Most Północny dopiero w 2012 r.?

[majkel33]

To jest chyba jakaś farsa... Czy naprawdę miasto nie jest w stanie nic zrobić,
żeby w końcu rozpocząć budowę tego mostu???? Kto nami rządzi - chyba jakaś
banda nieudaczników i lesserów? Ile oprotestowanych przetargów jeszcze
zostanie zorganizowanych? Ile czasu jeszcze będzie to trwało a mieszkańcy będą
stali w gigantycznych korkach dzień w dzień. Nie mówiąc już o tym, że most
Grota długo w takim stanie nie postoi. Chyba jest gdzieś taka granica
opłacalności po której opłaca się wybrać droższą ofertę ale żeby most powstał
kilka lat wcześniej niż czekać nawet kilka lat byle tylko wybrać najtańszą. To
farsa - jak Hanka szybko czegoś z tym nie zrobi to więcej na nią nie
zagłosuje.... Od tego właśnie jest prezydent, żeby pospieszyć sprawy tam gdzie
to jest konieczne a sprawa mostu północnego jest GARDŁOWA!!!

jak to

[Gość: kajet]

chyba nie muszą odpowiadać na takie debilne pytania? przecież są
zasady współżycia społecznego etc.

Wywalić babę

[miguell]

I macie bufetową co mostów naobiecywała.

Widać tylko Kaczyński potrafił twardą ręka trzymać tą chołotę z
przetargów że coś jednak sie dało wybudować =zakończono Most
Siekierkowski, Muzeum Powstania, ...

[Gość: PIS tolet]

NIestety szczescia do prezydentow nie mamy. Ale rzecz w tym ze nie mamy zadnych priorytetow. Moim jest oczyszczalnia bo jej brak stawia nas w pozycji Ukrainy wzgledem reszty swiata. Ukraincy sie tlumacza ze nie kradna a my ze... nie kalamy krolowej polskich rzek i morza ktore zatruwamy w stopniu najwyzszym?
Co do inwestycji powinny byc PRIORYTETY!

[Gość: costumbre]

>
> I macie bufetową co mostów naobiecywała.
>
> Widać tylko Kaczyński potrafił twardą ręka trzymać tą chołotę z
> przetargów że coś jednak sie dało wybudować =zakończono Most
> Siekierkowski, Muzeum Powstania, ...

Krótka pamięć? Kaczyński most obiecywał i co zrobił?

[Gość: greg]

Most Siekierkowski został oddany do użytku 21 września 2002 a od 18 listopada
2002 prezydentem Warszawy był Lech Kaczyński.

Ten cholerny darmozjad Lech Kaczyński nic nie zrobił dla Warszawy, i
przypisywanie sobie cudzych osiągnięć tego nie zmieni.

miguell napisał:

>
> I macie bufetową co mostów naobiecywała.
>
> Widać tylko Kaczyński potrafił twardą ręka trzymać tą chołotę z
> przetargów że coś jednak sie dało wybudować =zakończono Most
> Siekierkowski, Muzeum Powstania, ...

[Gość: w-wiak]

Kaczyński nic nie zrobił???

Stary idź no do okulisty, a jak nie potrzebujesz to nie uprawiaj
pustego pieniactwa. Nie chce mi się po raz kolejny wymieniać
wykonanych wtedy inwestycji, bo jest ich niemało. Wymienię tylko
ostatni odciek I linii metra, na który nawet załatwiono za PIS-u
dotację unijną.

Wycena strat za każdy rok bez mostu!!!!

[majkel33]

Gościu,

nie kompromituj się pisząc takie głupoty. Dotacje z Unii to na każdą inwestycję
teraz idą więc to nie jest wielka zasługa Kaczyńskiego. Mostu nie zbudował
żadnego a za jego czasów z pieniędzy na inwestycje wydano zaledwie kilkanaście
procent zaplanowanych środków. Jedno za co go szanuje to Muzeum Powstania
Warszawskiego. To mu wyszło w 100% i to mu zawsze liczę na plus jednakże
Kaczyński przyhamował wszystkie inwestycje i piękny Kazimierz też ich nie
ruszył! Hanka próbuje coś robić ale wg mnie za słabo - takie przeciąganie
przetargów to farsa. Miasto powinno zamówić od specjalistów jakąś wycenę ile
traci za każdy rok opóźnienia w budowie mostu. Może by się okazało, że opłaca
się wybrać już teraz najdroższą ofertę, która nie zadaje pytań.
A może nawet by się okazało, że zamiast wycofywać przetarg pięknego Kazia, który
"ponoć był za drogi" i płacić przez 2 lata rzeszom darmozjadów za zadawanie i
odpowiadanie na takie bzdetne pytania to opłacało się budować ten most 2 lata temu.


Tu jeszcze mam uwagę to panów z ZDM - dlaczego wiedząc, że w tym roku (czy nawet
jeszcze w 2008) miała wystartować budowa Mostu Północnego zaplanowali
jednocześnie remont Modlińskiej przy Żeraniu, oraz Trasy Toruńskiej w stronę
Marek. Ja rozumiem, że ja jako mieszkaniec Białołęki jestem tylko małym robakiem
ale jednak przypominam Wam, że jesteście urzędnikami i Waszym zadaniem jest
UŁATWIANIE MI ŻYCIA a nie utrudnianie. W końcu się znajdzie jakiś polityk, który
zrobi z Wami porządek - a myślę, że z takimi hasłami poparcie będzie miał duże.
Proszę myśleć trochę o ludziach przy planowaniu budów, modernizacji i remontów!!!

Co do samego zadawania pytań - wydaje mi się, że czas zadawania pytań powinien
być ograniczony. Np 2-3 tygodnie to wystarczająco na zadanie kluczowych pytań
znacząco wpływających na cenę mostu. Resztę pytań powinno się zadawać już
później w trybie roboczym - już po wybraniu oferenta. Każdy oferent powinien też
zostawić sobie pewien margines finansowy na rzeczy, których nie przewidzi. Jak
nie zostawi to raz dostanie po dupie i następnym razem będzie musiał to zrobić!!

To co się dzieje z budową mostu północnego to jest wielka kompromitacja
wszystkich polityków po kolei rządzących Warszawą!!! Widać ich poziom
merytoryczny. Przecież PO od ponad roku ma większość w sejmie. Jeśli przepisy są
takie do kitu to spokojnie można w tym czasie przygotować i zgłosić poprawkę a
nie zwalać wszystko na prawo. To już nawet nie jest śmieszne. A do tego jeszcze
ten tekst, że w Warszawie nie ma korków. Oj Pani Hanno...

[Gość: fafarafa]

SZok staniemy w jednym wielkim korku.... Czy urzed

[Gość: d]

urzedasy tego nie widza????

[Gość: gustafek]

Poziom dziennikarzy Gazety Wyborczej oraz większości czytelników jest poniżej
krytyki.
Dokumentacja techniczna powinna być jasna i przejrzysta dla każdego wykonawcy, a
skoro ktoś pyta o nasiąkliwość betonu to znaczy że jest to znaczna pozycja w
cenie. Dla wykonawcy ma znaczenie czy materiał będzie kosztował 1000 000 zł czy
1 500 000.
Urzędnik nie musi tego wiedzieć, przekazuje pytania do projektantów i to oni na
nie odpowiadają.
Do każdego przetargu zadaje się pytania i czeka cierpliwie na udzielenie
odpowiedzi aby móc sporządzić ofertę.

[Gość: Michał]

Jasne, że wszystko można sprowadzać do najdrobniejszych szczegółów i dyskutować
o najmniejszych pierdołach ale może miastu opłaca się dać 10% więcej za most,
firmie, która weźmie takie ryzyko na siebie i zbuduje most bez zbędnych pytań 3
lata wcześniej niż czekać aż już wszyscy się wszystkiego dowiedzą...

Most Północny jest opóźniony o ładnych 5 lat. Na kolejny rok zwłoki już nie
można sobie pozwolić. A tego typu pytania co w artykule to wiadomo, że to jest
tylko gra na zwłokę.

[Gość: qwer]

Pierdoły i głupoty człowieku piszesz...

[Gość: dzidek]

Gość portalu: gustafek napisał(a):

> Dokumentacja techniczna powinna być jasna i przejrzysta dla
każdego wykonawcy,
> a
> skoro ktoś pyta o nasiąkliwość betonu to znaczy że jest to znaczna
pozycja w
> cenie.
czytanie ze zrozumieniem - przeciez w tekscie jest napisane ze takie
parametry sa podane - kandydat na wykonawce "tylko" sie upewnia.
A jezeli przepisy mowia wyraznie ze na kazde pytanie trzeba
odpowiedziec to urzednicy odpisuja. Powinien przepis byc zmieniony,
jezeli jest cos okreslone w tekscie to na takie pytanie nie powinno
sie odpowiadac. A dopoki przepis jest jaki jest to teraz nie mozna
tego olac tylko robic zgodnie z wytycznymi. Wyobraz sobie gdyby nie
odpowiedziano na kilka pytan to zaraz zaczely by sie protesty
wykonawcow ze zlamano prawo i wtedy by bylo ciaganie po sadach, a
most przesunal by sie o nastepne 5 lat minimum.
Czytanie ze zrozumieniem to pozim klas pierwszych w podstawowce

[Gość: gustafek]

Odpowiedź na oczywiste pytanie zajmuje kilka minut, odpowiedź na 1000
oczywistych pytań zajęła by 1 2 dni. A nie 3 tygodnie.
Może więc pytania nie są banalne.
Dlaczego firmom zależy na przedłużeniu czasu składania ofert - może 2 tygodnie
na sporządzenie oferty na taką inwestycję to za mało???
A jeśli komuś zależy na czasie niech zrobi zrzutkę i da 100 mln zł - to jest ok.
10% wartości przetargu, tylko nie z MOICH (czyt. budżetu) pieniędzy. Bo przed
wydaniem każdej publicznej złotówki powinno się 10 razy przemysleć czy jest to
potrzebne.

[Gość: qwer]

znowu pierdoły piszesz...

[Gość: Tomo]

Gość portalu: gustafek napisał(a):

> Odpowiedź na oczywiste pytanie zajmuje kilka minut, odpowiedź na
1000
> oczywistych pytań zajęła by 1 2 dni. A nie 3 tygodnie.
> Może więc pytania nie są banalne.
> Dlaczego firmom zależy na przedłużeniu czasu składania ofert -
może 2 tygodnie
> na sporządzenie oferty na taką inwestycję to za mało???
> A jeśli komuś zależy na czasie niech zrobi zrzutkę i da 100 mln
zł - to jest ok
> .
> 10% wartości przetargu, tylko nie z MOICH (czyt. budżetu)
pieniędzy. Bo przed
> wydaniem każdej publicznej złotówki powinno się 10 razy przemysleć
czy jest to
> potrzebne.

Nie wiem czy kiedykolwiek miałeś do czynienia z jakimkolwiek
przetargiem publicznym (o tak dużym już nie wspomnę) i czy wiesz
jaką sztuką jest zadawanie pytań do SIWZ-u i udzielanie na nie
odpowiedzi. Każdy błąd odpowiadającego naraża go na kolejne pytania,
lub w efekcie na protest. Nasze prawo jest tak skonstruowane, że w
zasadzie KAŻDY przetarg publiczny można przeciągać w nieskończoność
jeżeli tylko oferent będzie miał na to ochotę. Piszę to jako
pracownik firmy bardzo często startującej w przetargach i osoba
zadająca pytania.

[Gość: qwerty]

Pani Hanka nie załużyła żeby na nią głosować w przyszłości. Jak
widać obiecanki cacanki. Już się nie rozpisuję co obiecywała
mieszkańcom Tarchomina - ale że działa na ich niekorzyść to jest
fakt. ( spalarnia gówien i odpadów ściekowych na terenie Czajki,
sama rozbudowa ok jest potrzebna, ale nie spalarnia, kupcy ze
stadionu mają się przenieść na Marywilską, jak sobie wyobrażam że
będzie taki syf jak przy stadionie....... ) Szkoda że ludzie mają
słabą pamięć i za kilka lat nie bedą o tym pamiętać. Ale może o to
jej chodzi, teraz odwali swoje, później ciepła posadka. Kaczorów też
nie lubię jakby co :).

trzeba wojny!!

[Gość: gerdi]

...zeby ten most wybudować. Zrobią to saperzy!.
O żesz...qqoorrwwwa - 100 lat temu szybciej budowano!

[Gość: z Białołęki]

Kiedyś nie było (chyba) przetargów, gdzie ważny jest przecinek i
pewność, że ma być 4.1% nasiąkliwość betonu, a nie 4.9%. Kiedyś nie
było Zielonych EkoTerrorystów, którzy zapewniają pełen komfort dla
każdego ptaszka i źdźbła trawy w centrach miast. Człowiek ma
obowiązek stać w korku godzinę i wdychać, a ptaszek ( najlepiej
jeszcze rzadki okaz ) ma prawo zakładać swoje gniazdko właśnie tam
gdzie zaplanowano np. most lub drogę. Niedługo to każda kupa łajna
zostawiona przez ptaszka ( np. wróbelka ) bedzię obiektem Natura
2000. Jak była planowana rozbudowa Czajki ( to taka oczyszczalnia w
Stolicy ) to nie widziałem żadnego ( nawet pół ) ekologa
przywiązanego do drzewa i krzyczącego "ta budowa zagraża
człowiekowi". Żadnego TerroEkologa nie widziałem przywiązanego do
bramy wysypiska śmieci, gdzie mieszają posegregowane śmieci i
zasypują ziemią. Nie widziałem żadnego TerroEkologa przywiązanego do
bram urzędów z hasłem " Wybudujcie nam super ekologiczną spalarnie
śmieci" bo nas zasypią. Nie... i tak dalej. Bo łatwiej jest
powiedzieć NIE niż podjąc decyzję na TAK. Łatwiej jest zablokować
budowę wiaduktu na Mickiewicza niż dostrzeć, że więcej spalin
wyprodukują pojazdy w korkach na objazdach. TAK ! okarżam ekologów
o terroryzm społeczny i gdybym tylko takiego dostał w swoje.... Boże
odpuść im swoje winy.

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: mieszkaniec]

Sabotaż i tyle. Bufetowa ma w tym swój cel. Jadą jakoś to i będą jechać.
Granda w biały dzień. Nie przejmujcie się, już niedługo WYMUSIMY ten most, to
nie jest kwestia Bufetowej, to kwestia być albo nie być dla połowy miasta,
łaski nie robią. Obudzą się w nocniku i wtedy dopiero będzie dym. Sama
Bufetowa nie wie jaki. A propos Bufetowej, jak zdrowie?

bo most polski

[carpaccio4]

musi być mostem, który nabierze wartości niczym stare wino. nie może być za
tani ani jakiś tam pierwszy lepszy

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: Niezadowolony]

W zasadzie o tym, co robią oferenci można powiedzieć krótko:
bandytyzm! Najgorsze jest to, że na tej głupiej grze na czas
najwięcej tracą ludzie mieszkający na Białołęce. Ten most jest
bardzo potrzebny a ta przestępcza klika firm budowlanych za nic to
ma. Bandyci!

Tak to jest jak byfetowa bierze się za rządzenie

[Gość: hugo]

Baba do garów.

[Gość: Witek]

ale jak jest w innych krajach to rozwiązane? też się zadaje takie
bezmyslne pytania typu

Pytanie co to jest pytanie?

[Gość: Zenobiusz Zimny]

Owszem, Trasę Łazienkowską zbudowano w krótkim czasie. Tylko jeden mały problem:
już w 1986 musiano ją remontować po raz pierwszy.
To ja już wolę trochę poczekać i ewentualnie dostać produkt trochę wyższej jakości.

[Gość: kierowca]

Biorąc pod uwagę że w 1986 r. minęło 12 lat od owarcia Trasy Ł która
od początku była główną trasą w tym mieście to pierwszy termin
remontu był raczej standardowy.

Natomiast w kwestii produktu lepszej jakości - aktulnie studiuję
architekturę i jeden z wykładowców powiedział że Polska jest w tej
chwili krajem gdzie upycha się róźne technologie których w innych
krajach nikt już nie chce na oczy widzieć. Kilku innych wykładowców
powiedziało natomiast że teraz buduje się obiekty na zasadzie
minimum kosztów - maksimum zysku.

[Gość: costumbre]

> To ja już wolę trochę poczekać

Trochę poczekać? Poczekać to można kilka miesięcy, góra pół roku, ale nie 8 lat,
czy 10 lat lub jak w metrze 26 lat. Przez tyle lat to inne kraje budują metro w
całym mieście, a u nas jedna nitka i to ciągle się coś psuje ostatnio. Nawet
składów nie zdążyli kupić przez ten czas.

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[simonh]

Co to za prawo, ktore pozwala na takie zagrywki ze strony firm ? W
ten sposób mozna przeciagać sprawe latami !

[Gość: LOTnik]

Wątroba puchnie jak się czyta o tych pierepałkach. Mam znajomego, który ma na
codzień taką użerkę.Ile on się najeździ, nakłóci w ZDM aby dostać pozwolenia,
permity na parkingi...A tamci tylko odwlekają, można się wściec. Współczuję mu.
Ale robotę robią porządnie, widziałem na własne oczy. Jednak tutaj jest do
poruszenia najważniejsza sprawa:
ZMIENIĆ PRZEPISY, bo dotychczasowe są do d...!
Wiadomo,że każdy się łasi na forsę, a w tym przypadku taką DUŻĄ!
I mają "powód" aby blokować przetargi.
Słynna już była afera przecinka w przetargu na złym miejscu.
Wyobraźcie sobie, że w dużych firmach są do tego specjalni ludzie, którzy
wyszukują właśnie takie przecinki, czy inne błędy. Tutaj chodzi o CZAS, aby
zdobyć ten przetarg. A że publika czeka? Niech czeka...Obcokrajowcy już mają
wyrobione zdanie na ten temat, oj mają.
No i kwestia ścibolenia pieniądzy - biorą najtańszą ofertę - no to mamy to co
mamy : robota która powinna być porządna na conajmniej 5 lat, to się rozsypuje
po 2, a jak dobrze pójdzie to po 3 latach.
To czy nie ma więcej sensu zapłacić więcej i mnieć to zrobione solidnie, nie na
łapu-capu.Liczy się jakość a nie czas odbębniony.
Dlaczego Polacy za granicą robią porządnie, pięknie i mają dobrą opinię???
Dlaczego do k...jasnej nie mogą tego zrobić u siebie?
Tutaj rząd czy partia ma mniejszy sens, bo najważniejsze są wspomniane przepisy.
A są one stare, niedopracowane, nie mają wręcz czasami sensu. No to i cwaniacy
korzystają, a i mają kasę aby potem w sądzie dobijać się swego. I tak będzie się
ciągnąć, LATAMI...Na Euro 2012 najlepiej chyba będzie jechać rowerem, gdzieś po
trawiastej ścieżce. Uwaga na "ekologów" od siedmiu boleści. Boże, niech wreszcie
ktoś coś zrobi w tym biednym kraju. Tylko JAK? Polacy- yaka nasza mentalność, że
się dużo kłócimy, narzekamy ...
Mam nadzieję, że i to się zmieni. Przecież jesteśmy w UNII, Alleluja

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: yty]

boska, wszechpotężna bufetowa...

PO obiecywało zmiane prawa

[Gość: anna]

ico? dlaczego tego nie zmienili?

Czy coś wogule Pani Prezydent Gronkiewicz zrobiła?

[ceziu75]

- spalarnia leży
- modernizacja oczyszczalni ścieków leży
- obwodnice leżą
- most północny to samo
czy to nie za długa lista?

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: pawwas]

Obstawiam: 2020.

Z takiej Polski jestem dumny

[z_uk]

i z Brytanii na nia patrze

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: kierowca]

Powinny zostać podane dane protestujących firm wraz z osobami je w tym proteście
reprezentującymi - tak aby wszyscy warszawiacy wiedzieli komu zawdzięczają
granie na zwłokę!!!

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: zTarcho]

Tego mostu nie bedzie nawet to 2020!

[komalo]

Podstawowy problem jest w tym, że już na etapie konstruowania SIWZ
trzeba było przewidzieć takie ryzyka jak 1000 pytań, które może być
zadanych i tak skonstruować SIWZ, żeby tych pytań nie było (lub
byłoby ich bardzo mało). To jest podstawowa zasada zarządzania
projektami - zidentyfikować ryzyka oraz zaplanować sposób ich
uniknięcia. Tego nikt z władz i urzędników Warszawy nie zrobił. A
przecież na wszystkich przetargach jest ten problem i powinni się
byli tego już dawno nauczyć.

[Gość: Michał]

Sęk w tym, że się przed tym nie zabezpieczysz. Prawo mówi jasno, że urzędnik
musi odpowiedzieć na wszystkie pytania nawet te głupie. Jedno co, to może warto
by napisać w kryteriach przetargu, że nie wygrywa oferta najtańsza tylko
najlepsza (mniejszy nacisk na cenę - większy na jakość) tak jak normalny
człowiek idąc do sklepu nigdy nie kupuje najtańszego produktu tylko
wystarczająco dobry!!! Dodatkowo oprotestowanie przetargu nie powinno
wstrzymywać robót. Może co najwyżej miasto potem, po ewentualnym przegranym
procesie musiałoby wypłacić firmie, która z nim wygrała w sądzie jakieś
odszkodowanie. Wtedy nie byłoby takiego blokowania!!!

Most Północny dopiero w 2012 r.?

[Gość: prawnik]

Była pewna firma która chciała zbudować most północny w 11
miesięcy . Niestety była za droga i znowu biorą partaczy . A z
ciekawostek ten most byłby dla tej firmy najkrótszym budowanym
mostem . Uchachać się można . To jest Polska i Stlica i nieudolna
BABA nią rządzi . BABY nie mają jaj to powinny prać i gotować