Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: bielanka]

Byłaby to piękna inwestycja, wzbogacająca dzielnicę, nie mniej nie widzę by była jakkolwiek wykonalna ze względu na sumę jaka trzeba wydać by to zrealizować.

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: Kę-pis-ty]

A może by "połączyć" obie wersje np wzdłuż ul Podleśnej? Co prawda trochę "nierówno" ale "jaka wizja"!

[Gość: dario]

trochę to bez sensu, wydawać tyle milionów żeby dublować trasy autobusów, ja czekam na szybki tramwaj na Wisłostradzie, do samego Wilanowa

[Gość: GC]

Powiedz to redaktorowi Ossowskiemu. Czy fakt, że na Rudzie mieszka pan redaktor ma znaczenie, że pan redaktor zamiast napisać artykuł o idiotyczym marnotrastwie, jakim byłoby wydłużanie linii 15 w to zapchane autobusami osiedle, to pan redaktor pisze w wersji "którędy" a nie "czy ma to sens" - typowa manipulacja Wyborczej, sugerująca, że ten tramwaj w ogóle powstanie, a przecież oczywistym jest, że NIE POWSTANIE bo w Warszawie jest milion pilniejszych inwestycji budów tramwajowych niż wydłużanie tramwaju w osiedlu, gdzie:
- na tramwaj nie ma za wiele miejsca
- jest ogrom pusto jeżdżących autobusów
- jest niemal na piechotę do metra
Niech się red. Ossowski opamięta w lobbowaniu na rzecz tramwaju na własnym osiedlu. Oszalał Pan?

Zapchane autobusami

[elfkabezhaltera]

Ale, po puszczeniu tramwaju, te autobosuy mogłyby zostać przeniesione na inne trasy.
Przez to np. 181 mogłoby wrócić na trasę Słowackiego-Marymoncka, bez kolanka przez Rudę.

[sibeliuss]

Wtedy skrócą 181 do Metra Młociny, żeby nie dublowało tramwaju. Chcesz tego?

[elfkabezhaltera]

sibeliuss napisał:

> Wtedy skrócą 181 do Metra Młociny, żeby nie dublowało tramwaju. Chcesz tego?
Mając tramwaj na Gwiaździstej lub Klaudyny nie odczułbym braku.

[Gość: Ewa]

Ty byś nie odczuł, ale wielu ludzi tak.

[sibeliuss]

elfkabezhaltera napisała:

> Mając tramwaj na Gwiaździstej lub Klaudyny nie odczułbym braku.

Egoista czy egotyk?
:)

[Gość: JC]

red. Ossowski nie mieszka na Rudzie, lecz na Potoku. A co do tramwaju to linia poprzez wiadukt Mickiewicza-AK byłaby do przyjęcia, nadmiar autobusów uległ by likwidacji. Tylko czy skórka warta wyprawki?

[Gość: K]

Jeżeli rzeczywiście 30 mln to nie tak wiele i warto zrobić.

18 mln kosztował np. idiotyczny remont fortu Sokolnickiego.

A nie pomyśleli nad tym...

[Gość: Alfista]

... że skoro linia jest mało popularna, to może ją zlikwidować? I najwyżej puścić w zamian dodatkowy krótki autobus (choć akurat tam nie ma takiej potrzeby).

Jak wydadzą kilkadziesiąt milionów i okaże się, że tą nową linią znów nie jeździ wystarczająco dużo mieszkańców, to dla udowodnienia swoich też wybudują osiedle TBSów w miejscu ogródków działkowych... I pójdą kolejne miliony... I w końcu zrobi się odpowiednie analizy z których wyjdzie, że tak! Urzędnicy mieli rację!

Uff...

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: Jan]

Gdyby 15 jeździla do Huty (obecnie tymczasowo zajezdnia Żoliborz), to by frekwencja była. Tak właśnie konczy się manipulowanie przy sprawdzonych rozwiązaniach i kombinowanie przez ztm, co by tu jeszcze sp...yć! Natomiast przedłużenie torów wzdłuż Mickiewicza i dalej wiaduktem nad Trasą AK jest jak najbardziej wskazane. Kiedyś już były takie pomysły, ale tłumaczono to nieprzystosowaniem wiaduktu nad Trasą AK w ciągu ul.Mickiewicza. Teraz, wobec przebudowy tejże trasy wraz z wiaduktami itd. jest okazja, aby ten wiadukt zrobić tak, aby było na nim miejsce na tory tramwajowe.

Obie trasy OK. Trzeci wariant?

[elfkabezhaltera]

Obie trasy są OK.
Nie jeżdżę linią 122 - jak bardzo bywa napchana? Bo wariant "Gwiaździsta" ją dubluje. Nie wiem, czy nie byłby tańszy z braku większych zmian. Bo tor szedłby niską Potocką - potem jest jakaś ruina, chyba niezamieszkała - a następnie wzdłuż Gwiaździstej.
Trochę niedopieszczeni komunikacyjnie mieszkańcy Gwiaździstej mieliby dzieki temu lepiej, byliby w stanie "gdzieś" dojechać bez przesiadek. Bo 122-a to moim zdaniem "dowozówka".

Wariant Klaudyny - największe zmiany, bo parkingiem Toyoty, przez bramy kilku posesji pomiędzy ulicą na "p" (nigdy nie pamiętam która to Pęcicka, a która Pelplińska) a Sobocką. ogródki, sklepik na rogu Kiwerskiej. A pętla i tak chyba by była raczej ciasna ...

Ciekawym, czy jest możliwy inny wariant: wiaduktem (punkt przesiadkowy) a potem na wschód, wzdłuż Trasy AK do Gwiaździstej, następnie zaś na północ do petli przy Tczewskiej

MSZ można też rozważyć warianty jednotorowe, zwłaszcza z pętlą przy Podleśnej-Klaudyny.

Mieszkam na Klaudyny i 15-tka mi "nie pasuje". Wolę jechać metrem do Wilsona i dalej autobusem.
Zostałbym pasażerem tej linii przy jakimkolwiek wariancie pociągnięcia linii na pólnoc od Trasy AK.

[Gość: Jan]

122 powinien wrócić na Trakt Królewski, jak dawniej. Obecna trasa i częstotliwość tej linii to nieporozumienie!

[Gość: jacek226315]

122 wlasnie wrocilo na swoja historyczna trase

[larson]

Gość portalu: jacek226315 napisał(a):

> 122 wlasnie wrocilo na swoja historyczna trase

Skąd ta informacja? ZTM chyba nic o tym nie wie.

[pawel.777]

larson napisał:
> Gość portalu: jacek226315 napisał(a):

> > 122 wlasnie wrocilo na swoja historyczna trase
> Skąd ta informacja? ZTM chyba nic o tym nie wie.

Historyczną trasę, ale w ujęciu lat 50-64. W tym właśnie okresie 122 kręciło się głównie po Bielanach, czasem zahaczając o Muranów i Pl. Teatralny.

[Gość: gosc]

Bardzo dobry pomysł z przedłużeniem linii 15-ki ! Popieram !!!
Proponuję "pociągnąć" trasę do końca wzdłuż ul.Mickiewicza, przejazd przez wiadukt nad AK i zaraz za wiaduktem zrobić pętlę (aktualnie jest tam wielki trawnik po którym spacerują psiarze z pupilami /chodzi mi o trawnik obok stacji benzynowej - vis a vis Toyoty i biblioteki na Rudzkiej). Nic nie trzeba będzie likwidować (myślę o działkach czy budynkach).

Pętla przy Podleśnej

[elfkabezhaltera]

Przyjrzałem się dziś terenowi po tym kątem. Wydaje mi się, że nie ma na nią miejsca bez wyburzeń.

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: Klaudynka]

Jeśli 15-ka nie ma "obłożenia", to albo ją zlikwidować, albo niech jeździ do Huty, tak jak było. Mieszkam na Klaudyny, i w zupełności wystarczają mi autobusy ! Po co tam jeszcze tramwaj !!!??? Przecież te pieniądze można wydać jakoś dużo sensowniej. Mówię zdecydowane NIE tramwajowi na Klaudyny i na Gwiaździstej.

[Gość: Ola]

Ja też jestem na "nie", pomysł bez sensu.

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: gsm]

jestem za trasa; krotsza, prostrza, tansza przedstawiona przez radnego PiS.
jej jedyna wada jest koniecznosc koordynacji dzialan z GDDKiA

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: Żoliborzanka]

Kompletna bzdura !!!!!!!!!
Jest tyle autobusów jeżdżących na ulicę Kluadyny, że absolutnie nie ma potrzeby, by przy takim
układzie infrastrukturalnym "pchać" tu jeszcze tramwaj. Nie wspomnę już o bliskości Lasku Bielańskiego i wpływu takiej inwestycji na środowisko (tu z pewnośćią swoje zdanie z chęcią wyrażą ekolodzy).
Widzę jednak drugie dno tego "genialnego" pomysłu.
Likwidacja obecnej pętli "15" uwolniłaby tereny, które gmina mogłaby sprzedać np. developerom.


W każdym razie STANOWCZE NIE dla tak idiotycznych koncepcji !!!!!!!!!!!!!!!!!

Chyba się mylisz...

[Gość: =t=]

Widzisz, rzeczywistość jest taka że TW mają pieniądze i zdolność kredytową - to właśnie dlatego ratusz nawet się przymierzał czy nie dałoby się ich "wyszabrować" na budowę mostu Krasińskiego przez "powierzenie" budowy tej przeprawy spółce.

Ewentualnym celem tej inwestycji, łatwym do uzasadnienia wobec eko-oszołomstwa UE także przy szukaniu ekstra forsy z unii, byłoby coś dokładnie odwrotnego do tego co napisałaś! To tramwaje, jako zeroemisyjny i cichy środek transportu, i jeżdżące już teraz co 10 minut, umożliwiłyby miastu spore oszczędności poprzez dostarczenie świetnego argumentu za zlikwidowaniem wszystkich lub prawie wszystkich linii blachosmrodowych, a pardon, autobusowych, do pętli Gwiaździsta.

[Gość: dario]

"To tramwaje, jako zeroemisyjny i cichy środek transportu"

emisja idzie przez komin (takie małe sprostowanie)

[sibeliuss]

Pokaż mi tramwaj z kominem :>

[larson]

sibeliuss napisał:

> Pokaż mi tramwaj z kominem :>

Mogę ci pokazać elektrownię z kominem - najbliższa na Żeraniu ma nawet trzy. I o to chyba chodziło autorowi.

[sibeliuss]

Co było pierwsze, EC Żerań czy blokowisko na Rudzie?

a co to ma do tematu?

[le.chujarek]

tramwaje nie sa zeroemisyjne i to jest clue.
nad ich cichością też bym dyskutował

[Gość: JC]

Żoliborzanko nie zaperzaj się. Pomyśl, że wprowadzenie tramwaju daje możliwość wyeliminowania autobusów. Jak by nie kombinować tramwaj jest zdrowszy ekologicznie i tańszy. Sprzedanie terenu obecnej pętli pod budownictwo ma rację bytu. Likwidacja pętli jest możliwa od ręki. Wystarczy pociagnać tramwaj Potocka do Gwiaździstej i zrobić nowa pętlę przy rondzie Gwiaździsta-Potocka, gdzie nie ma żadnej zabudowy! Cena takiego rozwiazania, bankowo korzystna dla miasta! Dalsze pociagnięcie linii wzdłuż Gwiaździstej do Podleśnej byłoby korzystne. Linię można doprowadzić na ul. Podleśna i zrobić pętlę na terenie osiedla Rudy, co wiaże się z koniecznościa wykupienia terenu od Spółdzielni. Jest oczywiste, że takie rozwiazanie zostanie natychmiast oprotestowane przez mieszkańców. Wniosek: NIC NIE ROBIĆ, będzie spokój. Moja propozycja zlikwidować linię 122, a linię 157 przywrócić na ul.ul. Gwiaździsta, Potocka i będzie dobrze.

[le.chujarek]

> Sprzedanie terenu obecnej pętli pod budownictwo ma rację bytu.

mam wrażenie że tak naprawdę chodzi tylko o to

[Gość: gosc]

W sondzie brakuje najważniejszej odpowiedzi - NIE WYTYCZAĆ!
Każda z opcji ma same minusy:
Gwiazdzista: Potocka - zwiekszenie ruchu na "malej" ulicy przez ktora mozna dostac sie do OSiR i szkoly, Gwiazdzista: zabranie mieszkancom spokojnej drogi na Kepe Potocka i sporego kawalka dzialek i zieleni, a mieszkancom blokow wzdluz Gwiazdzistej "upiekszenie widoku". Zaraz jakis idiota wpadnie na pomysl platformy przesiadkowej z Tarchomina na przecieciu Gwiazdzistej z Trasa AK. Zostawcie to miejsce spokojnym - wystarczy wielka przesiadkownia na Marymoncie.
Klaudyny: wyburzenia, boisko, petla przy Lasku

A jakie jest najprostsze i idealne rozwiązanie dla mieszkańców? W godzinach szczytu autobusy co 2 minuty, zeby usprawnic i uprzyjemnic dotarcie do metra. Jesli jakis radny sie uprze na nowe rozwiazania: Nowa linia autobusowa przez cala Klaudyny jadaca nastepnie pod trasa i ulica Gdanska do Metra Marymont...

Którędy tramwaj z Żoliborza na Bielany? Głosuj

[Gość: appel]

Może kogoś zainteresuje finał tej historii (za taki chyba można uważać sens linkowanego tekstu): link
Jeśli o mnie chodzi - żałuję, ale chyba kilka osób się tu ucieszy.

[Gość: AT]

I bardzo dobrze. Tramwaj jest tu kompletnie nie potrzebny, autobusy jeżdżą puste co chwila. Chyba Tramwaje nie miałby na co kasy marnować żeby to przedłużać. Brawa za decyzję, niech Wyborcza nie nagania!

[Gość: gość z Rudy]

Ufff, to był jakiś poroniony pomysł z tym przedłużeniem linii tramwajowej. Zarówno wzdłuż Klaudyny, jaki i Gwiaździstej. Mieszkam na Rudzie i kompletnie nie wyobrażam sobie tam torów. Lepiej przeznaczyć te pieniądze na budowę linii tramwajowej wzdłuż ulic, które są zakorkowane i ludzie wybierają jazdę tramwajem, a nie wleczenie się autobusem. Na Mickiewicza i dalej korków nie ma, miejsca na tory i pętlę również brak.

Wybrany wariant brzmi sensownie

[elfkabezhaltera]

Jak dla mnie sensownie.
Wyobrażam sobie, że dwa tory biegną wiaduktem - tak aby mieć przystanki wspólne z autobusowymi. A w Kladuyny "wjeżdża" już pojedynczy tor.
Nie widzę potrzeby wydzielonego torowiska - tak mniej więcej od Lutosławskiego do Kiwerskiej tory powinny być w jezdni.

Choć i tak uważam, że tramwaj bardziej by się na Gwiaździstej przydał, z normalna petlą na końcu. I też bez wydzielonego torowiska. na odcinku Podleśna - Potocka.

Pragne przypomniec, ze tramwaj 14 jezdzil na Rude

[Gość: Grisza]

i mial petle nie na Marii Kazimiery, tylko przy Klaudyny.Gdyby zerwac asfalt na Rudzkiej, to odnalazlyby sie rowniez i tory po 14.Pamietam, ze ta linia byla czynna jeszcze w latach 50-ch.

Tory

[elfkabezhaltera]

Pamiętam tory w kocich łbach obok szkoły. Ale jestem prawie pewien, że to BYŁO Marii Kazimiery. Bo ulica Marii Kazimiery biegła od Potockiej do Tczewskiej (choć brakowało fragmentu pomiędzy Wiktorii Wiedeńskiej (?) a Podleśną).
tramwar4.republika.pl/1525c.gif
Jesteś pewien, że tramwaj jeździł tam po wojnie? Mi wydawało się, że tramwaj (i do tego chyba nr. 15) jeździł tam przed wojną. Lecz tory na Mickiewicza odtworzono dopiero w latach 60-tych?
tramwar4.republika.pl/1435c.gif

[Gość: appel]

Pętlę widać moim zdaniem na ortofotomapie z 1945 r. na www.mapa.um.warszawa.pl/mapa/Mapa.aspx (serwis warszawa historyczna). Tramwaj szedł Marii Kazimiery, a pętlę miał przy rudzkiej, to miejsce to obecnie mały parking między blokami Klaudyny 4 a Klaudyny 12

Należy wydłużać linie tramwajowe

[Gość: Wawak]

Moim zdaniem przedłużenie linii to nie tylko dobry pomysł a konieczny do zrealizowania. Za długo się o nim dyskutuje. Po II WŚ trasy tramwajowe w Warszawie uległy dużemu przeobrażeniu, przestały krążyć po wąskich śródmiejskich ulicach, zlikwidowano linie mniej uczęszczane, wprowadzono nowe obsługujące duże fabryki i osiedla mieszkaniowe. Tramwaje teraz przewożą dużo pasażerów na prostych, długich trasach. Ale też budowa trasy AK skutkowała skróceniu linii, między innymi na Marymonckiej/Pułkowej oraz Mickiewicza/Klaudyny.
W ogóle sądzę, że wydłużenie wielu linii o 2-3 kilometry zapewniłoby dużo lepszą obsługę rozrastającego się miasta, przykładem przedłużenie linii z Wyścigów w okolice Modzelewskiego/Gotarda/Kłobuckiej oraz z Marymonckiej do Łomianek.

[Gość: Warszawiak]

Tam już kiedyś jeździły tramwaje. Jeszcze w latach 70-tych na jezdni były tory.

[sibeliuss]

Nadal są, na Marii Kazimiery pod asfaltem.