Tramwajem na Tarchomin najpierw z Pragi, potem ...

[mkm_101]

Więcej na ten temat pod adresem
tramwar4.republika.pl/tw-tarchomin.html
mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: ceza]

Linia z Tarchomina na Pragę mogła powstać już ładne kilka lat temu, nie trzeba w
tym celu budować żadnych obiektów inżynieryjnych poza remontem wiaduktu nad
kanałkiem Żerańskim i przebudową pętli Żerań.

Dlaczego ten kotlet został teraz odgrzany? Wybory samorządowe niedługo! :-)
Spoko, mieszkańcy Tarchomina mogą zapomnieć o tramwaju i stawiam, że najpierw
powstanie linia do metra przez most północny (razem z tym mostem, czyli za
jakieś 4-5 lat).

[Gość: ceza]

Jeszcze jedno: Jeżeli jak widać - na Modlińskiej ma być to ewidentnie
przyśpieszona linia z ograniczoną ilością przystanków (tylko przyklasnąć!) - to
może by zmodernizować od razu istniejącą linię na Jagiellońskiej, którą będą
jeździły tarchomińskie tramwaje?

Wywalić ze dwa-trzy przystanki, wymienić tory i obstawiam, że szesnastka z
Tarchomina do metra na Gdańskim dojedzie w 20 minut.

a mnie się to nie podoba

[Gość: monika]

mnie się to wcale nie podoba, o ile na modlińskiej niech sobie robią co chcą, ja
pewnie i tak nie korzystałabym z tych tramwajów, bo e-4 i tak pewnie szybciej by
się przebiło, o tyle nie podoba mi się wizja tramwajów na samym tarchominie.
mieszkańcy narzekając na różne rzeczy chwalą sobie ciszę na osiedlu, jak puszczą
tramwaj pod oknami to z ciszą sie pożegnamy :/

Co to za brednie wypisujesz?

[Gość: MZ]

Trasa na Tachominie jest swietnie pomyslana i bedzie przebiegala tam, gdzie
bedzie najwiecej pasazerow.

Miało byc Metro a będzie może zwykły tramwaj

[Gość: bbb]

Na początku na Tarchomin miało jeździć Metro, później już tylko mówiło się o
szybkim tramwaju (chociaż nie wyobrażam sobie jgo szybkości bez bezkolizyjnych
przejazdów przez skrzyżowania). Teraz zaczyna się mówić o zwykłym przedłużeniu
16 i/lub 21. Pytam kto będzie jeździł tramwajem, który pomiędzy Żeraniem a
Dworcem Gdańskim ma aż 10 przystanków (a 509 - jeden)? Skończmy z fikcją
szybkich tramwajów? Według mnie jedynym dobrym rozwiązaniem jest metro lub
bezkolizyjna kolej miejska. Nie róbmy protez... zresztą i tak skończy się tylko
na planowaniu i myśleniu.

Do "bbb"

[Gość: Wanda]

Od kiedy autobusy linii 509 dojeżdżają do Dworca Gdańskiego???...

[Gość: Kuzi]

Dokładnie tak. Zwyły tramwaj wlecze się jak ślimak, robi mnóstwo hałasu. Jest w
nim duszno.
W Poznaniu jakoś sobie poradzono i zrobiono szybkie tramwaje, przynajmniej
częściowo. Ale do tego potrzebne są bezkolizyjne skrzyżowania.
Moim zdaniem można bez przeszkód pomyśleć o przedłużeniu 1-szej linii metra
przez most pólnocny. Wcale nie musi iść cały czas pod ziemią. Może iść nad
ziemią z pełnymi zamkniętymi również od góry ekranami dźwiękoszczelnymi (można
je póżniej przykryć ziemią - byłyby w zimie górki na sanki dla maluchów.
Ale potrzebna jest wola, a tej brak.
Tak samo uważam, że most północny tylko częściowo rozwiąże problem. Już trzeba
zacząć myśleć o kolejnym. Wciąż wydaje się pozwolenia na budowę kolejnych
TYSIĘCY jednostek mieszkalnych na Tarchominie, Białoęce, Choszczówce, Jabłonnej
i okolicach. Wyobraźce sobie korki na TArchominie, w ulicahc dojazdowych do mostu.

Pozdrawaiam samorządowców - wyjątkowo ozięble!!!

[Gość: AC]

A jak ludzie wcześniej chcieli wydłużenia linii z Żerania to latami słyszeli że
się nie opłaca, bo tam jest dużo niezabudowanych obszarów między mostem a
Tarchominem.
Tylko żeby tramwaj nie stawał co 100 metrów, bo teraz się znowu zacznie - każdy
chce przystanek pod domem...

[oblesnik]

Dlaczego tramwaj ma nie stawac co 100 metrow jesli metro ma stawac co 100
metrow? Wlasnie zatwierdzono plan dobudowania stacji metra na pl. Konstytucji i
przy ul. Anielewicza. Moze zamiast marnowac pieniadze na te dodatkowe stacje
metra, wydac je na tramwaj na Tarchominie?

[Gość: Kuzi]

Dokładnie. TE nowe stacje i tak powielają tramwaję które jadą góra i mają
przystanki co... 100m.
Na Tarchominie nie mieszka niestety żaden z polityków ani nikt z... (sami sobie
Państwo dopiszcie).
Nie opłaca się im myśleć o tym osiedlu, bo myślą, że tutaj dostaną za mało
głosów, a już na pewno mieszkańcy nie dają takich... "grantów" jak niektórzy
inwestorzy. No chyba, żeby się jakoś zorganizowali i złożyli. Ale to raczej
niemożliwe.

[Gość: Krzysztof]

Może to trochę z innej beczki, ale dlaczego nie rozważa się propozycji przedłużenia linii metra z Młocin na Tarchomin mostem Północnym. Przecież metro na tym odcinku mogłoby być na powierzchni. Tak jest np w Londynie czy w Moskwie. Na odcinkach peryferyjnych metra często nie chowa się już pod ziemią.
Wcale nie jest za późno, aby o tym myśleć. Miejsce na szybki tramwaj, na moście z powodzeniem można przeznaczyć na metro.

Święta racja

[Gość: Rysiek]

Przecież takie rozwiązanie aż się prosi o wprowadzenie w życie

[Gość: Kuzi]

Dokładnie. Popieram. Może czas zacząc zbierać podpisy mieszkańców pod tym
projektem??!!

590 mln zł???

[juanrm]

Toż za to można nowe lotnisko zbudować! Czy wy trochę nie przesadzacie? Może by
tak trochę uściślić, na co dokładnie pójdzie taka kasa.

[mkm_101]

> Może by tak trochę uściślić, na co dokładnie pójdzie taka kasa.
infrasktruktura (tory, sieć trakcyjna itp) 188mln zł
tabor (57 nowych tramwajów niskopodłogowych) 399mln zł
(dodam że tu przyjęto cenę 7 mln za tramwaj, a w ostatnim przetargu za 1
tramwaj wyszło 5,2 mln w tym 22% VATu, który TW odzyskają)

mkm101
tramwar.republika.pl

[sneaker]

juanrm napisał:

> Toż za to można nowe lotnisko zbudować! Czy wy trochę nie przesadzacie? Może
by
>
> tak trochę uściślić, na co dokładnie pójdzie taka kasa.

Jak to na co?
Na premie, wyrównania, nagrody okolicznościowe...

[sklis]

Bardzo dobry pomysł - w sytuacji, gdy jedynym środkiem komunikacji miejskiej są
dodatkowo zapychające ul. Modlińską autobusy, aż dziwne, że takie plany
pojawiają się dopiero teraz... Może po wprowadzeniu tramwajów dało by się
zmniejszyć liczbę kursujących na Tarchomin autobusów?

kielbasa wyborcza

[Gość: artur]

Wybory samorzadowe sie zblizaja i trzeba czyms ludzi otumanic. Stara spiewka. Nie powstanie zadna nowa linia tramwajowa ani tym bardziej most, bo nie ma na to pieniedzy. A pogadac mozna zwlaszcza ze na Tarchominie mieszka calkiem sporo ludzi - potencjalnych wyborcow.

[Gość: lukanos]

Czas przejazdu z Żerania do Dw. Centralnego (tramwaj 16) - 25 min.
Czas przejazdu z przystanku Myśliborska do Centrum (E4+5 min przesiadki + metro) - 25 min.

Powyższe dane pochodzą z rozkładow ZTM. Jak widać, czas przejazdu obecnie istniejącą kumunikacja z Tarchomina do Centrum jest zbliżony do czasu przejazdu z Żerania do Centrum tramwajem. Trudno mi uwierzyć, że budowa linii tramwajowej z Żerania na Tarchomin skroci czas przejazdu do Centrum o 15 min. Nawet jeśli uwzględnić korki, to z mojego doświadczenia wynika, że E4 jedzie o co najwyżej 10 min dłużej.

Po wybudowaniu Mostu Połnocnego nikt nie będzie jeździł do Centrum przez Żerań. MYślę też, że dojazd na Pragę po odciążonej przez Most Modlińskiej będzie szybszy pośpiesznym autobusem (np. 509), niż tramwajem.

Nie mam nic przeciwko tramwajom, ale w Warszawie tramwaje jeżdżą bardzo wolno, często wolniej, niż autobusy (zwłaszcza pośpieszne i ekspresowe). Zamiast rozbudowywać, należy modernizować istniejącą sieć. Potrzebny jest przede wszystkim sprawny system zarządzania ruchem, by tramwaje nie czekały kilka minut na przejazd przez skrzyżowaniem.

Tramwaje na Tarchomin - TAK!!! Ale przez Most Połnocny.

[Gość: bbb]

Dokładnie tak będzie. Większość wybiorze E-4 + Metro. Budowanie wolnych
tramwajów na obrzeża Warszawy jest głupotą.

[Gość: echo]

Masz racje, poza tym dlaczego aż 590mln? Za tyle można wybudować ze 3 stacje
metra akurat z Młocin na Tarchomin.

[mkm_101]

>poza tym dlaczego aż 590mln? Za tyle można wybudować ze 3 stacje
> metra akurat z Młocin na Tarchomin.
Chyba żartujesz?
Porównanie
Infrastruktura:
tramwaj - 188mln zł
metro- projekt dla odcinka metra na Bielanach (4km, 4 stacje) to 880mln zł
na Tarchomin należałoby wybudować min 5 km trasy (w tym tunel pod Wisłą w
ciężkich warunkach geologicznych - znacznie droższy) + min 4 stacje
co daje około 0,95-1 mld zł = 5 x drożej niż tramwaj
na dodatek dostępność mieszkańców do tylko 4 stacji będzie mniejsza niż do 11
przystanków tramwajowych

tabor
tramwaje 399mln zł (naTarchomin mają jeździć _tylko_ nowe tramwaje
metro - obecnie jest 33 składy metra na 17 km linii. Jeśli przyjmiemy że i tak
jest tych składów za dużo to i tak dla utrzymania częstotliwości na nowym
odcinku należałoby kupić 10 składów po 6 wagonów. Wagon produkcji zachodniej
kosztuje około 5-7 mln zł. Nawet jeśli przyjmiemy najniższą cenę (a to
wątpliwe) to koszt taboru wyniesie około 300 mln zł. MNieco mniej niż tramwaje,
tyle że nowe tramwaje dojadą także na Pragę i JP II - metro nie.

Łączne koszty - tramwaj 590 mln zł, metro minimum 1,3 mld zł.
Dodatkowo czas - termin budowy tramwaju do 2010r. jest jak najbardziej
realny, metro - co najmniej 4-5 lata później (o ile nie więcej - na ten odcinek
nie wykonano żadnych prac przygotowawczych, nawet wstępnych badań geologicznych)

mkm101
tramwar.republika.pl

[Gość: Kuzi]

A po co budować tunel pod Wisłą dla metra. Wszędzie na świecie metro jeździ
mostami (Wiedeń, Londyn, Paryż, Moskwa). Tunel pod rzeką dla metra toa jakaś
niepotrzebna paranoja i mnożenie kosztów (rozumiem, że komuś o to chodzi, czy tak?).
Poza tym na TArchominie metro może iść po powierzchni. Tor można przykryć
szczelnymi barierami dźwiękoszczelnymi (z wntylacją) - w takim betonowym
bunkrze, który gdzie się da można przyktyć ziemią - powastaną górki dla
najmłodszych na sanki w zimie.
Po co wydawać blisko 600 mln. na mało skuteczną protezę, skoro można zrobic coś
dobrze. Czas skończyć gadać i zabrać siędo roboty.
Za dużo gadani na ten temat.

[Gość: Venphlon]

Puścisz kolej (tak synku, to jest pociąg!) przez środek osiedla górą? którędy?
Światowida? Znajdź mi miejsce.
Gdzie zbudujesz stacje? Wejścia bramki itp.? Pomijam szczelne zabezpieczenie
torowiska - z 3 szyny wali 750 woltów.
Ciekawe, że nikt jakoś nie liczy, ile będzie kosztowała rozbudowa metra w
takiej wersji - to nie tylko te budowy, to też zakup taboru.
I wszyscy ku.ewsko mądrzy

[Gość: Kuzi]

Dokładnie tak, popieram!!

tramwaj czy kolej?

[Gość: gość z Tarchomina]

Ładnych parę lat temu (jakieś 20) jedna z gazet podała, że tramwaje ruszą na
Tarchomin najpóźniej w 1989 lub 1990 roku... zwykła propaganda, jak i teraz.
A może ktoś by pomyślał o kolei miejskiej np. SKM, przecież jest sporo terenu
żeby zrobić odnogę od trasy Żerań - Płudy do Tarchomina
PS: Mieszkałem na Tarchominie od 1980 r, od 2 lat w innej części Warszawy i nie
mam zamiaru tam wracać - właśnie ze względu na dojazd...

[Gość: clodeveus]

Należy też wydłużyć na Tarchomin linię tramwajową z Annopola i Żerania
Wschodniego i skierować tam linię 25!

[Gość: Tomek]

Mogę podesłać jeszcze kilkanaście albo kilkadziesiąt różnych wspaniałych
pomysłów, na które potrzeba będzie tylko kilkaset milionów zł.
Fantasmagorie...

[Gość: anty-złodziej]

moze by tak skonczyc z wpychaniem tego g... gdzie sie da, na Swietokrzyska, na Krakowskie, na Sobieskiego i zainwestowac w cos, co ułatwi a nie utrudni życie mieszkańcom

[jurek_dzbonie]

Od kiedy szybka komunikacja utrudnia zycie mieszkancow? Lepiej piechota?

[Gość: MKM]

Ta...za sto lat chyba ten tramwaj będzie...(-;

[Gość: jojo]

Pomysł dobry,żeby tylko nie umarł tak jak most Północny.Niestety o tą strone
Warszawy nikt nie dba, a mieszka tu przecież ogromna ilośc ludzi.

[Gość: Jack]

Po pierwsze to kiełbasa wyborcza - żadnego tramwaju nie będzie.
Po drugie pomysł jest zły, albo zły w tym momencie. Najważniejszą inwestycją
dla Białołęki jest w tej chwili most północy i szybki tramwaj z Młocin w
kierunku Nowodworów.
Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego można szybko zrealizować inwestycję za prawie
600 milionów - tramwaj z Żerania, a nie można w takim samym tempie gołości
przetargu, wybrać wykonawcy i wybudować mostu. Przecież większość gruntów jest
już wykupiona i są ponoć na tą inwestycję pieniądze? Ja tego nie rozumiem. To
znaczy rozumiem, ale to spiskowa teoria. Władze Warszawy traktują Białołękę
jako dzielnicę trzeciej kategorii, starają się jak najmniej inwestować w jej
infrastrukturę (brak szkół, przeszkoli, parków), pozwalając jednocześnie na
coraz gęściejszą zabudowę mieszkaniową i umieszczając tutaj uciążliwe
inwestycję typu gigantyczna oczyszczalnia ścieków i spalarnia (sam kolektor
przepompowujący ścieki z Bielan ma kosztować 120 milionów złotych).

[tarantula01]

Gość portalu: Jack napisał(a):

> Niech mi ktoś wytłumaczy dlaczego można szybko zrealizować inwestycję za
> prawie 600 milionów - tramwaj z Żerania, a nie można w takim samym tempie
> gołości przetargu, wybrać wykonawcy i wybudować mostu. Przecież większość
> gruntów jest już wykupiona i są ponoć na tą inwestycję pieniądze? Ja tego nie
> rozumiem. To znaczy rozumiem, ale to spiskowa teoria.

Jak to się nie udało? - ogłoszono "konkurs". I go nawet rozstrzygnięto, raz, a
potem drugi. Tylko niestety za każdym razem zrobiono to źle. Na trzecią
przegraną w Sądzie miasto się nie odważyło i ogłosiło inny przetarg:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=42804596
Zdaje się, że wygrał go Instytut Budowy Dróg i Mostów wespół z firmą z Poznania.

Tak, czy siak do mostu daleko, bo jeszcze ze 2? przetargi będą po drodze zanim
zacznie się jego budowa.

A linia wzdłuż Modlińskiej jest konieczna za względów bezpieczeństwa
komunikacyjnego Tarchomina. Gdy coś by się stało z tramwajem na moście, to
mieszkańcy mogą pojechać inaczej

[Gość: Jack]

Znam historię tej niefortunnej inwestycji i nadal podtrzymuję tezę o złej woli
władz miasta jako głównej przyczynie postępów w jej realizacji.
Co do tramwaju wzdłuż Modlińskiej to ok. niech sobie go budują. Zastanawiają
mnie tylko dwie sprawy:
1. Jak będą zorganizowane przesiadki na wysokości mostu Grota-Roweckiego dla
ludzi chcących dostać się do metra? Jakoś tego nie widzę. Jak przekonać ludzi
żeby przesiedli się z E-4 do tramwaju. Chyba tylko likwidując linię autobusową.
2. Czy jest szansa na przyspieszeni linii tramwajowej w kierunku Pragi. Ja
dojeżdżam do pracy właśnie w okolice ronda Starzyńskiego i nawet jeżeli
przesiadam się na Żeraniu to tramwaj wybieram w ostateczności. Jedzie on po
prostu znacznie wolniej niż 144, nie mówiąc już o 509 czy 518.

Ida wybory to i tramwaje ida a po wyborach cisza

[hernandez]

i kolejne plany,przygotowania,koncepcje i tak do wyborow. Na bemowie tez
zrobiono linie tramwajowa. Niby spoko ale z drugiej strony - beznadziejna
regulacja swiatel co powoduje ze trmwaj jedzie mnie wiecej tyle samo (co
autobus) nie mowiac o tym ze np.307 czy 406 dojezdza szybciej niz tramwaj do
Arkadii czy metra gdanski (406)/lub metro pl.bankowy (307)

W Wa-wie potrzebne jest usprawnienie funkcjonowania tramwajow tak aby tramwaj
mial zawsze pierszenstwo aby nie musial stac 2 kolejnych swiatel itd itd.

P_R_Z_E_S_T_A_Ń_C_I_E_ z tą popeliną

[rysio.ochucki]

Błagam was przestańcie gadać brednie!!! Na tych wiaduktach to mrówki możecie
puścić a nie tramwaje. Dlaczego???

Dyskusja poniżej:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=297&w=33064377&a=33068278

[tarantula01]

Wiadukt ten i chyba ten drugi (tego nie wiem na 100%) ma być wyremontowany przy
okazji dostosowywania trasy AK-Toruńskiej do parametrów "S".
Wówczas Modlińska do Kowalczyka (również nie jestem pewien, czy aż) ma mieć
szerokość 2x4 a po stronie EC zostaną zbudowane tory (zresztą tam i teraz jest
rezerwa pod tramwaj).

Jest też i problem - inwestycja ma być realizowana dopiero za 2-3 latka.