Kiedy powstanie budynek wyższy od Pałacu Kultury?

[Gość: Pik]

.

[Gość: Alf]

No właśnie, "kiedy"?
Marzy mi się budynek w ścisłym centrum, o jakiejś super architekturze, co by
stanowił nowy dominujący punkt miasta i o wysokości 300 metrów (333 metry z
anteną) :)
Ten projekt przy Towarowej (chyba 270 m) pewnie nie powstanie, a i tak nie był
on za bardzo piękny...
Wydaje mi się, że przy obecnej architekturze miasta (spowodowanej oczywistymi
wydarzeniami) jedyną szansą dla Wa-wy, żeby być piękną i intrygującą jest
ścisłe centrum strzelistych wieżowców. Oczywiście nie można budować gdzie
popadnie i błędem uważam, było zbudowanie WTT (dawne Daewoo) w takiej
odległości od ścisłego centrum. Oczywiście same wieżowce nie wystarczą do
tej "piękności" i potrzebna jest cała otoczka małej architektury. Ale jeżeli
chodzi o same budynki...

Powinno się też odtworzyć jak najwięcej historycznej tkanki miasta (np Pałace
Bruhla i Saski). Szkoda mi bardzo przedwojennych domów, szczególnie w okolicy
Marszałkowskiej, na wysokości Domów Centrum. Plac Konstytucji z kolei,
aczkolwiek jest ciekawy, to jest jednak szary i sprawia wrażenie zapyziałego.
Czy można te domy pomalować (pewnie nie, bo to piaskowiec)?

[Gość: paco]

Gość portalu: Alf napisał(a):

>
> No właśnie, "kiedy"?
> Marzy mi się budynek w ścisłym centrum, o jakiejś super architekturze, co by
> stanowił nowy dominujący punkt miasta i o wysokości 300 metrów (333 metry z
> anteną) :)
> Ten projekt przy Towarowej (chyba 270 m) pewnie nie powstanie, a i tak nie
był
> on za bardzo piękny...
> Wydaje mi się, że przy obecnej architekturze miasta (spowodowanej oczywistymi
> wydarzeniami) jedyną szansą dla Wa-wy, żeby być piękną i intrygującą jest
> ścisłe centrum strzelistych wieżowców. Oczywiście nie można budować gdzie
> popadnie i błędem uważam, było zbudowanie WTT (dawne Daewoo) w takiej
> odległości od ścisłego centrum. Oczywiście same wieżowce nie wystarczą do
> tej "piękności" i potrzebna jest cała otoczka małej architektury. Ale jeżeli
> chodzi o same budynki...
>

jak słucham że Towarowa jest w "takiej odległości" od ścisłego centrum to mi
sie nóz w kieszeni otwiera, centrum przesuwa się na Wole, ściałe centrum za
kilkanascie lat będzie wyglądało tak że wysokie budynki bedą w okolicach Emili
Plater i Jana Pawła, nastepnie takie mid-tower i następnie w okolicy Towarowej
również bardzo wysoka zabudowa, Towarowa za 10 lat bedzie jedną z głównych ulic
w ściałym centrum, to własnie tam inwestorzy kupują najwuęcej gruntów i
planują, a kiedy powstanie wyższy od PKiN, po wstąpieniu do UE popyt na biura w
Wawie będzie rósł i z czasem to będzie znaczny wzrost, wtedy będzie powstawać
sporo wysokich budynków i napewno powstanie taki budynek, tym bardziej że taki
własnie budynek będzie miał kilka bardzo wąznych zalet, więc gdy tylko się
poprawi gospodarka to należy sie liczyć z budową takiego budynku
a Frankfurt i Paryż są miastami a Niemcy i Francja są państwami
demokratycznymi i kapitalistycznymi od 50 lat a Polska i Warszawa od 10 lat, u
nas czasy wielkich inwestycji sa jeszcze przed nami, co ciekawe u nas buduje
się tera więcej wieżowców niż w Prayżu :)))


> Powinno się też odtworzyć jak najwięcej historycznej tkanki miasta (np Pałace
> Bruhla i Saski). Szkoda mi bardzo przedwojennych domów, szczególnie w okolicy
> Marszałkowskiej, na wysokości Domów Centrum. Plac Konstytucji z kolei,
> aczkolwiek jest ciekawy, to jest jednak szary i sprawia wrażenie zapyziałego.
> Czy można te domy pomalować (pewnie nie, bo to piaskowiec)?

[Gość: GZ]

Też jestem ciekawa. Paco, Sloggi, YaroS - wiecie coś na ten temat????

[Gość: erol20]

Powstanie...we Frankfurcie lub Londynie.

niniejszym informuję, że nigdy

[Gość: 67988132]

Nie łudziłbym się co do potencjału Warszawy. Jeszcze przez długie
dziesięciolecia pozostanie stolicą biednego, zacofanego, środkowoeuropejskiego
kraju. Ile nowych biurowców miasto może jeszcze wchłonąć? Owszem, popyt będzie
powoli rósł, ale żadnego boomu ani eksplozji inwestycyjnej nie przewiduję,
również po przystąpieniu do Unii. Obawiam się, że Pekin pozostanie symbolem
Warszawy jeszcze na długie, długie, długie lata.

[Gość: TYP]

Gość portalu: 67988132 napisał(a):

> Nie łudziłbym się co do potencjału Warszawy. Jeszcze przez długie
> dziesięciolecia pozostanie stolicą biednego, zacofanego,
środkowoeuropejskiego
> kraju. Ile nowych biurowców miasto może jeszcze wchłonąć? Owszem, popyt
będzie
> powoli rósł, ale żadnego boomu ani eksplozji inwestycyjnej nie przewiduję,
> również po przystąpieniu do Unii. Obawiam się, że Pekin pozostanie symbolem
> Warszawy jeszcze na długie, długie, długie lata.



Bzdura. Nie wiem skad piszesz ale widac ze nie masz pojecia. Warszawa jest
obecnie najwiekszym placem budowy w Europie, to sie dzieje podczas zastoju
gospodarczego. Za 1.5-2 lata nadejdzie nowy sezon inwestycyjny, wiele dzialek
zostalo kupionych i ma pelnoprawnych wlascicieli. Ponad 400 miejsc na budowe
jest obecnie pokazywanych na MIPIM w Cannes. 4 wielkie rejony powoli szykuja
sie na wielkomiejska zabudowe.

Plany zbudowania budynku wiekszego niz PKIN istnieja, teraz to tylko kwestia
rynku i budowy. PKiN nie jest az tak wysoki wiec nie przesadzajmy. Rynek
powoli dorasta do tego zeby zaabsorbowac ekonomicznie i psychicznie cos
wiekszego niz PKiN. Powiem wiecej - rynek OCZEKUJE czegos wiekszego.

[Gość: Mat]

4 wielkie rejony? Napisz konkretniej pls. Ja widze 2:
Marszałkowska/Jerozolimskie/Świętokrzyska/Chałubińskiego i rejon
Towarowej/Grzybowskiej. Gdzie jeszcze?

[Gość: TYP]

Gość portalu: Mat napisał(a):

> 4 wielkie rejony? Napisz konkretniej pls. Ja widze 2:
> Marszałkowska/Jerozolimskie/Świętokrzyska/Chałubińskiego i rejon
> Towarowej/Grzybowskiej. Gdzie jeszcze?
>


Port Praski i cos jeszcze.

[Gość: Janek]

zupełnie nie znasz rynku, kolego.
Poczytaj soebie raporty uznanych firm z biznesu nieruchomości takich jak np.
Johnes Lang La Salle, DTZ, CWH&B, Knight Frank a z moze trochę sie pozbędziesz
kompleksów.
Warszawa jest najbardziej przyszłościaowym miatsem w Europie. Co nei znaczyz
ze zaraz bedzie tu NY ale znaczy to tyle ze wieżowców potrzeba jeszcze duuuzo.

[alex.4]

Warszawa pod względem ilości wieżowców jest bodajże 4 miastem Europy: po
Frankfurcie, Londynie, Paryżu. U nas wieżowców jest więcej niz np. Brukselli.
Nie mamy się czego wstydzić, choć wszystko przed nami. U nas jest sporo wolnej
przestrzeni w samym centrum miasta. Okres dekoniunktury, który spowolnił liczbę
nowych budów w centrum powinien zblizać się do przesilenia. Tylko aby
arbitralne decyzje władz nie zablokowały budowania naprawdę wysokich budynków
Pozdr

...a propos

[Gość: erol20]

To wszystko jest na razie bez ladu i skladu,tu wiezowiec,tam wiezowiec,na pewno
kiedys Warszawa bedzie miala imponujaca skyline,ale puki co:

www.viveca.net/travel/poland_pics/WarsawScenes.htm

o tak, Warszawa jest przyszłościowa

[Gość: 52911432]

To fakt, nie znam rynku. To fakt, mam kompleks zapyziałego, brudnego,
śmierdzącego grajdołu (Wy nie?). Ale przecież widzę, co się dzieje. Czy nie
jest prawdą, że w tej chwili kilka wielkich biurowców stoi pustych i desperacko
szuka najemców? Czy nie jest prawdą, że w skali prawdziwych pieniędzy (patrząc
po PKB) Polska to kraj znacznie mniejszy od Austrii? Czy nie jest prawdą, że
nawet przy nierealistycznym tempie rozwoju rzędu 5% rocznie Polska osiągnie
skalę Austrii za 15 lat, a per capita za 50 lat? Powiedzcie, gdzie jest ten
rynek na las nowych biurowców? Owszem, rynek będzie rósł, ale powoli i
stabilnie. Jestem bardzo ciekawy, na jakich przesłankach firmy real estate
opierają swoje przewidywanie, dajcie jakieś linki.

Te wszystkie działki poczekają jeszcze długo. Warszawa owszem, jest bardzo
przyszłościowa. I taka pozostanie, jeszcze przez dziesięciolecia. Fakt, że Typ
mianuje siebie samego rynkiem i oczekuje budynku wielkości Pekinu niestety nie
wystarczy.

[Gość: miś]

Gość portalu: 52911432 napisał(a):

> To fakt, nie znam rynku. To fakt, mam kompleks zapyziałego, brudnego,
> śmierdzącego grajdołu (Wy nie?). Ale przecież widzę, co się dzieje. Czy nie
> jest prawdą, że w tej chwili kilka wielkich biurowców stoi pustych i
desperacko
>
> szuka najemców?

Mógłbyś podać przykłady, a nie rzucać demagogiczne hasełka? Ułatwiłoby to
odniesienie się do meritum.

Czy nie jest prawdą, że w skali prawdziwych pieniędzy (patrząc
> po PKB) Polska to kraj znacznie mniejszy od Austrii? Czy nie jest prawdą, że
> nawet przy nierealistycznym tempie rozwoju rzędu 5% rocznie Polska osiągnie
> skalę Austrii za 15 lat, a per capita za 50 lat? Powiedzcie, gdzie jest ten
> rynek na las nowych biurowców? Owszem, rynek będzie rósł, ale powoli i
> stabilnie. Jestem bardzo ciekawy, na jakich przesłankach firmy real estate
> opierają swoje przewidywanie, dajcie jakieś linki.

Super, a teraz napisz co ma piernik do wiatraka, zaczynasz o biurowcach
kończysz na PKB Austrii, kandydowałeś z listy Samoobrony?

>
> Te wszystkie działki poczekają jeszcze długo. Warszawa owszem, jest bardzo
> przyszłościowa. I taka pozostanie, jeszcze przez dziesięciolecia. Fakt, że
Typ
> mianuje siebie samego rynkiem i oczekuje budynku wielkości Pekinu niestety
nie
> wystarczy.

Jak odpowiesz na dwa powyższe (o ile dasz radę nie zbaczając np. na temat
sytuacji plemion Papuasów) to zobaczysz czy to co napisałeś jest uprawnione w
świetle obiektywnych danych czy raczej zwykłą niczym nie popartą demagogią.

Trzymaj się i więcej optymizmu człowieku, to się przydaje każdemu!

dziś pytanie, dziś odpowiedź

[Gość: 29733145]

cześć misiu!

ad. 1. WTC (czy jak się on teraz nazywa), Atrium, Reform Plaza (też chyba
zmienił nazwę). Czyżbyś nie wiedział,że albo stoją puste od zawsze albo
pustoszeją?

ad. 2. informuję Cię, że podaż na powierzchnię biurową nie bierze się z
oczekiwań forumowiczów, ale jest pochodną siły i dynamiki gospodarki.

[Gość: paco]

Gość portalu: 29733145 napisał(a):

> cześć misiu!
>
> ad. 1. WTC (czy jak się on teraz nazywa), Atrium, Reform Plaza (też chyba
> zmienił nazwę). Czyżbyś nie wiedział,że albo stoją puste od zawsze albo
> pustoszeją?
>
> ad. 2. informuję Cię, że podaż na powierzchnię biurową nie bierze się z
> oczekiwań forumowiczów, ale jest pochodną siły i dynamiki gospodarki.
>

ad. 1. skoro nawet nazw nie znasz ZNAWCO, WTT czyli Warsaw Trade Tower za pare
miesięcy będzie pełny, pewnie nie wiesz że został kupiony pod koniec zeszłego
roku przez amerykańskiego inwestora i co to oznacza, pewnie nie wiesz z kim
negocjują najem i ile m2 niedługo zostanie wunajęte, pewnie nie wiesz też
dlaczego do tej pory nie był w całości wynajety mimo że wieeeeele firm było
zainteresowanych, nie ZNAWCO
Atrium, szkoda ZNAWCO że nie wiesz dokładnie które, cały kompleks składa sie z
4 budynków ale pewnie nie wiesz czy chodzi o całość czy o jeden budynek, a
chodzi o jeden budynek w dodatku ten który ma najmniej powierzchni, zapewne nie
wiesz że kilka dni temu podpisano umowy najmu i zaczyna sie zapełniać i zapewne
tez nie wiesz co było przyczyną że nie był wynajęty w całosci
Reform, podobno zmienił nazwe, nie mów !!! skad wiesz ZNAWCO ??? nazywa się
Milennium Plaza i jest obecnie wynajęty w ponad 90% a niedługo w całości, no i
tu tez pewnie nie wiesz dlaczego nie był wynajęty w całości, kto go kupił
jesienią zeszłego roku itd. nie panie ZNAWCA
żaden z budynków nie był pusty ale wynajety w 40-50% nie wiedziałeś nie, to
typowy przykład dla tych którzy się "znają" jak nasz ZNAWCA i chcą pokazać
jakie to puste stoja biurowce :)))) wymienia pare projektów o których coś
słyszał że mają jeszcze sporo wolnej powierzchni a potem je wymienia i z dumą
mówi że biurowce stoja puste :))))) a co z prawie 200 biurowcami w COB, ja
wiem, nieważne :)))) ZNAWCA uznał że nie ma co o nich wspominać :))

ad. 2 nawet nie potrafisz zdania porządnie sklecić ZNAWCO - EKONOMISTO, było
nas oczarować liczbami ale sądze że nie masz zielonego pojęcia ile w zeszłym
roku wybudowano, ile wynajeto, jakie są czynsze i jakie prognozy, nie ZNAWCO, a
ja mam taki raport przed sobą ale jestem forumowicz więc co ja wiem, pytajcie
sie o wszustko ZNAWCE, on wam powie, on wie lepiej :)))

i własnie dlatego nie bedę sie udzialał dalej na tym wątku, ponieważ tutaj
ZNAWCA(pewnie jest ich kilku) będzie wszystkich informował że jesteśmy
marzycielami, biura stoją puste, i co my zreszta wiemy o rynku nieruchomosci
komercyjnych :))))
ps. Hilton tez nie powstanie, Rondo 1 nie będzie, Bonifraterska to marzenia,
Skanska się zwija i nie będzie zadnych wiezowców - wiem to od ZNAWCY, nie macie
się co łudzic :))) pozdr., miłej zabawy :)))))
>
>

[Gość: jaccco]

Gość portalu: 29733145 napisał(a):

> cześć misiu!
>
> ad. 1. WTC (czy jak się on teraz nazywa), Atrium, Reform Plaza (też chyba
> zmienił nazwę). Czyżbyś nie wiedział,że albo stoją puste od zawsze albo
> pustoszeją?
>
> ad. 2. informuję Cię, że podaż na powierzchnię biurową nie bierze się z
> oczekiwań forumowiczów, ale jest pochodną siły i dynamiki gospodarki.
>

Chyba mylisz podaz z popytem!!!!!
>
>

[Gość: TYP]

Gość portalu: 52911432 napisał(a):

> To fakt, nie znam rynku. To fakt, mam kompleks zapyziałego, brudnego,
> śmierdzącego grajdołu (Wy nie?). Ale przecież widzę, co się dzieje. Czy nie
> jest prawdą, że w tej chwili kilka wielkich biurowców stoi pustych i
desperacko
>
> szuka najemców? Czy nie jest prawdą, że w skali prawdziwych pieniędzy
(patrząc
> po PKB) Polska to kraj znacznie mniejszy od Austrii? Czy nie jest prawdą, że
> nawet przy nierealistycznym tempie rozwoju rzędu 5% rocznie Polska osiągnie
> skalę Austrii za 15 lat, a per capita za 50 lat? Powiedzcie, gdzie jest ten
> rynek na las nowych biurowców? Owszem, rynek będzie rósł, ale powoli i
> stabilnie. Jestem bardzo ciekawy, na jakich przesłankach firmy real estate
> opierają swoje przewidywanie, dajcie jakieś linki.
>
> Te wszystkie działki poczekają jeszcze długo. Warszawa owszem, jest bardzo
> przyszłościowa. I taka pozostanie, jeszcze przez dziesięciolecia. Fakt, że
Typ
> mianuje siebie samego rynkiem i oczekuje budynku wielkości Pekinu niestety
nie
> wystarczy.



Musisz byc bardzo mlody bo rzucasz sie jak ryba zlapana w sieci :) PKB Polski
nie ma tu duzo do powiedzienia, link jest posredni co najwyzej. No ale jezeli
pytasz to odpowiem. Austria ma 10 milionow ludzi o PPP 22.000 $ na rok czyli
220 miliardow PKB liczac jako PPP, Polska ma 38.6 milionow ludzi o PKP liczac
jako PPP wedlug roznych zrodel od 9000$ do 10600$. Wiec przyjmijmy 9000$ zeby
byc spokojnym, to daje 360 miliardow PPP. Mam nadzieje ze to pokazuje kto ma
wyzsza PKB. Nie bede wnikal juz w to dlaczego Polska nie wyprzedza Austrii np.
5 czy 6 razy, z wiadomych przyczyn chyba - zniszczenia w II wojnie swiatowej
35% dobr polskich (Francja stracila 1%, Anglia .002%) i 50 lat komunizmu.
Malezja ma nizszy PKB od Austrii a ma najwyzszy budynek biurowy na swiecie i
setki biurowcow, ktore sie buduje.

No dobra ale pogadajmy o wiezowcach jako ze masz ten kompleks zapyzialego i
brudnego i smierdzacego grajdolu (a trzeba cie z niego szybko wyleczyc).
Popatrz na zdjecia W-wy sprzed 10 lat, porownaj do dzisiejszej Warszawy.
Pomysl tylko jak bedzie wygladac W-wa za nastepne 10 lat. Takich transformacji
nie ma nigdzie w Europie - NIGDZIE. W takich miastach (ktore obecnie maja
wysokie skyline) jak Londyn, Paryz czy Frankfurt budowano juz wysoko w latach
70tych i 80tych. Warszawa nadrobila swoje "zaleglosci" 3 razy szybciej,
niecale 10 lat.

Dlaczego Warszwa ma wielkie mozliwosci ? Bo jest stolica duzego kraju lezacego
na szlakach polnoc-poludnie i wschod-zachod, bo jest to stolica uznana za
najlepsze miejsce na rozwoj filii firm przez firmy z Europy i ze Swiata, bo
jest to miejsce ludzi mlodych i swietnie wyszkolonych (3cie miejsce na swiecie
pod wzgeldem tych ktorzy skonczyli wyzsze szkoly w przedziale wieku 22-28).
Wreszcie Warszawa jest centrum rozwoju kraju, ktory aby dogonic inne kraje
musi sie szybciej rozwijac co ponosi za soba zupelnie inna polityke w roznych
dziedzinach zycia. Tu jest dynamizm i tu sa prawdziwe mozliwosci. Nie mamy
duzo biur i sklepow ciagle w porownianiu z innymi, bedzie ich powstawalo wiec
coraz wiecej i tak sie wlasnie dzieje. Zwroty z inwestycji w Warszawie sa
wysokie a miejsce stabilne i perspektywiczne. Jezeli dodamy do tego olbrzymie
puste polacie miasta lezace odlogiem i wrecz czekajace na zabudowe (wysoka lub
nie) to jest to wymarzone miejsce na budowe.

Warszawa ma doslownie wszystko czego trzeba. Nawet slaba komunikacja (tak
nienawidzona przez inwestorow) sie poprawia (metro+mosty+obwodnica+poszerzanie
ulic), inna bolaczka inwestorow to wlasnosc gruntow - to tez sie poprawia.

Idziemy do przodu ostro. Jak tylko bedzie lepszy wzrost gospodarczy (impuls
inwestycyjny) to zdziwisz sie ile projektow zostanie odtajnionych.

witajcie, bracia!

[Gość: 56922143]

Paco, wiem że w moim kompleksie grajdołu nie jestem osamotniony, i że dzielisz
go razem ze mną. Mamy tylko inne metody terapii. Ja leczę swój pisząc że rynki
staroci na co drugim rogu, falujące chodniki, rudery na centralnych
skrzyżowaniach, dzielnice slumsów w sercu miasta, blaszaki i magazyny przy
głównych ulicach istnieją naprawdę – czasem powiedzenie tego głośno pomaga. Ty
leczysz swój udając, że to nieprawda, bo w tym oceanie brudu, smrodu i
szarzyzny co jakiś czas wyrasta szklany i błyszczący wieżowiec. Swego czasu nie
potrafiłeś wskazać ani jednego nowego budynku, który ci się nie podoba – i za
to Cię lubię, takich pasjonatów nam potrzeba. Podobają mi się nawet fantazje
które wypisujesz o wieżowcu Daewoo (dopiero nowy nabywca zdjął tablicę
pokazującą, że ¾ budynku jest na wynajem), Atrium (Skanska dostawała piany że
konkurencja schodzi w okolicy z cenami, bo nie była w stanie wytrzymać presji
rynku) i Reform Plaza (proszę się przejść po budynku – wielkie puste
przestrzenie straszą już od 2. piętra). Ten grajdoł potrzebuje takich
zamykających oczy na rzeczywistość fantastów jak Ty. Nie mam też nic przeciwko
Twojej aktywności na forum, ależ proszę, nawet powinieneś pisać, może jednak
uda Ci się nakręcić koniunkturę.

Co do PKB: cieszę się, że Typ widzi jednak związek między rozwojem gospodarki a
rynkiem nieruchomości. Muszę Cię jednak poinformować, że podobnie jak nasz
przyjaciel paco nieco pochlebiasz naszemu kochanemu krajowi. Trick z purchasing
power parity jest rzeczywiście często stosowany przez wszystkich zawstydzonych
ubogich krewnych, takich jak my. Niestety międzynarodowych konglomeratów nie
interesuje, że w wg PPP Polak żyje niewiele gorzej niż Belg. Dlaczego? Bo
międzynarodowy kapitał interesuje NIAT wyrażony w $ czy euro, a nie w PPP. PKB
Austrii to $200 mld, Polski to $160 mld, i żadne tricki nie zmienią faktu że
160 to mniej niż 200. Potencjalny inwestor niezbyt zainteresuje się też wywodem
że kuku zrobiła nam caryca Katarzyna, że brzydko nas potraktowali panowie
Ribbentrop i Mołotow , że II wojna, że ZSRR nie współpracował z nami po
partnersku, i że tak w ogóle to jesteśmy Chrystusem narodów. Tego cynicznego
liczykrupę zainteresuje głównie zwrot na kapitale. Niestety inaczej niż Ty nie
mam dostepu do danych o ROACE najwiekszych zagranicznych inwestorów w Polsce i
mogę tylko spekulować. A ponieważ wiem, że większość z tych inwestorów musiała
zainwestować ciężkie pieniądze, przypuszczam że ich ROACE jeszcze długo będzie
oscylował wokół 5%.

Przekonujesz mnie co do tego, że Polska jest krajem wielkich możliwości. Szkoda
Twojego czasu, zgadzam się z Tobą w 101 procentach. Wynika to właśnie z naszego
zacofania. W końcu jednak chyba osiągniemy to PKB per capita zbliżone do
średniej unijnej, więc potencjał rynku jest jeszcze ogromny. Na razie jednak
jesteśmy daleko za Czechami i Węgrami. Możemy upajać się rankingami kto gdzie
by kiedyś zainwestował, ale na bieżąco mamy pare przykrych przygód z
rzeczywistością, czy nie? Jak pokazuje historia ostatnich miesięcy, sam rozmiar
kraju nie jest w stanie zrównoważyć jego zacofania – kapitał płynie do krajów 8
razy mniejszych. Jakie jest FDI na głowę w Polsce, w Czechach i na Węgrzech? Co
ja mówię, nawet w Estonii? Jaki jest ruch na Okęciu a jaki na Ruzynach i na
Ferihegy? Ilu Amerykanów mieszka w Pradze a ilu w Warszawie? Nie ma się co
łudzić, tygrysem i orłem to jesteśmy tylko na plakatach naszego czarnoksiężnika
Kołodki. A co do dynamizmu, żartujesz – wzrost gospodarczy na poziomie 1.3% to
jest dynamika? A tych wszystkich młodych, dynamicznych i wykształconych,
których wspomniałeś, można spotkać na forum „praca”, gdzie szukaja roboty – idź
i napisz tam o dynamicznym rozwoju, zobaczysz co Ci odpiszą. Nie powiem, to nie
cała Warszawa. Pracuję w nowym, pachnącym jeszcze farbą biurowcu, gdzie Prince
Polo w kiosku kosztuje 2 złote – i znajduje nabywców! Ale niemal naprzeciw jest
targowisko, gdzie babcie stoją 8 godzin na mrozie żeby sprzedać marchewkę za 15
złotych, a emeryci targują się z bezrobotnymi o wyłozone na kocach stare
żelazka, buty i śrubokręty. I pomiędzy tymi dwoma miejscami rozciąga się
właśnie miasto.

I jeszcze co do tego Pekinu i jego wysokości, w tytule wątku. Jak nas to boli!
Jak my się wstydzimy! Jak byśmy chcieli go zignorować! Zastawić ten mongolski
namiot na nadwiślańskim stepie jakimiś błyszczącymi gadżetami! Ten kompleks to
chyba jednak nie tylko moja przypadłość. Witajcie, bracia w zawstydzeniu!

Mylisz się, mnie PKiN nie boli...

[Gość: Pik]

ja po prostu kocham wieżowce. A co do Paco, TYPa i innych, to bardzo chwalebne
że są optymistami, bo dzięki ich optymizmowi coś się dzieje i rozwija. Oni
przynajmnie nie wykazują takiego typowo naszego malkontencko-poesymistycznego
nastawienia do wszystkiego. Pewnie, najlepiej tylko narzekać na wszystko, to
wtedy na pewno będzie rozwój...

Pzdr,

[Gość: erol20]

Panowie,mialo byc o tym kiedy i czy powstanie wyzszego niz PKiN.
Te statystkyki,cyfry,porownania przeniescie sobie do forum "gospodarka".
Mnie rowniez irytuje kiedy czytam czasami na skyscrapercity niektore
posty,gdzie ktos nie moze przebolec,ze taki Istanbul ma lepsze widoki niz
Warszawa,oraz ze w ogole ktos moze byc lepszy.
Powrocmy wiec do tematu :)

Popieram, zajmijmy się wątkiem przewodnim!

[Gość: Was]

Qiuz:

W którym miejscu w Warszawie (która działka) byłaby najodpowiedniejsza dla
budynku o przedmiotowej wysokości? Jakie macie propozycje?

Rondo Daszyńskiego

[Gość: 311892774]

porównania i cyferki są nie na temat? to na jakiej podstawie chcecie dyskutować
o wieżowcach?

Co do miejsca. Potrzebne są: duża działka, łatwy dojazd, w centrum/blisko
centrum, miejsce na duży parking/garaż podziemny. Coś mi mówi, że wszystkie te
warunki spełniają okolice Ronda Daszyńskiego.

[Gość: TYP]

Gość portalu: 56922143 napisał(a):

>
> Co do PKB: cieszę się, że Typ widzi jednak związek między rozwojem
gospodarki a
>
> rynkiem nieruchomości. Muszę Cię jednak poinformować, że podobnie jak nasz
> przyjaciel paco nieco pochlebiasz naszemu kochanemu krajowi. Trick z
purchasing
>
> power parity jest rzeczywiście często stosowany przez wszystkich
zawstydzonych
> ubogich krewnych, takich jak my. Niestety międzynarodowych konglomeratów nie
> interesuje, że w wg PPP Polak żyje niewiele gorzej niż Belg. Dlaczego? Bo
> międzynarodowy kapitał interesuje NIAT wyrażony w $ czy euro, a nie w PPP.
PKB
> Austrii to $200 mld, Polski to $160 mld, i żadne tricki nie zmienią faktu że
> 160 to mniej niż 200. Potencjalny inwestor niezbyt zainteresuje się też
wywodem
>
> że kuku zrobiła nam caryca Katarzyna, że brzydko nas potraktowali panowie
> Ribbentrop i Mołotow , że II wojna, że ZSRR nie współpracował z nami po
> partnersku, i że tak w ogóle to jesteśmy Chrystusem narodów. Tego cynicznego
> liczykrupę zainteresuje głównie zwrot na kapitale. Niestety inaczej niż Ty
nie
> mam dostepu do danych o ROACE najwiekszych zagranicznych inwestorów w Polsce
i
> mogę tylko spekulować. A ponieważ wiem, że większość z tych inwestorów
musiała
> zainwestować ciężkie pieniądze, przypuszczam że ich ROACE jeszcze długo
będzie
> oscylował wokół 5%.
>
> Przekonujesz mnie co do tego, że Polska jest krajem wielkich możliwości.
Szkoda
>
> Twojego czasu, zgadzam się z Tobą w 101 procentach. Wynika to właśnie z
naszego
>
> zacofania. W końcu jednak chyba osiągniemy to PKB per capita zbliżone do
> średniej unijnej, więc potencjał rynku jest jeszcze ogromny. Na razie jednak
> jesteśmy daleko za Czechami i Węgrami. Możemy upajać się rankingami kto
gdzie
> by kiedyś zainwestował, ale na bieżąco mamy pare przykrych przygód z
> rzeczywistością, czy nie? Jak pokazuje historia ostatnich miesięcy, sam
rozmiar
>
> kraju nie jest w stanie zrównoważyć jego zacofania – kapitał płynie do kr
> ajów 8
> razy mniejszych. Jakie jest FDI na głowę w Polsce, w Czechach i na Węgrzech?
Co
>
> ja mówię, nawet w Estonii? Jaki jest ruch na Okęciu a jaki na Ruzynach i na
> Ferihegy? Ilu Amerykanów mieszka w Pradze a ilu w Warszawie? Nie ma się co
> łudzić, tygrysem i orłem to jesteśmy tylko na plakatach naszego
czarnoksiężnika
>
> Kołodki. A co do dynamizmu, żartujesz – wzrost gospodarczy na poziomie 1.
> 3% to
> jest dynamika? A tych wszystkich młodych, dynamicznych i wykształconych,
> których wspomniałeś, można spotkać na forum „praca”, gdzie szukaja
> roboty – idź
> i napisz tam o dynamicznym rozwoju, zobaczysz co Ci odpiszą. Nie powiem, to
nie
>
> cała Warszawa. Pracuję w nowym, pachnącym jeszcze farbą biurowcu, gdzie
Prince
> Polo w kiosku kosztuje 2 złote – i znajduje nabywców! Ale niemal naprzeci
> w jest
> targowisko, gdzie babcie stoją 8 godzin na mrozie żeby sprzedać marchewkę za
15
>
> złotych, a emeryci targują się z bezrobotnymi o wyłozone na kocach stare
> żelazka, buty i śrubokręty. I pomiędzy tymi dwoma miejscami rozciąga się
> właśnie miasto.
>
> I jeszcze co do tego Pekinu i jego wysokości, w tytule wątku. Jak nas to
boli!
> Jak my się wstydzimy! Jak byśmy chcieli go zignorować! Zastawić ten
mongolski
> namiot na nadwiślańskim stepie jakimiś błyszczącymi gadżetami! Ten kompleks
to
> chyba jednak nie tylko moja przypadłość. Witajcie, bracia w zawstydzeniu!
>


Panie malkonent, praktycznie nie odniosles sie do zadnych z moich argumentow,
ktore przytoczylem za tym ze Warszawa ma szanse na swietne biurowce i rozwoj.
Czy umyslnie je ominales (brak odpowiedzi???) czy po prostu czytales
pochopnie ?

[alex.4]

Pustki w biurowcach są czymś normalnym. Wszędzie na świecie liczba pustostanó
wynosi kilkanaście procent. To poprzedni stan, gdy nowe biura były wynajmywane
tuż po oddaniu do użytku był czymś nienormalnym.
W tej chwili cały czas ceny wynajmu pomieszczeń w biurowcach spadaja. Ale to
część naturalnego cyklu cen.
Nie zawsze koniunktura decyduje o podjeciu decyzji o budowie wieżowca. Empire
State Building powstał w czasie wielkiego kryzysu i kilka lat stał pusty. To
dlatego kiedy uderzył w niego samolot nnie było ofiar (ESB na szcęście się nie
zawalił bo samolot był mały)
U nas wysoikość budynków cały czas ograniczana jest przez biurokrató. Tak było
z np. Fin Tower. Podobnie kilka budynków nie powstanie przez opór urzędników.
Tak z PKO-Rotundą, który to budynek został zablokowany przez plan
zagospodarowania.
Pozdr

king kong na wieżowcu Daewoo

[Gość: 631782234]

nie wiem jak jest wszędzie na świecie, niestety. Przypuszczam, że to
prawdopodobne. Brak elastyczności w podaży (nie można na poczekaniu wybudować
brakującego wieżowca, tak jak można na poczekaniu dotłuc kilka tysięcy nowych
samochodów) powoduje zapewne, że utrzymuje się jakąś górkę operacyjną (vide:
miejsca w hotelach, miejsca w samolotach). Taka sytuacja utrzymuje się w
warunkach względnej równowagi podaży i popytu. A u nas od roku 1999, kiedy po
rynek się nasycił, niepodzielnym królem jest klient. Kiedy moja szukała w roku
2001 nowego biura, mieliśmy pielgrzymki developerów. Fakt, że wieżowiec Daewoo
stoi w 80% pusty (przechodzę koło niego codziennie i widzę, jak wieczorem palą
się tylko dwa piętra zajmowane przez KPMG) trudno mi nazwać górką operacyjną.

odniosłem się, odniosłem [n/t]

[Gość: 58711432]

[Gość: mm]

Jak sobie postawicie za wlasne pieniadze.

[Gość: Wojtekus]

Nie sadze aby budowa budynku wyzszego niz PEKIN byla teraz potrzebna. Warszawa
powinna stac sie miastem a nie wsia i potrzeba jej jest sredniej i wysokiej
gestej zabudowy. Geste centrum to dobry poczatek. Niestety nie ma jakiejs
politiki przyszlosciowej. Jest balagan i nie ma kto go posprzatac. Dla
przykladu dodam ze jesli przy takich szerokich ulicach i placach jakie ma teraz
Warszawa bedziemy budowac po 8 pietr to wszystko nawet to najnowoczesniejsze
bedzie wygladac jak Plac Konstytucji MDM.

[Gość: inz. mamon]

Gość portalu: Wojtekus napisał(a):

> Nie sadze aby budowa budynku wyzszego niz PEKIN byla teraz potrzebna.
Warszawa
> powinna stac sie miastem a nie wsia i potrzeba jej jest sredniej i wysokiej
> gestej zabudowy. Geste centrum to dobry poczatek. Niestety nie ma jakiejs
> politiki przyszlosciowej. Jest balagan i nie ma kto go posprzatac. Dla
> przykladu dodam ze jesli przy takich szerokich ulicach i placach jakie ma
teraz
>
> Warszawa bedziemy budowac po 8 pietr to wszystko nawet to najnowoczesniejsze
> bedzie wygladac jak Plac Konstytucji MDM.


a czy MDM zle wyglada? Warszawa to duze miasto.
W Pipidowie moga stac 4 pietrowe domy przy placu 40x40, ale nie w stolicy.

[alex.4]

Gość portalu: inz. mamon napisał(a):

> a czy MDM zle wyglada? Warszawa to duze miasto.
> W Pipidowie moga stac 4 pietrowe domy przy placu 40x40, ale nie w stolicy.
Alex: Ale specjalnie dobrze to też nie wyglada. Nam potrzeba prawdziwego
miasta. Z placami nie bedącymi największymi na swiecie, pierzejami budynków i
prawdziwym centrum z drapaczami chmur nie tylko z nazwy...
Pozdr