Jak będzie wyglądać polska za 50 lat?

[ytartu]

Jak będzie wyglądać Polska za 50 lat, czyli w 2075 roku? Przypomnijmy sobie, jak wyglądała 50 lat temu - był to rok 1975. Jak wtedy było, a jak jest teraz, pół wieku później? Jak może wyglądać Polska za kolejne 50 lat, biorąc pod uwagę tę perspektywę?

[don.kichote]

Jeszcze 3 lata temu, odpowiedź wydawała się być łatwiejszą.
Dziś jest za dużo zmiennych, żeby cokolwiek w miarę trafnie przewidzieć.
To loteria...

[ytartu]

don.kichote napisał:

> Jeszcze 3 lata temu, odpowiedź wydawała się być łatwiejszą.
> Dziś jest za dużo zmiennych, żeby cokolwiek w miarę trafnie przewidzieć.
> To loteria...

Dlaczego odpowiedź 3 lata temu była łatwiejsza?

[laina.haase]

don.kichote napisał:

> Jeszcze 3 lata temu, odpowiedź wydawała się być łatwiejszą.
> Dziś jest za dużo zmiennych, żeby cokolwiek w miarę trafnie przewidzieć.
> To loteria...
Również 3 lata temu należało zakładać gwałtowne zmiany.
Główny nurt polityczny Europu i po części świata zakładał, że będzie wieczny pokój i etap wojen w Europie się zakończył. Jak wiemy było to głupie założenie.

[asia-loi]

Mnie już wtedy nie będzie na tym świecie, ale tym co będą życzę, żeby Polska była fajnym krajem do życia. Żeby nie była pod ruskim butem, i żeby była bogata, laicka, nowoczesna, żeby ludziom się dobrze żyło.

[ytartu]

asia-loi napisała:

> Mnie już wtedy nie będzie na tym świecie, ale tym co będą życzę, żeby Polska b
> yła fajnym krajem do życia. Żeby nie była pod ruskim butem, i żeby była bogata,
> laicka, nowoczesna, żeby ludziom się dobrze żyło.
>

Laicka?

[asia-loi]

ytartu napisał:
>
> Laicka?

Tak. Kk mam nadzieǰę nie będzie się tak szarogęsił, jak to jest od wieków i teraz.
Polska będzie w 100% państwem świeckim. Religii nie będzie w szkołach publicznych. Apostazję będzie można przeprowadzić w urzędzie, a jej warunki będą ustalone przez dwie strony. I przede wszystkim zero kasy z budżetu państwa dla Kk.
Pedofile w sukienkach przestaną być chronieni, tylko tak samo traktowani jak pedofile w innych środowiskach.
Generalnie Kk powinien być na marginesie. Niech go utrzymują członkowie/wierni.

[ytartu]

asia-loi napisała:

> ytartu napisał:
> >
> > Laicka?
>
> Tak. Kk mam nadzieǰę nie będzie się tak szarogęsił, jak to jest od wieków i ter
> az.
> Polska będzie w 100% państwem świeckim. Religii nie będzie w szkołach publiczny
> ch. Apostazję będzie można przeprowadzić w urzędzie, a jej warunki będą ustalon
> e przez dwie strony. I przede wszystkim zero kasy z budżetu państwa dla Kk.
> Pedofile w sukienkach przestaną być chronieni, tylko tak samo traktowani jak pe
> dofile w innych środowiskach.
> Generalnie Kk powinien być na marginesie. Niech go utrzymują członkowie/wierni.
>
>
>

Jak porównamy z sytuacją 50 lat temu to stało się dokładnie na odwrót.

[x2468]

Jesli sukienkowi pedofile będą traktowani tak jak ich owieczki to zabraknie księży i zakonników.

[ytartu]

x2468 napisał:

> Jesli sukienkowi pedofile będą traktowani tak jak ich owieczki to zabraknie ksi
> ęży i zakonników.
>

Ale nie są.

[boggi_dan]

asia-loi napisała:

> ytartu napisał:
> >
> > Laicka?
>
> Tak. Kk mam nadzieǰę nie będzie się tak szarogęsił, jak to jest od wieków i ter
> az.
> Polska będzie w 100% państwem świeckim. Religii nie będzie w szkołach publiczny
> ch. Apostazję będzie można przeprowadzić w urzędzie, a jej warunki będą ustalon
> e przez dwie strony. I przede wszystkim zero kasy z budżetu państwa dla Kk.
> Pedofile w sukienkach przestaną być chronieni, tylko tak samo traktowani jak pe
> dofile w innych środowiskach.
> Generalnie Kk powinien być na marginesie. Niech go utrzymują członkowie/wierni.
> Marzycielka. Odeszła od kościoła bo paulin na Jasnej Górze coś jej powiedział. Tyle czasu ludzie żyją z Bogiem, więc się nie musisz martwić. Jedynie że się nigdzie z Tobą po śmierci nie spotkam. Być może w mieście się mijamy. Jak anonimowi ludzie. Co myśleć co będzie za ileś lat. Tu i teraz i jaki ślad węglowy po sobie zostawiasz.
>
>

[privus]

Mam nadzieje, że szemrana religijna eklezja powróci już do swego źródłowego znaczenia a nie eksploatowanej parafrazy kościelnej.

[czciborwielki]

ytartu napisał:

> Jak będzie wyglądać Polska za 50 lat, czyli w 2075 roku? Przypomnijmy sobie, ja
> k wyglądała 50 lat temu - był to rok 1975. Jak wtedy było, a jak jest teraz, pó
> ł wieku później? Jak może wyglądać Polska za kolejne 50 lat, biorąc pod uwagę t
> ę perspektywę?

To, jak Polska będzie wyglądać za 50 lat (czyli w 2075 roku), zależy od wielu zmiennych - politycznych, gospodarczych, klimatycznych, społecznych i technologicznych. Nie da się tego przewidzieć z pełną dokładnością, ale można sobie wyobrazić kilka możliwych scenariuszy i trendów.

Transformacja energetyczna i klimatyczna.
Polska prawdopodobnie odejdzie całkowicie od węgla jako źródła energii. Zastąpią go odnawialne źródła energii, energia jądrowa i technologie wodorowe.
Zmiany klimatyczne mogą sprawić, że Polska będzie doświadczać coraz częstszych susz, fal upałów i gwałtownych zjawisk pogodowych. Rolnictwo się zmieni - zarówno pod względem upraw, jak i technologii (np. rolnictwo precyzyjne).
Miasta staną się bardziej zielone i zautomatyzowane, z naciskiem na energooszczędność i ochronę środowiska.

Społeczeństwo i demografia.
Starzejące się społeczeństwo: jeżeli nie nastąpi znaczny wzrost dzietności lub napływ imigrantów, Polska będzie jednym z krajów o najwyższym odsetku seniorów w Europie. To wymusi zmiany w systemie opieki zdrowotnej, emerytalnym i rynku pracy.
Imigracja: Polska może stać się celem migracji zarobkowej z innych krajów, co doprowadzi do większej różnorodności kulturowej.
Edukacja i praca: edukacja będzie bardziej spersonalizowana i wspomagana przez AI. Praca stanie się bardziej zdalna, cyfrowa i oparta na automatyzacji. Część zawodów zniknie, inne powstaną.

Technologia
Sztuczna inteligencja, robotyzacja, biotechnologia i inżynieria genetyczna będą powszechne - zarówno w przemyśle, jak i życiu codziennym.
Polska może rozwinąć silny sektor high-tech, jeśli będzie inwestować w edukację, R&D i startupy.
Możliwy rozwój infrastruktury: sieci 6G/7G, inteligentne miasta (smart cities), transport autonomiczny.

Polityka i geopolityka
Polska będzie nadal członkiem UE i NATO, chyba że nastąpią drastyczne zmiany. Może pełnić silniejszą rolę regionalną w Europie Środkowo-Wschodniej.
Możliwe scenariusze to również większa integracja europejska (np. federacja europejska) lub odwrotnie - większy nacisk na suwerenność narodową.
Relacje z sąsiadami (w tym Rosją, Niemcami, Ukrainą) będą kluczowe, zarówno w kontekście bezpieczeństwa, jak i gospodarki.

Kultura i tożsamość.
Polska kultura będzie się rozwijać na przecięciu tradycji i globalizacji. Młodsze pokolenia będą bardziej otwarte i kosmopolityczne, ale może też dojść do konfliktów międzypokoleniowych.
Technologie zmienią sposób tworzenia i konsumowania kultury - więcej będzie sztuki cyfrowej, rzeczywistości rozszerzonej (AR), wirtualnej (VR) i immersyjnych doświadczeń.

Możliwy scenariusz: rok 2075. Polska to wysoko zurbanizowany kraj z zieloną energetyką, inteligentnymi miastami i dobrze zorganizowaną opieką nad starzejącym się społeczeństwem. Przemysł jest zautomatyzowany, rolnictwo precyzyjne, a transport oparty na AI. Polska odgrywa istotną rolę w europejskiej polityce. Równocześnie trwa debata o tożsamości kulturowej i miejscu tradycji w nowoczesnym świecie.

[don.kichote]

Czcibor(!) - bez urazy!
Rozpisałeś się a wystarczyło krótko:
"albo bydzie słońce, albo bydzie dysc"...

[stefan4]

czciborwielki:
> Polska prawdopodobnie odejdzie całkowicie od węgla jako źródła energii. Zastąpią go
> odnawialne źródła energii

OK,

czciborwielki:
> energia jądrowa

A skąd Polska będzie brać uran? Czy złoża w Kazachstanie, Kanadzie i Australii nie wyczerpią się dokumentnie przez 50 lat eksploatacji? Albo czy na przeszkodzie nie stanie jakaś polityka? Np. gdyby Rosja zbrojnie zajęła Kazachstan a USA zbrojnie zajęły Kanadę, to z uranem dla Polski może być cienko...

czciborwielki:
> i technologie wodorowe.

To samo pytanie: skąd brać paliwo wodorowe? Jeśli z elektrolizy wody, to nie jest ono źródłem a tylko magazynem energii. Z metanu? Na wielką skalę?

- Stefan

[negativum]

stefan4 napisał:

> czciborwielki:
> > Polska prawdopodobnie odejdzie całkowicie od węgla jako źródła energii. Z
> astąpią go
> > odnawialne źródła energii
>
> OK,
>
> czciborwielki:
> > energia jądrowa
>
> A skąd Polska będzie brać uran? Czy złoża w Kazachstanie, Kanadzie i Australii
> nie wyczerpią się dokumentnie przez 50 lat eksploatacji? Albo czy na przeszko
> dzie nie stanie jakaś polityka? Np. gdyby Rosja zbrojnie zajęła Kazachstan a U
> SA zbrojnie zajęły Kanadę, to z uranem dla Polski może być cienko...
>
> czciborwielki:
> > i technologie wodorowe.
>
> To samo pytanie: skąd brać paliwo wodorowe? Jeśli z elektrolizy wody, to nie j
> est ono źródłem a tylko magazynem energii. Z metanu? Na wielką skalę?
>
> - Stefan

Toyo Tanso
Japonia nie ma węgla :) Węgiel otrzymują z metanu.

• Toyo Tanso company introduction video

[alojzymo]

Za 50 lat Polski już nie będzie. Śląsk i zachodnią część zabiorą Niemcy. Wszystko co po prawej stronie Wisły zostanie połączone z Ukrainą a centrum Polski będzie kolonią Niemiecko-Rosyjską. Oświadczam wszem i wobec że skoro politycy wywołują wojny to ja nie zrobię nic by bronić tego kraju. Nie poświęcę swojego życia z powodu bezsensownych idiotyzmów imperialistycznych ideologii hipokryzji. To nie moja wojna.

[ytartu]

alojzymo napisał:

> Za 50 lat Polski już nie będzie. Śląsk i zachodnią część zabiorą Niemcy. Wszyst
> ko co po prawej stronie Wisły zostanie połączone z Ukrainą a centrum Polski będ
> zie kolonią Niemiecko-Rosyjską. Oświadczam wszem i wobec że skoro politycy wywo
> łują wojny to ja nie zrobię nic by bronić tego kraju. Nie poświęcę swojego życi
> a z powodu bezsensownych idiotyzmów imperialistycznych ideologii hipokryzji. To
> nie moja wojna.

Ale o jakiej wojnie mowa?

[stasi1]

A jak wygląda teraz Polska z perspektywy 1975 roku? Na pewno nie rządzi nami jedna słuszna partia i to się zmieniło. Wszystko inne polepszyło się zgodnie z postępem. Niby mamy wartości jakieś zachodnie ale nadal połowie społeczeństwa żyło by się dobrze w Rosji. Tak samo mówią jak wtedy o tym zgniłym zachodzie. Więc mentalnie nadal jesteśmy w czasach komunizmu

nie demonizuj.

[j-k]

stasi1 napisał: Więc
> mentalnie nadal jesteśmy w czasach komunizmu



nie demonizuj.

powrotu do "jedynie slusznego ustroju" chcialoby nie wiecej, niz 20-25 % Polakow.

[x2468]

Z Kaczyńskim jako I sekretarzem na czele.

[stasi1]

No nie wiem czy tylko tyle. Nawet kaczyński reformę szkoły przeprowadził aby była podobna do tej w PRL

[tapatik]

Mi jest ciężko powiedzieć jak Polska będzie wyglądać za 5 lat, a co dopiero za 50.

Poza tym przypominam, że wtedy był socjalizm. Zmienił się ustrój i doszedł duży rozwój techniki. Mamy komórki zamiast stacjonarek, było mało samochodów, ale za to lepsza komunikacja publiczna. Nie wiem czemu odnoszę wrażenie, że wtedy był lepszy kontakt z rodziną, mimo że trzeba było wysłać telegram, że się przyjeżdża. Teraz każdy ma komórkę, a z niektórymi członkami rodziny rozmawiałem ostatnio kilka lat temu.

[stefan4]

tapatik:
> wtedy był lepszy kontakt z rodziną, mimo że trzeba było wysłać telegram,
> że się przyjeżdża.

Dawniej było na porządku dziennym odwiedzanie kumpla w jego domu bez zapowiedzi. Było zrozumiałe, że nie zawsze mamy pod ręką budkę telefoniczną (albo monetę do jej obsłużenia); a pisanie listu, że wpadnę coś opowiedzieć było bardzo niepraktyczne. Dlatego ludzie się odwiedzali...

tapatik:
> z niektórymi członkami rodziny rozmawiałem ostatnio kilka lat temu.

... a jak się już odwiedzili, to ze sobą rozmawiali.

- Stefan

[tapatik]

Pod warunkiem, że ten kumpel miał telefon.

[ytartu]

tapatik napisał:

> Pod warunkiem, że ten kumpel miał telefon.
>

W latach 70-tych mało kto miał telefon.

[negativum]

forum.gazeta.pl/forum/w,28,179442038,179442038,1_procent_PKB_na_nauke_hurra_Herr_Donaldzie_.html

Dalej będziemy a la kolonią…

[tapatik]

Mamy w budżecie za mało kasy, aby starczyło na wszystkie nasze wydatki. Napisz komu zabrać, aby dać na naukę.

[negativum]

tapatik napisał:

> Mamy w budżecie za mało kasy, aby starczyło na wszystkie nasze wydatki. Napisz
> komu zabrać, aby dać na naukę.

Inwestycja w naukę, to jedyna słuszna inwestycja. Ale nie w nauki humanistyczne. Przy obecnych cenach jeden skromny projekt NCN to 2-3 mln złotych. NATO wymaga od nas 3% PKB. Płacimy 5% nie mając własnego przemysłu. Jesteśmy w NATO i możemy oczekiwać wsparcia innych. Z 1% PKB na naukę stajemy się pośmiewiskiem UE. PiS dawał 1.56%.
To już nie te czasy, gdy by mówić, że dane państwo wspiera naukę, bo naukowcy z głodu nie zdychają. Prócz nowych rzeczy pracuję na NRD sprzęcie z lat 70tych. Karl Zeiss był i jest nie do zajechania. Ale ile można osiągać XXI wyniki na sprzęcie sprzed 50 lat?

Nauki podstawowe mają to do siebie, że nawet mało znacząca obserwacja inspiruje tysiące innych. Aż któraś inspiracja załapie. Ten budżet Herr Donalda jest na przetrwanie. Ale nie na rozwinięcie się.

Śmieszne jest to, że wymaga się, by polskie uczelnie były na poziomie innych, dając im li tylko środki na pensje.
Budżet Harvardu to tylko 150 mld zł (czy nawet $). Jednej uczelni.

[stefan4]

tapatik:
> Mamy w budżecie za mało kasy, aby starczyło na wszystkie nasze wydatki.
> Napisz komu zabrać, aby dać na naukę.

negativum:
(trzy akapity oczywistych truizmów na tematy pokrewne)

No, to skoro już wyraziłeś swoje słuszne poglądy na rolę nauk ścisłackich, to powróć do tematu i odpowiedz na pytanie Tapatika. Uczciwa odpowiedź ,,nie wiem'' jest również akceptowana.

- Stefan

[negativum]

stefan4 napisał:

> tapatik:
> > Mamy w budżecie za mało kasy, aby starczyło na wszystkie nasze wydatki.
> > Napisz komu zabrać, aby dać na naukę.
>
> negativum:
> (trzy akapity oczywistych truizmów na tematy pokrewne)
>
> No, to skoro już wyraziłeś swoje słuszne poglądy na rolę nauk ścisłackich, to p
> owróć do tematu i odpowiedz na pytanie Tapatika. Uczciwa odpowiedź ,,nie wiem'
> ' jest również akceptowana.
>
> - Stefan

UE zwraca między innymi za podróż do 500 €. Lufthansa kosztowała połowę tego co LOT. Wybrałem LOT :)
A ty co być wybrał?

[tapatik]

Nie zmieniaj tematu.
Najpierw Ty odpowiedz komu zabrać z obecnego budżetu, aby przekazać na naukę.

[negativum]

tapatik napisał:

> Nie zmieniaj tematu.
> Najpierw Ty odpowiedz komu zabrać z obecnego budżetu, aby przekazać na naukę.

Choćby klerowi i a la Mychrom. Czy jak się oni nazywają. Tym od ziemniaków i im podobnych.

Jest dziwne, że PiS domykał budżet przy wielokrotnie mniejszym deficycie. W czasach pandemii.

[tapatik]

Jak chcesz zabrać klerowi przy obecnym p.o. prezydencie?
Przecież on nie podpisze nic co mogłoby zaszkodzić kościołowi.

[negativum]

tapatik napisał:

> Jak chcesz zabrać klerowi przy obecnym p.o. prezydencie?
> Przecież on nie podpisze nic co mogłoby zaszkodzić kościołowi.

Podpisze. Gdy RP będzie ponad KrK. XVI, XVII wiek to była RP. Nikt się nie pytał, jak się żegnasz. Wiara jest sprawą prywatną. RP naszą wspólną.

[stefan4]

negativum:
> XVI, XVII wiek to była RP. Nikt się nie pytał, jak się żegnasz.

W XVII wieku może i nie pytał, ale walił bejzbolem. Poczytaj sobie o kontrreformacji w Polsce, tak zaczynając od roku 1589.

Prześladowanie inaczej wierzących było pewnie mniej zażarte niż w niektórych innych krajach Europy, ale to nie z braku chęci, tylko z braku sił. W wieku XVII upadek Polski był już nieźle zaawansowany...

- Stefan

[mateusz572]

stefan4 napisał:

> negativum:
> > XVI, XVII wiek to była RP. Nikt się nie pytał, jak się żegnasz.
>
> W XVII wieku może i nie pytał, ale walił bejzbolem. Poczytaj
> sobie o kontrreformacji w Polsce, tak zaczynając od roku 1589.
>
> Prześladowanie inaczej wierzących było pewnie mniej zażarte niż w niektórych in
> nych krajach Europy, ale to nie z braku chęci, tylko z braku sił. W wieku XVII
> upadek Polski był już nieźle zaawansowany...
>
> - Stefan
>

Tak.
Zapoczątkował tą destrukcję Rzeczypospolitej Zygmunt III Waza.

[x2468]

Ja wiem komu zabrać. Kościołowi i puci.

[negativum]

x2468 napisał:

> Ja wiem komu zabrać. Kościołowi i puci.
>

A co z reparacjami z Niemiec?

[asia-loi]

negativum napisał:
>
> A co z reparacjami z Niemiec?
>
A co z reparacjami od Rosji?
Dlaczego PiS nawet nie zająknie się o tych reparacjach, a ciąglę drze japę o reparacje od Niemiec? Nie daje do myślenia?

[negativum]

asia-loi napisała:

> negativum napisał:
> >
> > A co z reparacjami z Niemiec?
> >
> A co z reparacjami od Rosji?
> Dlaczego PiS nawet nie zająknie się o tych reparacjach, a ciąglę drze japę o re
> paracje od Niemiec? Nie daje do myślenia?

Na Rosję też przyjdzie pora.

[asia-loi]

negativum napisał
>
> Na Rosję też przyjdzie pora.
>
Kiedy, jak się nikt nawet o nie, nie zająknie.

[negativum]

asia-loi napisała:

> negativum napisał
> >
> > Na Rosję też przyjdzie pora.
> >
> Kiedy, jak się nikt nawet o nie, nie zająknie.
>
>

17 dni po wypłaceniu reparacji z Niemiec,

[asia-loi]

negativum napisał:
>
> 17 dni po wypłaceniu reparacji z Niemiec,
>
Czyli 17 września 😂😂😂

A Niemcy nam wypłacą 1 września 😀

[donvito52]

asia-loi napisała:

> negativum napisał:
> >
> > A co z reparacjami z Niemiec?
> >
> A co z reparacjami od Rosji?
> Dlaczego PiS nawet nie zająknie się o tych reparacjach, a ciąglę drze japę o re
> paracje od Niemiec? Nie daje do myślenia?
>
>
Bo ruskim "oddaliśmy" wschód, a Niemcom zabraliśmy Śląsk, Pomorze i Mazury.
Dlatego należy drażnić Niemców by o tym pamiętali.
A Kacapów nie ruszać, bo to już i tak nie ich lecz Białorusów, Ukraińców i Litwinów.
W sumie na tej zamianie zrobiliśmy w miarę dobry interes. Ale to już temat na inny wątek.

[tapatik]

negativum napisał:

> x2468 napisał:
>
> > Ja wiem komu zabrać. Kościołowi i puci.
> >
>
> A co z reparacjami z Niemiec?

Może będą, może nie, a wydatki na kościół są.

Za PiSu było 0,5 procent?

[ytartu]

negativum napisał:

> forum.gazeta.pl/forum/w,28,179442038,179442038,1_procent_PKB_na_nauke_hurra_Herr_Donaldzie_.html
>
> Dalej będziemy a la kolonią…
>

Za PiSu było 0,5 procent?

[negativum]

ytartu napisał:

> negativum napisał:
>
> > forum.gazeta.pl/forum/w,28,179442038,179442038,1_procent_PKB_na_nauke_hurra_Herr_Donaldzie_.html
> >
> > Dalej będziemy a la kolonią…
> >
>
> Za PiSu było 0,5 procent?

2023 1.56% PKP

[ytartu]

negativum napisał:

> ytartu napisał:
>
> > negativum napisał:
> >
> > > forum.gazeta.pl/forum/w,28,179442038,179442038,1_procent_PKB_na_nauke_hurra_Herr_Donaldzie_.html
> > >
> > > Dalej będziemy a la kolonią…
> > >
> >
> > Za PiSu było 0,5 procent?
>
> 2023 1.56% PKP
>

Znalazłem to w internecie:

"Nakłady na naukę i szkolnictwo wyższe w 2024 roku wyniosły ponad 39,8 mld zł, co oznacza wzrost o 7 mld zł w stosunku do roku poprzedniego. Dodatkowe środki zostały przeznaczone na podwyżki dla nauczycieli akademickich (30%) i pracowników uczelni (20%), a także na inwestycje w rozwój naukowy i infrastrukturę badawczą.
Łączne wydatki: Całkowite wydatki na naukę i szkolnictwo wyższe w 2024 roku wyniosły około 39,8 mld zł, co stanowi znaczący wzrost w porównaniu do poprzedniego roku. "

Ważne też jest na jaką naukę szły pieniądze, za pisich wszystko szło do Rydzyka i KUL-u, czyli na pseudonaukę. Nauka musi opierać się na racjonalizmie i empiryzmie, a nie na religii, inaczej nie jest to nauka.

[perla.roztocza]

za 50 lat trzecie pokolenie peowców będzie walczyć z trzecim pokoleniem pisowców właśnie.

[asia-loi]

perla.roztocza napisał(a):

> za 50 lat trzecie pokolenie peowców będzie walczyć z trzecim pokoleniem pisowców właśnie.

Za 50 lat nie będzie Polski. Lepszy sort, patrioci, narodowcy, kibole, faszyści, Kk - do tego doprowadzą.
Będzie tak, jak zawsze w naszej historii było. 😬

[tapatik]

Asia, skąd u Ciebie tyle optymizmu?

[m.c.hrabia]

będzie luźniej o jakieś 15 mln Plaków

[ytartu]

m.c.hrabia napisał:

> będzie luźniej o jakieś 15 mln Plaków

Tę lukę wypełnią Chińczycy i inni.