ło jezu jaki

[braineater]

hardkor
to w odniesieniu do naszej debaty TAM:)

[staua]

No. Szkoda tylko ze i tak (procz Itka, ktorego tu nie ma) nie wciagnelo to zadnych nowych osob o
interesujacych, czy kontrowersyjnych, pogladach. Byloby ciekawiej... Zastanawiam sie, jak w ogole FK
moze przyciagnac swieza krew - ludzie o nieznanych nickach wpisuja sie na ogol tylko pod recenzjami
i tak trafia to na forum...

[braineater]

Hmmm - może spójrzmy na to od innej strony:)
To może my jesteśmy lekko nienormalni, dośc ostro organizując kawął naszego
życia wokół ksiązek, sztuki i takich tam abstraktów. A inni traktują ksiązki i
cała resztę jako potrzebny i owszem, ale jednak dodatek. Ja tak nie potrafię,
moge sie tłumaczyc, że takie mam wykształcenie i zawód ale TY? Jakie masz
wytłumaczenie na marnowanie czasu czytając?
Powinnas przecież rodzić dzieci, gotowac obiady cerowac prasować i grzebac w
genach a nie jakieś tam ksiunszki...:)
Pozdrowienonka:)

[broch]

grzebanie w genach i szyszynkach jest bardzo przyjemne.

Nie wiem jak ze staua (inna plec, inny wiek, choc zawody podobne). Zawsze czegos
szukam i zamkniecie sie w jednej dziedzinie (biologia molekularna, literatura
czy co tam jeszcze) byloby dla mnie zbyt bolesne. Byloby forma smutnego
ograniczenia.

[braineater]

I pewnie dlatego brochu sie dogadujemy pomimo różnicy wieku, sytuacji zyciowych
i poglądów. To własnie o to chodzi, żeby szukac czytać oglądać, bawić się
swiatem i tym co przynosi a nie złapać jedną rzecz i kurczowo się jej trzymać.
Jezu poleciałem jak ortodoxyjny niu ejdżowiec:)
Pozdrowienia:)

[staua]

Mam podobnie jak Broch. Spotykam na swojej drodze (zawodowej) ludzi naprawde dobrych w tym, co
robia (lepszych ode mnie, niewatpliwie, jesli chodzi o wyniki pracy), ale otwierajacych usta ze
zdziwienia na wzmianke o Pynchonie, powiedzmy. Albo o wymienionym na FK Faulknerze (tak! I to byl
Kanadyjczyk, co nigdy o F. nie slyszal).
I mysle, ze cos ich jednak omija.
Czytanie (albo to forum) przeszkadzaja mi czasem w pracy :-) na przyklad dzis mam rozne
paronastominutowe inkubacje i wtedy lece do komputera sprawdzic, czy cos napisaliscie. A powinnam
np. czytac (artykuly naukowe). Albo (jeszcze lepiej) je publikowac jeden po drugim.
Cos tam w tej pracy czytac chyba trzeba. A jakbym byla wylacznie pania domu, to pewnie tez bym
czytala, moja mama na urlopie macierzynskim SPALILA ziemniaki (siedzac w kuchni nad ksiazka!!!).
A gotowac lubie... To jest na przyklad tworcze zajecie (choc chcialabym przekonac o tym mojego
meza).
No, Braineater, nju ejdz w najlepszym wydaniu, nie pomyslalabym :-) A na doktorat w koncu nie
wyjechales, teraz (z FK) wiem juz, ze to dlatego, ze jestes slimakiem w skorupie!
Aha, roznice wieku w pewnym momencie (i w pewnych sytuacjach) troche sie zacieraja...

[braineater]

Co do wyjazdowego doktoratu o ktorym kiedyś tam mówiliśmy, to sprawa jest jak
najbardziej aktualna wciąż, tyle, że muszę sie pewniej poczuć z
etykietką 'naukowca', opublikować coś tutaj i sprawdZić reakcję a później,
wzmocniony takim doświadczeniem rzucić się w świat szeroki.
Jak na razie wszystko idzie w dobrą stronę i czekam na publikację paru
większych tekstów, ale może się okazać że to totalna sieka jest, więc nie warto
się wysilać:)
Pozdrowienia:)

Cynicznie (ale zgodnie z prawda)...

[dr.krisk]

braineater napisał:

> Co do wyjazdowego doktoratu o ktorym kiedyś tam mówiliśmy, to sprawa jest jak
> najbardziej aktualna wciąż, tyle, że muszę sie pewniej poczuć z
> etykietką 'naukowca', opublikować coś tutaj i sprawdZić reakcję
Drogi braineaterze! Widze, ze masz typowy syndrom polskiego inteligenta (to
bardzo pozytywne okreslenie) - niestety, z moich wieloletnich doswiadczen
wynika, ze stopnie naukowe nie robia ci najmadrzejsi, ale ci zdecydowani!
Nie ma sensu czekac na uznanie srodowiska - trzeba sie zdecydowac, i zrobic.
Znam koszmarnie tepego faceta, ktory uchodzil za synonim ograniczenia
naukowego, wszyscy podsmiewali sie z niego..... zrobil doktorat na MIT!
Naprawde! A przeciez nagle nie zmadrzal....
Wiem, ze cyniczne jest to wszystko i malo porywajace do Poszukiwania Prawdy -
ale tak to jest.
Powodzenia - KrisK

[braineater]

Mucios gracias dottore za słowa zachęty, ale ja jestem teraz po prostu na
etapie przymierzania tejże etykietki i problem polega na tym, że nie wiem, czy
dobrze się z nią czuję. Do tego, jako dziecko cywilizacji konsumpcyjnej,
wychowane w kulcie natychmiastowej gratyfikacji, potrzebuję samolubnego
potwierdzenia siebie w tej roli przez kogoś z zewnątrz. Inaczej nadal będę miał
wrażenie, że pcham się gdzieś, gdzie sa setki, tysiące ludzi bardziej
kompetentnych, oczytanych i inteligentniejszych ode mnie a ja jestem jakims
małomiasteczkowym hochsztaplerem, który po prostu bedzie robił za głupa. I o to
własnie chodzi - znaczy kompleksa mam po prostu:)
P.S. po dottorowych doświadczeniach na FK zaczynam uważać na to co piszę, bo
jeszce mnie kto upotomni:)
Pozdrowienia:)

[staua]

Rzeczywiscie, na etapie doktoratu juz mniej licza sie zdolnosci i inteligencja, a bardziej upor,
okreslenie celu i trzymanie sie go. Na poczatku mojego doktoratu wysnulam ten odkrywczy wniosek,
widzac wokol siebie a) mase glupkow z doktoratami, b) sporo ludzi duzo inteligentniejszych ode mnie,
ktorzy zdecydowali sie go nie robic, albo przerwali. Trzeba po prostu wiedziec, ze sie tego akurat
chce...

Polski problem...

[dr.krisk]

Mam taki problem z moimi studentami: jak juz ktorys zdolny i bystry, to z kolei
na mysl o doktoracie dostaje bialej goraczki. A jak ktory ciapa i ma problemy z
zawiazaniem butow zas lotnoscia intelektu przypomina (no wlasnie.. niczego nie
przypomina :( ...), to naukowcem chce zostac koniecznie.
Najczesciej zostaje - potem pisze rozmaite publikacje oceniane przez podobnych
do niego samego, awansuje, dorabia sie wlasnej szklanki na herbatke, wyzywa sie
na studentach.. slowem staje sie Prawdziwym Naukowcem.
Tak wiec trzeba byc ostroznym.

[braineater]

dr.krisk napisał:
wyzywa sie
>
> na studentach.. slowem staje sie Prawdziwym Naukowcem.

O i to jest główny problem nr 2 - publiczne bredzenie przed studentami, bez
ochronnej otoczki internetowej anonimowości. Ale do tego mam nadzieje mozna się
jakoś przyzwyczić. (Choć po ostatnim doświadczeniu na konferencji naukowej
coraz gorzej się czuję w roli prelegenta:)
Pozdrowienia:)

Ee tam..

[dr.krisk]

braineater napisał:


> jakoś przyzwyczić. (Choć po ostatnim doświadczeniu na konferencji naukowej
> coraz gorzej się czuję w roli prelegenta:)
A co, zrzuciles laptopa na ziemie, a moze pomyliles prezetacje i wyswietliles
slajdy z ostatniego przyjecia u braineaterow?
Najwazniejsze w tym falszywym swiecie nauki - nie przejmowac sie!!! Jak bylem
mlodszy to nawet napisalem publikacje z dziedziny o ktorej nie mam zielonego
pojecia (oczywiscie pod faszywym nazwiskiem). Oczywiscie - zmyslona
bibliografia, autorzy, pojecia... Zaprosili do wspolpracy.....
Totez troche cyniczny jestem. Ale tylko troche.
Tez pozdrawiam - KrisK

[braineater]

Laptop?! Zaraz widac że doktor do zagramanicznych konferencji dostosowany.
Zrzucic to ja mogłem projektor lampowy typu Kubuś ale nawet tego nie było:)A co
do meritum, to po prostu produkowałem się, produkowałem, dziadunie patrzyły sie
jak w obrazek, kiwały łepetynkami siwizną pokrytymi ale jak przyszło do
dyskusji, to okazało się, że mimo 40 minutowego nawijania o artyźmie w
komiksach, całośc sprowadzona została do stwierdzenia, 'ale po co oni tak
robią? przeciez to dla dzieci ma być...'
Noż kmać:)
Pozdrowienia:)

Dlatego tez...

[dr.krisk]

.. na konferencjach rozmaitych chodze wylacznie na:
- otwarcie (daja materialy, teczuszki i dlugopisiki);
- bankiet na rozpoczecie;
- bankiet wlasciwy;
- wlasne wystapienie;
- koncowa dyskusje. Tu jestem aktywny nad wtraz, stwarzajac wrazenie ze
przesiedzialem caly ten czas na Obradach. Dobrze jest tez zapasc w pamiec
Prezydium przewracajac na przyklad fikus. Potem beda pamietac: a to ten co
fikus przewrocil!

Pozostaly czas spedzam w spelunkach rozmaitych, albo podziwiam przyrode, albo
inne rzeczy robie. Bardzo to lubie!

[staua]

Tylko, zeby byc aktywnym w koncowej dyskusji, musisz wiedziec sporo na temat konferencji wczesniej.
Szef mojego meza tak robi: caly wyklad spi, po czym na koncu sie budzi i zadaje kluczowe pytanie, bo
po prostu na ogol wie wiecej od prelegenta i reszty sluchaczy...

[staua]

Tu troche jestem poza tematem, bo za wczesnie wyjechalam. Ale troche tych zdolnych pewnie tez
zostaje...przynajmniej w mojej dziedzinie bylo troche ludzi, ktorzy byli naprawde zdolni, doktoraty
porobili w Polsce i albo wyjechali na troche z nadzieja powrotu, albo zostali i dobrze im idzie...
Moze troche to tez zalezy od dziedziny?

Jakbym samego siebie sluchal...

[dr.krisk]

braineater napisał:

> wrażenie, że pcham się gdzieś, gdzie sa setki, tysiące ludzi bardziej
> kompetentnych, oczytanych i inteligentniejszych ode mnie a ja jestem jakims
> małomiasteczkowym hochsztaplerem, który po prostu bedzie robił za głupa. I o
to
>
> własnie chodzi - znaczy kompleksa mam po prostu:)
A no wlasnie - kompleksa rozmaite, watpliwosci drazace, itp.
Oczywiscie, jezeli chodzi o same literki przed nazwiskiem, to g.. one warte, i
szkoda czasu na takie glupoty. Zal mi bidokow, co pol zycia strawili nad
badaniem rozkladu naprezen w resorze kolejowym, doktoraty z tego resora
porobili a tera habilitacje resorowa skrobia...
Ale pojechac sobie za granice milo - a bez tych magicznych literek trudno
troche...
KrisK

[broch]

braineater czy Ty naprawde wierzysz w te wszystkie rzeczy?
Doktorat nie ma nic wspolnego z niczym. Jest potrzebny do wyjazdu za granice.
Czy na wykladach bedziesz wyglupial sie jako dochtor (moze przez "H" nie wiem)
czy jako magister to nie ma wiekszego znaczenia.
Faktycznie to awans s szynowego na starszego szynowego w zajedni tramwajowej. Co
zyskujesz? Ano tyle ze zamiast Ty innym inni beda Tobie kanapki z wedlina
przynosili.
Nie ma co demonizowac. Zaleta doktoratu jest nadzieja na uzyskanie pelnej (czyli
50%) niezaleznosci w dosc nieokreslonym czasie. No i te wyjazdy... Choc nie wiem
jak to wyglada w Twojej dziedzinie. W naukach eksperymentalnych doktorat = wyjazd.

Jesli nawet ktos Ci "dolozy" to i tak bedziesz wiedzial czy krytyka wazka czy
glupia. Jesli tego nie bedziesz wiedzial, to nie ma co robic doktoratu.

Namawianie na doktorat jest bez sensu, jesli widzisz jakies korzysci z PhD to
rob szybko bo czas ucieka. Jesli nie widzisz nic przekonujacego, to nie
zastanawiaj sie tylko rzuc tezy w cholere ...bo czas ucieka.

[braineater]

Na tyle Brochu, widzę korzyści(?) z robienia dr, że go robię:)
tyle że zastanawiam się, mówiąc po mesku i szczerze - po chuj mi to...
Zasiłek od tego nie wzrasta:)
Stad tez plan, który wykonałes Ty, stauka, i dottore, czyli wyjazd w siną dal:)
tyle, że jeśli o środowisku naukowyum w III RP mam jakies pojęcie, to
jakiekolwiek TAM to czysta terra incognita
Pozdrowienia:)

[broch]

pewnie ze terra incognita i wlasnie dla mnie to bylo dosc ekscytujace. Na pewno
motywy wyjazdu dzisiaj sa nieco inne niz te pare lat temu. Po jakims tam pobycie
TAM, moge powiedziec tyle ze najwiecej traci sie na wachaniach.
Po wyjezdzie wiele rzeczy zaczyna sie od zera, jestes w sytuacji gorszej niz
dzicy (czyli tubylcy/tambylcy?), zaczynasz budowac costam z kilkuletnim
opoznieniem i zawsze bedziesz ten z akcentem (i tu plus dla Am.Pn bo nie widac
tak bardzo od bardzo dawna). Z drugiej strony nie budujesz dla przyszlych
pokolen po raz kolejny (a efekt nie znany) tylko dla siebie. Nikt nie gwarantuje
ze bedzie lepiej, ale jest (realna) nadzieja i sporo, choc nie wszystko jest w
Twoich rekach.
Wyjazd na Zachod i powrot do Polski uwazam za strate czasu: pieniedzy AZ TAKICH
nie przywieziesz, a po powrocie bedziesz dokladnie w tym samym miejscu co przed
wyjazdem. Pewnie jednak i tak wiesz co chcesz dalej robic, tak sobie wiec tylko
gawedzimy :)

[staua]

Moj motyw to byla generalna duchowa niestabilnosc i niedojrzalosc. Finansowo w Polsce nie moglam
narzekac (moja siostra lepiej sobie radzi niz ja, a nie wyjechala), naukowo-stolkowo tez mialam jakies
tam perspektywy, ale nudzilo mi sie...
Napisalam kiedys nawet list do Wprost w odpowiedzi na artykul o ekonomicznych motywach do
wyjazdu naukowcow. I wydrukowali go, choc nie zgadzalam sie z teza autora... (jedyny raz, kiedy prasa
nie zignorowala mojego komentarza)

[staua]

O, ja nie wiedzialam nawet, ze DrK jest za granica...

Owszem, za granica, ale....

[dr.krisk]

.. tymczasowo. Za jakis czas wracam sobie na lono ojczyzny, po czym znowu sobie
zamierzam wyjechac. Taki mam sposob na zycie & rozrywke.....
I nie zgadzam sie z brochem w kwestii celowosci/niecelowosci powrotu do Polski
po pobytach zagranicznych, ale tutaj ciezko nawet dyskutowac: kazdy zyje tak
jak lubi.
KrisK

[staua]

Ja tez znam pare osob, ktor albo wrocily i kontynuuja prace naukowa, albo zamierzaja wrocic po
postdocu. Trzeba utrzymac stare kontakty, pewnie, ze to sztuka, ale niektorym sie udaje.

To bardzo zalezy...

[dr.krisk]

.. do czego sie wraca. Podejrzewam, ze wielu dziedzinach naukowych nie ma juz
po co wracac do Polski.....
Zreszta jestem zmeczony juz dyskusjami p.t. "co z polska nauka?". Jestem
czlonkiem jednego z zespolow tematycznych PAN - jalowe to dyskusje, tylko
ciasteczka niezle. Wole robic swoje i na swoj rachunek. Jakos przestalem sie
przejmowac, zabierac glos w dyskusjach, zbawiac i poprawiac.
Jest tylu innych chetnych...

[staua]

Tez doszlam kiedys do wniosku, ze sa jalowe - ale ciekawe, ze jest ich az tyle, w Rumunii mam
znajomych w tym samym srodowisku, a nie rozmawia sie ciagle drazac ten jeden, jedyny temat... Moze
to tez polska specyfika?

A to mnie zdziwilas..

[dr.krisk]

Sadzilem, ze dlugie dyskusje pt "jakby to bylo, gdyby bylo inaczej" pod
melodyjne siorbanie herbatki sa wspolna spuscizna demoludow. A tu prosze - w
Rumunii nie....
Moze rzeczywiscie to nasza polska specjalnosc? Ja mam juz uczulenie na takie
gadanie, bo w ten sposob przegadalem z pare lat mego zycia, a nie zmienilo to
nic. No i natychmiast zasypiam - na Radach Wydzialu zawsze staralem sie
zasiadac w miejscu malo widocznym, zacienionym i dobrze wentylowanym. I jak
widzialem profesora X. , jak wstawal i zagajal "No trzeba sobie odpowiedziec na
pytanie, w jakim miejscu jest nasza nauka, jakie ma znaczy tego,
prespektywy....", oczy same sie zamykaly....
Troche to przygnebiajace.

[staua]

Wydaje mi sie, ze w Rumunii ludzie uwazali zawsze, ze bylo, jest i bedzie beznadziejnie i nastroje sie
nie zmienily (tak ogolnie). Poza tym duzo mniejsza frakcja spoleczenstwa uwaza sie za narod wybrany
(w Polsce chyba wszystcy maja poczucie wyjatkowosci i krzywdy Polakow, a wyjatki mysla inaczej).
Tam sie siorbie herbatke (no, herbatki akurat nie, ale kawke) spedzajac czas na smniechach, zartach,
tancach i ogolnie imprezy wygladaja zupelnie inaczej, niz "dlugie nocne Polakow godziny". Ale tez jest
to pezproduktywne, oczywiscie, tylko ze na wesolo i bez pretensji intelektualnych.

A moglabys...

[dr.krisk]

.. napisac jak tam w onej Rumunii jest? Bo ciekaw jestem okrutnie, a w Polsce
trudno znalezc jakikolwiek sensowny opis, itp. W TVP co chwila mozna obejrzec
filmy o zyciu Pigmejow, natomiast o naszych sasiadach: Rumunach, Czechach itp. -
ani slowa.
Znam troche srodowisko rumunskich emigrantow w USA: i powiem ci szczerze, ze
troche dziwne ludzie sa. Chyba maja jakies kompleksy, bo strasznie zwracaja
uwage na to jakim samochodem sie jezdzi, i gdzie kupuje sie ubrania. Na mnie
patrza z przerazeniem, bo ubieram sie w sklepach z uzywana odzieza i uwielbiam
zartowac na temat "jak beznadziejnym krajem jest Polska".
Ale oczywiscie moje spostrzezenia odnosza sie do hermetycznej grupy kilku osob,
dosc specyficznej (emigracja). Dlatego ciekaw jestem twojej opinii.
KrisK

[staua]

Ja z kolei nie znam zupelnie typowych srodowisk emigracyjnych, bo obracam sie wylacznie wsrod
pracownikow uniwersytetu i studentow. Studenci, rumunscy czy inni, tutaj na ogol dziela dom z innymi
studentami i maja jakis stary samochod, bo jest to konieczny srodek transportu.
Rumuni w Rumunii... znam wlasciwie dwa srodowiska, ludzi w moim wieku (ok. trzydziestki),
biochemikow oraz mlodszych, studentow, wydaje mi sie, ze malo sie roznia od tych z Polski, tylko
bawia sie troche inaczej niz przynajmniej moi znajomi w Polsce. Drugie srodowisko to rodzice i krewni
mojego meza, w wieku rodzicow (ca. 60), wiekszosc z tych ludzi ma wyksztalcenie srednie najwyzej,
tutaj nie mam porownania z Polska (w Polsce w tej grupie wiekowej znam raczej srodowisko typowo
inteligenckie), ale sa bardzo sympatyczni, otwarci, duzo sie smieja, malo sie interesuja polityka,
potrafia zyc za male pieniadze i cieszyc sie z tego (moze troche tak, jak w Polsce bylo przed 1989?
Ludzie wiedzieli ze jest ciezko, wiec probowali zyc niezaleznie od tego, co sie dzialo wokol. Spekuluje,
bo bylam wtedy za mloda na jakies dokladne obserwacje). Wydaje mi sie, ze duza roznica wynika z
innego temperamentu, ze wzgledu na to, ze Rumunia jest otoczona przez kraje slowianskie, jakos sie
zapomina, ze to kraj o tradycjach srodziemnomorskich (!)
Zajrzyj na forum Rumunia, do ktorego mam link na dole.

[monikate]

Ziemniaczki spaliła? To nic. Ja tak miałam, że kiedy wyprowadzałam na spacer
córkę w wózku, to na skwerek, na ławkę i do książki! Jak niunia plakała,
kołysałam czytając. Podczas karmienia-czytałam. Podczas jej usypiania-też
czasem czytałam. Mimo gadania, co się odpowiednio dziecku nie poświęcam.
Dziecko się ładnie uchowało i też czytać lubi.
Kiedy naprawdę się chce-można wszystko pogodzić.

[daria13]

W piątkowy wieczór nie mam tyle czasu na forum i coś mi najwyraźniej umkło. Nie
bądźcie wiśnie i nakreślcie pokrótce co to było, bo mnie zaintrygowaliście z
tym pomniczkiem dla Kasi, pliiiiiz:)
Pozdro;)

[braineater]

cokolwiek badziewny wątek about jakimś pro żydowskim tekście, co spowodowało
pojawienie się klasyki polemistycznej made in Poland
Pozdrowienia:)

Mea culpa...

[dr.krisk]

To ja bylem ten klasyk polemistyczny... Ale trudno czasem wytrzymac wpisy
Prawdziwych Polakow, stroskanych o etos, patos i aramis.
Ale dobrze, ze takie paluby slomiane sa usuwane z forum. Stad moj
propomniczkowy wpis.
Aloha.
KrisK