Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: ja]

A ja jestem z Targówka i chcę mostu Krasińskiego! W tym przypadku popieram
HGW. Nowe mosty są potrzebne Warszawie, a przeprawę w tym miejscu planowano
już przed wojną!!! Może w końcu się jej doczekamy.

Jakie lobby forsuje budowę mostu Krasińskiego?

[citizen67]

Czy ktoś wie po co powstaje ten most? Przecież to most znikąd-
donikąd! Korki na wisłostradzie rano sięgają już tego mostu więc
mieszkańcy Targówka i tak będą stali w korkach. Za to na ładnym
mości za dużą kasę.
Za te same pieniądze można zbudować parę stacji metra lub kilka
kilometrów linii tramwajowej. I o to powinni walczyć mieszkańcy
Pragi! Ale to nie jest tak nośne politycznie jak most.

Spuścić z Wisłą zakłamanych pieniaczy!

[Gość: płyń z Wisłą!]

To czy most jest potrzebny wynika z analiz a nie z tego co się jakimś pieniaczom i oszołomo pokroju Kalinwskiego WYDAJE.
Planowano go już 70 lat temu, dość było czasu by ci którzy nie chcą przy nim mieszać przeprwadzili się gdzie indziej!
A co do pomysłów budowy metra zamiast mostu - odstosunkuj się łaskawie od kasy któ?ą płacą kierowcy.
Chcesz metra - płać. Od cudzej kasy wara.

[Gość: ja]

Nie wiem citizen67 czy znasz mapę Warszawy, most ten ma łączyć z drugim brzegiem
prawie 150 tysiączną wciąż rozwijającą się dzielnicę. Nie prowadzi też donikąd
ponieważ jest planowana cała trasa od Placu Wilsona do ul. Św. Wincentego
(odcinek wzdłuż cmentarza już istnieje).

Targówek na pl Wilsona

[citizen67]

Dzięki za trafny komentarz. Jak 150 tys ludzi z Targówka zjedzie
rano na pl. Wilsona to co dalej zrobią? Zostawią 1oo tys. samochodów
w okolicy i pojadą dalej metrem? To może lepiej niech przyjadą
tramwajem - na pewno bedzie szybciej.
Znam dokładnie mapę Warszawy i "plany" trasy Krasińskiego, która nie
ma kończyc się na pl. Wilsona, jak piszesz, lecz na tyłach cmentarza
wojskowego ma łączyc się z trasą AK. Tylko nikt nie mówi prawdy ile
to bedzie kosztowało, bo jest to budowanie trasy szybkiego ruchu w
obszarze wysoko zurbanizowanym (oceniam pełny koszt na 1,5-2,5 mld
zł). Chyba, że to będzie druga "trasa mostu Świętokrzyskiego", gdzie
samochody stoją w korkach bo światła sa co 300 m.
Mieszkańcy Targówka muszą dojeżdżać do prac, ale ten most w tym
niewiele im w tym pomoże

[Gość: stokrotka]

pomoże, pomoże. jak im nie pomoże? będzie kolejna przeprawa przez
Wisłę.
citizen67 pochwal się skąd dokąd Ty dojeżdżasz i czemu tak Ci ten
most przeszkadza? pewnie nie musisz pokonywać wisły i stać w tych
korkach, stąd te Twoje mądrzenie się.
a tak w ogóle-chcesz czy nie, miasto się rozwija i nic na to nie
poradzisz, że muszą powstawać nowe mosty i drogi, bo nie ma
możliwości, by infrastruktura wybudowana 40 lat temu spełniała
wymagania odnośnie natężenia ruchu w czasach obecnych.

Tylko piesi, rowerzyści i tramwaje

[Gość: pro]

Wtedy taki most ma sens. Dostarczanie kierowcom kolejnego mostu do
zakorkowywania centrum nie ma żadnego sensu. Kiedy wreszcie decydenci przyjrzą
się rozwiązaniom jakie od dłuższego czasu stosuje się na zachodzie europy? Tam
popełniono mnóstwo błędów dając przeznaczając zbyt dużo miejsca samochodom i
teraz się z tego wycofują. A my mamy szansę uczyć się na ich błędach, co byłoby
tańsze. Polak znów mądry po szkodzie??

[Gość: kontra]

to daj mi przyklad takiego pieszego "centrum" o srednicy 5km od
komunikacyjnego srodka miasta - tyle jest mniej wiecej od
planowanego mostu do Ronda Dmowskiego
- Amsterdam? - starowka - ale na pewno jest mniejsza
- Londyn? - pieszy jest tylko Millennium Bridge

[agawop]

I wyobrażasz sobie, że już i tak zatkany Plac Wilsona przejmie ten cały ruch ...?
Zastanów się co piszesz.

[Gość: dirk]

Po to kolego jest ten most aby odciążyć Gdański i w pewnym stopniu Grota. Będzie
służył głównie mieszkańcom Bródna co spowoduje mniejszy ruch na Wincentego. To
most lokalny i radni z Pragi Płn. robią z siebie idiotów stawiając takie
pomysły. W zimie pewnie na łyżwach będzie się przejeżdżać bo rower to raczej
pojazd sezonowy. I jeszcze jedno te kilka kilometrów linii tramwajowej to gdzie
ma prowadzić. Kolego ty chyba nie za bardzo znasz te rejony.

[Gość: lumpenprol]

> Czy ktoś wie po co powstaje ten most?Przecież to most znikąd-
> donikąd!

Kupsemapewarszawy, to się dowiesz po co ten most i skąd dokąd.

> Za te same pieniądze można zbudować parę stacji metra lub kilka
> kilometrów linii tramwajowej.

A ile chleba można by kupić i mleka dla głodujących dzieci.

[Gość: albert]

Słusznie nie chcemy zadnych mostów, tylko generują nowe korki

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[olecky]

wycieto tramwaj na Tarchomin, wycieto tramwaj do Wilanowa, za to dostaniemy
most, ktory nie rozwiaze zadnych problemow komunikacyjnych.

pozdrawiam, olek

[Gość: płyń z Wisłą!]

Nie rozwiąże?
Masz EKSPERTYZĘ czy tylko jak zwykle WYDAJECISIĘ?

[robert_wwa]

Na tej zasadzie to ja jako mieszkaniec Bielan mówię NIE Północnemu. Bo po co?
Osiedla blisko i spora uciążliwość jak Targówek się tu zjedzie, więc jaki
interes tej dzielnicy aby ten most powstał? Albo też tylko tramwaj do metra i
powinno wystarczyć. Bo po co coś więcej?

[Gość: szymon]

Most Krasińskiego, owszem był planowany, tylko jak słusznie zauważyłaś przed
wojną. Od tego czasu trochę zmienił się charakter dzielnicy. I Nie jest już
warszawską Gdynią.
Osobiście uważam, że przeprawa tramwajowo poeszo rowerowa jest ekstra pomysłem.
Akurat tutaj (przejazd rowerem przez grota to koszmar)

[Gość: ja]

Sam most rowerowy to bzdura, a przed wojną po obu stronach mieszkało dużo mniej
ludzi. Ciekawe czy wtedy ktoś krzyczał że nie jest potrzebny. Problem z
infrastrukturą jest taki, że zawsze jak coś się zbuduje okazuje się
niewystarczające, nie wspominając o tym że miasto coraz bardziej się rozwija i
nawet jeżeli teraz nie jest 100% potrzebny to za 5 lat może być (przecież mostu
nie buduje się na jeden sezon), zwłaszcza że Żoliborz coraz bardziej zbliża się
do centrum.
Co zaś się tyczy przeprawy rowerowo-tramwajowej, już grupa osz.... krzyczała że
most Świętokrzyski jest błędem bo to ruch lokalny a jest to świetne uzupełnienie
poniatowskiego i śląskiego.

[Gość: wsw]

Ten sam wrzask będzie przy budowie Karowej.
Tylko, że Karowa prawdopodobnie nie będzie pełnić planowanej przed wojną funkcji
arterii W-Z.

[Gość: ja]

Niestety będzie, ale most na Karowej byłby idealnym mostem lokalnym a nawet
deptakiem tak jak most Ratuszowa-Mostowa. Oba idealnie spięłyby Stare Miasto i
Mariensztat z Pragą. Ale pewnie takich się nie doczekamy.

czemu nie zakończą najpierw obwodnicy śródmiejskie

[citizen67]

Niedawno z dużą pompą otwierali wiadukt nad rondem Stażyńskiego.
Tylko po co ten wiadukt, skoro kierowcy stoją kilometr dalej przed
wjazdem na rondo Babka?. Za 0,4 mld zł (tyle ma kosztować "most i
trasa") można zbudować 6 wiaduktów, ktore pozwoliłyby dokończyc
obwodnicę śródmiejską.
Most Gdański ma takie same parametry jak most Krasińskiego (dwie
jezdnie i tramwaj) A oboecnie jest wykorzystany w kilkunastu
procentach!!! To po co budować kolejny most ledwie kilometr dalej?

[Gość: wsw]

> Tylko po co ten wiadukt, skoro kierowcy stoją kilometr dalej przed
> wjazdem na rondo Babka?

Nie s.r.aj ogniem. na Babce też będzie wiadukt lub tunel. Krzyku robisz jakbyś
myślał, że masz rację.

> Most Gdański ma takie same parametry jak most Krasińskiego (dwie
> jezdnie i tramwaj) A oboecnie jest wykorzystany w kilkunastu
> procentach!!! To po co budować kolejny most ledwie kilometr dalej?

Ale masz jakieś wsparcie?

[Gość: Kaczy]

Tak się skłąda kolego, że mieszkam przy rondzie Starzyńskeigo i na codzień
doświadczam jakto wiadukt nad rondem nic nie dał! Prawda jest taka, że bardzo
usprawnił ruch w stronę Pragi. Wracając z pracy od Dworca Gdańskiego ruch idzie
sprawnie i szybko, podczas gdy wczśniej stało się tam w gigantycznym korku do
samego Starzyniaka.

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: pesymistas]

nie łudźmy się - ten most nie powstanie przez najbliższe lata tak
jak nie powstanie północny, południowy, obwodnica Wawy i inne
inwestycje drogowe. Wszystko będzie oprotestowane i zawsze znajdzie
się ktoś kto będzie chciał za dużo za działkę, przetarg zostanie
oprotestowany lub zieloni zablokują inwestycję. A jak za
kilkadziesiąt lat to wszystko wybudują to i tak wszyscy będą stać w
korkach bo to co wybudują będzie zrobione wg dzisiejszych planów

Ludzie! O jakiej uciazliwosci wy mowicie.

[Gość: pol]

Czy ktos ma mieszkac w blizszym sasiedztwie mostu niz drogi? Nie.
Wiec co za problem. Na drogach i tak chalas, a woda wyglusza, wiec
nie ma sie co martwic.

[Gość: joHN]

Budujcie ten most i prosze i błagam budujcie

woda wyglusza

[Gość: ojoj]

Gość portalu: pol napisał(a):

> woda wyglusza,

Tak tak, wygłusza. Zaproponuj fosy przy drogach zamiast ekranów.

I pewnie jeszcze spaliny się w niej rozpuszczają.

A na ten most będą prowadziły jakieś drogi. I ktoś przy nich będzie mieszkać. Współczuję.

[dorsai68]

Gość portalu: pol napisał(a):

> woda wyglusza

Wszyscy powstań! Minutą ciszy uczcijmy wynalazek kolegi!

"pol"... Marek Pol? :D

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: zoliborzak]

Z mojej strony podczas dyskusji na sesji rady z wice prezydentem
J.Wojciechowiczem wskazałem na następujące zagadnienia:
1. Lepsze wykorzystanie już istniejącej infrastruktury mostów,
bowiem ich przepustowość do końca nie jest wykorzystana ze względu
na słabą organizację ruchu.
2. Mosty oczywiście powinny być budowane, ale w pierwszej
kolejności na północy - most Północny i południu miasta, aby
nie „wtłaczać” do jego centrum dodatkowych pojazdów.
3. Miasto powinno się zastanowić, co zrobić, aby odwrócić
dysproporcję porannego i wieczornego szczytu komunikacyjnego na
mostach, gdy rano 70% pojazdów jeździ z Pragi do naszej części
miasta, a wieczorem zmierza w kierunku przeciwnym. Wiceprezydent J.
Wojciechowicz skonstatował, iż władze miasta myślą o tym, wskazując
miejsca inwestorom po praskiej stronie Wisły.
4. Jego wypowiedź, iż dla miasta bardzo ważny jest system
drogowy, który polepszy warunki komunikacyjne, pozwoliłem sobie
polemizować stwierdzeniem, że bardziej przydałyby się inwestycje w
komunikację publiczną, bo to ona może rozwiązać na dłuższą metę
problemy komunikacyjne miasta – „korki”.
5. Ostatecznie zdobyłem się też na wypowiedź, że to władza,
którą reprezentuje prezydent powinna sama wskazać inwestorom, iż
obie części miasta są sobie równe i tak powinny być traktowane, a
skoro tak, to można byłoby poszukać miejsca np. pod budynek
miejskiego magistratu - Ratusza właśnie po praskiej stronie Wisły.
Po naszej stronie pozostałyby przecież siedziby Prezydenta, Sejmu i
Senatu, rządu, ministerstw itp. a po praskiej byłyby władze
samorządowe, aby zapewnić równomierny rozwój Warszawy, przynależny
stolicy państwa.
Adam Kalinowski niejaki "nawiedzony" radny z Żoliborza

trzecia linia metra zamiast 9 mostu

[citizen67]

W pełni popieram.
Władze Warszawy koncentrują sie i wydają kasę głównie na inwestycje
drogowe, bo liczą na głosy warszawiaków, którzy nauczyli sie
wszędzie dojeżdżać samochodem.
Ale choćbyśmy zbudowali jeszcze cztery mosty i wydali na drogi w
warszawie kilka mld zł, to bez alternatywy w postaci komunikacji
zbiorowej i tak wszyscy kierowcy utkną w korkach.

[Gość: plyn z Wisla!]

Odstosunkuj sie laskawie od cudzej kasy.
Kierowcy placa ciezka kase w podatku akcyzowym i wara jakims pieniaczom od tego na co jest przeznaczana.
Chcesz metra, to je finansuj.

[robert_wwa]

Nie ma w tym wypadku cudzej, jest wspólna. Bo akcyza idzie nie do samorządu, a
do budżetu centralnego czyli za to będzie budowana np. obwodnica. Ale most czy
metro to inwestycje miejskie, a miasto niestety nic z akcyzy nie ma. Tak więc i
Most i Metro to nasze wspólne inwestycje i trzeba to gdzieś wypośrodkować, co
budujemy.

[Gość: plyn z Wisla!]

Czesc tej akcyzy idzie w formie dotacji do wojewodztw, powiatow i gmin.

[Gość: ja]

Most potrzebny jest po to aby złączyć oba brzegi i stworzyć jedno miasto.
Warszawa jet odwrócona od Wisły a oba brzegi stoją do siebie tyłem, co jest nie
do pomyślenia w wielu miastach Europejskich gdzie życie często toczy się obok
rzek (np Budapeszt) a nie w odległych centrach handlowych. Zazwyczaj w
europejskich metropoliach mamy do czynienia z sytuacją że w centrum jest most na
moście a odległości między nimi są znacznie mniejsze niż w Warszawie i pomimo
tego dysponują większymi sieciami metra.

[olecky]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Warszawa jest odwrócona od Wisły

owszem - przede wszystkim ze względu na Wisłostradę. Most Krasińskiego dopcha
jeszcze więcej samochodów na Wisłostradę i zwiększy ten efekt.

> Zazwyczaj w europejskich metropoliach mamy do czynienia
> z sytuacją że w centrum jest most na
> moście a odległości między nimi są znacznie mniejsze niż
> w Warszawie

o, tak, np. w takim Wiedniu - 5 mostów drogowych przez Dunaj w całym mieście.

pozdrawiam, olek

[Gość: płyń z Wisłą!]

> owszem - przede wszystkim ze względu na Wisłostradę. Most Krasińskiego dopcha
> jeszcze więcej samochodów na Wisłostradę i zwiększy ten efekt.
Czy 3000 czy 6000 samochodów na Wisłostradzie dcina dokładnie tak samo. Trzeba ją po prostu zakopać w tunel a grunty nad tunelem sprzedać pod zabudowę.
> o, tak, np. w takim Wiedniu - 5 mostów drogowych przez Dunaj w całym mieście.
Typowo ekologiczna manipulacja: w Wiedniu 3/4 miasta leży na jednym brzegu a w Wrszawie nie dość że podział jest bardziej wyrównany to jeszcze jest duża dysprpoporcja położenia ośrodków biurowych i osiedli-sypialni.
Dodatkowo mimo że 2 z tych mostów to mosty AUTOSTRADOWE, to itak przejazd przez Wiedń jest i tak ciężki właśnie z powodu niedoboru mostów.

[robert_wwa]

Wprawdzie jeszcze sobie poszukam dokładnie, ale nie ma chyba przepisów na to że
akcyza wraca do budżetu. Akcyza idzie do "Państwa" wraz z innymi dochodami, i
później idą różne dotacje, ale w ustawach chyba nie ma mowy o tym że konkretnie
jakaś część kwoty akcyzowej trafia do samorządów.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Akcyza 'idzie' do budżetu ale wysokość dotacji (czy subwencji) wyliczana jest jako jakiś tam % od wpływów z akcyzy więc wychdzi na jedno.

[robert_wwa]

No i tego właśnie nie jestem pewien, dlatego sobie jutro poszukam. Bo nie ma w
mojej pamięci informacji o procencie z akcyzy, a po prostu dotacji z budżetu. W
dochodach gmin są % z PIT czy CIT, ale są też dochody z dotacji ale nie jest to
chyba sprecyzowane z jakich dochodów one pochodzą. Więc nie da się powiedzieć że
coś jest budowanego z akcyzy jeśli to robi samorząd.

Ale jak napisałem, tu się nie wykłócam jutro poszukam sobie jakiś źródeł, a
jakby ktoś znał dokładnie przepisy i zechciał mi czasu zaoszczędzić to zapraszam :)

[Gość: lumpenprol]

poszukaj budżetu warszawy na um.warszawa.pl

[rrj]

Odstosunkuj się od podatku akcyzowego. rzeczywiście kierowcy go płacą ale kto ci
powiedział, że ma być przeznaczony na budowę dróg? To są ogólne dochody budżetu
- obywatele (za pośrednictwem swych przedstawicieli) mogą je przeznaczyć na
cokolwiek.

I zgadzam się, że są pilniejsze potrzeby niż ten most - metro, tramwaje,
dokończenie obwodnicy Śródmieścia.

[dorsai68]

Gość portalu: plyn z Wisla! napisał(a):

> Odstosunkuj sie laskawie od cudzej kasy.
> Kierowcy placa ciezka kase w podatku akcyzowym i wara jakims pieniaczom od tego
> na co jest przeznaczana.
> Chcesz metra, to je finansuj.

Taaa...
palacze płacą akcyzę więc won z zakazem palenia w miejscach publicznych, a smakosze alkokoli będą protestować przeciwko karaniu za popijanie w miejscach publicznych.

Już nie wiem, czy coraz bardziej śmiesznie, czy coraz bardziej absurdalnie brzmią twoje argumenty.

Ale! Budowę mostu popieram.

[Gość: wsw]

> 1. Lepsze wykorzystanie już istniejącej infrastruktury mostów,
> bowiem ich przepustowość do końca nie jest wykorzystana ze względu
> na słabą organizację ruchu.

To jak szklanka wody zamiast. A nie dało sie pomyśleć, że można tą sprawę
połączyć z budową mostu Krasińskiego?

> 2. Mosty oczywiście powinny być budowane, ale w pierwszej
> kolejności na północy - most Północny i południu miasta, aby
> nie „wtłaczać” do jego centrum dodatkowych pojazdów.

I dlatego przeciwnicy mostu uważają, że konstruktywnym rozwiązaniem jest
niebudowanie mostu Krasińskiego - wstrzymanie budowy do czasu wzniesienia
Północniaka wraz z całą obwodnicą? I tak będziemy sobie czekać na most
Krasińskiego kolejne 70 lat?

Kurcze, jakby nie było prostszych rozwiązań z problemem tranzytu niż
niebudowanie wcale...

> można byłoby poszukać miejsca np. pod budynek
> miejskiego magistratu - Ratusza właśnie po praskiej stronie Wisły.

Po pierwsze: za późno. Pałac Saski klepnięty i niech tak zostanie.
Po drugie pomysł lekko chybiony. Sam, wątpliwy w dzisiejszych czasach, prestiż
obecności ratusza po stronie praskiej niczego w tkance miejskiej nie zmieni.
Ale z pomysłem na zrównoważenie sił trudno się nie zgodzić.

Zamiast mostu tramwaj do Tarchomina i Wilanowa

[dobroslawa2]

Większa korzyść dla miasta dałoby wybudowanie dwóch linii
tramwajowych, wzdłuż Jagiellońskiej do Tarchomina oraz z Woli przez
Ochotę i Mokotów do Wilanowa. No i linia metra lub tramwaju mostem
Północnym do Tarchomina.

[Gość: stokrotka]

wzdłuż jagiellońskiej już jest linia tramwajowa.. coś chyba
koleżanko nie znasz topografii miasta. zapewne chodziło Ci o
modlińską.
a na jakiej podstawie stwierdzasz, że byłaby większa korzyść?
ekspertyzy jakieś robiłaś? znasz je?
zapewne mieszkasz na tarchominie bądź wilanowie i stąd te pomysły.
ja mieszkam na Targówku i uważam, że most jest bardzo potrzebny.
Próbowałaś się jakkolwiek przedostać rano z Targówka na drugą stronę
wisły? Most Grota-stoi. Gdański-to samo. śląsko-dąbrowski-zapchany
totalnie.
Targówek rozwija się tak samo jak Tarchomin i gdybym była złośliwa,
to mogłabym powiedzieć, że jako dzielnica powstał dużo wcześniej niż
sypialny Tarchomin i jemu w pierwszej kolejności "należy się" most.
PS:ciekawe czy tak samo głośno protestujesz w sprawie mostu
północnego??

Trasa mostu północnego jak naszybciej!!

[citizen67]

Most Północny jest jak najbardziej potrzebny, gdyż jest fragmentem
trzeciej, najbardziej zewnętrznej obwodnicy miejskiej. Tylko jak
powstanie sam most, bez Trasy mostu Północnego, to ten most właśnie
będzie mostem lokalnym!
A Targówek będzie się rozwijał, i żadem most mu nie wystarczy, jeśli
nie zostanie połączony z centrum drugą linią metra. Za tę same
pieniądze co most Krasińskiego można zbudować 2-3 dodatkowe stacje
metra na Targówku.

[Gość: stokrotka]

przypominam Ci, że NIE MA jeszcze drugiej linii metra-tej od Ronda
Daszyńskiego do Dw. Wileńskiego. w momencie kiedy takowa powstanie,
dopiero wtedy EWENTUALNIE mogłoby być metro pociągnięte na Targówek.
jest jednak pewien problem-druga linia metra, do dw. wileńskiego ma
powstać do 2012 ROKU!!! nie wcześniej! o ile nie później! zanim
powstanie metro na Targówku (!!!) minie kolejnych 5 lat. w sumie 10.
co mają do tego czasu powiedzieć mieszkańcy Targówka???
masz na to jakiś pomysł? może mają latać samolotami na drugą stronę
miasta?

[dorsai68]

Kolego, ale Twoje propozycje to rozwiązania z rodzaju "co lepiej umyć: ręce czy nogi".
Nie zamiast!

Poza tym stacje nie czynią metra metrem, lecz tunel. Tego kosztu nie przewidziałeś?

[Gość: Tarcho]

I przewozy helikopterowe do Tarchomina! I 3 linie metra! I E-4 jeżdżące co 30
sekund!

Po cholerę tramwaje

[Gość: echo]

skoro autobusy są tak samo pojemne a tansze i nowocześniejsze.

bez samochodów,ale ci lepsi będa jeździć

[Gość: chestanczyk]

np wiceburmistrz z Pis
jak na Nowym Świecie, ile tam samochodów i tylko policjanci na Rondzie pod
palmą im życzliwie machają, postójcie i popatrzcie....
Cieszy człeka być lepszym.

Rozbudowa linii tramwajowych we Francji

[pananatol2]

Francja planuje wybudowanie 1500 km nowych linii tramwajowych do
roku 2020 www.xs4all.nl/~rajvdb/lra/.
Warszawa też pilnie potrzebuje rozwoju komunikacji szynowej.

[Gość: echo]

To nie znaczy że musimy ich naśladować. Ruscy kasują tramwaje i mają
rację. Autobus jest lepszy od tramwaju.

[Gość: autor]

ROTFL
Fachowiec się odezwał.
Tramwaje nie wydzielają spalin. W Warszawie w każdym miejscu pomiaru, normy
zanieczyszczeń są przekroczone. Ja nie chcę oddychać takim syfem i nie wydaje mi
się, żeby rosyjska dbałość o środowisko była wzorcem godnym naśladowania (mówiąc
delikatnie)

[mim-grabarczyk]

no dla ruskich pewnie tak...

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: jj]

Komu tak bardzo zależy na budowie tego mostu?
Jest tyle inwestycji w Warszawie, które nie mogą doczekać się
realizacji.
Lepiej niech pani prezydent zajmie się placem Piłsudskiego, mostem
południowym, stadionami, Krakowskim Przedmieściem, drugą linią metra
itd. A może by pomyślała o przedłużeniu pierwszej linii metra do
Cmentarza Północnego?

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: jj]

Może zamiast tego niechcianego przez nikogo mostu zająć się tak
naprawdę obwodnicą Warszawy i mostem południowym, na co wszyscy
czekają?

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: vars]

Mosty przez Wisle sa Warszawie, jak najbardziej potrzebne!!
Co za idiotyczne podejscie pewnych mieszkancow. W tej chwili
przejazd z jednej strony Wisly na drugi w godzinach szczytu graniczy
sie z cudem. Czy Ci ludzie, ktorzy protestuja w ogole nie mysla??
Juz dosyc tego partykularnego widzenia tylko swoich interesow. To
jest miasto, stolica polski, ktora preznie rozwija sie z kazdym
rokiem i to pod wzgledem ruchu kolowego. Blokowanie budowy mostow to
doprowadzenie w niedlugim czasie do zupelnego paralizu miasta.
Budowac mosty i to jak najszybciej i jak najwiecej!!

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: Jan]

Najpierw bezwzglednie musi powstać most Północny. Potem oczywiście
powinien pojawić się most Krasińskiego.

Most bez samochodów!!!!!!!!!!

[Gość: freeman]

Nie mam słów. To jakiś debil wymyślił. Już wytarczy że przedłuża się
otwarcie pełnego mostu trasy W-Z (korki paraliżują okolicę po obu
stronach Wisły) to jeszcze kotoś chce przeprawy pieszo-rowerowej. W
W-wie brakuje KILKU mostów !!!!!!!!!!!!!!! dla ludzi.

Beton z ZDM

[Gość: Rychu]

Nie rozumie jak moze byc bez samochodow. A moze.
TAK Most Pieszo-tramwajowy!

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[chrisdudek]

Nowy most powinien powstać jak najszybciej! Każdy tydzień w korkach
jest tygodniem straconym. Jeśli ktoś chce mieszkać w Warszawie, musi
zdać sobie sprawę, że to stolica i największe miasto dużego
europejskiego kraju, a nie ZADUPIE Europy! Jeśli ktoś lubi
małomiasteczkowe klimaty, to niech się przeprowadzi, gdzie indziej -
droga wolna!
Takie mosty w Warszawie są wręcz nieodzowne i potrzeba ich jeszcze
kilka - oczywiście stopniowo przez następne kilka lat (byle nie
kilkanaście).
Trzeba być urbanistycznym kretynem i ekonomicznym ignorantem, by dla
tego mostu dopuszcząć wyłącznie ruch pieszy, rowerowy i
tramwajowy ... To absurd i niedorzeczność. Załóżcie partię Zadupców
Małomiasteczkowych w Warszawie. Proponuję zacząć od zmiany nazwy
Warszawy na Zadupie. Wy ... Dziękuję za uwagę!

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[pierre_ogi]

No niestety nie ma co ukrywac... i bylo to wiadome... Most Krasinski jest
niepotrzebny. Most Polnocny owszem... kolejny most miedzy Lazienkowska a
Siekierkowskim jeszcze bardziej...

Zoliborz na wysokosci placu Wilsona jest dzielnica WYLACZNIE tranzytowa w
kierunku bielan i dalej. Przeprawy Gdanskim i Grota lacza znakomicie dwa brzegi.

Problem nie polega na poprawieniu przepustowosci tam gdzie sa wille z siedzibami
firm i emeryci... Tylko tam gdzie miasto sie rozwija.

Zoliborz mial swoj czas i jest cichym zakatkiem Stolicy. Nie ma juz przed nim
zadnej innej przyszlosci.

Co wiecej... Obecny rozgardiasz panujacy na Placu Wilsona nie jest wcale
spowodowany nadmiarem samochodow... Bo tam ruchu nigdy nie bylo.. Przez ten plac
zawsze przejezdzaly wypchane po brzegi autobusy. Ludzmi ktorzy mieszkaja dalej...

Doskonale to teraz widac. Metro zatrzymalo sie na placu... i raptem ludzi jest o
tysiace procent wiecej, ale wcale nie tych ktorzy chcieliby sie przedostac na
druga strone tylko tych ktorzy mieszkaja kolo huty, AWF itd. miasto poszlo
dalej... tam trzeba budowac przeprawy. Gdy metro pojdzie dalej... to raptem sie
okaze ze nie ma sensu sygnalizacja na Wilsonie bo... znowu... nikt nie chodzi
nikt nie jezdzi.... spokoj, cisza... zielono...

zostawcie to stac... tak jak jest...

A plany ktore ktos zrobil 70 lat temu no przepraszam bardzo... wtedy Zoliborz
byl prezna mloda dzielnica a teraz jest jedna z nielicznych najstarszych
dzielnic lewobrzeznej Warszawy. Zabytek...

Zabytki sie nie komunikuja... zabytki ogladaja TV i przysypiaja w fotelu.

Dogadajcie sie z koleja... zrobcie tak jak w Tokio siec kolei miejskiej
jezdzacej z czestotliwoscia metra wokol Warszawy... obwodnice kolejowa przez
Warszawe... to sie da zrobic.

W Tokio dziala to swietnie... jezdzi sie ekspresowymi kolejkami po okregu a
promieniscie metrem... kapitalnie to dziala... sprawniej szybciej i z glowa...

Mosty budujcie tam gdzie sa potrzebne... tam gdzie sie cos buduje...

Daleko miastu do wisly? Zakopcie wislostrade... od razu sie ruszy...

poprostu zakopcie ja... wszyscy sie smieja ze tylko w Warszawie buduja tunele
nie pod tylko obok wisly...

A to jest jedna z niewielu decyzji i inwestycji ktore wreszcie pozwalaja dotrzec
do Wisly...

[Gość: stokrotka]

< Przeprawy Gdanskim i Grota lacza znakomicie dwa brzegi >

chyba sobie żartujesz. znakomicie to na tych mostach stoi się w
korkach w godzinach szczytu. miałeś okazję pokonywać wisłę którymś z
tych mostów w godzinach szczytu? zapewne nie, stąd ten Twój "trafny"
komentarz.

[Gość: =t=]

Gość portalu: stokrotka napisał(a):
> miałeś okazję pokonywać wisłę którymś z
> tych mostów w godzinach szczytu?

Owszem, miałem.
Tramwaj - wypchany po brzegi - pokonał most Gdański w może 2 minuty, a ja
śmiałem się ze smrodofrajerów tkwiących w ich blaszakach 'piętro' wyżej. W tym
samym czasie mój własny blaszak dzielnie stał pod blokiem, gdzie jego miejsce w
dni robocze i w godzinach szczytu. Po samochód sięgam tylko wtedy gdy mam do
odwiedzenia kilka odległych miejsc na obrzeżach miasta, i NIGDY w centrum.
A ty, zamiast ślepo pyszczyć o kolejne hektary asfaltu dla swojego blaszaka,
spróbuj zaparkować go np. wzdłóż muru Cmentarza, a od Żaby do centrum pojechać
tramwajem. Na początek na próbę, na wycieczkę? Może patrzenie na korek z okien
raźnie mknącego tramwaju czegoś Ciebie nauczy...
NIKT kto choć raz stał samochodem w korku na Sobieskiego, nie powie słowa
przeciw tramwajowi do Wilanowa. Gdy tam pracowałem, dojazd autem tylko na
odcinku Wilanowska-Sobieskiego-Rondo Jazdy lub Wiertnicza-Wisłostrada, w obu
wypadkach do wysokości Tr. Łazienkowskiej, zajmował ponad godzinę. Bywało że
tyle stało się na samym kawałku od trasy siekierkowskiej do łazienkowskiej! A
jeśli nie ma korków spowodowanych przez osobówki, autobus wilanowską do metra to
10-15 minut, a metro do centrum kolejne 10-15...

nie jeździsz, to nie wiesz.

[Gość: stokrotka]

niedzielny kierowco-jeżdżę najróżniejszymi środkami komunikacji-raz
autem, raz autobusem, tramwajem itp. most gdański STOI już od
wiaduktu nad rondem starzyńskiego. pojedź kiedyś 500 lub E-3 i
powiedz mi, że tam nie ma korków.
po drugie-spróbuj się wbić w tramwaj na rondzie żaba. DOBRE SOBIE!!
na bródnie przy budowlanej już jest wypchany po brzegi wieć lepiej
Ty przestań PYSZCZYĆ!
po trzecie-z tego co WIDZĘ przy cmenatrzu bródnowskim nie ma P+R.
a jak w niedzielę wyjedziesz zestresowany po braku ćwiczeń w
tygodniu za kierownicą, nie dziw się, że ja Cię wytrąbię, ok?
wszędzie mieszkają ludzie i zewsząd chcą dojechać do pracy, szkół
itd. nie miej pretensji, że w którymś miejscu coś budują. a jeśli Ci
się nie podoba, to przeprowadź się tak, by mieć rewelacyjny dojazd.

[dorsai68]

Stokrotko, organ nieużywany zanika? Do roweru musiałabyś sobie boczne kółka zamontować, by znów nauczyć się nim jeździć? Zajęcie miejsca za kółkiem po tygodniowej przerwie w jeździe to stres?
Kurde, Ty się przesiądź do komunikacji miejskiej skoro to taka trauma!

Swoją drogą, nazywanie "ćwiczeniem w jeździe" stania w naszych korkach to niezły wic!

Prosiłaś się o taką odpowiedź. MSPANC.

jeżdżę... i wiem.

[Gość: =t=]

> autem, raz autobusem, tramwajem itp. most gdański STOI już od
> wiaduktu nad rondem starzyńskiego. pojedź kiedyś 500 lub E-3 i
> powiedz mi, że tam nie ma korków.
Pomyśl zanim napiszesz, proszę.
Nie kwestionuję że autobusy, jak i inne blaszaki jeżdżące po asfalcie, stoją w
korkach. Ale tramwaje na Gdańskim w korkach nie stoją!

> po drugie-spróbuj się wbić w tramwaj na rondzie żaba. DOBRE SOBIE!!
Wszystko sprowadza się do tego, co wyżej cenisz - własny czas, czy komfort. Ceną
komfortu we własnym blachosmrodzie jest czas spędzony w korku.
A nie przyszło ci do głowy, że za setki milionów które będzie kosztował most na
którym ty I TAK utkniesz w korku, możnaby kupić dziesiątki nowych, wygodnych i
pojemnych tramwajów, tak by nie trzeba się było do nich "wbijać"?

> po trzecie-z tego co WIDZĘ przy cmenatrzu bródnowskim nie ma P+R.
Ale są zatoki wzdłóż muru od strony Odrowąża, i linia tramwajowa tamże. Jeśli
się mieszka w Choszczówce, Jabłonnej albo innej fatalnie skomunikowanej i
odległej okolicy, można auto zostawić na przedmieściu, a do centrum jechać
tramwajem. A, już wiem - wydałaś na ukochaną konserwę fortunę, i teraz boisz się
go zaparkować gdziekolwiek, a w efekcie parkujesz np. na trawniku, byle pod
oknem biura? LOL. Dorobkiewicze...

> a jak w niedzielę wyjedziesz zestresowany po braku ćwiczeń w
> tygodniu za kierownicą, nie dziw się, że ja Cię wytrąbię, ok?
LOL.
Nie masz żadnych argumentów, to zaczynasz pluć?
Dziecko drogie, jak twój staż i liczba kilometrów za kółkiem zbliży się do
połowy mojego, to dopiero nauczysz się że nie wszędzie warto jechać samochodem.
Ale ja ciebie trochę rozumiem... i współczuję. Też byłem kiedyś szczylem który
nawet do sklepu 100m za rogiem jeździł samochodem, trąbił na wszystkich, i
uważał wrzucenie "czwórki" nawet na ślepej uliczce za punkt honoru.

Mogę nawet przepowiedzieć, w oparciu o to co na drogach widziałem, że trąbienie
przejdzie ci najszybciej

[Gość: dolores]

W 100 % popieram. Ludzie, czy nie rozumiecie, że samochody z mostu
Krasińskiego utkną w korku na Wisłostradzie, tak samo jak teraz te z
Toruńskiego. Problem polega na tym, że tysiące ludzi jedzie i wraca
o tej samej porze, w tym samym kierumku do pracy. Nie jest to
kwestia przepustowości mostów (na tej wysokości miasta), tylko
kwestia pojemności Śródmieścia.
Jest sprawa priorytetów. Czy wydawać pieniądze i energię na most ,
który nic nie rozwiąże, czy też odrazu skupić się na:
1. budowie nowych linii metra !!! Ktoś z poprzedników powiedział, że
Warszawa to zadupie. A jeszcze jakie !!! CZy któś widział inną
stolicę europejską z JEDNĄ !!! linią metra - nieskończoną na
dodatek!!! W Londynie , Paryżu wszyscy, po prostu wszyscy, jeżdżą
metrem lub kolejką do pracy. Powiecie: "Ale u nas nie ma metra". No
to trzeba o nie walczyć. Koleżanko z Targówka, co zrobiłaś, żeby
miasto przyśpieszyło budowę drugiej linii? Jak będziesz dalej
bezwolnie czekać, to ono się napewno nie wybuduje szybciej.
2. wykorzystania bardzo bogatej sieci kolejowej do transportu
miejskiego. Ta sieć jest w zsadzie gotowa. Ostatnio koleżanka z
Zielonki opowiadała mi, że przez jakiś czas dojeżdzała kolejką
podmiejską do szkoły na Ochocie. Trwało to 20 min. Ale to się
skończyło, bo... kolej zmieniła rozkład jazdy i teraz spóżniałaby
się codziennie 15 minut. No i są raptem 3 pociągi w ciągu dnia.

[Gość: ortofosfor]

> Przeprawy Gdanskim i Grota lacza znakomicie dwa brzegi
> .

Rzeczywiście Grota i Gdański IDEALNIE łączą brzegi Wisły. Ale łączą w celu
takim, żeby brzegi nie rozeszły się za daleko od siebie, bo funkcje
komunikacyjne mostów leżą. Żeby nie być gołosłownym: jeśli rano ucieknie mi
autobus jadący przez most Grota to po prostu doganiam go pieszo i wsiadam na
którymś z następnych przystanków. Nie trzeba nawet podbiegać, wystarczy
spacerek. Nie mówiąc już o fatalnym stanie wiaduktów prowadzących nad koleją na
most Grota (ten trzyma się nieźle) wiadukty te są już w stanie rozpadu - wiadukt
w stronę centrum został zwężony do 1 pasa i jest wspomagany byłym mostem
Syrenki. To jest znakomite łączenie?

[Gość: maciek]

A ja jestem z Bielan, ale za rok będę z Targówka :))) I też baaardzo
chcę tego mostu. Też jestem za zakazaniem przejadu przez niego
tirom, ale tramwaje + samochody + ściezki rowerowe jak najbardziej
na tak!!!!

Kto się boi nowego mostu w Warszawie

[Gość: jsk]

jeśli pani Nelken nie wyobraża sobie mostu bez samochodów to powinna przejechać
się na wycieczkę do Londynu - tam funkcjonowanie mostu dla pieszych i
rowerzystów nie uznają jako absurdalne!!

tylko dla tramwajow i rowerzystow

[Gość: Amsterdam]

Most dla tramwajow jest bardzo dobrym pomyslem. Dowiezienie tysiecy ludzi do
Placu Wilsona aby przesiedli sie na metro do centrum jest prawdziwie europejskim
projektem. Brakuje jeszcze parkingu dla rowerow na placu Wilsona. Wtedy mozemy
mowic o doganianiu Holandii.

[chrisdudek]

Most dla tramwajów jest dobrym pomysłem. Tak! ... ale nie tylko dla
nich!. Co mają zrobić zmotoryzowani i np. autobusy, taksówki?
Dlaczego chcesz ich z mostu wyeliminować?! Jeśli na Targówku będą
dobre punkty przesiadkowe z bezpłatnymi parkingami, to -
rzeczywiście - część ze zmotoryzowanych sama dobrowolnie -
przejedzie się tramwajem, ale na litość Boską - nie zmuszaj do tego
wszystkich ... To typowy zamordyzm! Niech sobie tkwią w korku za
karę,że ośmielili się przejechać samochodem ... Co to za złośliwe
myślenie. Chcesz mieszkać w prawie dwumilionowym mieście, a ruch
chcesz mieć jak na wsi na głębokim zadupiu. To się tam wyprowadź!
Dziękuję za uwagę!

[Gość: P.S.J.]

A to Wisła taka szeroka? Ja bym zrobił tylko dla pieszych, będzie taniej, a
nikomu nogi z d...y nie odpadną, jak się przespaceruje z praskiej strony na lewą
(i vice versa). A o ile lepiej dla zdrowia!

Mosty dla metra w Londynie i Nowym Jorku

[karolarat]

W Londynie i Nowym Jorku linie metra pokonują rzeki mostami lub
tunelami. Taki most dla metra porównać można do mostu dla tramwaju.
Z przykrością stwierdzam, że HGW odchodzi od przedwyborczych
projektów komunikacji zbiorowej. Gdzie 8 linii SKM, gdzie nowe
linie tramwajowe? Żadne miasto świata nie jest w stanie wchłonąć
setek tysięcy samochodów osobowych. Pojedźcie do miast zachodniej
Europy i nawet stolicy samochodu - USA. Tam bardzo dużą rolę (nawet
powiem wzrastającą) odgrywa transport publiczny. Tylko w krajach
czwartego świata cała komunikacja odbywa się samochodami prywatnymi.

[Gość: wsw]

> Gdzie 8 linii SKM, gdzie nowe
> linie tramwajowe?

Zadaj te pytania za 3 lata.

[olecky]

Gość portalu: wsw napisał(a):
> Zadaj te pytania za 3 lata.

Za 3 lata to się można najwyżej obudzić z ręką w nocniku. Pytania trzeba
zadawać teraz, bo teraz ustalany jest Wieloletni Plan Inwestycyjny.

pozdrawiam, olek

[Gość: wsw]

I co to da? Że władza, któa nic nie robi, nagle zacznie sprawiać pozory cośrobienia?

Najlepszy most to most widmowy.

[Gość: petit mort]

Może w ogóle nie budować mostu Krasinskiego. Skoro przeszkadzają samochody to
nie ma powodu żeby nie przeszkadzały tramwaje. (vide most Poniatowskiego) Zatem
może niech wszyscy sie wyszaleją, a z czasem może zacząć drażnić szum bieżnika
rowerowego, nie wspominając już o gromadzie piechurów rytmicznie uderzających
swoimi okuciami o ścieżkę spacerową. Miasto to nie tylko centrum. Warszawa nie
jest wioską i mosty mają poprawiać komunikację miedzy jednym a drugim brzegiem.
Bo wiadomo wszyscy nagle wsiądą do tramwaju lub metra. Super, oczywiście Wisła
to nie Szprewa (Berlin ma grubo ponad 1000 mostów)chociaż przy odległościach
miedzy brzegami to raczej ciek wodny niż rzeka. Mosty muszą być i to w dosyć
niewielkich odległościach od siebie, żeby tę komunikacje, jakakolwiek by ona nie
był usprawnć.

[Gość: piotr]

popieram i proponuje w formie kabaretu zbudować betonową kładke dla
pieszych bez poręczy - będzie przynajmiej atrakcja turustyczna dla
głupich

chodzi o to by ruch tranzytowy ciężarówek puścić..

[Gość: farenheit451]

.. przez badziewny Tarchomin a nie Wielce Szanowny Zielony
Żoliborz.. i taka jest prawda..

Tarchomin trzeba przyłączyć do Legionowa

[Gość: 666]

I warszawskie problemy tej dzielnicy się rozwiążą w mgnieniu oka,
nawet lotnisko będą mieli.