O ratunek dla Doliny Rospudy!

[sawa.com]

Kto z forumowiczów podpisał się pod tekstem wołającym do prezydenta o ratunek
dla Doliny Rospudy.
Ja podpisałam obywatelski ten protest. Moje dzieci też. Mój mąz nie.
Podśmiewa się ze mnie, że chcę zrobić skansen z Polski. Powiedział nawet ze
śmiechem oczywiście, że - może ty jesteś kryptomoherem, ha ha ha...

Żarty na bok... Uważam, że nasze parki narodowe i rezerwaty przyrody są
naszymi perłami w koronie. To sa nasze "srebra rodowe". Trzeba je strzec jak
źrenicy oka.
Zresztą turystyka i żywność ekologiczna może stać się mocną gałęzią naszej
gospodarki.
System komunikacyjny jest bardzo wazny. Ale trzeba go robić z głową!

Kto z forumowiczów podpisał się pod protestem. Bardzo jestem ciekawa co sądzi
o tym prawa strona forum?

o nie. Nawet Sawa dałą się zmanipulować

[smok62]

michnikoidom. Przypomina mi to awanturę w moim regionie z A4 w rejonie góry św.
Anny. zieloni głupcy i szantażysci wyleźli na drzewa w obronie jakiejs
dzdzownicy. Powisieli powisieli i sami zleźli. W tym rejonie ginęło na starym
odcinku drogi około 20 ludzi rocznie. Natura dała sobie radę -zwierzaki
przyzwyczaiły się do aut, a droga uratowała ileś rodzin przed tragedią. Sawa
jęczy ,że Polska się nie rozwija / jak ma się rozwijać bez dróg? Pamiętam Twój
post w którym narzekałaś na stan polskich dróg. Odpowiedz mi, czy nie widzisz
jakiejś sprzecznosci z tym co głosisz? Nie odpowiadaj tylko ,że drogi należy
budować "rozsądnie" tzn - na palach :)))

Bardzo byłam ciekawa Twojego zdania, smoku

[sawa.com]

Odpowiem Ci, ale muszę najpierw obejrzeć Panoramę. Bo dziś poharowałam solidnie
i dopiero teraz moge popatrzeć co się dzialo w ciągu dnia.

jesteś bezmyślnym głupcem!

[abstrakt2003]

to ty ulegasz pisziej propagandzie!
Głupcze! Ktoś nieźle zarobi na pisim przebiegu trasy! Bo ten przebieg jest
droższy niż proponowany przez stowarzyszenie drogowców!
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[jhbsk]

smok62 napisała:

> Nawet Sawa dałą się zmanipulować michnikoidom.

Niezła bzdura. Nie chodzi o to, żeby nie budować, tylko, żeby przy tym
bezmyślnie nie niszczyć (tak samo zresztą jak przy Górze Świętej Anny, gdzie
była alternatywna trasa).

[hrabia.m.c]

też.
trzeba przejżec akty notarialne dotyczące okolicznych działek,
i wszystko sie wyjasni

[jola_iza]

Ja podpisałam .

Odpowiadam Ci smoku

[sawa.com]

Po pierwsze, jeśli chodzi o tak ważne wartości dla kraju jak unikalna przyroda
sympatie polityczne powinny być odsuniete na bok. Nie powinny być przeszkoda w
podjęciu racjonalnych decyzji. A tu ta decyzja jest prosta. Nalezy chronić
nasze skarby narodowe.
Nie ma żadnego mertytorycznego/logistycznego uzasadnienia dla przecięcia
autostradą Doliny. Ale może być ekonomiczny. Nie wiem jak tam wyglądają sprawy
własnościowe, i czy są to grunty - na terenach doliny - skarbu państwa (lasy
państwowe)?

Co do potrzeby budowy dróg nie zmieniam swojego zdania. Jest to konieczne. Nowe
drogi pozwolą wstać z kolan polskiej wsi. Te drogi sa potrzebne Polsce
powiatowej, gdzie jest uśpiony nasz wielki potencjał rozwojowy.

[manny_ramirez]

Podpisalem i zgadzam sie z Toba:)

[pink.freud]

Niepotrzebnie histeryzujesz, jeśli GW zajmuje sie jakąś sprawą to musi mieć w tym jakiś interes.. kasę, przekręty, wypromowanie znajomych kolesi, dokopanie rządowi czy coś w tym rodzaju. Lepiej zawsze skorzystać z jakiegoś bardziej wiarygodnego źródła.
Tu jest ciekawa dyskusja na ten temat.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28581&w=45500417&a=45562304

Nie, Pinky, nie histeryzuję. Jestem rzeczowa

[sawa.com]

To naprawdę jest w naszym interesie zachowanie takich pięknych i unikalnych
obszarów naszej ojczyzny.
Czy wyobrażasz sobie jak Twoje i moje wnuki będą nam wdzięczne, jesli tego nie
zniszczymy.
Przecież można wytyczyć inne przebiegi dróg. To jest tylko kwestia
logistyczna. A takie torfowiska? Czy ty wiesz ile czasu musiały powstawać?

[artsg]

pink.freud napisał:

> Niepotrzebnie histeryzujesz, jeśli GW zajmuje sie jakąś sprawą to musi mieć w
t
> ym jakiś interes.. kasę, przekręty, wypromowanie znajomych kolesi, dokopanie
rz
> ądowi czy coś w tym rodzaju. Lepiej zawsze skorzystać z jakiegoś bardziej
wiary
> godnego źródła.
> Tu jest ciekawa dyskusja na ten temat.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28581&w=45500417&a=45562304

A może odwrócenie uwagi od polityki, lustracji, WSI. itp.
Sprawa Rospudy jest stara. GW wyciągnęła ją tylko teraz nawierzch.

[abstrakt2003]

artsg napisał:
> A może odwrócenie uwagi od polityki, lustracji, WSI. itp.
> Sprawa Rospudy jest stara. GW wyciągnęła ją tylko teraz nawierzch.
===================================================================

"Układy, układy, wszędzie widze układy......."

Lecz się chłopie!

[artsg]

> "Układy, układy, wszędzie widze układy......."
>
> Lecz się chłopie!

No cóż, kto by chciał mieć obok swojej działki autostradę czy lotnisko.

Dlaczego twoim zdaniem GW ma w tym jakiś interes?

[abstrakt2003]

Interes to mają drogowcy bo trasa przez nich proponowana kostyje o 80 milionów
zł więcej!!!!!
W tym tkwi problem!
PS
To pisiaki mają interes w tym by nie zmieniać przebiegu trasy! Przecież im
droższa trasa tym większe prowizje!

[wiewiorzasta]

pink.freud napisał:

> Niepotrzebnie histeryzujesz, jeśli GW zajmuje sie jakąś sprawą to musi mieć w t
> ym jakiś interes.. kasę, przekręty, wypromowanie znajomych kolesi, dokopanie rz
> ądowi czy coś w tym rodzaju.

Wystarczy czasami doczytać, nawet nie pomyśleć - w sierpniu pierwsze drzewa (coś
koło stu lat każde) mają iść do piłę...

Lepiej zawsze skorzystać z jakiegoś bardziej wiary
> godnego źródła.
> Tu jest ciekawa dyskusja na ten temat.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28581&w=45500417&a=45562304

Link, który podałeś, to ma być to niby wiarygodne źródło??? Pink - coraz gorzej
z tobą...

Coś, co się nazywa argumentami, to masz tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709


Spróbujesz je obalić czy jedynie na forum internetowych randek potrafisz brylować?


PS. Jak tam sukcesy rządu Marcinkiewicza? Czy decyzję masakry Doliny Rospudy do
nich zaliczasz?

[trouble_maker]

Coś - na szczęście - długo idą ;-)

[dr.szfajcner]

pink.freud napisał:

> Niepotrzebnie histeryzujesz, jeśli GW zajmuje sie jakąś sprawą to musi mieć w
tym jakiś interes.. kasę, przekręty, wypromowanie znajomych kolesi, dokopanie rz
(...)(

> Tu jest ciekawa dyskusja na ten temat.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28581&w=45500417&a=45562304

Po swojej wczesnijeszj wypowiedzi, podajac
link w domenie Gazety Wyborczej, dowodzisz jaki z ciebeie ciezki idiota,
kłamca, kretyn, prowokator i manipulator.
PiS majac takich glupich propagandziorow daleko nie zajedzie ..
Sadze ze wnet cie wycofaja z tego odcinka. ;-)

Prawica wzbroniła wstęp do szkół ekologom

[leszek.sopot]

To chyba wystarczająca odpowiedź na twoje zapytanie.
Oczywiście, że ja się pod protestem podpisałem.

Tak z ciekawości się spytam

[artsg]

Czy GW nie byłaby zainteresowana kilkoma innymi sprawami ekologicznymi, jak np.
Rozdeptany TPN na dodatek budowa nowej kolejki która to jeszcze spotęguje.
Rozdeptany niemiłosiernie PPN
Zapuszczony NPN i brak funduszy na wykaszanie trzcinowisk.
Wyręb BPN.
Obsrane wydmy na całym naszym wybrzeżu. Może jakieś toalety czy coś?
Brak oczyszczalni i wylewanie ścieków prosto do rzek.
Zaśmiecone plastikami lasy i przdrożne pola
Itd. itd...........

GW nie ma obowiązku interesować się

[abstrakt2003]

wszystkimi sprawami w naszym krtaju!
A sprawa Rospudy jest prosta i nie ma żadnych tajemnic!
To Wajrak rozpętał całą aferę w momencie gdy już wszelkie inne srodki zawiodły!
Poza tym łżesz jak bura suka bo GW reguralnie pisała o sprawie Rospudy!!!!!
Skorzystaj z wyszukiwarki to się przekonasz paranoiku!!!!

[danabr]

a płynąłeś kiedys kajakiem po Rospudzie ?
Unikalne niezwykłe miejsce... Przepłyń się.. póki jeszcze mozna, a przestaniesz
pisac bzdury!
Akcja GW (Wajraka) to dramatyczny, rozpaczliwy apel... a ze nie dociera do co
poniektórych to (nieopisana) strata.
Oczywiście - apel podpisałam i przesłałam stosowne linki wszystkim znajomym

Sadze, ze gdziekolwiek tego nie poprowadza i

[frank_drebin]

tak jakis blekitek zylasty na tym ucierpi i ekologowie beda protestowac. Wiec
sprawa jest prosta albo zakladamy skory i wracamy do jaskin albo cos sie
poswieca .........

Może...

[tojajurek]

należałoby już teraz zacząć uczyć dzieci, że środowiskiem naturalnym człowieka
jest beton i dwutlenek węgla, a naturalnym pożywieniem Big-Mac?

[sawa.com]

frank_drebin napisał:

> tak jakis blekitek zylasty na tym ucierpi i ekologowie beda protestowac. Wiec
> sprawa jest prosta albo zakladamy skory i wracamy do jaskin albo cos sie
> poswieca ....

Być może!
Ekologia ma tez swoje skrajne skrzydło. Nazywa sie to chyba ciemno - zieloni.
Tyle, ze torfowiska Rospudy sa naprawdę unikalne. Myslę, ze Pan Prezydent
weźmie poważnie list sygnatariuszy proszących go o interwencję.
Autostrada zaszkodzi nie tylko zwierzynie. Naruszy system wodny "zawartość wody
w złożu torfowym (torfowisko) nie odwodnionym wynosi 84–96%;" (z Encyklopedii
PWN).
W sytuacji, kiedy nawet krótkotrwałe upały powodują, ze brakuje nam wody.
Niszczenie takich naturalnych bagien byłoby barbarzyństwem.

Nie prawda

[abstrakt2003]

są lepsze i gorsze przebiegi trasy. Budowa drogi na torfowisku o miąższoiści
tego 8-10 mertów to naprawdę nie jest dobry pomysł! Strasznie drogo to
wychodzi! A poza tym rzeczywiście szkoda ptaków i rosli zwłaszcza że istnieje
alternatywa.
PS
W wawie był sprawa bagna wawerskiego i trasy siekierkowskie - w tym wypadku
byłem po stronie drogowców!
Miasto to miasto i ma swoje prawa! Ziemia droga, tereny zabudowane, trudmo
znaleść lepszy przebieg. Poza tym niestety ale w mieście to przyroda musi
ustępować!

Co do TŚ

[admiral_0000]

O przepraszam, Trasa Siekierkowska zbudowana została poza granicą "rezerwatu" -
najcenejszego obszaru. Co najwyżej weszła w jego "otulinę. ale go nie
naruszyła. Zrezsztą z tego powodu jedna z łącznic, która teoretycznie mogałby
byc zbudowana na poziomie 0 została zbudowana na estakadze - własnie m.in. tak,
aby zmieścić się na terenie poza cennym obszarem. Tak wiec nawet Trasa
Siekierkowska nie jest w tym przypadku najlepszym porównaniem.

[henryk.log]

Pani sawo, chętnie podpisałbym się, ale nie znam, nie mam linku do formularza
jakowegoś pd którym mógłbym się..:-))

Bardzo jestem ciekawa co sądzi o tym prawa strona

[henryk.log]

forum? - napisałaś Pani sawo.
I co Pani zdaniem da się rzec o wypowiedziach pinków, smoków, artsgów ?
....
Pozwolę sobie użyć którejś z sygnaturek na okoliczność oPiSania tych
kaczych_przypadków ..

"im większy prawicowy głupek, tym bardziej zna się na etosie, religii, cnocie,
wychowaniu i moralności"
>b.krakus; henryk.log<
ps
Pani sawo, orientując się nieco w Pani polit. sympatiach, nie do Pani kieruję
sygnaturki przesłanie..w tym przypadku :-)

Proszę bardzo

[abstrakt2003]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html

Dzięki:-)..też się wpisałem :-) n/t

[henryk.log]

abstrakt2003 napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/0,74178,3491896.html

Proszę bardzo (bis ;)

[pulchna.lapka.w.pulpit]

tinyurl.com/sebjw

[ave.duce]

:P

***

Przestroga


Poziomka punktualna zawsze w połowie czerwca
gawron doświadczony odlatuje na zachód
storczyk obuwik trepek królewny
grzyb zajączek i świniak
dzwoniec z podbrzuszem zółtym latem pięknie zielony
jeszcze czerwone rydze
w październiku brązowe podgrzybki

Nie klnij do ciężkiej cholery
bo świat niebrzydki


Jan Twardowski

***

Podpisałem

[abstrakt2003]

A ty daję łącze do bardzo ciekawej mapy.
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
Zwróćcie uwagę na komentarz. Okazuje się ze wariant proponowany przez
stowarzyszenie drogowców jest lepszy pod względem ekologicznym i tańszy!
====
I w tym jest problem. W dzisiejszych czasach drogowcom zależy na tym by było
jak najdrożej! Bo z kilometra trasy więcej kasy wycisną!

[ave.duce]

i nie mogłam odszukać!

;P

abstrakt2003 napisał:

> A ty daję łącze do bardzo ciekawej mapy.
> skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299
> Zwróćcie uwagę na komentarz. Okazuje się ze wariant proponowany przez
> stowarzyszenie drogowców jest lepszy pod względem ekologicznym i tańszy!
> ====
> I w tym jest problem. W dzisiejszych czasach drogowcom zależy na tym by było
> jak najdrożej! Bo z kilometra trasy więcej kasy wycisną!
>

Kassa, kassa, kassa...

:(((

prywata do autorki wątku

[abstrakt2003]

abstrak2003 - strzeszczenie, uogólnienie - ja taki mam styl.
Pozdr

Koniecznie przeczytajcie!

[abstrakt2003]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709

Ja się podpisałam. I znajomym wysłałam :)

[wiewiorzasta]

smok naprawdę to napisał?

[abstrakt2003]

Smok62: "Komunisci wyzywający od towarzyszów innych -symbol nowych czasów."
==================
Hmmmm.... ja bym jarka komunistą nie nazwał, no ale smok jako pisiak coś musi
wiedzieć :)))))

[wiewiorzasta]

abstrakt2003 napisał:

> Smok62: "Komunisci wyzywający od towarzyszów innych -symbol nowych czasów."
> ==================
> Hmmmm.... ja bym jarka komunistą nie nazwał, no ale smok jako pisiak coś musi
> wiedzieć :)))))

Heh :) Smoczyca we wcześniejszym i późniejszym poście w tamtej dyskusji zwróciła
się do mnie per "towarzyszko" ;))) Co zresztą zdarza się jej nagminnie, ale do
tej pory nie załapała, że udowodniła sama sobie tym tekstem, że jest komunistką ;)

Ale EOT - bo to nie czas i miejsce :)

Ja też:-)

[malaszaramysz]

Warszawiacy sobie poradzili:)))

[sawa.com]

Wszystko na to wskazuje. Od dekady chyba autostrada przez stolice budziła grozę
w róznych częściach miasta. Protestowało Bemowo protestował Ursynów. Przez te
dzielnice miał przejść ten straszny grzmot. I okazuje się że można inaczej. Da
się ruch rozprowadzić. Jeśli was to ciekawi, to spójrzcie tu:
www.siskom.waw.pl/main.html
Dziś będę o ratunek dla doliny rospudy agitować wśród znajomych, którzy nie
posługują się komputerem.

sawa naucz czytać sie mapy

[abstrakt2003]

tam gdzie miała być autostrada będzie przebiegać trasa szybkiego ruchu o
parametrach autostrady
To czerwona kreska biegnąca przez ursynów, wilanów, wawer.
PS
zapytaj się jaa_gi ona jest w tym stowarzyszeniu.

[sawa.com]

Ale tiry pojadą dużą obwodnicą Warszawy via Sochaczew Mszczonów Góra Kalwaria i
nie będa się przemieszczać przez Warszawę. To jest istota pomysłu. Jechałam tą
trasą tirową. Zaczyna być nazywana dużą obwodnicą Warszawy. Jest to
przebudowana dawna droga chyba krajowa albo wojewódzka... już się w to wszystko
tak nie wgłębiałam
Cioeszę się , ze wśród forumowiczów są osoby rozsądne - mam na myśli
uczestnictwo jaa_gi w stowarzyszeniu.

tiry będą jeździć przez wawę

[abstrakt2003]

nikt rozsądny nie bedzie wpuszczał tirów na drogę jednojedniową mając pod
bokiem drogę dwujezdniowną ze skrzyżowaniami bezkolizyjnymi.
PS
Dlaczego nikt nie współczuje mieszkańcom Góry Kalawarii lub Kołbieli?

[manny_ramirez]

Jechalem ta trasa przez Gore Kalwarie i Kolbiel jak bylem wlasnie w Polsce.
Istna tragedia mimo tego ze Unia daje kase na poszerzenie drogi.

[sawa.com]

manny_ramirez napisał:

> Jechalem ta trasa przez Gore Kalwarie i Kolbiel jak bylem wlasnie w Polsce.
> Istna tragedia mimo tego ze Unia daje kase na poszerzenie drogi.

Kiedy jechałeś? Ona jest jeszcze chyba w budowie. Oddawana była odcinkami. To
po pierwsze. Po drugie. Przejazd przez Warszawę mozna wyregulować organizacją
ruchu. Wystarczy wprowadzić za transyt tirowski wysokie opłaty.

[manny_ramirez]

Pod koniec czerwca dwukrotnie. Straszne korki. Choc fakt ze czasami wlasnie z
powodu robot, ale w Kolbieli na skrzywaniu z trasa Warszawa-Lublin to po prostu
meka.

[admiral_0000]

Z analiz wykonanych dla POW wynika, że średni dobowy ruch dla trazytu to ok. 7
tys pojazdów a ruch strice warszawski (wylącznie w obrębie miasta) to ok. 90 -
100 tyś pojazdów (ok.30%). Reszta to ruch dolotowy do Warszawy i ruch
podwarszawski. Więc o czym ( o jakich TIRach) my tu mówimy.
A z tych protestujących na Ursynowie, co to mają "ekologiczny" w nazwie, to
tacy "ekolodzy", co to wariant alternatywny - chcą puściuć... też przez
unikatowe bagna Całowanie. Zupełnie jak ci z białostockiego GDDKiA w przypadku
Rozpudy. Tacy to z nich "ekolodzy".

Od Całowania

[abstrakt2003]

WARA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
To już lepiej nad moją chałupą estakadę poprowadźcie!

[sawa.com]

admiral_0000 napisał:

> Z analiz wykonanych dla POW wynika, że średni dobowy ruch dla trazytu to ok.
7
> tys pojazdów a ruch strice warszawski (wylącznie w obrębie miasta) to ok. 90 -

> 100 tyś pojazdów (ok.30%). Reszta to ruch dolotowy do Warszawy i ruch
> podwarszawski. Więc o czym ( o jakich TIRach) my tu mówimy.
> A z tych protestujących na Ursynowie, co to mają "ekologiczny" w nazwie, to
> tacy "ekolodzy", co to wariant alternatywny - chcą puściuć... też przez
> unikatowe bagna Całowanie. Zupełnie jak ci z białostockiego GDDKiA w
przypadku
> Rozpudy. Tacy to z nich "ekolodzy".

Bedziemy zatem bronić bagna Całowanie.Myślę, ze powinniśmy pomysleć o
rewitalizacji naszych bagien, które nasi ojcowie osuszyli nierozważną
melioracją. Inaczej takie susze jak ta tego roczna będą coraz dramatyczne. A
nasze lasy beą umierać na stojąco.

Nie podpiszę się nigdy pod zadną petycją

[asienka32]

bez znajomości rzeczy z innego źródła niż media.

Inwestycji tak dużej jak budowa autostrady nie da się oceniać z perspektywy
jednego czynnika, zazwyczaj w tle wszelkiego rodzaju ekologicznych sporów jest
po prostu wielka kasa.
Ekolodzy nie raz już udowodnili, że sa zwykłymi pieniaczami i wyłudzaczami a
przyrodę mają w tzw. głębokim w momencie kiedy od inwestora dostana łapówkę.
Nie bez znaczenia jest rownież fakt, że często autostrada jest obiektywnie
niewiele bardziej uciążliwa dla środowiska a do tego bezpieczniejsza dla
użytkowników niż zniszczone, zakorkowane i zatłoczone lokalne drogi.

Nie zdziwiłabym się gdyby się miało okazać, że po dwóch stronach sporu stoi po
prostu lobby, które jest zainteresowane sprzedażą swojej ziemi pod autostradę.

Dziwię się zato, ze osoba tak rozsądna jak sawa.com dała się wmanewrować w taką
akcję.

[sawa.com]

asienka32 napisała:

> bez znajomości rzeczy z innego źródła niż media.
>
> Inwestycji tak dużej jak budowa autostrady nie da się oceniać z perspektywy
> jednego czynnika, zazwyczaj w tle wszelkiego rodzaju ekologicznych sporów
jest
> po prostu wielka kasa.
> Ekolodzy nie raz już udowodnili, że sa zwykłymi pieniaczami i wyłudzaczami a
> przyrodę mają w tzw. głębokim w momencie kiedy od inwestora dostana łapówkę.
(...)
> Nie zdziwiłabym się gdyby się miało okazać, że po dwóch stronach sporu stoi
po
> prostu lobby, które jest zainteresowane sprzedażą swojej ziemi pod autostradę.
>
> Dziwię się zato, ze osoba tak rozsądna jak sawa.com dała się wmanewrować w
taką
>
> akcję.

Cieszę się asieńko, że uważasz mnie za osobę rozsądną. Ja dodam jeszcze do
tego, że kiedyś dostałam porządnie w kość od nawiedzonych ekologów przy pracach
nad pewnym planem zagospodarowania. Wydaje mi się, ze trudno mnie wmanewrować w
hucpę.
Tu jednak wydaje mi się sprawa być oczywista. Kiedyś Polskę - było to chyba za
Gomułki - bezmyslnie zmeliorowano. Skutki tego odczuwamy bardzo dotliwie. Niech
tylko przez tydzień przygrzeje słoneczko a nasze lasy można podpalić jak suchą
drzazgę. Że nie wspomnę, że na dużych obszarach Polski trzeba apelować o
oszczędne uzywanie wody.

[manny_ramirez]

Ja sie Asienko tym razem zgadzam z Sawa. Taki rezerwat przyrody jak DOlina
Rozspudy powinien byc chroniony a napewno mozna stworzyc plan obwodnicy ja
omijajacy.

Ręce opadają :(

[wiewiorzasta]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=45428593&a=45531709

Uważaj, bo Ci z wrazenia biust opadnie jeszcze

[asienka32]

napisałam TYLKO i wyłącznie o nieangażowaniu się w akcje bez znajomosci stanu
rzeczy z innego źródła niż artykuł w prasie, czesto zresztą ukierunkowany przez
konkretne lobby zainteresowane zwyczajnie pieniędzmi.
Moim zdaniem gra medialna zwyczajnie idzie o to, od kogo agencja będzie
skupować ziemię i nie ma nic wspólnego ani z ochroną środowiska, ani z
bezpieczeństwem na drogach. Ekologia i troska o przyszle ofiary to narzędzie a
nie cel.

Jeśli mój post czytasz jako poparcie dla inwestycji w obecnym kształcie - to
chyba się nigdy nie dogadamy normalnie i po ludzku :(

Masz rację to jest gra o kasę

[abstrakt2003]

im projekt i inwestycja droższa tym więcej można zarobić lub pod stołem wziąć.
PS
Czy przeczytałaś to co ludzie ci zalinkowali?

[asienka32]

Przeczytałam link od wiewiorzastej, nie jestem od naprawiania świata i nie bedę
angazować sie w temat, na ktory nie mam czasu.
Gdyby inwestycja dotyczyła mojego regionu - to inna sprawa, ale też inny dostęp
do informacji.
Pamiętam jak niedawno wybuchła afera na temat budowy więzienia na Helu,
zaangażował się w to POwski marszałek woewództwa, były petycje, podpisy
internautów i szopka medialna, po czym okazało się, że ... nikt nigdy nawet nie
myślal o budowie tam zakładu, nikt nie zamierza budować tego typu obiektów
wbrew woli lokalnej społeczności.
A cała afera wynikła z tego, ze Agencja Mienia Wojskowego przysłała Min
Sprawiedliwości listę obiektów od ewentualną adaptację na zakłady karne i na
tej liście znalazła sie m.in. jednostka na Helu.
Po prostu zwykłe przedwyborcze populistyczne sku..syństwo i granie na emocjach
mieszkańcow Helu
Do tego ze strony osoby, którą zawsze szanowałam.

I to wydarzenie wlaśnie przekonało mnie, zeby nie angazować się w "społeczne
listy sprzeciwu/poparcia/"

Jeśli porównujesz te dwie sprawy

[wiewiorzasta]

tzn. Dolinę Rozpudy i pogłoskę o budowaniu więzienia na Helu, to naprawdę
świadczy jedynie o twojej iognorancji.
I jeszcze to podejście - "Gdyby inwestycja dotyczyła mojego regionu" - ta
inwestycja, Słonko, dotyczy twojego regionu. Z wielu powodów, a jednym z nich
jest to, że jeśli powstanie w takim kształcie jak jest zaplanowany teraz, to TY
za nią zapłacisz, a nie wstrętna ci UE.

[asienka32]

Piszę o mechaniźmie działania lobbingu i angazowania się w niego różnych osób,
a nie o społeczno-ekologicznych okolicznościach powstawania wiezienia i
autostrady. Wyjaśniam, bo zdaje się nie zrozumiałaś sensu mojego postu.

[wiewiorzasta]

asienka32 napisała:

> Piszę o mechaniźmie działania lobbingu i angazowania się w niego różnych osób,
> a nie o społeczno-ekologicznych okolicznościach powstawania wiezienia i
> autostrady. Wyjaśniam, bo zdaje się nie zrozumiałaś sensu mojego postu.


Widocznie nie zrozumiałam. Ale porównywanie nieporównywalnego zawsze jest dla
mnie niezrozumiałe.

[ave.duce]

Mnie sie wydawało, że wiewiorzasta nie potrzebuje

[asienka32]

mecenasa do obrony i radzi sobie sama.

O mój się nie martw. Potrafi o siebie zadbać.

[wiewiorzasta]

Natomiast ty masz chyba problemy z zainteresowaniem i dbaniem, skoro tyle czasu
i energii poświęcasz na cos, co, jak sama twierdzisz, cię w ogóle nie
obchodzi... Mało tego - znowu piszesz farmazony wyssane z palca, zamiast przed
zabraniem głosu się chociaż powierzchownie zapoznać z tematem.

Współczuję. Tylko teraz nie wiem, komu bardziej :/

[asienka32]

:))))

Ach zapomniałam, że licencia poetica nie u każdego może zostac zrozumiana

[wiewiorzasta]

asienka32 napisała:

> :))))
>
> Ach zapomniałam, że licencia poetica nie u każdego może zostac zrozumiana

Do 'poetica' to trochę subtelności potrzeba.

Ale cieszę się, że zainwestowałaś w słownik :)))

[jhbsk]

Podpisałam, rodzina też podpisała. Posłałam wiadomość o zbiórce podpisów znajomym.

jeżeli jest alternatywa w wytyczeniu drogi

[elfhelm]

a jest w tym wypadku, to protest jest jak najbardziej słuszny

oczywiście podpisałem i rozesłałem linka znajomym

[giwi]

O obwodnicy mówione było od dawna. Jak jest o coś awantura to zawsze chodzi o pieniądze. Może jest tak, że ktoś dobrze poinformowany i dobrze ustawiony te tereny w dolinie wykupił kiedyś za bezcen i teraz chce na tym zarobić, czyli sprzedac za ciężkie pieniądze?

[hrabia.m.c]

giwi napisała:

> O obwodnicy mówione było od dawna. Jak jest o coś awantura to zawsze chodzi o p
> ieniądze. Może jest tak, że ktoś dobrze poinformowany i dobrze ustawiony te ter
> eny w dolinie wykupił kiedyś za bezcen i teraz chce na tym zarobić, czyli sprze
> dac za ciężkie pieniądze?

Ddaj do tego całą infrastrukture "obok" i masz pelną odpowiedż

[wan4]

giwi, nie podejrzewałem Cię o taki machiavellistyczny sposób postrzegania
rzeczywistosci... :)))

Osobiście jestem przekonany, że trafiłas w 10. Może dziennkiarze śledczy
poszperają i odnajdą właścicieli "przyobwodnicznych" terenów

[no_login_today]

Nie podpisze się do czasu jak nie przedstgawisz alternatywy:) Zieloni w tym
kraju to gorsza chołota niż lsd. Zazwyczaj:)

[sawa.com]

no_login_today napisała:

> Nie podpisze się do czasu jak nie przedstgawisz alternatywy:) Zieloni w tym
> kraju to gorsza chołota niż lsd. Zazwyczaj:)

Rozumiem Twoją ostrozność. Nawiedzeni i fundamentalistyczni ekolodzy robią
przyrodzie więcej zła... i nie chronią jej.
To jest chyba przypadkiem szczególnym. Via Baltica przebiegać będzie
najpiękniejszymi i najcenniejszymi przyrodniczo naszymi obszarami. Podaję
linki, przejrzyj je sobie... i zrobisz jak będziesz uważał.

www.siskom.waw.pl/siskom-dzialania.htm
www.pracownia.org.pl/prac/index.php?d=aktarch&id=161&m=7&r=2006

[no_login_today]

Prosze tylko o warianty alternatywne. Czy protestujący je mają?

[sawa.com]

no_login_today napisała:

> Prosze tylko o warianty alternatywne. Czy protestujący je mają?

Za leniwymi nie przepadam. Otórz sobie watki... i wyszukaj. Są tam alternatywy.
Zresztą możesz nie podpisywać. Polska to wolny kraj.

[no_login_today]

sawa.com napisała:

> no_login_today napisała:
>
> > Prosze tylko o warianty alternatywne. Czy protestujący je mają?
>
> Za leniwymi nie przepadam. Otórz sobie watki... i wyszukaj. Są tam
alternatywy.
> Zresztą możesz nie podpisywać. Polska to wolny kraj.
>
>
To Ty nie obraź się trochę leniwa. Agitujesz za czymś o czym nie masz chyba
pojęcia. A szkoda, w ten sposób nikogo nie prszekonasz, a wręcz przeciwnie. Ale
GW kazała podpisać..
Inne rzeczy też tak podpisujesz?

[sawa.com]

no_login_today napisała:

Agitujesz za czymś o czym nie masz chyba
> pojęcia. A szkoda, w ten sposób nikogo nie prszekonasz, a wręcz przeciwnie.
Ale
>
> GW kazała podpisać..
> Inne rzeczy też tak podpisujesz?

Podpisuję się pod tym do czego jestem przekonana.

Szyszko - obecny minister ochrony środowiska - już raz
sie wycofał z tej grandy. To, ze do niej wrócił można sobie tylko tłumaczyć
chęcia pozyskania wyborców Augustowa. Ale PiS sie może przeliczyć, bo to
też... "na dwoje babka wróżyła"
Alternatywny przebieg autostrady uszczęśliwiłby wyborców ziem
łomżańskich. Sęk w tym, ze jest to żelazny elektorat pisowski... I nie trzeba
tak bardzo o niego zabiegać. Dlatego nie dostanie autostrady. Chociaż tu ona
jest przydała sie dla rozwoju tych obszarów.
O wiele bardziej niż w parkach narodowych i rezerwatach.

tu fragmenty informacji o alternatywnych przebiegach via baltici:

"Na prośbę ekologów SISKOM opracował kilka możliwości alternatywnego przebiegu
fragmentu trasy Via Baltica na odcinku Augustów - Suwałki, które są krótsze i
tańsze od projektu GDDKiA (patrz mapa 2). Omijają one tereny gęsto zabudowane
oraz przecinają na niewielkim odcinku obszary Natura 2000, co zyskało
akceptację ekologów m.in. dr Przemysława Chylareckiego z OTOP.
(...)
Działania urzędników można naszym zdaniem nazwać sabotażem, gdyż ich
nieodpowiedzialne decyzje mogą doprowadzić w efekcie do znacznych opóźnień w
budowie Via Baltica oraz do utraty funduszy unijnych. Urzędnicy w dalszym ciągu
nierzadko patrzą nie dalej niż do najbliższych wyborów i dla poklasku wyborców
gotowi są zniszczyć to, co ma posłużyć jeszcze przez całe pokolenia.
Prowadzenie tranzytowej trasy, przeznaczonej głównie dla ruchu zagranicznych
TIR, przez tereny cenne przyrodniczo jest dla nas zupełnie niezrozumiałe."

Tutaj masz mapkę.

[admiral_0000]

Tutaj masz mapkę.

[admiral_0000]

Bezpośreni link do niej, skoro nie chce Ci się głębiej pogrzebać:

skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[sawa.com]

Je4szcze jeden link na temat.

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,3494731.html

[henryk.log]

z panem A. Wajrakiem! :-)

Nie podpiszę, bo

[mariner4]

"zieloni" zrobili wszystko, aby stracić wiarygodność.
M.

Mylisz się to nie zieloni

[abstrakt2003]

Zobacz jaka organizacja tym się zajmuje
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
www.siskom.waw.pl/main.html
skyscrapercity.com/showthread.php?t=375299

[sawa.com]

Jak chcesz. Ale to nie jest tylko sprawa zielonych. Zresztą... najwyższy czas,
zeby pis dorobił się swoich zielonych. Takich, którym ufa. Mamy w naszej
ojczyźnie skarby i powinnismy je strzec przed zatraceniem.

Każda "alternatywa" może być też oprotestowana

[remik.bz]

Nie podpisze protestu z szacunku dla prawa.
Przyznaję , dałem się zmanipulować GW. Przedstawiono tam sprawę "Raspudy" jako
przypadkową i bezmyślna decyzję jakichś półgłówków.
Tymczasem okzało się ,że ta sprawa ciągnie się już od 1992 r , że były
rozważane i oceniane różne warianty, że były zachowane wszelkie procedury ,
uzgodnienia ( łącznie z ekologicznymi) ,że nawet dotarło to do NSA.
Jednym słowem jest to przemyślana decyzja podjeta z udziałem ekspertów z wielu
dziedzin. I podjęta zgodnie z naszym prawem.
Nie może być tak ,że jakieś "lobby" organizuje akcję obywatelskiego protestu ,
tylko dlatego ,że jakaś decyzja nie jest po ich myśli.
Nie podpisze dlatego ,że jeśli administracja państwowa i samorządowa ustąpi w
tej sprawie , to nie ma żadnej gwarancji ,że trasa"alternatywna" też (powiedzmy
za kolejne 14 lat - po przejściu tych procedur) nie zostanie zablokowana , bo
nie spodoba się jakiemuś innemu "lobby".
Sprzeciwiając się tej prawomocnej , kompromisowej i przemyslanej decyzji , tak
naprawdę kpimy z naszego prawa , a więc nie szanujemy samych siebie.

"Nie czas żałowąć róż kiedy płoną lasy."

[homosovieticus]

Rozumiałas kiedyś Wieszcza?

lasy nie płoną

[abstrakt2003]

jest czas by nad różami się pochylić!
PS
Niszczenie przyrody jest typowe dla homo sovietikus!