dziwna zależność

[Gość: yola]

dlaczego im bogatsze miasto/stolica tym więcej rowerów, przecież powinno być
odwrotnie. Takiego Niemca, Duńczyka, szweda czy holendra stać na nie jeden
tylko dwa i trzy samochody (zony, córki). A w Warszawie prawie nie ma rowerów,
a tam tyle tego?

[dr_olek]

Bo w biednych krajach samochód jest oznaką statusu społecznego, choć niektórzy u
nas się wciąż nie zorientowali, że czasy się lekko zmieniły i każdego stać na
samochód. Ostatnio dała mi do myślenia obserwacja, że konserwator powierzchni
płaskiej u mnie w biurze jeździ własnym samochodem - taki znak czasów.
W bogatych społeczeństwach oznaką statusu jest natomiast mieszkanie, w takiej
lokalizacji z której bez problemów można dojechać rowerem do pracy czy na zakupy.

Nie ma zależności

[Gość: bolo]

To tylko część miast zachodniej Europy oraz część (zwłaszcza biedniejszych)
miast Azji.

[Gość: b00bz]

Moze dlatego, ze wiele miast europy zachodniej jest rozwojowo sporo lat
przed nami i po prostu maja dobrze rozwinieta infrastrukture rowerowa
oraz kulture jazdy rowerem i samochodem (przestrzeganie przepisow
(czesto bardziej sensownych), poszanowanie innych itp.). W warszawie na
dobra sprawe nie da sie sprawnie jechac nie lamiac przepisow - trzeba
ciagle skakac pomiedzy urywajacymi sie sciezkami rowerowymi a ulicami z
dziurami przy kraweznikach, bo przeciez chodnikami najczesciej nie
wolno. To sie powoli zmienia. Bardzo powoli ale zawsze cos.

...bo jak wszyscy juz maja po 3 samochody...

[Gość: lolo]

...to jeździć da sie tylko rowerami :-)

[0ffka]

Inna kultura. U nas kierowca - rowerzysta to wrogowie

[Gość: nerwus]

0ffka napisała:

> Inna kultura. U nas kierowca - rowerzysta to wrogowie

otóż to:
jak jadę rowerem to nienawidzę kierowców i pieszych
jak jadę autem to nienawidzę rowerzystów i pieszych
jak idę pieszo to nienawidzę kierowców i rowerzystów
tylko jak jadę koleją
to mam wszystkich w d.
Niech żyje PKP!

[tomek19641]

Jeszcze długo w naszym kraju będzie panować przekonanie , że jazda /
czytaj : stanie w korkach / jest oznaką prestiżu...

[jan-w]

0ffka napisała:

> Inna kultura. U nas kierowca - rowerzysta to wrogowie

Stereotyp. Nie jest tak źle. Obserwuję coraz bardziej przyjazne nastawienie kierowców do rowerzystów. Pomijam oczywiście ewidentnych buraków. Ale w tej grupie rowerzystów jest co najmniej taki sam procent jak kierowców.

[bearowaty]

jan-w napisał:

> 0ffka napisała:
>
> > Inna kultura. U nas kierowca - rowerzysta to wrogowie
>
> Stereotyp. Nie jest tak źle. Obserwuję coraz bardziej przyjazne nastawienie kie
> rowców do rowerzystów. Pomijam oczywiście ewidentnych buraków. Ale w tej grupie
> rowerzystów jest co najmniej taki sam procent jak kierowców.

się zgodzę. Bywa nawet całkiem miło, jak się na moście gdańskim robi miejsce
tylko dla mnie ;0)
problem tylko taki, że niewielu ludzi odważy się wjechać na taki most. Lub po
prostu na jezdnię. I trudno się dziwić.
Ścieżką w zasadzie nigdzie się nie dojedzie, a bezpiecznie jest tak samo jak na
środku jezdni - bo to albo pieszy zygzakiem, albo taksówkarz/mpo/zwykły burak
jedzie/parkuje/ niewiadomo co robi, no i przejechać mając zielone na przejeździe
rowerowym też nie jest łatwo, bo chcą człowieka rozjechać albo podeptać.

[Gość: bolo]

> problem tylko taki, że niewielu ludzi odważy się wjechać na taki most
Niektórzy nawet jadąc rowerem przestrzegają przepisów. Zdziwiony?

[bearowaty]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > problem tylko taki, że niewielu ludzi odważy się wjechać na taki most
> Niektórzy nawet jadąc rowerem przestrzegają przepisów. Zdziwiony?

Tak, bo to niemożliwe. Nie da siew RP jechać rowerem zgodnie z PORD.
Można go co najwyżej prowadzić. Na szczęście przepisy będą dość radykalnie
zmienione i dostosowane do norm unijnych i zdroworozsądkowych. Ale puki co się
tak nie da.

[Gość: bolo]

> Tak, bo to niemożliwe. Nie da siew RP jechać rowerem zgodnie z PORD.
Na tym moście akurat nie mam problemów z jazdą ścieżką. Rozumiem kogoś, kto o
niej nie wie, bo ona biegnie piętro niżej i jej nie widać. Ale jeśli wiesz o
ścieżce, to nie ma żadnego wytłumaczenia dla niekorzystania z niej.

[bearowaty]

jest. Nie da się na nią wjechać. Przynajmniej z tego miejsca, z którego jadę. A
skoro nie da się korzystać z pobocza/ścieżki, PORD zwalnia mnie z korzystania z
takowych.
Ale ja nie o tym przepisie, bo jak jest ścieżka i da się nią jechać, to nią
jadę, ale jadąc drogą np. nie wolno mi jechać obok innego uczestnika drogi, ale
inny uczestnik (o ile to samochód) może koło mnie jechać, więc chyba powinienem
przefruwać bądź sięt teleportować jak ktoś mnie mija, bądź hamuje, dojeżdża do
mnie, no i nie powinienem jechać między pasami, tylko stać jak wszyscy w korku,
bo wyprzedzając zgodnie z przepisami tych na prawym pasie, nieprzepisowo
wyprzedzam tych na lewym.
O tym ile przepisów trzeba olać, żeby korzystać ze ścieżek nie wspomnę, bo to
długa i żenująca historia.

[Gość: bolo]

> jest. Nie da się na nią wjechać. Przynajmniej z tego miejsca, z którego jadę
To pochwal się, skąd jedziesz, bo ja jeżdżę tam regularnie i nie mam nigdy
problemów.

> no i nie powinienem jechać między pasami, tylko stać jak wszyscy w korku,
> bo wyprzedzając zgodnie z przepisami tych na prawym pasie, nieprzepisowo
> wyprzedzam tych na lewym.
Przyznam, że nie rozumiem. Możesz jechać między kolumnami samochodów omijając
lub wyprzedzając, tylko nie możesz zajmować 2 pasów (czyli jechać po linii),
przekraczać linii ciągłej, wyprzedzać prawą pojazdu sygnalizującego skręt w
prawo (analogicznie z lewą).

[bearowaty]

tylko że to już spam i nie ten temat. A jeżdżę z Targówka na żoliborz i z
powrotem. Ścieżka kończy się na wiadukcie z Mickiewicza. I tak nią nie jeżdżę,
bo jest koślawa i zaludniona, znalazłem objazd i tej wersji się trzymam. Jakaś
ścieżka zaczyna się od Starzyńskiego, ale od ronda, a ja przez rondo nie jadę,
bo mi nie po drodze. Mijam też kawałek czerwonego chodnika przy jakimś parku,
ale jest tam 20cm krawężnik i chyba kawałek trawnika, wjazdu brak, no i kończy
się po chyba 100m, a ja lecę dalej.
Co do jazdy między pasami, to jadąc rowerem możesz jedynie OMIJAĆ (sprawdź na
czym manewr polega) inne pojazdy, bo nie wolno ci (wg PORD) obok nich jechać ani
WYPRZEDZAĆ z prawej strony, co czynisz jadąc między dwoma pasami, na po których
jadą (wloką się 5km/h) samochody. Więc według obecnego PORD możesz poruszać się
"krótkimi skokami na przód".

A nawiązując do tematu, tylko kraje, miasta na odpowiednim poziomie rozwoju -
prawa i infraktustury zapewniają rowerzystom bezpieczeństwo i wygodę, i dla tego
więcej ludzi na ten środek lokomocji się przerzuca. W RP, puki co rowerów używa
garstka zapaleńców.

[Gość: bolo]

Na ścieżkę można wjechać albo od Wybrzeża Helskiego rozjazdami przy ZOO, albo z
Żoliborza przez Wenedów, a wcześniej Zakroczymską-Krajewskiego, albo od
Słomińskiego łącznikiem, który zaczyna się przy Międzyparkowej.

> czym manewr polega) inne pojazdy, bo nie wolno ci (wg PORD) obok nich jechać an
> i
> WYPRZEDZAĆ z prawej strony
Czy aby na pewno znasz kodeks? Otóż można wyprzedzać prawą stroną, o ile nie
wyprzedzasz w ten sposób pojazdu sygnalizującego skręt w prawo. Zupełnie nie
rozumiem, po co różne oszołomy rowerowe typu Hyła czy Zielone Mazowsze chcą
wprowadzać dodatkowy przepis i dodatkowe zamieszanie.

[bearowaty]

droga którą mi podałeś jest dla mnie lekką abstrakcją i może kiedyś w celach
turystycznych się nią wybiorę, na razie jadę najdogodniejszą dla siebie trasą,
na której ścieżki nie ma. Ani wjazdu na nią. Ani zakazu jazdy rowerem.

A co do manewru, który opisałeś, to rowerzyście nie wolno go wykonać, bo to
znaczyło by, że jedzie obok innego użytkownika drogi, a tego mu nie wolno. Więc
chcąc nie chcąc któryś przepis złamiesz. Albo zignorujesz jak się zwykle robi z
bublami prawnymi.

[Gość: bolo]

> droga którą mi podałeś jest dla mnie lekką abstrakcją i może kiedyś w celach
> turystycznych się nią wybiorę, na razie jadę najdogodniejszą dla siebie trasą,
> na której ścieżki nie ma. Ani wjazdu na nią. Ani zakazu jazdy rowerem.
Ale na moście jest zakaz. Powinieneś przestrzegać.
Ja czasem zamiast stać w korku na Wisłostradzie wolałbym pojechać skrótem przez
Nowe Miasto. Bo to najdogodniejsza dla mnie trasa.

[Gość: bolo]

> A co do manewru, który opisałeś, to rowerzyście nie wolno go wykonać, bo to
> znaczyło by, że jedzie obok innego użytkownika drogi, a tego mu nie wolno.
Jechać równolegle nie, ale wyprzedzać lub omijać - tak.

[roweroraffi]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Na tym moście akurat nie mam problemów z jazdą ścieżką.

Za to jest problem by na nią wjechać. Zwłaszcza jadąc od strony Centrum - po
prostu z górnego poziomu nie ma zjazdu. Ale i jadąc w stronę Centrum nie ma jak
pojechać ze ścieżki w kierunku Arkadii.

> Rozumiem kogoś, kto o
> niej nie wie, bo ona biegnie piętro niżej i jej nie widać. Ale jeśli wiesz o
> ścieżce, to nie ma żadnego wytłumaczenia dla niekorzystania z niej.

Nie widać jej nawet z dolnego poziomu. Oznakowanie poziome się zatarło, a ZDM
nie odnawia. W zasadzie nie wiem dlaczego - może to już nie ścieżka?

[Gość: bolo]

> Za to jest problem by na nią wjechać. Zwłaszcza jadąc od strony Centrum - po
> prostu z górnego poziomu nie ma zjazdu. Ale i jadąc w stronę Centrum nie ma jak
> pojechać ze ścieżki w kierunku Arkadii.
Dla chcącego nie ma nic trudnego.

[Gość: ania]

CHCESZ WYGODNIE POKONYWAĆ DUŻE ODLEGŁOŚCI NA ROWERZE ZAOPATRZ SIĘ W NAKŁADKA NA SIODEŁKO ROWEROWE. Nakładka na siodełko rowerowe wykonana z rewolucyjnego niezwykle komfortowego materiału , czystej bawełny, wypełniona łuską gryki. Idealna do wszystkich rodzajów siodełek , dostępne w 3 rozmiarach, dostosowuje się do kształtu ciała i zapewnia doskonałe podparcie, najwyższy komfort i optymalne rozłożenie nacisku.
Ze względu na właściwości łuski gryki , nakładka posiada właściwości antyalergiczne, antyseptyczne, przeciwodparzeniowe oraz zapobiega hemoroidom, dzieki tej nakładce jazda na rowerze będzie o wiele przyjemniejsza i dłuższa. MOŻNA JE NA NABYĆ W SKLEPIE: eko-med.otwarte24.pl/176,NAKLADKA-NA-SIODELKO-ROWEROWE