Katastrofie można było zapobiec

[galba]

Widzieliście wczorajszy żenujący występ Morozowskiego i Sekielskiego (gwiazdy
TVN)? Żerując na tragedii tradycyjnie próbowali dokopać rządowi ("bo o śniegu
było w 8 a nie 1 punkcie dokumentu MSWiA").

[emenefix]

taaaaa. jakby to 8 pkt był mniej wazny od 1. Co za tupet :/

[atomm]

Akurat reporterzy TVN mieli w tym racje...
Rzad dopiero teraz wyciaga konsekwencje z tragedii, ktorej powinien byl
zapobiec...

[...]

[emenefix]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

żyjemy w systemie gdzie liczy się zysk nic więcej

[80662270a]

to system jest winny

Socjalizmu!!! Socjalizmu!!!

[tatamajaja]

reporterzy TVN czytaja tylko pkt 1...

[mr_perfekt]

Skoncentrowanie uwagi na pozostalych czarnych robaczkach na kartce przerasta
ich mozliwosci intelektualne...
Takich mamy pismakow na jakich sobie zasluzylismy...

Nie system jest winny, ale ludzie!

[kubicki.m]

Przepisy są takie, że jak ktoś ma trochę rozumu to potrafi dobrze wykonać swoją
robotę.
Problem polega na tym, że ludzie nie chcą myśleć samodzielnie.
Świadczy o tym bierność władz samorządowych czekających na polecenie od
ministra.
Ten projektant nie będzie postawiony w tan oskarżenia i napewno nie wiązienia
się obawiał. Poprostu obudziło się w nim sumienie. Nie można teraz stracić tego
człowieka, bo przez tą tragedią narodził się jeszcze jeden świadomy człowiek.
Osobiście teraz miałbym do niego większe zaufanie niż do jakiego kolwiek innego
projektanta.

Kiedy to ekonomiści staną przed sądem????????

[zkyc]

Ekonomiczne myślenie sprowadza się do TANIEJ! TANIEJ! TANIEJ!!!!!
WIĘCEJ ZYSKU!!!!!!!!!!!!!!!!!!
I ekonomiści będą uważali, że są niewinni. Przecież się nie znają na technice
i nie ponoszą odpowiedzialności za takie katastrofy!!!!!!!!!!!
Jednak to ekonomiści ponoszą współodpowiedzialność za takie wypadki!!!
Zmuszają konstruktorów/projektantów do odchudzania konstrukcji i tacy
niedoświadczeni naiwniacy na to idą!!!!!!!! Wina spadnie oczywiście na
naiwniaków!!!!!!!!!!!!!!

[mzdanowicz]

Jacy znowu ekonomiści?? Popaprało cię bez reszty?? Może jeszcze "Balcerowicz
musi odejść" bo jest winny tej tragedii? Taniej nie zawsze znaczy lepiej i
bardzo, podkreślam BARDZO wielu ekonomistów to podkreśla. Np to, że lepiej
zapłacić więcej i mieć pewność, że będzie działało, stało (czy cokolwiek) przez
długi czas a nie zepsuje się za chwilę!! "Biednych nie stać na kupowanie tanich
rzeczy" - o tym też ekonomiści mówią. A z ciebie ciemnota jest!

[losiu4]

mzdanowicz napisał:

> BARDZO wielu ekonomistów to podkreśla. Np to, że lepiej
> zapłacić więcej i mieć

a powiedz to BARDZO wielu innym ekonomistom którzy uważają wrecz przeciwnie :)

Pozdrawiam

Losiu

[aron2004]

80662270a napisał:

> to system jest winny

A jak za Gierka wybuchła w Warszawie rotunda to też system był winny?

System w latach 70-tych był dużo gorszy

[kubicki.m]

Nie mówiąc już o tym, że po wybuchu Rotundy w Wa-wie mocno zaniżono liczbę
ofiar.
Przyczyna - powyżej pewnej liczby ofiar musiałaby być powołana komisja
międzynarodowa. To nie było na rękę ówczesnym władzom.

A widzieliście…

[krasnov]

A widzieliście te żenujące występy 'polytykuw' w TV próbujących zgarnąc parę punktów na ludzkiej tragedii? Żałosne…

[losiu4]

atomm napisał:

> Akurat reporterzy TVN mieli w tym racje...

mieli rację mając pretensje że coś było w punkcie ósmym a nie np. czwartym?
chyba raczysz sobie zartować

Pozdrawiam

Losiu

[krzych.korab]

punkt 1, 8, czy 101.

Sam widziałem jak Dorn dosypywał śniegu na dachach

[galba]

A na dodatek nie wydał jeszcze okólnika żeby ludzie nie połykali żyletek i nie
popijali tego kwasem pruskim.


> Akurat reporterzy TVN mieli w tym racje...
> Rzad dopiero teraz wyciaga konsekwencje z tragedii, ktorej powinien byl
> zapobiec...
>

[emenefix]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=35977435&a=35978042 ciekawe czy
GW odwazyłaby sie przykleić ten wątek. Generalnie we wczorajszym "Teraz My"
runął cały napredce przygotowany plan niektórych mediów pt "Zniszczyc Dorna,
wykorzystac do tego katastrofe". NOWY DZIEN sie skompromitował, tvn sie
spompromitował. ojejku jejku

[sumak.blyskawiczny]

>ciekawe czy
> GW odwazyłaby sie przykleić ten wątek. Generalnie we wczorajszym "Teraz My"
> runął cały napredce przygotowany plan niektórych mediów pt "Zniszczyc Dorna,
> wykorzystac do tego katastrofe".
Przeczytałem ten wątek. Byłoby to zabawne gdyby nie dotyczyło takiej tragedii.
Otóż:
>>Dorn wspomniał także, że na terenie województwa śląskiego już 10 stycz. straż
>>rozpoczęła kontrolę dachów pod kątem zalegania śniegu.
Otóż emenefix:
Dorn jako wicepremier rządu nie powinien przedstawiać nam swoich wspomnień lecz
opierać wypowiedzi na konkretnych dokumentach. Czy wiesz jakie rozporządzenie
wystosował rząd w sprawie zagrożenia śniegiem obiektów wielkopowierzchniowych
przed wypadkiem w Katowicach? Możesz przytoczyć jakieś źródło? Bo inaczej to
zwykłe mydlenie oczu!

Dorn w TVN

[az100]

Dorn jest durny i nie podlega to dyskusji. Niemniej jednak we wczorajszym
programie prowadzący byli jeszcze bardziej durni od niego. Moim zdaniem nie
można od ministra wymagać przewidywania katastrof budowlanych czy anomalii
pogodowych. Obowiązki takie należą do Państwowego Nadzoru Budowlanego i
przypominanie tej instytucji o jej PODSTAWOWYM obowiązku może oznaczać tylko
tyle, że jej obsada jest totalnie niekompetentna. Tylko w tym zakresie (doboru
kadr kierowniczych NB) Dorn może ponosić odpowiedzialność.
Wojewódzki lub powiatowy nadzór budowlany powinien mieć obowiązek monitorowania
ilości opadów śniegu (ale również np. prędkości wiatru) i z urzędu ostrzegać
właścicieli obiektów potencjalnie wrażliwych na zaleganie śniegu w momencie gdy
jego ilości zbliżają się do wielkości przyjmowanej do obliczeń z normy
obciążenia śniegiem. Po wystosowaniu ostrzeżenia następnego dnia powinien się w
takich obiektach pojawić inspektor (lub strażak albo policjant) i sprawdzić czy
sprzątają śnieg. Jeśli nie to zamykać obiekt. Może to was zdziwi, ale takie
postępowanie przewiduje obecne prawo budowlane - z uprawnieniami straży i
policji do zamknięcia obiektu włącznie.

[ggreggg]

Wszyscy dyskutanci pomineli kardynalny fakt, ze w roku 2002 dach zaczal sie
walic pod naporem sniegu i prowizorycznie go naprawiono, co zostalo zapisane
w dokumentach, m.in. z posiedzenia wladz spolki. Nie mogl o tym nie wiedziec
Nadzor Budowlany ktory co roku wydaje certyfikat dopuszczenia do uzytkowania.
Ktos sie pod tym podpisal imieniem i nazwiskiem. Gdyby ci ludzie wykonywali
swoje elementarne obowiazki cale to mielenie ozorami o kolejnych
rozporzadzeniach i okolnikach byloby niepotrzebne.

[haen1950]

Masz 100% racji. Ale to od rządu zależy sygnał o zagrożeniu i konieczność
egzekwowania oczywistych przepisów. Bezwładność urzędników jest niestety
wpisana w politykę tego rządu. Nic nie zrobią bez nakazu. Warszawa ten system
przerobiła i jeszcze będzie przerabiać. Urzędnik z inicjatywą prospołeczną jest
wrogiem władzy.

[jimmyjazz]

haen1950 napisał:

> Nic nie zrobią bez nakazu. Warszawa ten system przerobiła i jeszcze będzie
> przerabiać. Urzędnik z inicjatywą prospołeczną jest wrogiem władzy.

Gdyby nie własna inicjatywa ratowników na śląsku, którym udało się stworzyć
sprawny system to aż strach pomyślec. Obawiam sie że PIS skupi się na rowaleniu
tego systemu i stworzy w to miejsce nowy urząd, który będzie kompletnie
bezwładny.

PIS = państwo opiekuńcze????

[jimmyjazz]

galba napisał:

> A na dodatek nie wydał jeszcze okólnika żeby ludzie nie połykali żyletek i
> nie popijali tego kwasem pruskim.

Czy PIS nie jest przypadkiem partią dążącą do stworzenia państwa opiekuńczego?
Gdzie urżednik się o nas bedzie martwił.
W przeciwieństwie do tych przebrzydłych liberałów, gdzie każdy musi dbać o
siebie (i mysleć za siebie).

To będzie takie państwo opiekuńcze, w zależności czy jest to Jarkowi i Lechowi
na rekę czy też nie.

Tak solidarność i donowa moralna. Czyli IV RP.

[xxxxyyyyzzzz]

atomm napisał:
> Rzad dopiero teraz wyciaga konsekwencje z tragedii, ktorej powinien byl
> zapobiec...

Stary, co Rzad ma do tego? Sa przepisy, ktore powinny byc respektowane?
Marcinkiewicz ma chodzic po dachach i odsniezac?

[konrad.ludwik02]

... ani czesząc v-premiera Ludwika Dorna, któremu nie zadali podstawowego
pytania: "A skąd zatem bierze się ta Pańska nadaktywność akurat teraz, po
katastrofie w której zginęło kilkadziesiąt ludzi, po co te ciągłe wyjazdy do
Chorzowa - skoro wszystko z Pańskiej strony było w porządku?" ani w
pozostałych, raczej wazeliniarskich wywiadach.

Ta para lewicowych włazityłków...

[galba]

... pewnie nigdy w życiu nie miała w rękach jakiegokolwiek aktu prawnego -
skoro wg "tuzów dziennikarstwa" to co jest w (np.) art. 42 jakiejś ustawy jest
mniej ważne ("mniej obowiązujące"?) niż zapisy w art. 12, 13 czy 27...


> taaaaa. jakby to 8 pkt był mniej wazny od 1. Co za tupet :/

[sumak.blyskawiczny]

Nie naginaj prawdy Galba!
Z tego co słyszymy ten jak mówisz "dokument" miał charakter zbioru pobożnych
życzeń, gdzie życzenie odśnieżania dachów znalazło się na miejscu 8.
I tutaj leży pies pogrzebany!
Gdyby to było rozporządzenie - nie miałoby istotnego znaczenia czy nakazuje
odśnieżanie dachów w punkcie 8 czy też 1. Chyba, że jasno nakazywałoby kolejność
wykonywanych działań.
Jeżeli pismo miało nieformalny charakter umieszczenie tego problemu w punkcie 8
niewątpliwie osłabia jego znaczenie.
Rząd powinien posiadać umiejętność korzystania z narzędzi prawnych jakie mu
przysługują. Dlatego pytam: czy ktoś ma dostęp do wiarygodnych źródeł, które
mówiłyby jaki charakter miało pismo ministra Dorna do wojewodów? Moim zdaniem to
jest kluczowa kwestia w tej sprawie.

Dla PISu kolejnośc jest ważna

[jimmyjazz]

galba napisał:

> ... pewnie nigdy w życiu nie miała w rękach jakiegokolwiek aktu prawnego -
> skoro wg "tuzów dziennikarstwa" to co jest w (np.) art. 42 jakiejś ustawy
> jest mniej ważne ("mniej obowiązujące"?) niż zapisy w art. 12, 13 czy 27...
> > taaaaa. jakby to 8 pkt był mniej wazny od 1. Co za tupet :/

Akurat dla PISu kolejnośc ma wielkie znaczenie - majwiększe miała gdy Rokita
przekazał im listę oczekiwań PO - bardzo ich oburzyła wtedy kolejność.

A dokument pana Dorna to nie był akt prawny. A właśnie powinien być.

[poliwo]

W podobnym tonie toczyły się wywiady we wszystkich stacjach telewizyjnych i
radiowych (państwowych również). Nie tylko w TVN. Dzis minister tłumaczył się,
że nie słyszał o ww. interpelacji(standart).
Dziwię się tylko, że omawiany list nie był napisany ostrzej, tym bardziej, że
już dochodziło do tragedii. Wtedy ministrowie piszą jeden , ale dobitny list, w
którym nakazują coś zrobić i koniec i to egzekwują.

[katarzynag]

to rzeczywiscie bylo marne dziennikarstwo
zakrawajace tylko i wylacznie na potepienie
panowie rosna ale w szerz

[qqlio]

To nie bylo bezsensowne "dokopywanie" tylko ostre - ale w granicach
przyzwoitosci - ustalanie faktow.
Rzad przedstawia sie w roli supermena dbajacego o wszystko i wszystkich. Coraz
bardziej sie okazuje, ze byly rzeczy, ktore mozna bylo wykonac lepiej. Poziom
samozadowolenia rzadu i ugrywanie popularnosci na tym zdarzeniu (zmienimy
prawo, powsadzamy do wiezienia,...) jest nie na miejscu w swietle tego, ze
odpowiedzialne za bezpieczenstwo sluzby pokpily mocno sprawe.

[qqlio]

I nie chodzi o pkty 1 czy 8 tylko o to, ze poza tym zenujacym pisemkiem pelnym
prosb nie zrobiono ze strony rzadu nic wiecej.
Prawo juz jest - wystarczy je umiec egzekwowac.

[losiu4]

qqlio napisał:

> Prawo juz jest - wystarczy je umiec egzekwowac.

no właśnie... i o to powinniśmy miec pretensje do odpowiednich służb.
Niekoniecznie ministerialnych.

Pozdrawiam

Losiu

[albacor]

Oczywiście wg galby kazdy chce dokopać rządowi. Nawet inwalida bez nóg. Gdy
słyszę min.Polaczka o powołaniu policji budowlanej - szlag mnie trafia. Niech
rzad podzieli policję na Policję Obyczajową, Policję Mostową, Policję Wiejską,
Policję Miejską i nijaką imienia Dorna. Głupota poraża.

[sam_sob]

galba napisał:

> Widzieliście wczorajszy żenujący występ Morozowskiego i Sekielskiego (gwiazdy
> TVN)? Żerując na tragedii tradycyjnie próbowali dokopać rządowi ("bo o śniegu
> było w 8 a nie 1 punkcie dokumentu MSWiA").

Mam problem z ich oglądaniem - wzrasta mi ciśnienie, od czasu jak wysforowali
się na głównych odbiorców "przecieków".

Można było zamknąć MSWiA, a całą policję

[asienka32]

urzędników i inne podległe slużby zagonić do odśnieżania dachów.

Co wtedy dyżurni antypisowi szczekacze mieliby do powiedzenia?

[anka1]

zeby bylo jasne : za PiSem nie przepadam, ale Dorn 23 stycznia apelowal do
wojewodow o to zeby usuwac snieg z dachow w Polsce. ilu wojewodow o zadbalo,
zeby odpowiednie sluzby na nogi postawic ?

[qqlio]

> zeby bylo jasne : za PiSem nie przepadam, ale Dorn 23 stycznia apelowal do
> wojewodow o to zeby usuwac snieg z dachow w Polsce. ilu wojewodow o zadbalo,
> zeby odpowiednie sluzby na nogi postawic ?
1) Nie Dorn apelowal tylko jego ktorys zastepca
2) To byl apel a nie nakaz
3) Wojewodowie sa urzednikami rzadowymi -> rzad PISu bierze odpowidzialnosc za
ich poczynania.

[qqlio]

Co nie oznacza, ze rzad jest winny tragedii. Rzad po prostu nie zrobil
wystarczajaco wiele, a przedstawia siebie jakby uratowal caly swiat. Ech...
Zawinila tak naprawde ludzka bezdenna glupota

[irek872]

Niedopełnienie obowiązków służbowych wynikających z zajmowanego stanowiska, to
też przestępstwo. Czy to minister, czy kierownik - ma wypełniać swoje zadania do
jakich został zatrudniony.

[asienka32]

anka1 napisała:

> zeby bylo jasne : za PiSem nie przepadam, ale Dorn 23 stycznia apelowal do
> wojewodow o to zeby usuwac snieg z dachow w Polsce. ilu wojewodow o zadbalo,
> zeby odpowiednie sluzby na nogi postawic ?

A ja PiS toleruję.
A w kwestii wojewodów, to część z nich jeszcze jest z namaszczenia SLD. Dziś
siedza i czekają na odwołanie, co oczywiscie ma przełożenie na jakość
sprawowania obowiązków.
Ja nie specjalnie sobie wyobrażam co minister może wiecej zrobić, szczególnie,
ze śnieg na dachach to jeden z bardzo wielu problemów i w globalnej ocenie
zadań MSWiA wcale nie najważniejszy.
Po głośnej medialnie katastrofie wszyscy krzyczą o odśnieżaniu dachów, a ja
jestem ciekawa np. ile osób w ostatnim kilku dniach zginęło na drogach, bo te
były niewłaściwie odsnieżone???
Ale o tym nic w TV nie mówią, wiec w mentalnosci Polaka-szaraka problem nie
istnieje.

[asienka32]

> A w kwestii wojewodów, to część z nich jeszcze jest z namaszczenia SLD. Dziś
> siedza i czekają na odwołanie, co oczywiscie ma przełożenie na jakość
> sprawowania obowiązków.

Sprostowanie: nie jest tylko było w czasie wielkich opadów śniegu.

[haen1950]

Widziałem i słyszę u Moniki jednego durnia bez wyobraźni.
Była na ten temat inerpelacja poselska 5-go stycznia? Była.
Zawaliła się hala w Niemczech. Byly ofiary.
Zawaliła się hala sportowa w Łodzi. Bez ofiar na szczęście.
Zawaliła się hal przemysłowa w Ostrowcu. Były ofiary.
Jedna ekipa z inspektorem nadzoru budowlaneg, policjantem, strażnikiem i jedną
kamerą TV zamykająca jeden supermarket z powodu zalegającego śniegu spowodowała
by samooczyszczenie się dachów hal ze zwykłego strachu. Plus okólnik ministra
MSWiA do wojewodów.
Minister Dorn zlekceważył interpelację z prostego powodu - Nie będzie mi
komucha Piekarska mówiła co mam robić. Jakby to powiedział ktoś z PiS to od
razu by wykonano.
Nie ma to, jak ambitni durnie bez wyobraźni na ministerialnych stołkach.

[maruda.r]

haen1950 napisał:

> Minister Dorn zlekceważył interpelację z prostego powodu - Nie będzie mi
> komucha Piekarska mówiła co mam robić. Jakby to powiedział ktoś z PiS to od
> razu by wykonano.

*************************************

A najlepiej, gdyby powiedział to brat Jarosław.

[mamablues]

haen1950 napisał:

> Zawaliła się hala w Niemczech. Byly ofiary.

I co w związku z tym zrobili właściciele polskich hal?
Nie bądźmy dziećmi i nie zrzucajmy odpowiedzialności za cały świat, a przede
wszystkim za własne lenistwo i wygodnictwo na władzę.
Im mniej władza będzie się mieszała do naszego życia, tym więcej dla nas
wolności. Problemem nie jest jakiś minister, tylko totalny brak wyobraźni i
odpowiedzialności u ludzi, którzy mają szansę być obywatelami, a wolą być
marionetkami, które podejmą jakiekolwiek sensowne i odpowiedzialne zadania
dopiero, kiedy ktoś ich batem pogoni.
Słyszaleś o wypadku w Niemczech?
Ile złożyłeś zgłoszeń do straży miejskiej lub na policję o nieusuwaniu śniegu z
dachów?
Ile razy zainterweniowałeś, kiedy widziałeś, że ktoś ewidentnie narusza prawo?
A ile razy schowałeś głowę w piasek, żeby nie tracić czasu i nie mieć problemów?

To jest prawdziwa polska katastrofa, a nie brak świstka i naganiacza z naręczem
mandatów.

[haen1950]

mamablues napisała:

> haen1950 napisał:
>
> > Zawaliła się hala w Niemczech. Byly ofiary.
>
> I co w związku z tym zrobili właściciele polskich hal?
> Nie bądźmy dziećmi i nie zrzucajmy odpowiedzialności za cały świat, a przede
> wszystkim za własne lenistwo i wygodnictwo na władzę.

Rząd jest od tego, żeby przypominał obywatelom o ich obowiązkach i o
zagrozeniach. Rząd za to bierze pieniądze od obywateli płacących podatki. Nie
pieprz mi o donosach na ludzi depczących trawniki zimą.

[losiu4]

haen1950 napisał:

> Rząd jest od tego, żeby przypominał obywatelom o ich obowiązkach

pierwsze słyszę o obowiązku przypominania... akurat w tym i podobnych
przypadkach od tego są odpowiedni inspektorzy, straż miejska, straż...
przypominania i egzekwowania. Pismo od Dorna jak dla mnie w ogóle nie powinno
było wychodzić. W końcu na odpowiednich stołkach są dorośli ludzie, którzy
powinni znać obowiązki na nich spoczywające. Jeśli je zaniedbali (jak słynny
już były wojewoda łódzki) - na dywanik u przełożonego i w zalezności co
zawalili: nagana lub wylot ze stanowiska.

Pozdrawiam

Losiu

[mamablues]

haen1950 napisał:

> Rząd jest od tego, żeby przypominał obywatelom o ich obowiązkach

Wybacz, ale ja już wyrosłam jednak z PRLowskiego sposobu pojmowania państwa i
jego władz. Może fakt, że kilkunastoletnie doświadczenie zawodowe zdobywałam z
dala od firm państwowych i nauczyłam się myśleć samodzielnie nie tylko o swoich
prawach, ale i obowiązkach.

> i o zagrozeniach.

Owszem, w przypadku klęsk żywiołowych. Ale i od tego (np. od ostrzegania o
zbliżającym się silnym wietrze czy wyjątkowo obfitych opadach) są odpowiednie
służby, a od zabezpieczania przed nimi - władze lokalne. Po to przeprowadzono w
kraju decentralizację władzy. Szkoda, że niektórzy nie są tego świadomi.

> Rząd za to bierze pieniądze od obywateli płacących podatki.

Wolalabym, żeby moje podatki były wydawane na sprawną organizację odpowiednich
służb, które kierowane są przez odpowiedzialnych szefów, na budowę dróg i mądrą
politykę zagraniczną. A jeśli chodzi o resztę, niech rząd trzyma się ode mnie z
daleka.

> Nie pieprz mi o donosach na ludzi depczących trawniki zimą.

Cóż, nie tylko sposób myślenia o państwie, ale i kulturę, jak widzę,
dziedziczysz po PRLu. Wyrazy współczucia.

[veronica3]

haen 1950 napisal ; zawalila sie hala w Niemczech.Byly ofiary"

mamablues napisala : i co w zwiazku z tym zrobili wlasciciele polskich hal????

Mamablus masz calkowita racje wine za katastrofe polacy zwalaja na caly
swiat,tylko nie na na siebie.
Juz w jakims poscie zapytalam czy,ktos z Was pracujac i widzac
nieprawidlowosci zwrocil sie do wlasciciela firmy, lub do odpowiednich wladz????
Wiem, ze zaraz 100 osob odpisze, ze nie ma do kogo sie zwrocic, bo wszyscy
skorumpowani a kazdemy jest potrzebna praca. Wiec zyje sie z dnia na dzien i
jakos to leci.
Polska zostala zalana obcym kapitalem, ktory glownie wykorzystuje tania sile
robocza i zgarnia kapital. A Wy wszyscy boicie sie o utrate pracy.
Ale moze wreszcie skoncza sie te czasy, gdzie wlasciciel narusza prawo np.
zatrudniajac osobe na pol etaty, a faktycznie osoba ta pracuje na caly etat,
reszte wynagrodzenia dostaje pod stolem - a wlasciciel ma tylko z tego zysk.
Wiekszosc z Was pracuje wedlug takich zasad. Moge to pisac, bo nie mieszkam w
Polsce, ale mam tam rodzine i wiem jak sie pracuje.
Wiec zamiast chowac glowe w piasek i za wszystko obarczac nowy rzad wescie sie
do roboty.
Czy we
wlasnym domku do usuwania sniegu tez bedziecie potrzebowali przepisy i
polecenie od rzadu ?
Politykowac to Polacy potrafia - i znow jak napisala mamablues " Problem to nie
jakis minister, tylko brak odpowiedzialanosci ,ktorzy maja szanse bycia
obywatelami, a wola byc marionetkami itd."

Radze wszystkim przeczytam posta mamablues i zastanowic sie nad jego trescia.
Mamablues dzieki za ten post.
Ale cytujac I.Krasickiego wiem,ze nic sie nie zmieni i ciagle bedzie aktualne
powiedzenie "ze Polak nowa przpowiesc sobie kupi, ze przed szkoda i po
szkodzie glupi"

[mamablues]

veronica3 napisała:

Dziękuję za to, co było wyżej:)

> Ale cytujac I.Krasickiego wiem,ze nic sie nie zmieni i ciagle bedzie aktualne
> powiedzenie "ze Polak nowa przpowiesc sobie kupi, ze przed szkoda i po
> szkodzie glupi"

Nie jestem aż taką pesymistką. Jednak sprawy idą do przodu - coraz więcej ludzi
prowadzi własną dzialalność gospodarczą i zarabia pieniądze, które pozwalają na
inwestowanie w firmy i np. prywatne domy, lokale itp.
A własność prywatna wymusza poczucie odpowiedzialności. Posiadanie własności
zdobytej ciężką pracą pomaga też zrozumieć wartość cudzej wlasności. I dzięki
takim ludziom - którzy pracują, zarabiają i tworzą infrastrukturę - siłą rzeczy
będzie zmieniał się sposób myślenia i poziom spolecznej odpowiedzialności.
Jeszcze jedno pokolenie i będzie w miarę normalnie:)

[mariolajarrod]

no wlasnie, przeciez po zawaleniu hali w Niemczech powinni wszyscy przystapic do
odsniezania dachow w Polsce, a nie teraz.

A BUTA GENERAŁÓW STRAŻY POŻARNEJ

[zdrajca1]

I teraz wiadomo jak słusznie wyrzucono specjalistyczną ekipę z Niemiec z
kamerami termowizyjnymi.Takich ofiar,które mozna było znaleźć wcześniej będzie
więcej.

[jimmyjazz]

zdrajca1 napisała:

> I teraz wiadomo jak słusznie wyrzucono specjalistyczną ekipę z Niemiec z
> kamerami termowizyjnymi.Takich ofiar,które mozna było znaleźć wcześniej
> będzie więcej.

Kamery termowizyjne i geofony były na miesjcu akcji od początku. Przywieźli je
m.in. ratownicy górniczy z Bytomia. Niestety nasi sąsiedzi nie przywieźli
niczego czego już by nie było na miejscu.

Sekiel i Moroz powinni wyleciec

[mlot.na.lewactwo]

gdyby TVN był przyzwoitą telewizją znalezli by sie na bruku. nie są nie do
zastapienia.

[sumak.blyskawiczny]

Nie będzie bruździć!

A po co? Niech sobie bruzdzą

[mlot.na.lewactwo]

jest wtedy bardzo zabawnie ale nie w takiej sprawie... dwójka pseudodziennikarzy
była wrecz żalosna a jesli stacja puszcza takie kretynskie rozmowy to żal tylko
stacji.

Żenada w wykonaniu Morozowskiego i Sekielskiego

[arekk22]

Wczorajszy występ Morozowskiego i Sekielskiego (gwiazdy
TVN)w programie Teraz My można określić mianem żenującego. Żerując na ludzkiej
tragedii próbowali dołożyc rządowi i zwalić na niego odpowiedzialność za
tragedię. Szkoda mi tych gości, bo widać ze nie robią tego świństwa z serca,
tylko wykonują polecenia pracodawcy chcąc utrzymac ciepłe stołeczki.

Chyba PiS zaślepił Ci oczy

[gss87]

Uważam, że problem nie był wystarczająco poruszony wcześniej.
I to zarówno przez rząd jak i przez media.
W Czechach rząd wydał polecenie służbom kontrolnym już po pierwszym
zawaleniu się dachu. I polecenie było skuteczne.
U nas polecenie wyszło po pierwsze za późno !!!! Po drugie nie
przywiązano doń takiej wagi.

[...]

[tatamajaja]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ugie]

Zgadzam się z faktem, że dziennikarze szaleją ze szczęścia, że mogą mówić o
tragedii. Zapraszam do lektury:

www.tekturaopolska.art.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=570&Itemid=1

pozdrawiam

[kominu1973]

a Ty co bys zaproponowal?

[ugie]

cóż, rzetelne, stonowane dawkowanie informacji o niewątpliwie ogromnej tragedii
a nie żerowanie i grzebanie w życiu ofiar i ich rodzin, które zdecydowanie nie
chcą kamer w swoich domach. A poza tym z,niejszenie hipokryzji telewizji, która
fakt, że przekazała 500 tys. na rzecz ofiar rozreklamowuje na wszystkie strony
świata. Szczytne to, ale czy nie mogłaby przemilczeć tego faktu? Więc
opowiadam, zaproponowałbym rzetelność a co za tym idzie - mniej hipokryzji.

MEDIALNE HIENY!!!

[wysokiktos]

To wielki dramat tego czlowieka! Jesli rzucil sie na wlasne zycie, to swiadczy,
ze jest swiadomy popelnionych bledow i nie boi sie poniesc kary! Media sa
szalone w swoich osadach, linczujac kolejne ofiary losu!

To nie ko9noecznie tak!

[koloratura1]

wysokiktos napisał:

> To wielki dramat tego czlowieka! Jesli rzucil sie na wlasne zycie, to
> swiadczy, ze jest swiadomy popelnionych bledow i nie boi sie poniesc kary!

Znam, a raczej - znałam - człowieka, który brał udział w wypadku samochodowym,
gdzie zginęła cała rodzina: matka, ojciec, dwoje dzieci. Winny był w stu
procentach tamten kierowca, w dodatku - mocno nietrzeźwy. Sąd mego znajomego,
oczywiście, uniewinnił. Facet się jednak powiesił (skutecznie!), zostawiwszy
list, że wprawdzie do winy się nie poczuwa, ale z takim obciążeniem psychicznym
nie widzi możliwości żyć dalej.
Zatem - targnięcie się na własne życie nie zawsze jest równoznzczne z
przyznaniem się do winy.

tam gdzie mieszkam lod pokrywa wiele chodnikow

[toporowa]

Dozorcy nie sprzataja tego lodu.
Straz miejska nie karze ich mandatami.
Burmistrz tez nie biega z lopata aby zrobic to, czego nie zrobili dozorcy.
Administratorow domow przewaznie niema w moim miescie, maja tu tylko domy na narty a sami
siedza gdzieindziej, wiec nie wiedza jak wygladaja chodniki na codzien.
Czy oni wszyscy czekaja na instrukcje z ministerstwa?
I to na taka instrukcje, aby w dodatku wszystko bylo w punkcie pierwszym?
Zyjemy w wariatkowie...

[zabka18]

A co ma chodnik do dachu?
Idąc chodnikiem możesz połamać jedynie nogi czy ręce.
A w Katowicach zgineli ludzie, przez jakiś kretynów, którzy zaniedbali swoje
obowiązki.
Niby nie było śniegu na dachu.
A dlaczego widać jak leży?
Więc przecztaj najpierw o czym jest ten wątek, później dopiero pisz coś na temat!

[toporowa]

zabka pisze w odpowiedzi na moja wypowiedz:
>A co ma chodnik do dachu?
Idąc chodnikiem możesz połamać jedynie nogi czy ręce.
A w Katowicach zgineli ludzie, przez jakiś kretynów, którzy zaniedbali swoje
obowiązki.<
Sama sobie Zabko odpowiedzialas: wspolne jest to, ze ktos zaniedbuje swoje obowiazki
(zapisane zreszta w niejednym urzedowym regulaminie, ustawie itp).
A ktos inny usiluje go tlumaczyc, ze dlatego zaniedbuje - poniewaz nie mial wytycznych z
ministerstwa.
Rozumiesz juz teraz na czym polega wariatkowo?

Dziennikarska "rzetelność" czy pała z fizyki?

[mdzj]

"...byłych pracowników oraz przedstawicieli firm zajmujących się budową hali.
Byli pracownicy zeznawali, że już w 2002 r. dach budynku ugiął się od
zalegającej na nim trzymetrowej warstwy śniegu..."

Drodzy Ślązacy powiedzcie... kiedy ostatni raz widzieliście w
Katowicach "trzymetrową warstwę śniegu"? Przy okazji ostatniego zlodowacenia
czy może jeszcze dawniej?

"..Zalegała na nich kilkucentymetrowa warstwa lodu. Ważyła ok. 2,5 tys. ton.."

We wcześniejszych relacjach była mowa o 7cm lodu (dziennikarz pisze _tylko_
tych kilku cm lodu). Policzmy: 10tys. m^2 dachu x 7cm daje ok 700m^3 lodu.
2.5^3kg / 700m^3 = ok. 3600kg/m^3 Ki czort? Z czego był ten lód? Z betonu? ;-)

Zresztą rozpiętość oszacowań jednostkowego nacisku owych (pochodzących z
_oszacowania_!) 2.5tys. ton na powierzchnię dachu podawana w relacjach
prasowych była imponująca. Od. 86kg/m^2 w jednym z artykułów do 480..500kg/m^2
(infografika GW). A wszystkie wiliczenia z dokładnością do co najmniej 3 cyfr
znaczących. ;-)

[mdzj]

Oczywiście miało być:
2.5^6kg / 700m^3 = ok. 3600kg/m^3

[aleebaba]

jedno nie wyklucza drugiego, ale to ma tez inna nazwe GLUPOTA i RELIGIA
PIENIADZA.
pozdrawiam

[x_y]

2500 ton bedzie wazyla woda grubosci 25 cm na obszarze 10000 metrow kwadr.

testgimnazjalny.pl

[ppppp7]

Tak dokładniej hala miała 100 na 150 m, na dachu oprócz lodu było też dodatkowo
30 cm śniegu. Śnieg ważący 350 kg/m3? Mało prawdopodobne, ale możliwe.
Problem jest inny. Podawanie zbiorczej masy śniegu na dachu nie ma
najmniejszego sensu.

Żenujacy Polaczek i Dorn

[dialog]

Widzieliście wczorajszy żenujący występ Morozowskiego i Sekielskiego (gwiazdy
TVN)? Żerując na tragedii tradycyjnie próbowali dokopać rządowi ("bo o śniegu
było w 8 a nie 1 punkcie dokumentu MSWiA").
____________
Żenuijący byli Dorn i Polaczek. Pierwszy zarozumiały, drugi kompletnie
bezradny, nie umiejący udzielić odpowiedzi nawet na jedno pytanie. PiS-
patałachy i samochwały

[jeglia]

Czyżby partacko zrobione obie sprawy,projekt z samobójstwem????

[skrzyplocz1]

A niech ich kopią!!! Należy im się. Sama bym im chętnie dokopała!!! Nadęte
bufony.

[smoktasmanski]

Mój wpis jest może trochę nie na temat, ale zobaczcie jak egzekwowane jest
obowiąz€jące od dawna prawo, dotyczące odśnieżania chodników. Często ostatnio
bywam w małych miasteczkach, takich po 20-30 tys. mieszkańców, dostatnich, w
Świętokrzyskim.Chodniki nie odśnieżone( nawet wczoraj), zalodzone. I nikomu to
nie przeszkadza. Dzicz urzednicza w tym miejscu spotyka się z dziczą właścicieli
i przechodniów. Średniowiecze się nie skończyło!

A mamy trzy miliony bezrobotnych...

[belaqua]

i masy urzędnicze, które powiększają się z roku na rok, a rąk do pracy ubywa,
bo każdy chce być "absolwentem uczelni"...

[krzych.korab]

go nie powstrzyma.

Pieniędzy na konferencję w Hispanii było dosyć

[apiw]

ale na odśnieżenie brakowalo

[wasniewski]

Osoby związane z bezpieczeństwem i przepisami wg których powstała hala, to w
większości osoby uważające, że mają czyste sumienie. Dyrektor biura
projektującego halę bo „jak byk w projekcie napisano, że dach jest typu lekkiego
i powinien być odśnieżany”. Minister MSW bo wydał zarządzenie o odśnieżaniu.
Podobne zarządzenia wydano na szczeblu wojewódzkim. Normy i przepisy wzorowane
są na „bardzo surowych normach europejskich”, tylko, że takie płaskie dachy
sprawdzają się w krajach gdzie śniegi są rzadkością. W Polsce tradycyjnie
budowano strome dachy, do historii architektury weszły nawet typy „dach łamany
polski” „zakopiański”, style, które przyswajano w Polsce przystosowywano do
polskich warunków. Przykładowo w gotyku, przypory przykrywano dachem, by nie
przeszkadzały w zsuwaniu się śniegu z dachu, taki styl nazywano „polskim
gotykiem”. Dzisiaj na potęgę małpuje się styl budownictwa z krajów
śródziemnomorskich, płaskie dachy, tarasy. Obciążenie śniegiem, to żaden problem
wg geniuszów prawodawstwa w budownictwie, przecież wystarczy wydać zarządzenie,
aby takie dachy odśnieżać. Tylko czy jeden z drugim zastanowił się, czy jest
możliwe odśnieżenie powierzchni 15000m. kw., w czasie jednego czy dwóch dni, tak
by warstwy przy opadach ciągłych nie nakładały się na siebie. Jednorazowo
potrzeba zrzucić z dachu 1000 ton śniegu przy pomocy jedynie łopat i taczek.
Przecież to jest paranoja, parkingi na osiedlach pozostawia się nie odśnieżone,
mimo możliwości zastosowania sprzętu ciężkiego, a na lekkim dachu gdzie trzeba
liczyć się z każdym kilogramem, gdzie problemem jest nawet użycie większej
ilości ludzi, bo to też może być przyczyna przekroczenia dopuszczalnego
obciążenia, nikt nie widzi żadnego problemu. Na papierze można rozwiązać każdy
problem, tylko że katastrofy nie reagują na bardzo mądre zarządzenia. Przed
katastrofą w Katowicach zawaliło się 12 dachów, ale urzędnicy mają czyste
sumienia i wysokie gaże.

[cynik9]

wasniewski napisał:

> wg geniuszów prawodawstwa w budownictwie, przecież wystarczy wydać zarządzenie,
> aby takie dachy odśnieżać. Tylko czy jeden z drugim zastanowił się, czy jest
> możliwe odśnieżenie powierzchni 15000m. kw.,

Pare dni temu widzialem na jednym forum rozsadny post kogos z branzy budowlanej
chyba, kto szukal i NIE znalazl obowiazujacych przepisow budowlanych dotyczacych
zwalania sniegu z dachu bo inaczej "konstrukcja sie zawali". Konstrukcja musi
byc wystarczajaco mocna aby wytrzymac - o ile dobrze zrozumialem - "50letni
snieg". Wydaje sie to rozsadne poniewaz samo odsniezanie dachu metoda szufli i
taczek napewno rozsadne nie jest, zwazywszy BHP ludzi, niszczenie pokrycia,
rozmaite wkleslosci czy elementy szklane, w koncu sam rozmiar pracy bez
mozliwosci uzycia sprzetu mechanicznego. I to tylko w przypadku zupelnie
plaskich dachow po ktorych mozna od biedy chodzic. A dachy lekko nawet
spadziste? Po wilgotnych dachowkach na spadzie 30 stopni bez liny nie wejdzie
sie w srodku lata!

Owszem, rozmaite ogniwa administracyjne wydaja cala lawine zarzadzen typu "dachy
maja byc odsniezane" i egzekwuja kary, a jakze, ale ilu tych urzednikow bylo
wogole na dachu zima?

[az100]

Przy powierzchni 10.000 mkw zrobienie dachu stromego jest dużo większą bzdurą
niż jego odśnieżanie.
Inną sprawą jest, że norma obciążenia śniegiem nie rozróżnia dachów płaskich o
niewielkiej powierzchni (np w blokach) i dachów rozległych (nad halami). Moim
zdaniem specjaliści powinni nad tą normą popracować. Nie ma jednak sensu
drastycznie podwyższać jej wymagań dla wszystkich budynków. Trzeba przyjrzeć
się budynkom szczególnie wrażliwym.

[jakeww]

trzeba być idiotą żeby mieć pretensję o 8. punkt
jak ci dziennikarze tacy mądrzy to czemu przez cały styczeń zamiast o
zagrożeniu zawaleniem dachu o polityce chrzanili

Zbiorowa histeria..P to kraj histerycznych idiotów

[agekko]

Ludzie... to był temat na dzień lub dwa maks. A zapowida się kolejna narodowa
histeria na dwa miesiące. Nowy temat zastępczy.

To temat na lata -Ciapciaku- znudziło Ci się?

[kubicki.m]

A może sam masz coś na sumieniu?

[agekko]

Codziennie ginie więcej osób w wypadkach drogowych, bezrobotni umierają z
głodu, bezdomni umierają z zimna.

W ten sposób i Hitlera można usprawiedliwić.

[kubicki.m]

I nie gniewaj się za tego "Ciapciaka" - poniosło mnie.
Problem polega na tym, że sposób w jaki giną ludzie ma zasadnicze znaczenie.
Jeśli nie zrobi się nic z bezpieczeństwem obiektów, w których przebywa tak duża
ilość ludzi, to wkrótce liczba ofiar katastrof budowlanych przekroczy liczbę
ofiar wypadków drogowych.

Nieporozumienie

[agekko]

Nie chodziło mi o usprawiedliwienie tego projektanta ale o kwestię ogólniejszą -
skalę histerii podsycanej przez media.

[koloratura1]

kubicki.m napisał:

>
> Jeśli nie zrobi się nic z bezpieczeństwem obiektów, w których przebywa tak duża
> ilość ludzi, to wkrótce liczba ofiar katastrof budowlanych przekroczy liczbę
> ofiar wypadków drogowych.

I nawet najwyższe becikowe nie pomoże: wyludnimy się!

KŁOPOTY FINANSOWE

[java9]

Co mnie obchodzą kłopoty finansowe tej spółki !!!!
Ciekawa jestem czy w ramach kłopotów wynagrodzenie tych,
którzy zarządzają ( mają wpływ na zyski i straty poprzez swoje decyzje)
również zostało pomniejszone - jak znam życie, napewno nie !!!

Dlaczego jest tak, że kasa na samochody,na kolacyjki,na wyposazenie domów
i inne dyrdymały jest, a na bezpieczeństwo nie ma !!!

Tym, którzy zaniedbali swoich obowiązków z całego serca życzę,
aby żyli długo i męczyli się sami ze sobą, żeby do końca mam nadzieję
długiego życia noc w noc przeżywali conajmniej taki koszmar,
na jaki narazili tych biednych ludzi i ich rodziny.

Wcale nie żal mi tego, który chcial popełnić samobójstwo - widocznie facet
ma sporo na sumieniu, skoro sam ze sobą nie może wytrzymać.
W innym przypadku ( pewny, że w ramach projektu dopilnował wszystkiego
i nie naruszył żadnych zasad związnaych z bezpieczeństwem tego projektu)
nie musiałby się tak obawiać życia z takim ciężarem na sumieniu.

To jest też wina całego społeczeństwa, a właściwie nastawienia do ludzi,
którzy usiłują zwrócić uwagę na niebezpieczeństwo - takie osoby albo są
lekceważone, albo nazywane histerykami,panikarzami, osobami,
które szukają dziury w całym, "wymyślają i utrudniają życie innym".

A to wszystko przez jakże polskie podejście
" czemu akurat mi miałoby się coś przydażyć",
"innym się nie zdarzyło to i nas ominie".

GDYBY LUDZIE CHOCIAŻ PRZEZ CHWILĘ ZASTANOWILI SIĘ,
POMYŚLELI JAKIE MOGĄ BYĆ SKUTKI PEWNYCH DZIAŁAŃ
(LUB ICH ZANIECHANIA)BIORĄC POD UWAGĘ NAJCZARNIEJSZY
WARIANT TO NIE BYŁOBY TYLE NIESZCZĘŚCIA.

[jukatan6]

Żenujące to są występy członków naszego rządu. Np Pan Dorn powołujący się na
pismo z 18 stycznia, w którym -jak mówi- nakazywał usuwanie śniegu z dachów i
kontrolę wykonywania tego obowiązku. W rzeczywistości pismo dotyczyło
bezdomnych w czasie zimy. Nawet brakowało mu odwagi, zeby to przyznać i
tłumaczył się, że pismo dotyczyło zwrócenia uwagi na to, ze mamy zimę (jeśli
ktos nie zauważyłby. Rząd robi sobie kampanię przy okazji tej tragedii. Kolejny
jest Pan Ziobro występujący z bryłą lodu i wskazujący winnych. Jak na prawnika
to zaskakujące, że wskazuje winnych w sytuacji kiedy jeszcze nie ustalono
przyczyn tragedii. Osądzanie kogokolwiek bez przeprowadzenia postępowania nie
przystoi prawnikowi.