Fort Sokolnickiego - a w nim?...

[jota.40]

Na wyraźne życzenie roodego ;) - proponuję pomarzyć: co można zrobić w Forcie
Sokolnickiego? Władze sugerują fantastyczne centrum kulturalne, promieniujące
ideami na całą stolicę, ba! - na kraj cały!! [;-)))... Żeby tylko nie powstał
twór w rodzaju przybytku na Próchnika. Jak w Forcie stworzyć coś sensownego?
I co mianowicie? Kino? DKF? A może by tak przy tej okazji reaktywować bar
Fawory - historyczna to nazwa i piękne wspomnienia... (;-)) Serdecznie
pozdrawiam.

warszawska "Piwnica pod baranami" ;-)))

[Gość: rayenne]

... czyli wieczory przy alkoholu i dobrej poezji (Z naciskiem na poezję i
alkohol):) Co do DKFu to mnie się marzy takie kino z wyświetlaczem i taśmą
(takim jak w "Cinema Paradiso" lekko terkocącym i jak ktoś wstaje, by po
cichutku wyjść z sali to jego cień wędruje po całym ekranie:))))
Całusy jota i roody ;-)

[roody102]

Myślę, myślę, Jota ;)))
Do tego kina dodałby stare, skrzypiące fotele z jakiegoś starego kina :) I
kogoś z sercem do puszczania, szukania filmów i mówienia o nich.
__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

[jota.40]

Myślisz, myślisz - i co?... Fotele tylko?... Dobre i to, zreszta bardzo miłe
wizje rozsnuwacie z rayenne - już mi w duszy skrzypi na samą myśl o takim
kultowym kąciku ;)). Obstaję przy Faworach - swoją drogą całe życie myślałam,
że to taka sobie dziwna nazwa baru, po latach dopiero do mnie dotarło, że nazwa
to zacna, historyczna i stricte żoliborska. No i co jeszcze w tym Forcie,
kochani? Dla mnie mógłby się pojawić porządny sklep z płytami - a najlepiej
filia tego po schodkach z pl. Wilsona, bo to mój ulubiony.. I, powiedzmy,
kafejka inetrnetowa. Parę stolików do gry w szachy. Wygodne, przepastne
kanapy ;). No i siedziba Stowarzyszenia Miłośników Żoliborza, gdzie kompetentne
recepcjonistki wyjaśniałyby spragnionym wiedzy maluczkim, jak wymawia się
poprawnie nazwę placu WILSONA ;))). Ściskam was serdecznie i proszę o więcej!!

STARE KSIĄZKI MEKKA HOBBISTÓW

[Gość: rayenne]

A może przenieść tu również antykwariaty z zagrożonego plcyku sprzed merkurego,
może w niedziele (weekendy) uda się tu zrobić jakieś mini-Koło -sciągnąć
kolekcjonerów starych ksiażek, pocztówek, druków, fotografii (może uda się
wogóle zrobić galerię fotografii taką jakiej dorobiła się Praga???) Buziaki

[jota.40]

No, no... Coraz lepiej. Naprawdę! Ci antykwariusze też mi wczoraj chodzili po
głowie, ale jakoś uciekli - tak się wzruszyłam losem warszawskich barów ;)))...
Ale ta wizja giełdy antykwaryczno-pocztówkowo-starodrukowej udała się, jak mało
co! Niewiele takich miejsc w Warszawie - może nie ma na to zbytu?.. Muszę
zbadać rynek, bo mam znajomego antykwariusza w Logosie, obok starodruki - na
pewno będzie coś wiedział. W ogóle jakaś mała namiastka Koła - to mogłaby być
rewelacja, tylko czy tam jest miejsce na to? Pewnie zaraz by się okazało, że
handlarze niszczą okoliczne parkowe krzewy i śmiecą...Hm. Ale pomarzyć dobrze -
jak ja zazdrościłam całymi latami pewnemu przyjacielowi, mieszkającemu na Kole -
chodził tam sobie na piechotę wcześnie rano - a jakie ma zbiory starych
pocztówek!! - strach opowiadać. Nie zazdroszczę już tylko dlatego, że się
wyprowadził ;). Tradycyjne uściski - a roody, widać, dalej myśli ;)))...

[roody102]

Roody miał wyjątkowo aktywny weekend :P
Dochodzę do siebie, dzięki za troskę, ale pomysłów na razie nie mam za wiele.
Co do antykwariuszy, to przypomniało mi się, że w Tęczy były swego czasu takie
giełdy książki; płaciło się 20pln za wstęp i mozna było wziąć wszytsko, co się
udźwignęło. Można by to reaktywować.
__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

A ja nie wiem...

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Ja rowniez mam mile wspomnienia z "Fawora", ale po chwili namyslu zwyciezyly
we mnie zoliborskie sentymenty - w Forcie miescil sie powstanczy szpital i,
mimo, iz jestem przeciwnikiem martyrologii na kazdym kroku, to knajpa bylaby
jednak zgrzytem (zwazywszy tragiczny final tegoz szpitala).
Tam musi byc jednak cos dochodowego, bo inaczej szybko padnie.
Zeby proponowac rozwiazania, trzeba znac stan wnetrza Fortu.
No i w koncu to park!

[jota.40]

Masz rację. Nie znam zupełnie powstańczej historii Fortu, mógłbyś przy okazji
trochę o tym napisać? Dlaczego tragiczny koniec? Rozumiem, że rannych wywlekli
i rozstrzelali, jak to mieli w zwyczaju. Jeśli tak, to istotnie - Fawory jakby
nie pasują. Mnie osobiście szkoda nazwy, a jeszcze - nawiasem mówiąc - zrobili
zamiast tego tę klinikę chirurgii plastycznej, toż to zgroza!... Jeśli
zakładasz, że centrum miałoby stać się dochodowe, to DKF pewnie też się nie
łapie... Ja uważam jednak, że mógłby być jakiś sensowny podział - troche rzeczy
kasowych i trochę - dla ducha. Prawdę powiedziawszy, nie wiem, jak funkcjonuje
CSW, chyba jest jakoś sponsorowane?

Watpliwosci

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Postanowilem odszukac jakies konkretne dane n/t Fortu Sokolnickiego i jego
losow w czasie Powstania. Nie ulega watpliwosci, ze miescil sie tam szpital
polowy, przeniesione zostaly tam szpitale z Czerneckiego i ze Smialej.
W kazamatach schronilo sie rowniez wielu okolicznych mieszkancow.
Grube muru zapewnialy jaka taka ochrone przed kolejowym dzialami z Gdanskiego.
Niezrownane zrodlo informacji o Powstaniu na Zoliborzu, "Rapsodia Zoliborska"
Podlewskiego podaje, ze osoby cywilne oraz rannych ewakuowano 30.09.44 -
2.10.44, ale "wielu rannych pozostalo".
I tu zaczynaja sie watpliwosci.
Ksiazka Podlewskiego byla wielokrotnie uzupelniana. Wydaje mi sie, ze w jednej
z pozniejszych wersji, autor opisuje rozprawe kolaborantow RONA Kaminskiego z
pozostalymi rannymi.
Ja dysponuje w chwili obecnej jedynie pierwotna wersja.

[roody102]

Zwykła knajpa to może faktycznie nie jest dobry pomysł, ale kameralna
herbaciarnia, grzane wino przy kominku (tam na dole jest taki żeliwny piecyk,
jak się zimą w nim napali, to w środku się robi ciepło i strasznie
klimatycznie)... to by chyba niczyjej pamięci nie urągało.

Ale, skoro już to zostało przypomniane, to można by się zatroszczyć o jakieś
zdjęcia, materiały - w porozumieniu z Muzeum Powstania - i zrobić tam jakieś
miejsce pamięci. Żeby przypomniało wszytskim gościom i o tym fragmencie
historii.

Ja zawsze powtarzam - tylko nie chciałbym się tu w ideologiczny spór wdawać -
w odpowiedzi na pytanie czy gdzieś w Warszawie knajpa czy inne miejsce zabawa
nie urąga pamięci, że gdyby tak konsekwetnie myśleć, to Warszawa byłaby
właściwie jednym, wielkim, pustym miejscem pamięci i smutku. Tu nigdzie nie
wypada się bawić w takim razie. A przecież nie za to ci ludzie ginęli, tylko
między innymi po to, żeby tu dziś można było normalnie żyć. Normalnie, czyli
także radośnie. Umieć korzystać z tego, nie zapominając o nich, to też jest
jakiś rodzaj pamięci. Ja w każdym razie tak na to patrzę.

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Masz racje, tylko, ze bar Fawory to ex- mordownia klasy budki z piwem i bylaby
w tym juz przesada.
Ale porzadnego lokalu brakuje w okolicy Wilsona.
Np takiego jak Flik.
Nie strasznie drogiego, a z pewna klasa.
Moglaby nawiazywac do carskich tradycji - w koncu to Cytadela Aleksandrowska.
Ale i to nie wszystkim bedzie sie podobac.

[roody102]

Jeśli carska tradycja miałaby się wyrażać w herbacie parzonej w imbrykach, to
nie sądzę, by ktoś miał coś przeciwko.

Z innej strony. Czy Fundacja, która ma tam teraz swoją siedzibę i organizuje
tam zajęcia z kilkunastoletnią tradycją, pozostanie? Byłoby fajnie, bo to
strasznie pozyteczna instytucja.

__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

w kwestii tradycji :)

[Gość: rayenne]

zgadzam się z roodym ;-) Jeśli "umuzealni się to miejsce" będzie to oznaczać
kolejny świecący pustkami nieużytek, w którym rasz na jakiś czas ktoś komuś w
rocznicę coś przypnie - największym USZANOWANIEM osób, które brały udział w
Powstaniu i w walce o Wwę byłoby stworzenie - równiez dla NICH - miejsca, w
którym mogliby przysiąść na herbatę z dobrym ciastkiem, umówić się ze
znajomymi. Czyli normalną fajną kawiarnię, ze spokojną sympatyczną i niegłośną
muzyką i przystępnymi cenami. Niby wszyscy chcą im tworzyć muzea a nikt nie
pamięta, że oni potrzebują wyjścia z domu, a nie tylko czekania od 1 do 1 na
szczątkową emeryturę, która wyklucza jakiekolwiek "ekstrawagancje" w stylu kawa
na zewnątrz - bo wszystko jest ściśle wyliczone. Taka kawiarnia mogłaby być
programowo"internacjonalna" , ciepła, fajna, z własnym,lokalnym klimatem.
Zwłaszcza, że na Żoliborzu mieszka sporo ludzi w starszym wieku (czemu zapewne
zawdzięczamy wybitny rozkwit gołębi) Pozdro.

[roody102]

Szczególnie, przepraszam za dosłowne sformułowanie, niewielu już tych
powstańców pozostało. A tak, byłaby jeszcze okazja ich posłuchać. Na pewno
mają co opowiadać. Tak, to by było fajne, gdyby włączyć ich w życie tego
miejsca, zorganizować jakieś spotkania. Tylko żeby to się w nudne akademie nie
zamieniało, żeby miało kameralny nastrój...
__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

[jota.40]

Ja nie miałam na myśli organizowania w Forcie repliki Faworów - owszem, tęskno
mi nieco za hłaskowskimi klimatami, straszna meliniarnia to była!! - ale nie w
tym rzecz, żeby ją reaktywować. Wspominałam raczej nazwę, ale nie będę się jej
kurczowo trzymała ;)))... Owszem, właśnie roiło mi się coś takiego, o czym
wspomina Rayenne, nie za drogie, a przyciągające. Trudność polega na tym, że
musiałby się tym zająć jakiś wizjoner i filantrop zarazem, który nie chciałby
kosić opętanej forsy, a stworzyłby miejsce z charakterem. Nie wiem, dlaczego,
przypomina mi się taki lokal w Wiedniu, nieduży, cały wylepiony starymi
plakatami filmowymi, teatralnymi i operowymi. Niektóre były naprawdę dosyć
wiekowe - widać było, że i ta kawiarnia nie za świeżej daty... Wiem, że to
patyna, która pojawia się z upływem lat, ale... Muszę wam wyznać, że w miarę
snucia tych propozycji - zaczęłam widzieć oczami duszy nasze swojskie,
oldskulowe centrum zoliborskie, bez pompy, bez akademii i bez zadęcia, za to
urządzone i pomyślane tak, żeby pielgrzymki ludzi z całego kraju przychodziły -
podziwiać, jak nam się to fantastycznie udalo ;)).. Nawiasem mówiąc - dziś
wystraszyłam się nieco, kiedy przeczytałam w Gazecie o pokazie niejakiego
Wezyra i innych hip-hopowców na audiencji u Papieża - ręce w tym macza niejaki
pan Zanussi oraz Karuzela Cooltury - co to jest? Skojarzyło mi się mianowicie,
że wszak Mistrz mieszka po sąsiedzku, tuż za Fortem - a może ostrzy sobie już
zęby i zechce tę całą Karuzelę tam włożyć??? Strach, strach, rany boskie!

[roody102]

Oj, z tym strachem to nie ma co przesadzać - mi tam kolejny raz Papież
zaimponował swoją otwartością i tym, że z tak odległej - nie tylko
geograficznie - perspektywy dostrzega takie niuanse, jak to, że nie cały
polski HH to bandyterka i HWDP. Widzi to lepiej, niż wielu tu, na miejscu. Ale
to na marginesie uwaga i bynajmniej nie za żadną Coolturą Zanussiego głos.

Klimat... Byliście w TeaArt na Bednarskiej?
__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

[jota.40]

Nie, roody, zaznaczyć muszę z całą stanowczością, że ani trochę nie boję się
Papieża!! Pomysl z zaproszeniem hip-hopowców, nawiasem mówiąc - znakomity.
Strach i rany boskie - to reakcja na mistrza Z. i ewentualne jego zapędy w
stosunku do Fortu, jeszcze raz podkreślam. A słyszałeś coś o tej Karuzeli? Kto
słyszał? Co to takiego? Może zresztą fajna rzecz? Tylko ja się boję takich
osób, jak mistrz, bowiem straszny z niego kabotyn, za przeproszeniem.

[roody102]

Aż sobie poczytałem w sieci o tej inicjatywie i niestety nie bardzo wiem o co
chodzi. Nie chcę obrażać nikogo, kto brał udział w jej tworzeniu, bo są to w
większości ludzie zacni, których szanuję, ale mam wrażenie, że jedyne co im
się udało, to obnażyć własny brak zrozumienia, dla rzeczy im obcych.

Już sama idea, że oto oni będę mentorami, reprezentującymi kulturę wysoką i
teraz się pobratają z kulturą niską jest dla młodzieży, w ich mniemaniu
reprezentującej tą drugą, po prostu obraźliwa. Wyszedł z nich mentorski zapał
rozumiany jak najgorzej; mądrzenie się, patrzenie z góry, w oderwaniu od
konkretu. Zresztą sama nazwa zawiera w sobie słowo „cool”, które w
młodzieżowej nowomowie dawno już przestało być cool, że tak powiem.

Pomysł z zawiezieniem hiphopowców do papieża to chyba jedyny akcent
zasługujący na uwagę. A cała inicjatywa niczym szczególnym się nie wsławiła.
Cała wymowa tego pomysłu jest po prostu smutnym przykładem na to, że młodzi i
starszy nie mają wspólnego języka, co z drugiej strony nie jest chyba w
dziejach społeczeństw nowoczesnych niczym nowym. Kolejne pokolenia radzą sobie
z tym jakoś i pan Z., choćby się starał, raczej nogi temu nie podstawi.

Tu sobie można poczytać:
www.independent.pl/kultura/aktualnosci/strona_karuzela_cooltury.php
Co jedno zdanie to większy kwiatek.
__________________________
Roody102

[jota.40]

No, dzięki, roody, solidna z ciebie firma ;))) ! Poczytałam i ja... Mówiłam -
strach, strach, rany boskie, że zacytuje raz jeszcze Przyborę. "Relacja mentor -
uczeń"... Cha, cha, cha. Bardzo jestem ciekawa, czy cos z tego wyjdzie - ale
uff! ulga, bo chyba nie namierzają się na Fort, raczej na centra
handlowe ;))))... Rozumiem, żeby zejść z tą "coolturą" do tego "plebsu"... Ech.
No cóż, mnie to nie rusza, a jeszcze planują, że w dniach festiwalu wszystkie
kina, galerie, teatry i nie wiem, co jeszcze - czynne będą całą dobę -
świetnie!! Chociaż przez trzy dni...

[Gość: dziura w desce]

Jestem za pomieszaniem Faworego z izbą pamieci, ale taką bez zadęcia. Przecież chłopcy, jakby przeżyli, to pierwsze co by zrobili, to chyba by poszli gdzieś to opić?
Nie spelunę, tylko taką knajpę dyskusyjną, z dyżurnym moderatorem dyskusji (jakimś na poziomie facetem), może jakieś Cafe Filo albo co?
Jakbym znowu odwiedziła rodzinne strony miło by mi było wpaść. I dzieci bym przyprowadziła, chociaż one już ze wsi :)
Własnie - jakby się jeszcze udalo żeby to coś bylo międzypokoleniowe...

[roody102]

Z tym opiciem to dość dosłowne sformułowanie, ale masz rację; czego
najbardziej nie lubię to bohaterów z tektury, niczym tzw. standy w kinie.
Przecież to byli żywi ludzie, nierzadko młodsi niż my dziś i na pewno w głowie
mieliby zabawę, gdyby nie miejsce i czas w jakim się znaleźli.

A co do międzypokoleniowości, to właśnie o tym myślałem, gdy pisałem, że
chciałbym móc tam spotkać tych ludzi, którzy to pamiętają. Chciałbym móc po
prostu usiąść z nimi przy stoliku i posłuchać.

W ostatanią rocznicę Powstania telewizja - nie pomnę która - wyemitowała
program, w którym kilku weteranów walk na Żoliborzu, do dziś mieszkających w
koloniach, opowiadało o Powstaniu. Razem z ekipą zeszli nawet do warszawskich
kanałów, gdzie wspominali różne historie. Potem wyszli z nich w samym Centrum,
na środku Ronda Dmowskiego. Pomyślałem wtedy, że naprawdę chętnie odszukałbym
tych ludzi, pogadał z nimi, ale przecież nie zacznę pukać do mieszkań.
__________________________
Roody102

Poprawcie, k...a, logowanie!

[Gość: dziura w desce]

no właśnie :)

chociaż muszę Wam powiedzieć, że to jest duża rzecz, że Wy się wogóle zastanawiacie:co zrobić, jak zrobić żeby nie spierniczyć, żeby na poziomie bylo...
Tu gdzie teraz mieszkam, nikt (włacznie z wladzami) nie ma takich problemów. Wszystko co powstaje ma przynosić dochód, dochód w pieniądzu, a nie w jakimś tam rozwoju intelektualnym albo w "skanalizowniu" młodzieży. Pieniądz - czyli sklep z wódką albo takie tam.

Smutna ta Polska, na tym Żoliborzu jeszcze jaki taki inny świat, nie wiem tylko jak długo,

pozdrawiam z mojej wioski

[Gość: esscort]

A mnie sie wydaję, że trochę patrzycie na świat zbyt idealistycznie, a
nostalgia przysłania wam poczucie realizmu. Taki ośrodek w forcie musiałby na
siebie zarabiać. Inaczej się nie da. Nie wierzycie chyba, ze ktoś bedzie do
tego dokladał (bo kto i z czego?). Z tanich herbatek dla emerytów nie da się
zarobić nawet na ZUS dla jednego pracownika. Poza tym oferta musi byc bardziej
uniwersalna, żeby takie miejsce żyło, było ośrodkiem spotkania pokoleń.
Skrzypiące krzeselka z kina Światowid czy pogadanki o Powstaniu Warszawskim są
fajne dla garstki osób. Moja propozycja jest taka. Zostaje przygotowany lokal,
w którym jest coś w rodzaju baru/kawiarni oraz funkcjonalne wnętrze, które
można adaptować - w miare potrzeb - do róznego rodzaju przedsięwzięć (koncert,
wystawa, zajęcia z młodzieżą, DKF, aerobic, klub AA, sala prób dla zespołu
muzycznego - możliwie wszystko). I teraz tak: calość obsługuje niewielka grupa
ludzi (kierownik, księgowa, sekretarka, pracownik techniczny). Bar oddajemy w
dzierżawę prywatnej osobie. Przedsięwziecie działa na zasadzie czegoś w rodzaju
domu kultury, ale opartego trochę na zasadach komercyjnych. Wiadomo, ile
kosztuje wynajecie np. małej sali, ile sali koncertowej. Ktoś ma pomysl, żeby
prowadzić lekcje gry na gitarze, więc przychodzi do kierownika, mowi, jaka sala
jest mu potrzebna, kierownik sprawdza w grafiku i mówi Ok w srody i piątki w
godzinach 17-18 mamy wolne, kosztuje to tyle i tyle. I dalej: grupa osób bawi
sie w kabaret, chcą mieć próby, zorganizować koncert,, nie mają zbyt duzo kasy,
ale mają dofinansowanie od sponsora. Kierownik sprawdza w grafiku: ok jest
możliwość w piątek, dajemy kasjerke, sztaniarza, ochroniarza, kosztuje to tyle
i tyle. Inny facet jest malarzem, dostał dofinansowanie z Wydziału Kulturty
Gminy - więc robimy mu wystawę. Przed wyborami - wiadomo: spotkania z
kandydatami na posłów/radnych (ale żadnego kumoterstwa - SLD płaci tyle samo co
PO). Teraz uwaga: kierownik obiektu jest osobą w miarę samodzielną, rozliczaną
m.in.z efektów finansowych, więc czasem (a może częściej) musi też robić
imprezy komercyjne (np. dyskoteka, koncert jakiejś Flinty, czy publiczne
pokazywanie chętnym jakiegoś Gulczasa - cokolwiek). Kierownik musi być
jednocześnie po trosze (przepraszam za słowo) działaczem kultury, który potrafi
np. poznać się na kimś, w kogo warto zainwestować itp. Nad calością czuwa
społecznie wybierana kadencyjnie rada programowa złożona z grupy Żoliborzan w
róznym wieku i z róznych srodowisk(reprezentant gminy i dużo tzw. czynnika
społecznego)- osób, co do których wiadomo, że nie chcą przy okazji kręcić
jakichś swoich lodów. Rada opiniuje działania kierownika (może go odwołać), ma
prawo interweniować, gdy dzierżawca gastronomii przesadza z cenami, podejmuje
decyzje o dofinansowaniu (jeżeli ma kasę)jakiegoś cennego przedsięwzięcia (np.
wystawy fotografii o Żoliborzu lub wschodzącej gwiazdy muzycznej z terenu
dzielnicy). Określone są zasady akceptowania przedsiewzięć, współpracy z innymi
podmiotami. Myślę, że przy tak działającej strukturze, otwartych możliwościach,
mogłoby się w przyszlosci udać wypracowanie atrakcyjnej oferty dla różnych grup
i środowisk. Być może przycupnęłyby tu z czasem jakieś grupy artystyczne (np.
muzyczne, teatralne), które z kolei byłyby magnesem dla innych przedsięwzięc.
Oczywiście na herbatę mozna by było zawsze przyjść. Ja stawiam wszystkim
kolejkę podczas otwarcia.

[roody102]

Huehue, masz rację, trochę uciekliśmy w marzenia. Dzięki za rzeczowe
sproawdzenie nas do konkretów. Generalnie zarysowany plan mi się podoba, tylko
nie wiem czy jest on do zrealizowania w naszych warunkach. To nie scepytycyzm -
to pytanie. Inna rzecz, że to co napisałeś, nie stoi w sprzeczności z
marzeniem o przytulnej herbaciarni. Trzeba tylko ów bar wydzierżawić właściwej
osobie. A do rady programowej dać koniecznie kogoś młodego, żeby średnią wieku
obniżał.
__________________________
Roody102

[Gość: esscort]

roody102 napisał:

Generalnie zarysowany plan mi się podoba, tylko
> nie wiem czy jest on do zrealizowania w naszych warunkach.

E, to akurat wiadomo, że nie jest. Przecież tak tylko sobie dywagujemy. Nie po
to gmina ładowałaby kasę w remont fortu, by potem dać to jakims nawiedzonym
facetom. Wsadzi się tam czyjegoś szwagra, zaufanego człowieka, żeby robił co
trzeba. On zatrudni kochanke i sąsiada itd.

[roody102]

No to już żeś nas kompletnie do pionu ustawił :)
__________________________
Roody102

[jota.40]

Esscort to w ogóle głowa nie od parady ;))... A pamietacie, jak nam zgasił
marzycielskie pogawędki w wątku o nieistniejących kinach ? Co to sobie snulismy
wizje knajpek, kawiarenek i innych przytulnych lokali, narzekaliśmy na brak
takowych... Napisał w krótkich, żołnierskich słowach, co i jak z tymi knajpami,
aż mi w pięty poszło... Z organizacją Fortu - esscort znowu ma świętą rację,
ale znów - jeśli ten ciekawy zresztą pomysł z wynajmowaniem sal etc - jest
nierealny, bo do głosu dojdzie wszechobecny nepotyzm, to i my możemy sobie
kontynuować nasze nierealne majaczenia ;))). Doprawdy nie wiem, jak moglibyśmy
wprowadzić w życie nasze tu dyskusje? Przez Stołeczną? Jakiś list zbiorowy?
Przecież to - tak czy inaczej - jest tylko forum do gadania i wymiany myśli!
Niewielki chyba mamy wpływ na rzeczywisty stan dzielnicy, projekty etc. A w
Forcie - po wszelkich pracach renowacyjnych itp. - to chyba powinien być jakiś
konkurs na szefa? program działania? Bo inaczej rzeczywiście dorwie się
kochanka i sąsiad, oraz szwagier. Serdecznie was pozdrawiam!

[roody102]

Możemy wszelako sami przygotować problem i wystawić kogoś do konkursu.
Przynajmniej teoretycznie.
__________________________
Roody102

[Gość: esscort]

Wcale nie chciałem niczego gasić! Przeciwnie. Chcialem troche okrężną drogą
pokazać, że te idee jednak można jakoś zrealizować. Może trochę byłem cyniczny
z tym szwagrem i kochanką. Wydaje mi się, że jakiś tam wpływ mamy, bo sporo
ludzi czyta tę wymianę myśli. A czytając tez sie zastanawia. Czasem Stołeczna
coś z Forum podchwytuje i jakieś idee wspiera. No ale bezpośredniego
przełożenia na praktykę to nasze tutejsze pogwarki raczej nie mają, ale kogoś
może zastanowią, komuś podsuną jakiś pomysł. Sami też - wymieniając myśli -
kształtujemy swoje poglądy. I taka jest chyba rola forum. Moim zdaniem
sukcesem jest już to, że istnieje jakaś grupa osób, która chce zabierać głos w
sprawach ogólnych, spierać się itp. - przy czym robi to całkiem
bezinteresownie. Możemy też wywierac nacisk - np. przy róznego rodzaju wyborach
samorządowych. A może ktos, kto ma potrzebę praktycznego działania na terenie
żoliborskiego samorządu coś z tych naszych dywagacji włączy do swojego
programu? Wtedy go wesprzemy itp. No i oczywiscie zapraszam do snucia dalszych
pomysłów.

[jota.40]

No, co ty, esscort, to żarcik niewinny z tym gaszeniem... Ja wiem, że nie takie
były twoje zamiary ;))... Masz po prostu tendencję do bardzo trzeźwego i
racjonalnego spojrzenia na przedmiot dyskusji - będę zgadywać, umysł ścisły??..
Czytam cię z zazdrością nawet, bo zazwyczaj z większością twoich opinii sie
zgadzam, tylko nie umiem tak precyzyjnie tego wyłożyć ;(( !
Masz też rację co do naszego wpływu - mniejszego lub większego - na bieg
wydarzeń i na kształt omawianego tu Fortu Sokolnickiego. Właściwie marzyłoby mi
się, żeby Stołeczna jakoś zorganizowała - bo ja wiem... coś w rodzaju skrzynki
na pomysły. Niby można zadzwonić, ale akurat ja nigdy tego nie robię. Niektóre
wasze pomysły wydają mi się co najmniej równie ciekawe, jak inicjatywy
Wyborczej! Ja w międzyczasie wpadłam na pomysł przyciągnięcia do tego centrum
kultury młodszego pokolenia - jeżeli dla starszych i oszczędnych miałaby być ta
świetna, tania kawiarnia ;))) - to dla młodszych może np. mały, ale ciekawy
teren do jazdy na deskorolce? Gdzieś w pobliżu... Boję się, co prawda, że ci na
deskach wpadaliby na tych, wybierających sie na herbatkę ;)), ale z drugiej
strony - w ogóle czegoś takiego u nas nie ma (mam na mysli Żoliborz centralny),
chłopaki szaleją po uliczkach - a tak, może jeden i drugi wpadliby na jakąś
ciekawą wystawę zdjęć (na przykład Gudzowaty i te odloty z klasztoru
Szaolin)... Albo coś innego, w tym rodzaju - nie mówię o profesjonalnym placu
zabaw dla dzieci, ale jakiś pomysł w otoczeniu Fortu, który mógłby przyciągnąć
ludzi w różnym wieku. A jak nie w otoczeniu, to może w środku? Bo starsi ludzie
pewnie chętniej tam zajrzą, a co by mogło być dla młodych i tych całkiem,
bardzo młodych?.. Zjawisko o sile "Harry'ego Pottera", które odessałoby
niektórych od komputerów i play station... To jest dopiero wyzwanie!!