to jdene z nich był agentem SB- TW "delegat":

[smok62]

"Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja
Krajowa), Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice),
Ryszard Kuś (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej
Celiński, Tadeusz Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław
Tyszkiewicz oraz proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."

Ks Jankowski. Anna Walentynowicz - odpadają - Celiński i Mazowiecki też -
donosy agenta były pisane o o nich.

[acho]

No to zacznij tego totka, smoku ;-) Zastosujmy sortowanie bąbelkowe. Pierwsza czy druga połowa listy?

[9111951u]

Po co totolotek, 100% niejaki Celiński.

Raczej nie. Top zbyt silna osobowość,

[l.o.r.t.e.a]

??

[acho]

Przecież smok zaznaczył, że donosy były pisane m.in. na Celińskiego...

[x2468]

9119...to analfabeta.Nie potrafi przeczytac z zrozumieniem nawet paru smoczych zdan.

A kto ze strony Watykanu brał udział w spotkaniu

[husyta]

smok62 napisała:

> "Delegacja "Solidarności" udała się do Rzymu 13 stycznia. Na czele delegacji
> stał Lech Wałęsa, a w jej skład wchodzili: Ryszard Kalinowski (Komisja
> Krajowa), Stanisław Wesołowski (Szczecin), Kazimierz Świtoń (Katowice),
> Ryszard Kuś (Jastrzębie), Anna Walentynowicz, Bożena Rybicka, Andrzej
> Celiński, Tadeusz Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Romuald Kukołowicz, Stanisław
> Tyszkiewicz oraz proboszcz parafii św. Brygidy, ks. Henryk Jankowski."
>
> Ks Jankowski. Anna Walentynowicz - odpadają - Celiński i Mazowiecki też -
> donosy agenta były pisane o o nich.

Dla kamuflarzu, agent mógł donosić na siebie samego :-(

Ale nie bierzesz pod uwagę, kto ze strony Watykanu brał udział w spotkaniu.

[acho]

Ksywa Delegat - to ktoś z "S".

Czy notatka była sporządzona odręcznie?

[dzimbim]

[joannabarska]

W sumie wykopaliska, nie mniej pochwała dla SB takze. Bądż co bądż i tam
trafiła...A idiota wyskakuje z Celinskim. Walentynowicz mu nie pasuje np.?

Ze strony Watykanu byli:

[leszek.sopot]

"Na lotnisku w Rzymie lądujemy kilka minut po godzinie 11. Na płycie lotniska
czekają na nas sekretarze generalni trzech central związkowych CGIL – Luciano
Lama, CISL – Pierre Carniti, UIL – Giorgio Benvenuto oraz wysłannik Ojca
Świętego abp Coppa. W saloniku na lotnisku krótka rozmowa z naszymi
gospodarzami, podczas której omówiono szczegóły pierwszego dnia wizyty.
Następnie autokarem jedziemy do naszego pierwszego miejsca zamieszkania – Domu
Pielgrzyma Polskiego im. Jana Pawła II. W drodze towarzyszą nam przedstawiciele
Ojca Świętego bp. Szczepan Wesoły, ks. Xawery Sokołowski, Kazimierz Przydatek,
którzy do końca pobytu byli naszymi opiekunami i przewodnikami po Rzymie.
W Domu Pielgrzyma Polskiego przyjmują nas jego gospodarze - siostry i księża
Sercanie; powitanie było bardzo serdeczne".
Z relacji opublikowanej w BIPS.

Ale glupki! Agentem był JPII.

[haen1950]

[kataryna.kataryna]

Delegat nie musiał być członkiem tej delegacji. I moim zdaniem nie był.

[kura56]

Niw wiem czy czytałaś tekst w Rzepie. Ja tak. tam jest sugestia, że "Delegat"
był z Gdańska. A skąd jest Celiński?

[mmikki]

nie tylko z Gdańska, ale i duchowny, bo był prowadzony przez wydział IV
zajmujący sie inwigilacja Kościoła

oj, jakieslepe jest to pispultwo bezrobotne

[mmikki]

jak ubogie duchem i mamoną pispulstwo znajdzie wolne 3 zł, to niech kupi
Rzeczpospolitą

tam, pod koniec tekstu przeczyta takie zdanie:
"Na podstawie dokumentów mozna stwierdzić, że mamy do czynienia z osobą
pochodząca z Gdańska, gdyz jest prowadzony przez Gdańska SB. Osobe wywodząca sie
z szeroko rozumianych kręgów kościelnych, gdyz prowadzi ja Wydział IV - ocenia
Majchrzak {historyk IPN przygotowujacy doktorat o rozpracowywaniu pierwszej "s"
przez sb}. Z jego ocena zgadza sie Jan Żaryn"

moralny autorytet pispultwa zachwiał się na postumencie....

antylustracyjna lipa

[rekontra]

po przeczytaniu artykułu, przypuszczam, że to antylustracyjna lipa.

[mmikki]

oczywiście,
pispulstwo nie może twierdzić, że to był Wałęsą, bo nawet ono samo w to nie uwierzy
pispulstwo juz wie, że kto to był, ale ten ktos poparł braci w ich marszu po
władze, więc... antylustracyjna lipa

a skąd wiesz ?

[rekontra]

mmikki napisał:

> pispulstwo juz wie, że kto to był, ale ten ktos poparł braci w ich marszu po
> władze, więc... antylustracyjna lipa


nie słyszałem by poparł, jakis link ??

[mmikki]

już sie odcinasz od brata w niedoli?

[rekontra]

mmikki napisał:

> już sie odcinasz od brata w niedoli?

coś sobie bzdurzysz

kto z nich miał dostęp do ludzi Kościoła?

[elfhelm]

tych wysoko postawionych?

jeden z członków delegacji był wieloletnim doradcą Wyszyńskiego

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> tych wysoko postawionych?
>
> jeden z członków delegacji był wieloletnim doradcą Wyszyńskiego



Też pomyślałam o Kukułowiczu.

[elfhelm]

> Też pomyślałam o Kukułowiczu.

na Mazowieckiego były donosy, Cywińskiego w życiu bym nie posądził

a jeżeli donosił na "ajwyższych hierarchów polskiego Kościoła", to nie mógł być
to raczej związkowiec

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> > Też pomyślałam o Kukułowiczu.
>
> na Mazowieckiego były donosy, Cywińskiego w życiu bym nie posądził



To, że na kogoś były donosy o niczym nie świadczy. To tak na marginesie, a nie
do tego akurat.



> a jeżeli donosił na "ajwyższych hierarchów polskiego Kościoła", to nie mógł być
> to raczej związkowiec




Kukołowicz pod wieloma względami pasuje. Ale jest jeszcze sporo innych
możliwości, poza samą delegacją.

Hola!

[pandada]

Apeluję o roztropność. Znajdujemy się w sferze publicznej. Taki totek agenturalny nie powinien stać się udziałem przyzwoitych ludzi.

[...]

[gazeciarz68]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Obsesje bursztynowe....

[gazeciarz68]

Podobno miał dwa nicki: "Bursztyn" i "Delegat". No wiec ten bursztyn....
Obsesje bursztynowe... I nie znosił najwyraźniej Rybickiej, bo jest
mizoginistą? Chyba spadnę z krzesła.

Z wypowiedzi Wałęsy wynika, że to ktoś z delegacji

[elfhelm]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3530908.html

[trvanlive.bydlisko]

Człowiek o tak silnie antykomunistycznym profilu miałbyż to być? Ale jaja.
Czyli to poniżej to byłaby lipa, taka zasłona dymna?:

www.abcnet.com.pl/pl/artykul_zas.php?art_id=44&dz_id=5&w=n&token=

[mmikki]

mały problem - Kukułowicz nie jest z Gdańska, od 1972 roku w Warszawie (przedtem
Lublin i tamtejszy uniwersytet)

Niekoniecznie

[frau_blada]

Dlaczego zakladasz, ze jeden z tych ludzi byl agentem?

Wystarczy, ze dokladnie ktos zrelacjonowal zaufanej osobie jak wygladal przebieg
pielgrzymki, a ta osoba doniosla komu trzeba.

[mmikki]

oj, bladziu, bladziu,
chwilami podejrzewam, że ty i asieńka wymieniacie sie rozumkiem

[kataryna.kataryna]

frau_blada napisała:

> Dlaczego zakladasz, ze jeden z tych ludzi byl agentem?
>
> Wystarczy, ze dokladnie ktos zrelacjonowal zaufanej osobie jak wygladal przebie
> g
> pielgrzymki, a ta osoba doniosla komu trzeba.




Dokładnie. Dlatego łatwo można wpaść na fałszywy trop.

[mmikki]

no, tak, tak, dziewczynki, kilkudniową delegacje ze szczegółami jakis gaduła
opisałby tak w towarzyskiej rozmowie (sam raport z pielgrzymi liczył
kilkadziesiąt stron i był drobiazgowy)

pispulstwo!

[joannabarska]

Nagroda za takie słowo!!!! Niechże wejdzie przynajmniej tu do obiegu. Na razie!

[mmikki]

bardzo pani łaskawa!

Cos sciemniasz kolego

[frau_blada]

W Rzepie napisali, ze go drukuja niemal w calosci. :)
Na dwoch stronach A3 sie zmiescili. :)

Pewnie znowu jakiś ks. autorytet moralny z"GW"/bt.

[t-800]

[mmikki]

oczywiście, misiu, a teraz wipij swoją bawarke i poćwicz stawianie drukowanych
literek

[t-800]

Myślisz, że to też ks. Czajkowski, ultraautorytet moralny?

[mmikki]

oczywiście, że tak, przecież osobie, zwłaszcza duchownej, która poparła
pispulstwo i braci, włos przy lustracji z głowy spaść nie może

dlatego za chwilę Kurtyka z Dornem ogłosza, że to był Czajkowski

[t-800]

A Czajkowski powie, że to nie on, a Michnik druknie na pierwszej
stronie "Oskarżyć księdza II".

[forum.abuser]

smok62 napisała:

> Ks Jankowski. Anna Walentynowicz - odpadają

Dlaczego? Jankowski jest żywym świętym, że odpada? Przecież bezpieka chętnie
werbowała homoseksualistów, bo mogli ich szantażować, że doniosą komu trzeba.
Walentynowicz - najgłośniej "łapać złodzieja!" krzyczy zawsze złodziej, z
krzykiem "łapać kapusia!" jest tak samo.

Andrzej Celiński ? Biorąc pod uwagę ...

[adalberto3]

.. dalszą karierę polityczną, czemu nie ?

[trvanlive.bydlisko]

"Na podstawie dokumentów mozna stwierdzić, że mamy do czynienia z osobą
pochodząca z Gdańska, gdyz jest prowadzony przez Gdańska SB. Osobe wywodząca sie
z szeroko rozumianych kręgów kościelnych, gdyz prowadzi ja Wydział IV - ocenia
Majchrzak {historyk IPN przygotowujacy doktorat o rozpracowywaniu pierwszej "s"
przez sb}. Z jego ocena zgadza sie Jan Żaryn"

Dodatkowo jest to ktoś, nie pełniący obecnie żadnych funkcji i ktoś, do kogo
kierowny jest apel, by sam opowiedział, jak było.
Ten ktoś miał jednocześnie duży dostęp do Wałęsy.
Dalej szukaj sam

nazwisko delegata musi być tak szokujące, że

[husyta]

autorzy śledztwa są chyba sami przerażeni tym, co odkryli i woleliby, aby się
sam ujawnił.

[kataryna.kataryna]

husyta napisał:

>
> autorzy śledztwa są chyba sami przerażeni tym, co odkryli i woleliby, aby się
> sam ujawnił.


Nie, po prostu nie są pewni. Nazwisko szokujące nie będzie, przeciwnie, będzie
raczej mało znane.

Delegat pojawia się w aktach Walentynowicz

[elfhelm]

więc raczej na pewno ktoś z Gdańska

[kataryna.kataryna]

elfhelm napisał:

> więc raczej na pewno ktoś z Gdańska



Dlaczego?

Jestem już pewna ale...

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> elfhelm napisał:
>
> > więc raczej na pewno ktoś z Gdańska
>
>
>
> Dlaczego?


Pewnie dlatego, że tym z IPN tak się wydaje (bo raport dostarczono naczelnikowi
Wydziału IV z Gdańska ale oni nie wiedzieli, że taki dokument istnieje i kto
nadzorował operację. Myślę, że Cenckiewicz wie na 100%. A ja przeczytałam
ponownie tekst z Rzepy i nie mam już wątpliwości ale jak oni nie podają nazwiska
to ja się też nie będę wychylać:)

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > elfhelm napisał:
> >
> > > więc raczej na pewno ktoś z Gdańska
> >
> >
> >
> > Dlaczego?
>
>
> Pewnie dlatego, że tym z IPN tak się wydaje (bo raport dostarczono naczelnikowi
> Wydziału IV z Gdańska ale oni nie wiedzieli, że taki dokument istnieje i kto
> nadzorował operację. Myślę, że Cenckiewicz wie na 100%. A ja przeczytałam
> ponownie tekst z Rzepy i nie mam już wątpliwości ale jak oni nie podają nazwisk
> a
> to ja się też nie będę wychylać:)



To powiedz chociaż czy to ten o którym, żeśmy rozmawiały, ten od karteczek w
czasie Zjazdu?

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

>
> To powiedz chociaż czy to ten o którym, żeśmy rozmawiały, ten od karteczek w
> czasie Zjazdu?

Tak. W Nibylandii napisałam o ponownym przeczytaniu artykułu i wnioskach.
Popatrz na ten raport pod tym kątem a zobaczysz, że widać jak (i kto)
sprawozdaje o wykoaniu zadania.

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > To powiedz chociaż czy to ten o którym, żeśmy rozmawiały, ten od kartecze
> k w
> > czasie Zjazdu?
>
> Tak. W Nibylandii napisałam o ponownym przeczytaniu artykułu i wnioskach.
> Popatrz na ten raport pod tym kątem a zobaczysz, że widać jak (i kto)
> sprawozdaje o wykoaniu zadania.




O kurcze, jestem pod wrażeniem! Faktycznie jak to tak czytać to na to wygląda :)
Powinnaś być śledczym, zwracasz uwagę na to co całkowicie umyka. On faktycznie
zdaje relację. A najlepszy jest komentarz jak mu dziennikarze pokazali jego
słowa spisane pzrez esbeka. Czytane pod tym kątem :)

[basia.basia]

kataryna.kataryna napisała:

> O kurcze, jestem pod wrażeniem! Faktycznie jak to tak czytać to na to wygląda :
> )
> Powinnaś być śledczym, zwracasz uwagę na to co całkowicie umyka. On faktycznie
> zdaje relację. A najlepszy jest komentarz jak mu dziennikarze pokazali jego
> słowa spisane pzrez esbeka. Czytane pod tym kątem :)

:)))))))))))))

[kataryna.kataryna]

basia.basia napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> > O kurcze, jestem pod wrażeniem! Faktycznie jak to tak czytać to na to wyg
> ląda :
> > )
> > Powinnaś być śledczym, zwracasz uwagę na to co całkowicie umyka. On fakty
> cznie
> > zdaje relację. A najlepszy jest komentarz jak mu dziennikarze pokazali je
> go
> > słowa spisane pzrez esbeka. Czytane pod tym kątem :)
>
> :)))))))))))))




Prawda :)))

Nie jestem pewna ale...chyba tu jest klucz...?

[jaa_ga]

Wizyta u prymasa

"Dnia 11 i 12 stycznia br. Kapelan "S" ks. Henryk Jankowski przebywał na terenie
Warszawy, gdzie wspólnie z Lechem Wałęsą przeprowadzili w Sekretariacie
Episkopatu rozmowy i robocze ustalenia dot. wizyty we Włoszech i audiencji u
Papieża" - donosił "Delegat". - "Bp Dąbrowski i ks. Orszulik przekazali Wałęsie
niezbędne wytyczne i wskazówki odnośnie postawy, jaką winna zająć we Włoszech
delegacja "S".

Poinformowano Wałęsę, że jego najbliższymi doradcami będą doc. Kukołowicz oraz
ks. Jankowski, z którymi ma konsultować wszystkie swoje działania. Poza tym ks.
Jankowski i Wałęsa byli na rozmowie u Prymasa Wyszyńskiego (Wyszyński przebywał
w tym czasie na wypoczynku pod Warszawą).

Prymas udzielił Wałęsie rad odnośnie tego, jaki kierunek działalności winna
przyjąć "S". Według Wyszyńskiego, nadrzędnym celem wszelkiej działalności winien
być interes Ojczyzny i rzetelna praca dla wszystkich ludzi dla dobra Polski.
Poza tym Wyszyński oświadczył Wałęsie, że przy "S" oraz przy jego osobie "kręcą
się bardzo dziwni i nieciekawi ludzie", od których należy się uwolnić.

Wałęsa zobowiązał się przestrzegać wszystkich ustalonych w Sekretariacie
Episkopatu zasad wizyty i lojalności wobec doradców delegowanych przez Prymasa".

O tym, co powiedział Prymas, wiedzieli tylko dwaj .

A moim zdaniem tu:

[elfhelm]

"Od tego czasu red. Mazowiecki, Bohdan Cywiński, Karol Modzelewski i Andrzej
Celiński zaczęli prowadzić swoją destrukcyjną politykę, zmierzającą do oderwania
delegacji od wpływów doradców kościelnych i narzucenia jej swoich koncepcji.
Łamiąc ustalenia przyjęte przez Rząd i Episkopat dążyli oni do otwarcia
delegacji "S" dla zachodnich ośrodków publicystyczno-propagandowych. Mieli oni
jakieś własne kontakty w tych środowiskach i chcieli doprowadzić do penetracji
grupy "S" przez ośrodki propagandowe.

Bohdan Cywiński mieszkał poza miejscem pobytu delegacji i załatwiał sobie tylko
znane sprawy. Podobnie niejasne sprawy załatwiali Mazowiecki, Modzelewski i
Celiński".

"Widząc tę sytuację doc. Kukołowicz pilnował Wałęsy, aby nie dał się on
sprowokować (Kukołowicz zajął pokój hotelowy w bezpośrednim sąsiedztwie pokoju
Wałęsy). Pomagał mu w tym ks. Jankowski, który dojeżdżał do hotelu z swego
mieszkania w Corda Cordi."

Walentynowicz i TVN24 juz wiedzą...

[a.adas]

pogoń za newsem potrafi być obrzydliwa
ale to tylko taki polski folklor lustracyjny

PS Walentynowicz oczywiscie nie mogła sie powstrzymać - "najbardziej pasowałby
Wałęsa, ale..."

[douglasmclloyd]

a.adas napisał:

> pogoń za newsem potrafi być obrzydliwa
> ale to tylko taki polski folklor lustracyjny
>
> PS Walentynowicz oczywiscie nie mogła sie powstrzymać - "najbardziej pasowałby
> Wałęsa, ale..."

... ale niestety to nie Bolek. Najlepiej zorientowana we wszystkim Walentynowicz
o Delegacie nie słyszała.

[basia.basia]

douglasmclloyd napisał:

> a.adas napisał:
>
> > pogoń za newsem potrafi być obrzydliwa
> > ale to tylko taki polski folklor lustracyjny
> >
> > PS Walentynowicz oczywiscie nie mogła sie powstrzymać - "najbardziej paso
> wałby
> > Wałęsa, ale..."
>
> ... ale niestety to nie Bolek. Najlepiej zorientowana we wszystkim Walentynowic
> z
> o Delegacie nie słyszała.
>

Nie słyszała ale widziała:)

"Również Anna Walentynowicz mówi, że nie wie, kto był "Delegatem". "Nie mogę
sobie jednak wyobrazić sytuacji, aby nie było wśród nas żadnego agenta. Bezpieka
pilnowała +Solidarność+ na każdym kroku, nie opuszczała nas na pięć minut" -
powiedziała PAP Walentynowicz, uczestnicząca 25 lat temu w wyjeździe do Rzymu.

Walentynowicz dodała, że tajny współpracownik "Delegat" występuje natomiast w
archiwach zgromadzonych na jej temat w gdańskim oddziale Instytutu Pamięci
Narodowej. Agent o tym pseudonimie pojawia się w raportach dotyczących przebiegu
I zjazdu "Solidarności" w gdańskiej hali "Olivia" w 1981 r. O meldunkach
"Delegata" ze zjazdu związku pisze także sobotnia "Rz".

Walentynowicz z teczkami bezpieki dotyczących jej osoby zapoznawała się ostatnio
w lipcu. Czeka teraz na ujawnienie ponad 20 personaliów donosicieli SB, w tym
także "Delegata"."

Przecież to był "Bolek" :)))))

[douglasmclloyd]

Smoku, gdzie twój zmysł dedukcji?

[duziabuzia]

weedłuug moojej wieeedzyy to oon wszyyystkoo spaalił...

[douglasmclloyd]

duziabuzia napisała:

> weedłuug moojej wieeedzyy to oon wszyyystkoo spaalił...

Delegat tym razem się przeliczyl ;)

Juz parę lat temu prasa podawała kto bursztynowy

[irasiad2]

.... kto bursztynowym dwojga imion "delegatem" i "inkasentem". :)

========
rzeczpospolita.pl/tematy/plus_minus_a_3.html

[hrabia.m.c]

Napisz wprost,
prałat!

eee tam, prałat, tu musi chodzić o kogoś wyżej

[husyta]

to musi chodzić o kogoś wyżej,
na kogo prałat i Paetz zapewne mieli haka, że mogli bezkarnie robić swoje...

[irasiad2]

Tyg. "FiM" - 34 / 2004 długi artykuł o bursztynowym "Delegacie" , "Libelli"...

"Rzepa" cokolwiek nieświeża. :)

[husyta]

Po przyjeździe z Rzymu, delegaci musieli zdać raport jakiemuś kościelnemu
wierchuszce, który pracował za Judasza;
To musi chodzić o nazwisko, którego ujawnienie zaszokuje Polskę;