęcia butów powiedziałem, że nie wracam z obory to ucieszyły mnie ich miny.
-Oczywiście o wizycie nie było już mowy.