Tusk pochwala Pinocheta i Franco

[tomek6665]

Im się czuje pewniej , tym się bardziej odkrywa
Wczoraj wyznał swoje uwielbienie dla morderców Pinocheta i Franco .
Czekamy na dalsze wyznania człowieka z zasadami

[aron2004]

A Cimoszewicz Jaruzelskiego :-)

[pereop]

Gdzie to powiedział?

[humbak]

Możesz rozwinąć?

[leszek.sopot]

Chyba z osiem lat temu Tusk w wywiadize dla GW bronil gen. Pinocheta,
twierdzac, ze sluszne bylo wyprowadzenie wojsk na ulice Chile. Probowalem o tym
z Donaldem porozmawiac, niestety nie mial ochoty rozwinac swych mysli.
Moze ty mi powiesz, jak to mozliwe, ze czlowiek, ktory walczyl z dyktatura
Jaruzelskiego, pochwalal dyktature Pinocheta, ktory zakazal dzialalnosci
wszystkim zwiazkom zawodowym, zabil przeszlo 3 tys. ludzi (glownie studentow,
robotnikow i chlopow), pozamykal w wiezieniach dziesiatki tysiecy a przeszlo
milion zmusil do emigracji. Jak to mozliwe, by ktos, kto czuje sie demokrata
mogl bronic krwawe dyktatury?

PS
Nic nie slyszalem by pozniej Tusk byl o te sprawe podpytywany.

[humbak]

Nie mam pojęcia jakiej argumentacji używał, więc nie wiem jak to możliwe:) Poważnie Pinochet ma swoje plusy. Nie usprawiedliwiam go bo zabijanie ludzi nie może być, ale Chile jako jedyne w Amerce Pd. (poza Wenezuelą z jej ropą) jakoś się trzyma.
Dzięki za wujaśnienie o co chodzi. Wiesz może czy ten wywiad da się jeszcze gdzieś odnaleźć?

[leszek.sopot]

Niestety nie wiem, nie pamietam tez dokladnie kiedy to bylo - ale pewnie w 1997
lub 1998 r. - byc moze byl przeprowadzony juz po tym jak Kaminski pojechal do
Pinocheta z ryngrafem Matki Boskiej, co ja uwazam za bluznierstwo. Bo na Boga
nie rozumiem, jak mozna komus dawac w dowod uznania Matke Boska, kto ma krew
niewinnych ludzi na rekach.
Co do tego, ze Chile sie jakos trzyma to tylko dlatego, ze odsatapiono w Chile
od reform pieniezno-liberalnych, ktore pod koniec lat 80. spowodowaly tam
bardzo duzy kryzys gospodarczy. Koniec dyktatury w Chile to efekt kryzysu
gospodarczego, opozycji stosujacej pokojowe srodki nacisku oraz usilnych
zabiegoiw kosciola katolickiego i JP II, ktory zawsze stawal po stronie
biednych i uciskanych - z tego powodu w Chile spotkal sie z matkami, ktorym
general zabil ich dzieci.

[humbak]

No to chyba muzsę uzupełnić wiedzę na temat:)
Swoją drogą ciekawe- koniec dyktatury na skutek nacisku papieża a potem Matka Boska w wyrazie uznania. Coś tu się pokićkało:) Absurdalny ktoś miał pomysł.

[chilijczyk]

Nie nalezy przeceniac wplywu Pinocheta na chilijska gospodarke. Fakt, ze
przeprowadzil pewne reformy. Ale jednak prawdziwy rozkwit chilijskiej ekonomii
to ostatnie 10 lat, czyli rzady socjalistow.

[x2468]

tomek6665 napisał:

> Im się czuje pewniej , tym się bardziej odkrywa
> Wczoraj wyznał swoje uwielbienie dla morderców Pinocheta i Franco .
> Czekamy na dalsze wyznania człowieka z zasadami
Jak zwykle pleciesz trzy po trzy.Choc z drugij strony,Pinochet po steroryzowaniu
spoleczenstwa wyprowadzil gospodarke Chile na pierwsze miejsce w Ameryce
Poludniowej.Sowieccy agenci rowniez steroryzowali narod i zrobili z Polski
zebraka.Dlugi Jaruzelskiego splacamy do dzisiaj,a ostatnie rzady lewizny
ponownie zrobily z nas jedno z najbardziej zadluzonych spoleczenstw .

Tomek, nikt w XXw. nie wymordowal wiecej ludzi

[przemek1975]

Niz Twoi czerwoni idole.
Przejrzyj statystyki.

[pereop]

a jakie znaczenie ma porównywanie kto więcej wymordował? Czy to ma być argumetn
że jeden dyktator czy system jest lepszy od drugiego bo ma mniej krwi na rękach?

[x2468]

Tu masz racje.Tylko ze dyktatorzy odchodza i zostawiaja spoleczenstwa w bagnie
lub dobrobycie.Pinochet nalezal do tych drugich.Jaruzelski do tych pierwszych.

[pereop]

Ale w tym wątku autorowi chyba nie chodziło o porównanie ekonomii tylko właśnie
kwestii krwi na rękach...

[tomek6665]

A zatem dobry morderca ?

[x2468]

To wedlug was sa dobrzy mordercy.Tak zwani rewolucjonisci.Tacy jak
Castro,Lenin.Jakos nie potepiacie np noszenia ich podobizn na koszulach.Juz
widze w jaki szal byscie wpadli gdyby ktos zalozyl koszulke z podobizna Hitlera
czy Pinocheta.Jak z tego wynika dla was oczywiste jest ze byli dobrzy i zli
mordercy.Jakos nie proteszujecie ze nasi krajowi mordercy z pzpr maja sie
b.dobrze.Czyli wasi dobrzy?
Pinochet zostawil Chile w dobrobycie.Wasi(wy)w Polske w dlugach.

[pereop]

> Pinochet zostawil Chile w dobrobycie.

Może nie tyle w dobrobycie co w miarę dobrej sytuacji, która dawała (dała)
szansę na stabilny rozwój Chile

Wasi(wy)w Polske w dlugach.

Polskę w długach zostawił Gierek, który mimo wszystko jest w sporej części
społeczeństwa dobrze oceniany - także za kwestie gospodarcze

[humbak]

I właśnie w tym problem. Ludzie lubią Gierka bo myślą że coś im dał. A on kupił coś za ich pieniądze i powiedział macie- daje wam. Absurd:/

[pereop]

humbak napisał:

> I właśnie w tym problem. Ludzie lubią Gierka bo myślą że coś im dał. A on
kupił
> coś za ich pieniądze i powiedział macie- daje wam. Absurd:/


To jest już zupełnie inna kwestia oczywiście. Faktem jednak, że Gierek jest
postrzegany pozytywnie...i do tego nie ma krwi na rękach!

[humbak]

Fakt... tyle że odchodzimy od tematu wątku:)

[x2468]

Oczywiscie za Gierka do nikogo nie strzelano.SB zajmowalo sie chodowla kwiatow.

[pereop]

x2468 napisał:

> Oczywiscie za Gierka do nikogo nie strzelano.

nie napisałem tego - jednak okres ten (szczególnie pierwszej połowy lat 70 był
stosunkowo spokojny więc i SB miał mniej do "roboty")

SB zajmowalo sie chodowla kwiatow.

i pewnie Hodowlą jeszcze paru innych rzeczy :)

[alex.4]

Pinochet ma na swoim końcie 3 tys, zamordowanych ofiar. reżim w Argentynie 30
tys. Zabitych z rozkazów Franco było jeszce więcewj. Oni nie są lepsi od
komunistó. Są takim samym złem

[chilijczyk]

Wreszcie jakis rozsadny glos! Zycie to zycie. Bez wzgledu na polityczne
sympatie. Zreszta te ostatnie sie zmieniaja...

PS

[humbak]

na dodatek nie kupił czegoś przydatnego, tylko coś porównywalnego z lizakiem kupowanym dziecku żeby przestało płakać:/

[humbak]

Wartałoby skierować tu Yossariana. On obu panów ceni i jest obcykany jak pamiętam w tematyce.

Pytanie do "Tomka 6665"

[freemason]

Napisz jeszcze, co Tusk sądził o:

a/ Salazarze
b/ Mussolinim
c/ Degrelle'u
d/ Matce Teresie
e/ Św. Mikołaju z Laponii

itd.

Od odpowiedzi na te pytania uzależniam głosowanie na PO i Donalda:)

[tomek6665]

SPYTAJ tuska

A lewicowcy chwalą Allende.

[mmkkll]

To też argument przeciw.
Szczególnie przy stosunku ww. osoby do Żydów i homoseksualistów.

Nie dziwię mu się

[wacek44]

Jak zapoznasz się choć troche z historią to dowiesz się, że jeden walczył ze
zdrajcami próbującymi podporządkować swój kraj czerwonej zarazie. Drugi walczył
z rabusiami, podpalaczami szczególnie kościołó i gwałcicielami zakonnic. Mają
obaj niezaprzeczalne zasługi w obronie świata cywilizowanego przed mierzwą.

[obseerwator]

• Tusk pochwala Pinocheta i Franco
tomek6665 07.09.05, 14:02 + odpowiedz


Im się czuje pewniej , tym się bardziej odkrywa
Wczoraj wyznał swoje uwielbienie dla morderców Pinocheta i Franco .
Czekamy na dalsze wyznania człowieka z zasadami

Możesz podać źródło swej wiedzy i jeśli wczoraj, to gdzie to powiedział.

Jeśli nie podasz to znaczy tomku, że jestes łgarzem.

[chilijczyk]

najwyrazniej nic na temat historii nie wiesz...
Masz racje, to nie jest obowiazek - ale po co sie tym chwalic?

[r3003]

Franco uchronił swój kraj przed przystąpieniem do II Wojny Światowej za co
Hiszpanie powinni go całować po d..pie jakby jeszcze żył. Pinochet uchronił
swój kraj przed komunizmem, dzięki czemu Chile nie wygląda dziś jak np. Kuba. A
jeśli chodzi o ofiary, to najwięcej mają ich na sumieniu krzewiciele rewolucji,
tak wynika ze statystyk. Ci "obrońcy" ludu zostawili po swoich eksperymentach
miliony mogił na całym świecie, nawet faszyści nie pomordowali tylu ludzi. Tusk
wiedział co mówi.

do r3003 - Franco był politykiem pragmatycznym ..

[adalberto3]

.. Widział, że od momentu przejęcia władzy Hitler coraz to więcej ryzykuje,
kiedyś musi popełnić błąd i plany się rozsypią. W dodatku Hiszpania na całe
szczęście leży poza sferą geopolitycznych zainteresowań dyktatora.
Coś mi się zdaje, że gdyby Pinochet prześladował tylko swoich obywateli krytyka
byłaby znacznie mniejsza. Problem w tym, że i obywatele obcych krajów ginęli.
To przecież hiszpański sądzia spowodował jego zatrzymanie w Londynie. Polscy
politycy, którzy wtedy udali sią z pielgrzymką do Pinocheta ośmieszyli się.
Chyba nie bardzo rozumieją na czym polega opieka państwa nad obywatelem.
Amerykanie do dziś wyjaśniają losy swoich żołnierzy zaginionych podczas wojny w
Korei. Hiszpański sędzia miał też obowiązek wyjaśnić co się stało z Hiszpanami
w Chile podczas rządów Pinocheta.

[nocnylot]

Madre slowa wreszcie!
nl

[ossey]

Gdyby Pinichet nie zatrzymał czerwonej zarazy to czerwoni by wymordowali 100
razy wiecej ludzi(zycie to potwierdza) a skaczyło sie " tylko" na 3000. Te 3
tys to przeciez byli komunisci..wiec nie ma sprawy.

Gdyby w Polsce pojawił sie taki Pinochet...pomazyc tylko.

dyktatura nigdy nie ma racji

[leszek.sopot]

[Abp Sodano] Był świadkiem rozmowy Jana Pawła II z dyktatorem Augusto
Pinochetem; generał spytał, dlaczego Kościół wciąż mówi o demokracji, gdy
wszystkie metody sprawowania władzy są takie same. Papież odpowiedział: „Nie.
Ludzie mają prawo do swobód obywatelskich, nawet jeśli, używając ich,
popełniają błędy” (Pinochet mówił potem nuncjuszowi, że papieska odpowiedź
zmusiła go do zastanowienia się nad prawami człowieka). Później w nuncjaturze –
mimo sprzeciwu władz – Sodano doprowadził do spotkania Papieża z liderami
chilijskiej opozycji.

Gdyby w Polsce byl Pinochet to nie ok. 100 osob by zamordowano w stanie
wojennym ale ponad 3000, steki tysiecy ludzi przetoczyloby sie przez wiezienia
i ponad milion ucieklo za granice, gdzie aktywnych dysydentow tropilyby brygady
smierci...

[latinbrand]

Swiete slowa. Pinochet to morderca i tyle...
Karola

[ziggy.s]

Leszek Sopot w akcji :

Re: Tusk pochwala Pinocheta i Franco
leszek.sopot 07.09.05, 14:13 + odpowiedz

Chyba z osiem lat temu Tusk w wywiadize dla GW bronil gen. Pinocheta,
twierdzac, ze sluszne bylo wyprowadzenie wojsk na ulice Chile.

• Re: Tusk pochwala Pinocheta i Franco
leszek.sopot 07.09.05, 14:24 + odpowiedz

Niestety nie wiem, nie pamietam tez dokladnie kiedy to bylo - ale pewnie w 1997
lub 1998 r. - byc moze byl przeprowadzony juz po tym jak

----------------------------------------
Panie Sopot - pan nie wie dokladnie, pan nie pamieta, ale pan bluzga na lewo i
prawo. Jak zawsze zreszta. Sluzba nie druzba - panie Sopot.

Zapytalby sie pan swojego oficera prowadzacego - on by dostarczyl
dokladniejszych materialow, albo cos by tam wydrukowali w Agencji. Jakas
ekspertyza od pana towarzyszy podrozy.
A moze pana kolega Leszek Maleszka by pomogl ?

Panie Sopot - pan sie jeszcze musi duzo uczyc.

Patrz pan na pana Michnika - on ma po 100 cytatow w kazdym artykule i to na
kazda okazje.

A pan nie mogl nawet jednego na Tuska znalezc a juz teza pan zapodaje - jak
zwykle kiedy towarzysze tezy potrzebuja.

Jesli to był wywiad dla GW to można sprawdzić

[nnina13]

są przecież archiwa.
Leszek.sopot napisał w jednym poście

"Niestety nie wiem, nie pamietam tez dokladnie kiedy to bylo - ale pewnie w 1997
> lub 1998 r. "
a w drugim napisał, że
"Chyba z osiem lat temu Tusk w wywiadize dla GW bronil gen. Pinocheta,
> twierdzac, ze sluszne bylo wyprowadzenie wojsk na ulice Chile."
Jeśli o moje rachunki chodzi to jedna wypowiedź drugiej nie przeczy.

Jednak ktoś tu napisał że "wczoraj" też to bylo przez Tuska powiedziane.....
ale gdzie?????

[ziggy.s]

> Jeśli o moje rachunki chodzi to jedna wypowiedź drugiej nie przeczy.
>
> Jednak ktoś tu napisał że "wczoraj" też to bylo przez Tuska powiedziane.....
> ale gdzie?????

To prawda ze jedna wypowiedz pana Sopota nie przeczy drugiej wypowiedzi pana
Sopota. Pan Sopot dba o zgodnosc swoich wypowiedzi.

Tylko, ze ich zawartosc to : "ja nie wiem, ja nie pamietam, ja nie sprawdze w
archiwum, ale tak poza tym to jestem pewny ze cos tam bylo na mysli"

Typowa szkola UB teraz kontunuowana przez wolontariuszy towarzysza Cimoszewicza
oraz redaktorow politycznych GW.

No i dlatego mu sugeruje zeby zapytal swojego kolege Ketmana Maleszke - moze
niech razem przegladna archiwum.

Moze cos znajda, moze nie - ale jak juz Sopot pracuje dla wspolnej sprawy
towarzyszy to niech nie atakuje tak bezladnie i tak nieprzygotowany.

Takich najemnikow towarzysz Cimoszewicz nie potrzebuje, przez takich dyletantow
sypie mu sie kampania.

[leszek.sopot]

wspolczuje panu.

[chilijczyk]

Pinochet nie tylko mordowal, torturowal ale tez najzwyczajniej w swiecie
kradl...

Pinochet wytłukł lewaków i

[mariner4]

chwała mu za to!
M.

wokół szamba słychać plusk,to kampanię zaczął Tusk

[anty5]

wokół szamba słychać plusk,to kampanię zaczął Tusk

Ale na pewno nie pochwala idiotów. Podobnie jak ja

[pokrecony1]

Franco i Pinochet baranie uratowali te dwa kraje przed komunizmem. co do
morderców, to śmiem przypuszczać że Franco ma ich mniej na sumieniu niż ci, co
chcieli zrobić z Hiszpanii komunę i nawet zaczeli to robić.

[chilijczyk]

Twoj nick wszystko tlumaczy. Na szczescie.... Pozostaje tylko wspolczuc!

Przyjacielu, jesli to prawda to sie zastanowie

[polonic]

czy by na niego nie zagłosować :)

Warto przy okazji doprecyzować kogo to Pinochet i Franco mordowali. w
zdecydowanej wiekszosci bandy lewackie, wszelkiej masci stalinowców, komunistw,
socjalistów. Pinochet i Franco teraz uchodzą za najwiekszychzbrodniarzy bo
najskuteczniej likwidowali lewacki terror i lewaków przy okazji.

[chilijczyk]

Twoja sygnaturka tlumaczy twoja glupote! Jedna rzecza jest walczyc z opozycja,
inna mordowac ludzi. Ale to chyba zybt skomplikowane abys to zrozumial...

[nfa05]

Przeciez ani Pinochet ani Franco nie zostali zamordowani

Jak sie rodzi plota !

[maaax]

pokazal zalozyciel tego watku. Nie chce mi sie czytac tych wszystkich wypocin,
ale przejrzalem kilkanascie NIGDZIE nie widzac zadnego cytatu z Tuska na ten
temat !!!
Coz -dobra szkola Gazu.

A co do meritum: Jesli Tusk cos takiego powiedzial, znaczy, ze madrzeje i mzoe
nie jest taki rozowy ,za jakiego go mialem.
Mimo to sadze,ze to niejest jego poglad, bo on w ogloe NIE MA pogladow. Mowi to,
co mu akurat podpowie jakis expert od PR. Tym razem pewnie, doszedl do
wniosku,ze POwców zaczynaja podrywac PeDeki i inne rozowe szakale a wymyka sie
elektorat prawicowy.

No i

[maaax]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=28892406

[a.adas]

tomek6665 napisał:

>Wczoraj wyznał swoje uwielbienie dla morderców Pinocheta i Franco .

=== czy ja coś przegapiłem? Franco moze i umarł zdradziecko pokonany przez
starosć, ale Pinochet w niedobrtym zdrowiu dalej trwa...

[chilijczyk]

Glupis, czy tylko udajesz?