Czajka znów do przodu

[mil1231]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Czajka znów do przodu

[kult1950]

Czy ktoś z internautów, był kiedyś w pobliżu Czajki i widział jakie
tam zostały zbudowane pałace. Ziemia była tania , więc kupowali ją
na potęgę przeważnie ludzie nie z Warszawy. Czajka powstała około 25
lat temu. Nie sprawdzali planów zabudowy bo oczy im zaszły niską
ceną ziemii. My mieszkańcy Starej Białołeki wiemy jaki smród idzie
od strony Czajki jak wiatr zawieje. Dlatego właściciele tamtych
ziem nie mający juz sił na uprawianie ziemi, sprzedawali ją.
Najpierw kupowali ją pod dacze, później popostawiali pałace. Teraz
krzyk i awantura. Wiedzieli co robili , a rozbudowa oczyszczalni i
spalarnia jest potrzebna, Czy wiecie jak rozbudowuje sie Białołęka?

Czajka znów do przodu

[kruder76]

Dlaczego cenę inwestycji podano w euro i w zł. Tak, żeby nie było widać, że
ten skok na naszą kasę jest wart 2 miliardy złotych? Ciekawe ile będziemy
płacili za wodę i ścieki w 2010 roku. 500% więcej niż obecnie?

Miliardy wydane bez dyskusji

[Gość: Wuk]

Warszawa jest bogata, ale ta inwestycja będzie kosztować tyle co
cała linia metra. A dyskusji o racjonalności wydania tej kasy nie
było żadnej. Jedyni dyskutanci to mieszkańcy Choszczówki.

[Gość: Warszawiak]

A jakie kary czekają Warszawę za wylewanie ścieków do Wisły? Kupując
mieszkanie czy ziemię na Białołęce trzebabyło najpierw dobrze się
rozejrzec :)))

Czajka znów do przodu

[Gość: ekolog]

Nareszcie pokazano oszołomom z NCH ,że inwestycja jest nie do
zablokowania.Budujmy Spalarnię Modernizujmy Czajkę bo to jest jedyne wyjście
z tej sytuacji ściekowej jaka jest w Warszwie

PRL bis

[Gość: Wuk]

Jasne wybudujmy co się da na łapu capu, a rachunek za kredyt na 2
milardy Warszawiacy zaczną płacić za 5 lat. HGW zresztą bierze taki
kredyt żeby spłata zaczęła się po zakończeniu jej kadencji. Jest to
droższe ale co z tego.

[Gość: orient]

No jasne. Lepiej rok w rok płacić 1.5 mld żł kary niż wziąć kredyt na 2 mld zł i
przestać truć rzekę. Jak widać szanowny pan "ekonomista", zapewne, zaciąga
kredyty w Providencie, stąd ten uraz.

[tarantula01]

Gość portalu: orient napisał(a):

> No jasne. Lepiej rok w rok płacić 1.5 mld żł kary niż wziąć kredyt
> na 2 mld zł i przestać truć rzekę.

Nie do końca. Obecna kara 1,5 mld zł jest to kara skumulowana za
lata 2006-2010. W 2006 roku rozpoczeto naliczanie kar (ok. 300
mln/rocznie) i zawieszono ich ezgekucję do końca 2010 roku. Jeśli do
końca 2010 roku Warszawa przestanie spuszczać ścieki wprost do
Wisły, kary nie tylko nie zostaną odwieszone, ale i anulowane.

Jeśli miastu nie uda się, to kara będzie odwieszona i co roku
dokładana nowa suma (ponad 300 mln/rok) do zapłaty.
Te kary powodują, że nawet Czajka w cenie 3 mld zł jest opłacalna.
Niestety.

Pozdrawiam
radny.com.pl

Czajka znów do przodu

[Gość: rollo]

Nasza Choszczówka <

[robert_wwa]

No i oby jak najszybciej, bo innej opcji po prostu nie ma dla miasta, a jak ktoś
budował się w pobliżu to jego problem.

[Gość: Wuk]

Kary po dyskusji zostały zawieszone do 2010. Hgw już omawia
przedłużenie ich zawieszenia o kolejne lata. Bo jeśli ktoś
przypuszcza, że za dwa lata w miejscu klepiska będzie działać
oczyszczalnia, powstaną tunele pod Wisłą i przepompownie na
kilkunastu kilometrach to jest co najmniej niezłym optymistą. Unia
chce mieć przede wszystkim jasny projekt rozwiązania problemu
warszawskich ścieków, z terminami itd. A czemu my forsujemy
najdroższy projekt z dobijającym miasto kredytem to już jest kwestia
sporna.

[Gość: Wuk]

Jeszcze tylko dodam, że dofinanswanie projektu z Unii jest na
poziomie 20 % kosztów. Składane obecnie projekty dotają zwroty z
Unii w okolicach 60 % poniesionych kosztów. Gdyby ktoś z głową w to
wszedł, wynegocjował przesunięcie spłaty kar o dwa trzy lata,(co HGW
pewnie uzyska, więc nie jest to niemożliwe) i wyrwał 60 %
dofinansowania z Unii, to Warszawiacy byliby do przodu o póltora
milarda złotych, czyli o linię metra.

Dzięki determinacji Naszej Prezydent

[Gość: wzd]

mieszkańcy Choszczówki będa mogli pic oczyszczona wodę prosto z
Wisły!
I nie będą musieli juz pic piwa i wódki.
No chyba że ktoś lubi i dlatego protestuje!

Jeśli nam Unia walnie te kary z powodu spóźnienia

[Gość: STOP pieniaczom]

... to miasto powinno pozwać NCh do sądu o tą kasę. Przecież ich skargi są
odrzucane przez sądy jako bezzasadne i wykazanie, że nie chodzi o merytoryczne
zarzuty, ale o złośliwe opóźnianie i utrudnianie będzie zapewne dość łatwe.

[Gość: janek]

gupku, oni mają prawo protestować, zastanów sie czy można kogoś pozwać do sądu,
jeśli postępuje w 100% zgodnie z prawem

oczywiście że pieniactwo i warcholstwo powinno być

[mil1231]

karane- ja najchętniej obcinałbym łapy, nawet bez wyroku sądu :))

A może Warszawiacy powinni...

[Gość: Andrzej P.]

...pojechać do tego "stowarzyszenia" i nieźle obić im te burackie,
nowo-warszawskie mordy??? Byłby to koniec sprawy!!!

[Gość: Wuk]

A może powinienem przyjechać i obić ci mordę. Kartoflom dziękujemy.

za moje buractwo składam samokrytkę

[rnil1231]

i sam sobie łapy poobcinam

Jeśli nam Unia walnie te kary to nic się nie stani

[Gość: Wuk]

Mieszkańcy z Naszej Choszczówki już byli pozywani, grożono im itd.
Wejść między dwa i półmiliarda i osobę, która dostaje prowizję za
taki kredyt to gorzej niż wpaść pod snopowiązałkę.

Ps
Unia nakłada "wali" kary ale uzyskane pieniądze nie trafiają do
Brukseli ale zostają w lokalnych ministerstwach Ochrony Środowiska,
np. w Polsce. Dzięki temu Unia nie ma interesu w egzekwowaniu kar i
traktuje to zaledwie jako element w negocjacjach. To nie jest układ,
czekam na kary żeby dostać pieniądze.
Jeśli w Polsce rządzi PO i w Warszawie rządzi PO to przelew między
Warszawą a kontem ministerstwa jest tylko wydumany. Cała ta sytuacja
z groźbą kar to marketingowa kreacja.

[Gość: Wuk]

> Jeśli w Polsce rządzi PO i w Warszawie rządzi PO to przelew między
> Warszawą a kontem ministerstwa jest tylko wydumany.

Żeby wyjaśnić. Ministerstwo może z kar wspomóc budowę oczyszczalni i
pieniądze wracają do Warszawy w pięć minut. Układów można wymyśleć
tysiąc pięćset sto dziewięćset.

[Gość: STOP pieniaczom]

> Cała ta sytuacja
> z groźbą kar to marketingowa kreacja.
Proponuję, żeby NCh uwiarygodniła to stwierdzenie.
Np. deklarując dobrowolne pokrycie tych kar.

Jeśli nam Unia walnie te kary to nic się nie stani

[Gość: Wuk]

Rozwiązywanie takich problemów zależy od inwencji władz. A nasze
wybrały najbardziej totalne i najdroższe rozwiązanie. Ta inwestycja
opóźni rozwój Warszawy. 2 miliardy kredytu a spłacimy 4. A można się
postarać o trzy razy wyższe dofinansowanie z Unii a kary zwrócic
jedną ustawą z ministerstwa z powrotem na budowę oczyszczlni. Albo
nawet ich uniknąć w toku negocacji z Brukselą. A my się zachowujemy
jak jakies pały.

Sonda, hehehe

[koszatek]

> Rozwiązywanie takich problemów zależy od inwencji władz. A nasze
> wybrały najbardziej totalne i najdroższe rozwiązanie
Proszę, jaka ta NCh biegła we wszystkich niuansach i wszystkich poucza...
W związku z tym mała sonda, skąd rekrutują się te osoby:
- biedni, małozaradni, dali sobie wcisnąć kiepskie grunty, wszyscy ich wykiwali,
trzeba im współczuć i nieba przychylić, przesunąć oczyszczalnię, skasować
spalarnię, jeszcze dopłacić za szkody moralne?
- czy może ci pieniacze to kute na 4 łapy cwaniaki, biegli w prawie, doskonale
obcykani w wieloletnich planach budowy, świadomie idący w budowę przy planowanej
oczyszczalni, mający konkretne plany i być może równie konkretne inwestycje?

[Gość: Wuk]

Po pierwsze nie należę do NCH jestem tylko ich sympatykiem. Po
drugie większość domów zaczęła powstawać gdy w planach Rady Warszawy
była jeszcze budowa kompleksu oczyszczalni na terenach Huty
Luchchinni a nie w Choszczówce(do przełomu lat 1999 i 2000).
Zmieniono wtedy w jeden dzień bez żadnych konsultacji plany
istniejące od lat 30. Teraz tam w Hucie zwolnionej z zobowiązań
rusza budowa osiedli i kończą podciągać developerom metro więc
pojedź raczej tam poszukać cwaniaków, chyba, że już tam mieszkasz.

[koszatek]

> Zmieniono wtedy w jeden dzień bez żadnych konsultacji plany
> istniejące od lat 30.
Z tego, co mi wiadomo, to plany Czajki powstały w latach 70-tych i były cały
czas obowiązujące. Nikt nie zmieniał niczego, co by dotyczyło Czajki i jej
dziennego "przerobu".

[Gość: Wuk]

Nie, właśnie na podstawie uchwał z lat dziewiędziesiątych lewy brzeg
miał obsługiwać pancerz a prawy czajka. Połączenie obu tych obszarów
na jedna oczyszczalnię weszło dopiero na przełomie lat 1999/2000.
Więc jak się pobudowałes to leż i kwicz. Na dokładke dowalili w 2005
spalarnię. I nawet tego g.. nie chcą negocjować, żeby robić granulat
jak w Wilanowie.

[koszatek]

> Nie, właśnie na podstawie uchwał z lat dziewiędziesiątych lewy brzeg
> miał obsługiwać pancerz a prawy czajka.
To, skąd płyną ścieki, to jest sprawa technologiczna. Pod względem uciążliwości
dla otoczenia, nie ma znaczenia, czy Czajka przerabia 450 tyś. metrów ścieków z
lewego, czy prawego brzegu.

> Na dokładke dowalili w 2005
> spalarnię. I nawet tego g.. nie chcą negocjować, żeby robić granulat
> jak w Wilanowie.
To tyż sprawa technologiczna. Należałoby wykazać, że spalarnia powoduje istotnie
większe uciążliwości, zagrożenia czy przekroczenia norm niż przeróbka na granulat.

[Gość: maciek526]

Drogi Marcinie,
Otóż wyobraź sobie że te osoby to ludzie którzy sprowadzili się do Choszczówki
wiedząc o oczyszczalni ale nie wiedząc o spalarni. Jakby wszyscy pyskacze którzy
krzyczą o pieniactwie na tym forum zadali sobie choć odrobinę trudu by sprawdzić
w czym rzecz, doszliby że tak naprawdę problemem jest SPALARNIA. A Spalarni w
planach NIE BYLO.

A zatem zanim Ty czy inni tutaj na tym forum obrażą innych - niech się odrobinę
zastanowią. I nie pisz proszę więcej w tym wątku bo stracę o Tobie dobre zdanie.

[koszatek]

> Otóż wyobraź sobie że te osoby to ludzie którzy sprowadzili się do Choszczówki
> wiedząc o oczyszczalni ale nie wiedząc o spalarni.
Wybacz, ale to jest argument typu "zamieszkałem przy ulicy, nie wiedząc że będą
nią jeździć samochody". Przecież przy dużej oczyszczalni ZAWSZE musi być dział
zajmujący się przeróbką tego, co zostaje po oczyszczeniu ścieków. Są na to różne
metody. Nie byłoby spalarni, to byłoby suszenie i wywożenie. Przecież w
powietrzu się nie rozpłynie. Suszenie i wywożenie w oczywisty sposób może
powodować uciążliwości i zagrożenia (bakterie?).
Zatem, jeśli mam uwierzyć, że ktoś Was "oszukał", chciałby zobaczyć pełne
porównanie uciążliwości i zagrożeń dla otoczenia powodowanych przez starsze
metody i przez spalarnię. Czegoś takiego na stronie komitetu protestacyjnego nie ma.

[Gość: Wuk]

Spieszę wyjaśnić, że gdyby nie zmieniono zapisów z 1999 roku to do
Czajki płynęłyby ścieki z prawego brzegu, których jest mało. 80 %
ścieków, lewy brzeg, w tym przemysłowe np. z Huty Luchchinni płynęły
by do oczyszczalni na pancerzu. Dopiero rezygnując z budowy
oczyszczalni na pancerzu Rada Warszawy otworzyła drogę do rozbudowy
Czajki. Zamieszkaliśmy więc koło małej prawobrzeżnej oczyszczalni,
uspokojeni informacjami władz, że lewy brzeg otrzyma "własną"
Czajkę. A teraz się okazało, że w jedno popołudnie Rada Warszawy
zmienia zdanie i robi z Czajki molocha.

[koszatek]

Gość portalu: Wuk napisał(a):

> Spieszę wyjaśnić, że gdyby nie zmieniono zapisów z 1999 roku
Nie. Czajka cały czas miała być perspektywicznie rozbudowywana do 600 tys.
metrów "przepustowości" i to było obowiązujące bez zmian.
Obecna rozbudowa i tak nie wyczerpuje rezerwy planistycznej, bo będzie "tylko"
450 tys. metrów.

[Gość: Wuk]

Ja na przykład chciałbym żeby trzymali się planistycznego punktu o
wyłącznie prawobrzeżnym charakterze oczyszczalni czajka. Ale został
on zmieniony na przełomie 99/00. Tym samym rezerwa planistyczna o
której mówisz, rezerwowana dla nas, została oddana lewemu brzegowi.
Pierwotne plany zostały zmienone pod dyktando Piskorskiego. A na
terenach planowanej oczyszczalni północ wznoszą się teraz osiedla.


PS Co z tego, że został jeden punkt z całej pierwotnej listy planów.
Zmiana reszty całkowicie zmienia kontekst. Np. skąd byś wziął na
prawym brzegu więcej niż 200 tyś m ścieków?

[koszatek]

> Zmiana reszty całkowicie zmienia kontekst. Np. skąd byś wziął na
> prawym brzegu więcej niż 200 tyś m ścieków?
Hmm... od jak dawna mieszkasz w tej okolicy?
Wiesz, po co w latach 70-tych zaplanowano tak dużą oczyszczalnię?

> A na
> terenach planowanej oczyszczalni północ wznoszą się teraz osiedla.
Czyżby? Podaj ze 2 ulice, przy których stoją te osiedla?

[Gość: Wuk]

Powiem ci tylko tyle, że do początku 99 roku oczyszczalnia północ
miała powstac na granicy Łomianek i warszawy, pancerz. Jakoś w maju
99 rada Bielan zadecydowała, że oczyszczalnia zostanie ulokowana
nie tam ale na terenach Huty Luchchinni. Komuś to nie podpasowało bo
pół roku później Piskorski w ogóle zrezygnował z pomysłu
oczyszaczalni północ i przerzucił wszystko na Czajkę. Chwilę potem
Piskorski przestał rządzić i za kilkanaście milionów zarobionych w
ratuszu kupił kilkadziesiąt hektarów lasów itd. A na terenach Huty
od 2005 r ruszyły negocjacje w sprawie budowy osiedli. W tym
momencie zostały sfinalizowane. 93,5 hektara, 8500 mieszkań itd.
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5405248,Dzielnica_mieszkaniowa_obok_Huty_Warszawa.html

[koszatek]

> Powiem ci tylko tyle, że do początku 99 roku oczyszczalnia północ
> miała powstac na granicy Łomianek i warszawy, pancerz. Jakoś w maju
> 99 rada Bielan zadecydowała, że oczyszczalnia zostanie ulokowana
> nie tam ale na terenach Huty Luchchinni.
Plany urbanistyczne przewidywały oczyszczalnię Pancerz. Organem uprawnionym do
zmiany planu była i jest Rada Warszawy. Ani rada Bielan, ani Piskorski nie mieli
kompetencji, żeby to zmieniać.

[Gość: Wuk]

Tu się mylisz bo istnieją miejscowe plany zagospodarowania terenu, a
rada Bielan rekomendowała pól roku przed zmianą decyzji Piskorskiego
budowę oczyszczalni północ na terenach rodziny Luchinni. Komuś to
się nie spodobało bo nagle wszystko przerzucono na drugi brzeg a
włoska rodzina Luchinni sprzedaje teraz ziemię pod osiedla. W
dodatku zaangażowana w to ówczesna przewodnicząca rady Bielan
zginęła dwa lata później potrącona przez samochód 50 metrów przed
domem.

[Gość: Wuk]

Z tego byłby niezły film sensacyjny. Kilka milardów dolarów, ludzie
giną, przekręciarz Piskorski i decyzje podejmowane w niejasnych
okolicznościach. Tak się w Polsce decyduje.

[koszatek]

> Tu się mylisz bo istnieją miejscowe plany zagospodarowania terenu, a
> rada Bielan rekomendowała pól roku przed zmianą decyzji Piskorskiego
> budowę oczyszczalni północ na terenach rodziny Luchinni.
Pancerz był zapisany w planie ogólnym, a ani rada Bielan, ani Piskorski nie
mieli kompetencji go zmieniać. Lokalizacja na terenie huty nigdy więc nie
zaistniała w planie urbanistycznym Warszawy.

> Komuś to
> się nie spodobało bo nagle wszystko przerzucono na drugi brzeg
No raczej trudno "przerzucać na drugi brzeg" coś, co zawsze było tam planowane.
Budując domy można było sprawdzić lokalizację oczyszczalni na Pancerzu i Czajki.
Jeśli ktoś zamieszkał przy Czajce, sam poniósł ryzyko i pretensje może mieć
tylko do siebie.

Wracając do mojego wątku: patrząc na działania NCh, całkiem obrotne, czy ktoś
wierzy, że ludzie ci zamieszkali tam z naiwności i łatwowierności?

[Gość: Wuk]

> Pancerz był zapisany w planie ogólnym, a ani rada Bielan, ani
Piskorski nie
> mieli kompetencji go zmieniać. Lokalizacja na terenie huty nigdy
więc nie
> zaistniała w planie urbanistycznym Warszawy.


Nieprawda. Plan ogólny nie zobowiązuje dzielnic do przestrzegania w
stu procentach. Czajka jest specyficznym przypadkiem bo budowa ma
mieć miejsce na terenie, którego właścicielem jest spółka miejska. W
przypadku Bielan AD 1999 teren miał zostać wykupiony. W gre
wchodziła do początków 99 granica Warszawy i Łomianek, potem Rada
Bielan zadecydowała o lokalizacji na terenie Huty. Rozpoczęto
rozmowy z Hutą Lucchini. Pisały o tym ówczesne gazety. Robiłem na
ten temat kwarendę. I teraz tak. Nie wiem co się w trakcie tych
rozmów zdarzyło. Może to był środek nacisku na Włochów. W każdym
razie Piskorski pół roku później wydaje wraz z kontrolowaną przez
siebie radą AWS decyzję o przerzuceniu oczyszczania na prawy brzeg.
Huta zostaje zwolniona z zobowiązań, a Piskorski staje się bogaty.
Obecnie rodzina Lucchini sprzedała ziemie przeznaczoną początkowo
pod oczyszczalnię, chyba że to była groźba bielańskiego AWS, pod
budowę mieszkań.

[koszatek]

> W gre
> wchodziła do początków 99 granica Warszawy i Łomianek, potem Rada
> Bielan zadecydowała o lokalizacji na terenie Huty.
Pancerz nie miał być inwestycją dzielnicową ale miejską, więc kompetencje Rady
Bielan są tu wątpliwe. Rada Bielan nie mogła też usunąć rezerwy na Pancerzu -
ona istniała nadal.

> W każdym
> razie Piskorski pół roku później wydaje wraz z kontrolowaną przez
> siebie radą AWS decyzję o przerzuceniu oczyszczania na prawy brzeg.
Nie. Nie było żadnego "przerzucania". Wykreślono rezerwę pod Pancerz (bodajże ze
względów ekologicznych). Rezerwa pod Czajkę była nieprzerwanie od lat 70-tych i
nic tu nie uległo zmianie.

[Gość: Wuk]

> Nie. Nie było żadnego "przerzucania". Wykreślono rezerwę pod
Pancerz (bodajże z
> e

Rezerwa pod czajkę była zarezerwowana na prawy brzeg. Piskorski to
zmienił i przerzucił oczyszczanie lewego brzegu z Bielan do
Białołęki, pomimo że ta ostatnia dzielnica już ponosiła koszty życia
w Warszawie. Męcząc się z niehermetyczną czajką. Prawdziwa przyczyna
to to, że Białołęka okazała sie za słabą dzielnicą żeby obronić się
przed narzuceniem trzykrotnie większej oczyszczalni.

[koszatek]

Gość portalu: Wuk napisał(a):

> Rezerwa pod czajkę była zarezerwowana na prawy brzeg. Piskorski to
> zmienił i przerzucił oczyszczanie lewego brzegu z Bielan do
> Białołęki,
Dużą oczyszczalnię w Białołęce planowano od lat 70-tych. Osoby odpowiedzialne
chcące zamieszkać w tej okolicy, powinny były sprawdzić plany dla Białołęki.
Ja, chcąc zamieszkać np. na Bielanach, nie sprawdzam planów dla Ursynowa, tylko
dla Bielan. Analogicznie, sprawdzanie planów Pancerza przez potencjalnych
mieszkańców Białołęki jest bezsensownym wykrętem, ponieważ do Białołęki i
potencjalnych uciążliwości tamże, odnoszą się plany dla Białołęki i Czajki, a
tam jak byk było przewidziane 600 tyś. metrów dziennej "przepustowości".

[Gość: Wuk]

Tylko dla prawego brzegu. Niech będzie 600 tys z prawego brzegu. W
pełni to zaakceptuje.

[koszatek]

Rozumiem więc, że sprawdziłeś przed zamieszkaniem plany i zaakceptowałeś
oczyszczalnię przetwarzającą dziennie 600.000 metrów ścieków z prawego brzegu.
Potem plany uległy zmianie i zamiast tego ma być 450.000 metrów ścieków z obu
brzegów i to jest powodem protestu?

[maciek526]

Koszatku, wpadnij proszę do Dąbrówki i Choszczówki i posłuchaj co ludzie mówią.
Oczyszczalnia śmierdziała i śmierdzi, myślę że 600 tys m3 uszczelnione będzie
lepsze niż to co jest teraz (nie wiem nawet ile m3) na świeżym powietrzu.

I gdyby tylko o to chodziło, to pies to drapał. Pomijam oczywiście sprawę
trzymetrowego gó..ciągu który przejdzie mieszkańcom Tarchomina pod oknami
(nieplanowanego, a jakże). Wraz z ustrojstwem do awaryjnego ulewu.

Ale tu Pan Lech wspólnie z Panią Hanną zapakowali jeszcze spalarnię. Powiedz mi,
czy zlokalizowałbyś fabrykę w środku zielonej dzielnicy ? Bo ta spalarnia to
taka jakby fabryka. 11 piętrowy komin itp itd. Oczywiście - ma spełniać wszelkie
normy. Tylko że normy w miarę upływu lat stają się coraz bardziej wyśrubowane. A
obiekty zostają bez zmian. Dzisiejsze normy - spalarnia pewnie będzie spełniać.
A te za 10 lat ? I ile osób z okolicy będzie miało problemy zdrowotne z tego
powodu ? Raka ? Ja osobiście, znając polskie standardy utrzymywania różnych
rzeczy, wątpię zresztą nawet i w to trzymanie norm. Tu się zapcha dziurę
pakułami, tu zalepi plasterkiem i będzie git. A że będzie syf na okolicę leciał
? Nikt nie wywącha, a nawet jeśli wywącha - to pies z kulawą nogą się nie
zainteresuje tematem. Owszem, MPWiK deklarowało monitoring itp. itd. I nawet
wierzę że taki monitoring będzie. Tyle, że po kilku latach ludziska się
przyzwyczają - i "jakoś to będzie", monitoring też nauczymy się obchodzić. Bo
przecież nikt sobie stacji wykrywania syfu w powietrzu na podwórku nie postawi.

A najśmieszniejsze w tym wszystkim jest co innego. Otóż, protestować nie powinni
ci, co mają najbliżej - tylko ci, co mają daleko: Tarchomin, Legionowo, może
nawet Młociny i Chomiczówka ?. Bo 11 metrowy komin będzie "raził" akurat na
nich, a nie "pod siebie".

Nikt nigdy nie chciał rozmawiać o kompromisie. Myślę że mieszkańcy, włącznie z
NCh, zaakceptowaliby samą rozbudowę. Rozbudowa ze spalarnią to już zbyt wiele.

A kary ? Kar za niezbudowanie spalarni nie ma.

[koszatek]

maciek526 napisał:

> trzymetrowego gó..ciągu który przejdzie mieszkańcom Tarchomina pod oknami
> (nieplanowanego, a jakże).
Przecież mniejsze i większe gó..ciągi przecinają całe miasto i jakoś nie są
uciążliwe.

> czy zlokalizowałbyś fabrykę w środku zielonej dzielnicy ? Bo ta spalarnia to
> taka jakby fabryka.
Czego nie mówią protestujący? Przedstawiają sprawę, jakby wybór był między
spalarnią, a jakimś cudownym rozpłynięciem się tych odpadów w powietrzu (czy
teleportacją?). Odpad pozostaje i jest to materiał skażony bakteriologicznie.
Jeśli ktoś protestuje, uzasadniając to, że "miało być X a budują mi Y", to
należałoby wykazać, że Y jest bardziej szkodliwe dla otoczenia i środowiska niż
X. Samo pokazanie, że igrek generuje jakieś tam uciążliwości i emisje niczego
nie dowodzi, dopóki nie zestawi się tego całościowo z uciążliwościami i
zagrożeniami iksa.

[maciek526]

> Przecież mniejsze i większe gó..ciągi przecinają całe miasto i jakoś nie są
uciążliwe.

To tak samo jak z drogami. Problem zaczyna się jak ktoś taką drogę w sposób
nieplanowy Ci podrzuca pod okno. Tak jak napisałem - problemem nie jest sama
sieć a pewne uciążliwe elementy lokalizowane niekoniecznie w szczęśliwy sposób.

Co do wykazywania że X jest bardziej szkodliwe niż Y. Problem leży w tym że
żaden z decydentów nie ruszył nawet tyłka by PRZEANALIZOWAC i - przedyskutować
ze tzw. społecznością alternatywę. Jest to robione z pozycji siły, w sposób
chamski i ordynarny, pt. "ja mam rację a wy tu robaczki z NCh wypad".

[koszatek]

maciek526 napisał:

> To tak samo jak z drogami.
No nie tak samo, bo drogę widać i słychać. A kanalizacja - jeśli nie ma awarii,
to zazwyczaj nawet nie wiesz, którędy biegnie.

> Co do wykazywania że X jest bardziej szkodliwe niż Y. Problem leży w tym że
> żaden z decydentów nie ruszył nawet tyłka by PRZEANALIZOWAC i - przedyskutować
> ze tzw. społecznością alternatywę.
1. Z którą społecznością? Masz na myśli całą Warszawę - bo to jej inwestycja?
2. Skoro nie ma dowodów, że spalarnia jest "gorsza" dla okolicy, to skąd ten
protest?

[maciek526]

1. Z lokalną społecznością, tą która będzie znosić u siebie ciężar inwestycji.
Czy uważasz że takie inwestycje powinny być lokowane z pominięciem rozmów z
"lokalami" ? Bez analizy wariantów alternatywnych ? Jakoś przy budowie dróg
takie rzeczy są wykonywane, tu - nie zostało to zrobione. Wytłumacz mi proszę
dlaczego mam się godzić na taki stan rzeczy ? Dlaczego ktoś wyciera sobie gębę
dobrem ogółu nie wprowadzając jedynie słuszną, jedną jedyną koncepcję ?
2. Brak spalarni jest na pewno lepszy od istnienia spalarni. I o tym mówimy.
Brak emisji smrodów jest zawsze lepszy od emisji smrodów "mieszczących się w
granicach normy". I zauważ że nie mówimy tu o niegroźnych dla zdrowia zapachach
gówienek emitowanych przez dzisiejszą Czajkę tylko o związkach powstałych po
spalaniu ODPADóW.

Odwrócę pytanie: czy zgodziłbyś się na spalarnię w odległości 1-2 km od swojego
domu ? I dlaczego ?

[maciek526]

> No nie tak samo, bo drogę widać i słychać. A kanalizacja - jeśli nie ma awarii,
> to zazwyczaj nawet nie wiesz, którędy biegnie.
>

Aha, jeszcze jedno. Przeczytaj proszę to, co napisałem wcześniej i spróbuj
zrozumieć. Nie martwi mnie stan bieżący. Tak jak w przypadku opisywanego
gó..ciągu - nie martwi mnie jego przebieg.
To sytuacje awaryjne są problemem: zepsuje się filtr w instalacji w spalarni,
albo zatka się główna rura gó..ciągu. I co wtedy ? Produkty spalarni lecą sobie
radośnie na jedną z najzieleńszych okolic Warszawy (plus Legionowo, Młociny
itp), a woda z gó..ciągu rozlewa się radośnie po Tarchominie.

Nowy plan od października 99

[Gość: Wuk]

> Rozumiem więc, że sprawdziłeś przed zamieszkaniem plany i
zaakceptowałeś
> oczyszczalnię przetwarzającą dziennie 600.000 metrów ścieków z
prawego brzegu.

Odjęcie zapisu o prawobrzeżnym charakterze Czajki całkowicie zmienia
sens planów. Po tej zmianie powstał de facto nowy plan gospodarki
ściekowej. Do obsługi wyłącznie prawego brzegu nie byłaby by
potrzebna żadna rozbudowa. Ścieki , które trafią teraz do Czajki
oczyszczałby Pancerz.

[Gość: Gość]

To dlaczego nie buduje się spalarni przy oczyszczalni w Wilanowie tylko g... granulat będzie jechał przez całą Warszawę?

[Gość: STOP pieniaczom]

> gupku, oni mają prawo protestować,
Protestować tak, ale nie mogą składać fałszywych zeznań.
Jeśli składają do sądu pozwy, o których WIEDZĄ, że nie mają uzasadnienia
merytorycznego (tylko służą opóźnianiu) to to chyba pod to podchodzi, a przecież
przez to miastu grożą konkretne straty!

Czajka znów do przodu

[Gość: Ziutek]

Dlaczego nikt nie poda tych cwaniaków do sądu. Niech z własnej kiesy
zapłacą odszkodowanie.

Władze zwlekały

[Gość: Wuk]

Miasto wie o terminach unijnych od 1999 roku a zabiera się do
rozwiązania problemu dwa lata przed upływem terminu. Chcesz kogoś
pozywać to pozywaj miasto.

[kult1950]

Sprawę zawaliło PiS nie podejmując żadnych decyzji, Przez lata
swoich nieudanych rządów, Dopiro jak HGW została Prezydentem
Warszawy to było już za późno żeby cofnąć sprawę bo PiS w ostatniech
dniach swoich rządów podpisał kwity i nie mozna było nic zrobic
więc nie wem po co NCh podaje sprawy do sądu wiedząc o tym. Jak się
sprawa przeciągnie to jak piszecie będą kary i wtedy NCh będzie się
pieklic że nie mają dróg szkoły i przychodni a za sie pytam jak
pieniądzediabli wezmą.

[Gość: Wuk]

Jak piszemy, kar nie będzie. A HGW jedzie dokładnie po linii PIS,
które zaczęło plany tej arcydrogiej inwestycji. A inwestycje można
zmienić, trzeba kupic bilet, pojechać ze zmienionym projektem do
Brukseli, złożyć go i dostac kwit. Jedna fundamentalna zmiana należy
się zgodnie z umową z Unią w tej sprawie. HGW nie chce z niej
skorzystać, jej sprawa. Ale dlaczego Warszawiacy mają potem płacić
od rodziny 2000 złotych rocznie na spłatę tego kredytu?

[Gość: Realista]

A dlaczego mieszkańcy mają płacić po 1000 zł rocznie od mieszkania
na kary dla Unii Europejskiej? Żeby "nowi warszawiacy" z Białołęki
nie stracili na cenie mieszkań i gruntów??? Zamiast blokować to
lepiej SZYBKO sprzedajcie swoje nieruchomości kolejnym frajerom z
prowincji!

[rnil1231]

Cóż, akurat kwity podpisała Hanka.

Problem w tym że zrobiła to wbrew opinii dzielnicy, mieszkańców etc. - i co
gorsza wbrew własnym deklaracjom. I wbrew prawu.

A jak pieniądze diabli wezmą to nie będzie wina NCh tylko tych którzy tak a nie
inaczej prowadzili proces budowy. Tu pozdrawiamy naszego Najjaśniejszego Pana
Perezydenta RP. Czajka wpisuje sie w ogólny klimat niekompetencji, apatii,
degrengolady upolitycznienia i kumoterstwa prezentowany przez PP. na obu
zajmowancyh stanowiskach. Oczywiście nie liczę tu na jakąkolwiek formę
satysfakcji / kary / rekompensaty dla winnych... Bo historia oceni to jak ja już
opuszczę ten padół.

[Gość: Tomo]

Łżesz jak pies. Miasto zabierało się do tego już wcześniej.
Niestety jednym z powodów opóźniennia są permanentne protesty
oszustów z NCh...

[Gość: Wuk]

Łżesz jak pies, sratatata. Zabieraj się stąd dzieciaku.

pieniacz i warchoł..

[mil1231]

[Gość: anty_mil]

ciekawe czy byłbyś taki odważny powiedzieć komuś to w twarz. albo chociaż
podpisać się imieniem i nazwiskiem.

a może teraz się podpiszesz ? tchórzu ?

[Gość: Tomo]

No to żeś się nagadał...

[Gość: antyburak]

mil1231 swoją wypowiedzią pokazujesz swój poziom chamstwa i buractwa. N
iebotyczny i typowo warszawski. W dodatku nie masz bladego pojęcia o czym
piszesz czym nie wystawiasz sobie dobrego świadectwa.

drugie dno

[Gość: xyz]

Miasto (ścisle PO) szuka już "kozłów ofiarnych", których można
oskarżyć o stratę dotacji z UE i niezbudowanie oczyszczalni w
terminie? Czego sie spodziewali, jak podpisali tak ułomną umowę z
Warbudem? Podpiszcie jeszcze jedna taka umową z Warbudem - tym razem
na spalarnię, a na 100% Hanka przegra wybory!!! Przy okazji Tusk
nieźle oberwie, przypominam wybory prezydenckie zbiegaja sie w 2010
z samorzadowymi. Zwalanie winy na stowarzyszenie NCH jest dobrym
pomysłem marketingowym, ale czy oni podpisywali umowy z Warbudem?
Śmiechu warte!!!

[Gość: STOP pieniaczom]

> Miasto (ścisle PO) szuka już "kozłów ofiarnych", których można
> oskarżyć o stratę dotacji z UE i niezbudowanie oczyszczalni w
> terminie?
No wiesz, jeśli będziesz wszem i wobec rozpowiadał, że chcesz zabić Kowalskiego,
a potem faktycznie tak się zdarzy, że ktoś tego Kowalskiego zamorduje, to w
oczach policji i prokuratury będziesz pierwszym podejrzanym. I nie jest to
niczym nadzwyczajnym.

[Gość: Wuk]

Od czasu jak Piskorski były chłopak HGW przerzucił uchwałą całe
oczyszczanie na prawy brzeg,(tak, tak ten bardziej doinwestowany),
minęło już 9 lat. A te pały z PO potrafiły przez ten czas
rozstrzygnąć jeden przetarg i tak się zmęczyły, że już szukają
winnych na kogo zwalić.

Bardzo przepraszam za to że jestem takim burakiem

[rnil1231]

Potworny ze mnie burak cham i prostak, przepraszam - już więcej nie będę.

Precz z chorą władzą

[Gość: jynf]

Cały ten wątek komentarza to oficjalna nagonka na protestujących
zgodznie z prawe mieszkańców Białołęki. Komitet Protestacyjny
reprezentuje nie tylko mieszkańców Choszczówki ale i mnie i moją
rodzinę - mieszkańców wielotysięcznego Tarchomina, Nowodworów,
Winnicy, Jabłonny. Legitymują sie podpisami kilku tysięcy osób
popierających ten protest. Bynajmniej nie mam willi na Choszczówce
tak znienawidzonej w tym wątku, tylko dlatego, że nie chce dopuścić
do całkowitej degradacji dzielnicy Białołęka. Do tego dąży HGW z
burmistrzuniem Kazowskim działając na szkodę tej dzielnicy. Radni
całej Dzielnicy Białołęka - nie tylko Choszczówka - podjęli uchwałę
sprzeciwiającą się tej chorej, bardzo drodziej i nieekologicznej
inwestycji. Aż dziw bierze, że merytoryczne zarzuty protestujących
nie znajdują odzwierciedlenia w Sądzie, chociaż czemu się tu dziwić
skoro nasze sądy nie dają sobie rady nawet np. w sprawach
alimentacyjnych.

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Cały ten wątek komentarza to oficjalna nagonka na protestujących
> zgodznie z prawe mieszkańców Białołęki.
Puszczanie smrodliwych bąków w autobusie pełnym ludzi też jest zgodne z prawem, ale bardzo aspołeczna.
Czy protestujący pokryją koszt kar unijnych, jakie spadną na Warszawę za zatruwanie Wisły ściekami? Nikt nie kazał im zamieszkać przy pllanowanej od tak dawna oczyszczalni i nik ich tam na siłę nie trzyma.
Nie podoba się - WYPAD. Dotyczy to każdego kto tam zamieszkał po ustanowieniu rezerwy pod oczyszczalnię a teraz marudzi, pieniaczy, podskauje i opóźnia tak ważną dla ekologii Warszawy i kraju inwestycję.

Jestem burakiem bo popieram rozbudowę

[rnil1231]

Odwracasz kota ogonem. Oczyszczalnia była ale dla połowy Warszawy nie całej. I
bez spalarni. Mam nadzieję że inwestycja się opóźni i wtedy i Ty będziesz płacił
kary. Kary nie za nasze pieniactwo tylko za niekompetencję Kaczyńskiego i Hanki
którzy nie umieją sobie poradzić z tematem.

Aha, życzę Ci autostrady tuż pod oknem :) Ośmiopasmowej :)

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Oczyszczalnia była ale dla połowy Warszawy nie całej.
Oczyszczalnia miała być na 600 tysięcy metrów dziennego przerobu. Bęzie tylko na 450, wiec pieniacze i tak mają do przodu. A czy z lewego czy z prawego brzegu to bez znaczenia - g.. jest g..
> bez spalarni.
A jak wynajdą anihilację ścieków antymaterią albo teleportację w kosmos, to okoliczni pieniacze też powiedzą 'tego nie planowano, więc róbmy to jak za króla ćwieczka'?
> Kary nie za nasze pieniactwo
Kary za wasze pieniactwo bo nikt nie kazał wam tam zamieszkać i nikt was na siłę tam nie trzyma.

> Aha, życzę Ci autostrady tuż pod oknem :)
Ja kupiłem działkę z dala od wszelkich planowanych autostrad. Po prostu sprawdziłęm plany. PRoste i skuteczne.
No chyba że znajdzie się kolejne bydlę które pobuduje się przy planowanej autostradzie a potem zanie pyszczyć i użyje jakichś dojść politycznych, żeby mi ją podrzucić pod okno.

[Gość: Wuk]

Zgodnie z planem jeszcze z lat 70, oczyszczalnia czajka miała
przerabiać do 600 tys z prawego brzegu. Ten sam plan przewidywał, że
z lewego brzegu 600 tys będzie przerabiać Pancerz. To co proponujesz
Płyniu to zabawa w wykreślanie z oryginalnego planu tego co nie
pasuje władzom Warszawy i rodzinie Lucchini. Kant. Na podobnej
zasadzie z podobnym podparciem , czajka leży obok parku
krajobrazowego i lasów legionowskich, można by zrezygnować z czajki
i przerzucić całe oczyszczanie na pancerz.
Chyba oczywiste jest, że gdy podpisujesz z bankiem umowę, że
będziesz płacił 10 % odsetek, a następne punkty precyzują czy w
złotówkach, euro czy dolarach, to dla wymowy całości i kosztów,
wybór waluty ma znaczenie. To co robisz to zastępowanie spłaty
dolarami, po tym jak ich kurs spadł dwa razy, euro. Podobnie władze
Warszawy chcą dopchać Czajkę, bo okazało się że przemysł dla którego
planowano rozbudowę skończył się wraz z PRLem, ściekami z lewego
brzegu. W tym celu zmieniaję oryginalną umowę między dzielnicami.

[Gość: płyń z Wisłą!]

Rodzina Luccini nie ma gruntów przy Pancerzu więc nie widzę związku.
Podobnie nie widzę związku między Pancerzem a waszym pieniactwem.
Miała być duża Czajka? Miała. No to nie pyszczyć na Czajkę albo wypad.
Jeśli sugerujesz, że ktoś zamieszkał przy Pancerzu i jakimiś dojściami 'załatwił' to co wy chcecie w odniesieniu do Czajki?
Otóż jeśli masz dowody to daj do CBA, a do waszego pieniactwa ma się to nijak!!!

[rnil1231]

Jakoś wku.wia mnie twój styl rozmowy: wypad. Płyń z wisłą. Cóż, taki poziom
kultury tych tzw. warszawiaków z małej litery którzy nie mają pojęcia o czym
mówią ale za to hałasu robią tyle co kundle za płotem. I w dodatku piszą jak
kundle zza płota kryjąc się pod anonimowym kontem.

Wypad misiek bo aż tutaj zapachy dolatują.

Aha, żebyś się nie cieszył za mocno: nie mieszkam w okolicy Czajki.

[Gość: Wuk]

> Rodzina Luccini nie ma gruntów przy Pancerzu więc nie widzę
związku.

"W 1996 r. dyrekcja Budowy Wodociągu Północnego i Oczyszczalni
Ścieków wystąpiła o ustalenie decyzji o warunkach zabudowy pod jej
budowę. Była w nim mowa o północnej części Biela, przy granicy z
gminą Łomianki na terenie Młocińskiego Lasu. Radni poprzedniej
kadencji wraz z zarządem gminy nie poparli jednak tej lokalizacji
[...]. Podjęto natomiast dyskusję nad kilkoma alternatywnymi
propozycjami. Wśród nich znalazł sie teren składowiska odpadów
pohutniczych, zaplecze budowy Huty, oraz rejon "Węzła Północnego".
Rok później bielańska rada podjęła uchwałę chroniącą las przed
wycięciem. Wstępną zgodę na lokalizację oczyszczalni na terenie tzw.
hałdy i na działce obok wyraził także zarząd Huty L-W. Rozmowy i
uzgodnienia trwały jeszcze w październiku ubiegłego roku.
[...]"zmiana władz Wawy po wyborach z końca 1998 roku przyp mój"
Ostatecznie powstał także projekt uchwały przywracającej lokalizację
oczyszczalni na terenach zadrzewionych. Nie dano go do opiniowania
komisjom rady. Po co . Przecież Las Młociński to najlepsze miejsce
na tą inwestycję-argumentowano. "Pancerz" może być gotowy już w 2002
roku. Koalicyjni radni twierdzili także, iż budowa na hałdach
zahamuje rozówj miasta. Na terenie huty rozwijać sie będzie
budownictwo mieszkaniowe i usługowe - mówiła podczas sesji Karol
Szadurski burmistrz gminy." Trybuna, 18 Stycznia 1999

Cała ówczesna dyskusja o lokalizacji oczyszczalni północ toczyła sie
wokół gruntów rodziny Lucchini. Po wyborach z października 1998 roku
AWS zrobił wszystko że by je uchronić. W końcu rok później Piskorski
jednym ruchem przenosi oczyszczalnię do Czajki. A dzisiaj te grunty
zostały sprzedane za bajeczne sumy własnie pod budownictwo.

[rnil1231]

Ta, g. jest g. Powiedz to mieszkańcom Tarchomina którzy będa mieli g.wnociąg pod
oknami.

Cóż, rozumiem że ty jesteś najmądrzejszy. W swojej nieograniczonej inteligencji
nie dostrzegasz chyba - nie chcesz albo nie umiesz tego dostrzec - że
sprawdzanie planów tu nic by nie dało. Ja też kupiłem działkę z dala od
planowanych autostrad. Kupiłem też z dala od planowanych spalarni. Powiedz mi
misiu słodki od kiedy jest mowa o spalarni ? Bo jakoś odnoszę wrażenie że od
całkiem niedawna. Akurat oczyszczalnia mnie wali, natomiast spalarnia już nie.

A co do autostrady pod oknem, pysiuniu, powiedz mi, czym Twoja sytuacja różni
się od mojej ? I jak ktoś już przyjdzie pod to okno, w imię dobra społecznego Ci
tą autostradę budować, to co, zostaniesz pieniaczem i warchołem, czy będziesz z
pokorą przyjmował dobro społeczne ? Zakład że będziesz się pienił i warcholił ?

życzę ci tego z całego serca.