Słodowiec ?

[eles]

Mieszkam całe życie w Warszawie, 20 lat na Bielanach,
ale dopiero dziś usłyszałem tę nazwę.
Czy to na pewno dobry pomysł na nazwę stacji metra?

[cz.wrona]

Ja nie lubię tej nazwy, nie lubię od chwili gdy postawili te brzydkie tabliczki
niebieskie i okazało się, ze mieszkam na Słodowcu a nie jak zawsze wszysscy
myśleliśmy na Piaskach........

[Gość: pancerniak]

hehehe ze mną było tak samo. czytałem w gazetach 'na Bielanach na Słodowcu' i
zastanawiałem się gdzie to może być. aż pewnego razu spojrzałem na tą niebieską
tabliczkę i zobaczyłem, że ja mieszkam na Słodowcu :))))))))

[roody102]

Nie traktujcie tego jako napaść, ale Słodowiec to naprawdę nie jest jakaś
sztuczna i wymślona nazwa, jeśli jej nie znacie, to wyłącznie o Was, jako
mieszkańcach tej okolicy, fatalnie świadczy - to żadna specjalistyczna
wiedza. "Od zawsze" jest tam zresztą ulica o tej nazwie... No nie wiem, ale ja
bym się tak z własną niewiedzą po sieci nie obnosił i nie czynił z tego
argumentu.

Tym bardziej, że MSI tą nazwę uwzględnił kilka lat temu właśnie - i o ile
czasem do tych nazw się można przyczepić, o tyle akurat ta jest, w moim
odczucuiu, bardzo trafiona. Ale odczucieu takie niewątpliwie bierze się z
wiedzy większej niż przeciętna.

[eles]

Masz rację - 99,99% mieszkańców Warszawy
pod względem wiedzy o Słodowcu nie dorasta ci do pięt.
Ale to właśnie oni stanowią 99,99% pasażerów metra
i to właśnie im, moim zdaniem, nazwa stacji powinna coś mówić.
Tak samo wolę nazwę "Wilanowska" niż gdyby
to była np. "Grabowa", która mi nic nie mówi.
Wiem, znowu obnoszę się ze swoja niewiedzą.
Powiem więcej - cieszę się że nie należę
do osób twego pokroju, wiedzących ponadprzeciętnie.

[roody102]

Ja wiem, wiedza ogólnie jest w pogardzie a pokora nie jest trendy, niestety.
A "Wilanowska" powinna się nazywać "Dworzec Południowy".

Osobie, która nie wie co to Słodowiec właściwie nie powinno w ogóle zależeć na
żadnej nazwie a już na pewno większe podstawy do dyskutowania ma ta, która wie.
Ale dziś dominuje 99,99%.

________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[roody102]

99,99%, które, dodajmy, nie ma nawet ochoty dowiedzieć się przy tej okazji, co
to jest Słodowiec. A przecież dzięki całej tej dyskusji o nazwach iluś ludzi
się dowiedziało... No ale żeby docenić wartość tradycji w mieście, w którym
została ona przerwana brutalnie, to trzeba właśnie pokory i szacunku dla wiedzy
innych.

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Zoliborz jest dosc mlody i kazda nieco bardziej "historyczna" nazwa cieszy.
Slodowiec jest w dodatku miejscem porwania Stanislawa Augusta przez
konfederatow barskich.
Ciekawa historia.

[roody102]

Dla 00,01% ciekawa.

________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[cz.wrona]

A czy mógłbyś mnie oświecić i napisać gdzie jest ta ulica Słodowiec?
Ja na prawdę wolałamn starą - 30 lat panującą nazwę os.PIASKI...

Piaski ?

[btb]

Przecież Piaski są gdzie indziej - po drugiej stronie Broniewskiego.

[Gość: esscort]

btb napisał:

> Przecież Piaski są gdzie indziej - po drugiej stronie Broniewskiego.

Człowieku, daj spokój, oni nawet nie wiedzą o czym czytają. Dla faceta, który
mieszka na Piaskach, wszystko po horyzont to Piaski

[roody102]

A nie łaska sobie stan własnej wiedzy skonfrontować z planem miasta?

Ulica Słodowiec łączy Ogólną z Sadowskiej. To nie są Piaski - Piaski są dalej
na północny zachód, za Duracza i przede wszytskim po drugiej stronie
Broniewskiego.

Nazwa Słodowiec nie została bynajmniej wyciągnięta z jakiś arcy-starych ksiąg -
na planach Warszawy, takich zwyczajnych, współczesnych, nie żadnych
specjalistycznych wydawnictwach historycznych, pojawiała się zawsze. Tabliczki
MSI tylko potwierdziły ten fakt.
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[Gość: Automobilista]

> A czy mógłbyś mnie oświecić i napisać gdzie jest ta ulica Słodowiec?

Mapa człowieku, mapa się kłania!

Na starych PRL-owskich mapach ulica może figurowac jako Alfreda Lampego
(przedwojennego komunisty pochodzenia żydowskiego).

Dla ułatwienia dodam, że ulicy nalezy szukać na tyłach Dworca Marymont.

[Gość: Automobilista]

> Zoliborz jest dosc mlody i kazda nieco bardziej "historyczna" nazwa cieszy.

W jakim sensie młody? Biorąc pod uwage pezeciętny wiek żoliborskiej zabudowy i
mieszkańców tej dzielnicy (zwłaszcza jej historycznej części), jestem
przeciwnego zdania.

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Oczywiscie nie chodzi mi o wiek mieszkancow, cze budynkow. Chodzi mi o
zalozenia przestrzenne powstale na esplanadzie Cytadeli w latach dwudziestych
minionego wieku.
Bodajze tylko ul. Smiala ma cos wspolnego z przebiegiem ulic w czasach przed
budowa Cytadelii. W tradycji naszej Dzielnicy bardzo niewiele pozostalo z tych
czasow, nawet bar Fawory zamkneli !

[dobiasz]

Nie tragizuj Karol. Dzisiaj wiedzę się po prostu zakrzykuje "opinią większości".
A były czasy, że piśmiennych rzezali...
- - -
Dobiasz

[roody102]

Te, uważaj, tu zamiejscowych zjadają, takie forum :)
A w Kambodży to maczetą się rozprawiali z tymi, co mieli na nosie zgrubienie po
okularach. Okulary ma, znaczy yntelektualysta, znaczy maczeta mu się należy...
No masz rację, w świetle takich wydarzeń rzeczywiście fakt, że niewiedza domaga
się traktowania na równi z wiedzą jest niewielkim problemem...
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

Ludowa pomysłowość

[btb]

Niestety, te 99%, czyli tzw. "prosty lud", nie zna żadnych nazw historycznych,
więc nazywa tę okolicę "Serkiem" - od trójkątnego kształtu terenu u zbiegu
głównych ulic Bielan, który tym imigrantom kojarzy się z serkiem topionym.
Ponieważ dla tych imigrantów serek topiony był jedną z najważniejszych zdobyczy
robotniczych PRL, to mogliby oni pomylić nazwę "Słodowiec" ze "Zdobyczą
robotniczą", która jednak leży gdzie indziej i wbrew tym ludowym wyobrażeniom
ma całkiem inną etymologię. Proszę uwierzyć, że jako oficjalna nazwa "Serek"
byłaby dość żenująca.

Zdobycz Robotnicza

[btb]

Przepraszam za palcówkę.

[roody102]

btb napisał:
> Przepraszam za palcówkę.

Tak mi się skojarzyło post factum... Na Bielanach to chyba PLACÓWKĘ.
Dowcip też hermetyczny - dla tych, co znają tą nazwę, nie? :)
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie.", Kazimierz Twardowski.

[Gość: esscort]

Idąc tym tropem myślenia, to stacja metra powinna sie nazywać serek bielański.
Czytając wypowiedzi typu "mieszkam tu 40 lat i nie słyszalem nazwy slodowiec"
zaczynam mysleć, że mieszkańcy tej okolicy zasługuja na to, by "ich" stacje
metra nazwać właśnie "serek bielański". Do innej chyba nie dorastają. I teraz
jest już bardziej jasne, dlaczego bielany są takie, jakie są.

[Gość: Gość]

a jakie są Bielany według ciebie?

[Gość: esscort]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> a jakie są Bielany według ciebie?

Sporo głosów na ten temat znajdziesz na tym forum. Siegnij do archiwum, zerknij
do wątków ogólnych o Bielanach lub o konkretnych regionach Bielan. Nie ma sensu
tego tutaj streszczać i zaczynać od nowa dyskusji, którą i tak zakończy jakiś
mieszkaniec Piasków stwierdzeniem typu:"gdy cię spotam pod blokiem, to masz
wpierdol". Ja nie twierdzę, że ze wszystkimi głoszonymi tam opiniami się
zgadzam, ale - po tej dyskusji na temat Słodowca - jeszcze bardziej je
rozumiem.

[Gość: Automobilista]

> a jakie są Bielany według ciebie?

Zapyziałe. Podupadająca dzielnica zarządzana przez ludzi, dla których szczytem
inwestycji jest żużlowy parking tudzież ogródek działkowy. Dzielnica, gdzie nie
ma kin, teatru, centrum handlowego z prawdziwego zdarzenia (chyba, że za takie
uznamy trzy warzywniaki i jedną pasmanterię ulokowaną w drewniano-bladsznych
budach).

Cóż, jacy mieszkańcy, takie i władze. Ja w każdym razie zbieram na mieszkanie w
innej dzielnicy i z czasem takowe kupię.

[Gość: D.]

Proponuję Targówek albo Bemowo, hi hi. Podejrzewam, że w tej sytuacji przenieść
się będziesz musiał do Krakowa - i to do jego centrum. Ale może nie - tam mało
banków, a za dużo knajp.
A tak naprawdę, to mnie też wkurza, że tu nigdzie niemal nie można zapłacić
kartą, ale nuworyszostwo i ignorancja są dużo gorsze. A tradycję stopniowo
coraz bardziej cenię.

[Gość: Automobilista]

> Proponuję Targówek albo Bemowo, hi hi.

Bemowo nie jest złe. Sam tu zalatwiam wiele rzeczy (zakupy, kino, usługi) i
choć formalnie mieszkam na Bielanach, czuję się dużo bardziej zwiazany z
Bemowem, niż Bielanami.

> Podejrzewam, że w tej sytuacji przenieść
> się będziesz musiał do Krakowa - i to do jego centrum. Ale może nie -
> tam mało
> banków, a za dużo knajp.

A na Bielanach nie ma praktycznie ani jednego ani drugiego. Nie musi być
Kraków, wystarczy np. Mokotów.

> A tak naprawdę, to mnie też wkurza, że tu nigdzie niemal nie można zapłacić
> kartą, ale nuworyszostwo i ignorancja są dużo gorsze.

Dlatego w życiu nie przeprowadzę się na Kabaty :)

> A tradycję stopniowo
> coraz bardziej cenię.

Cóż jednak począć, gdy oprócz tradycji wokół jedynie nudna współczesnośc?

A niby jacy mieszkańcy?

[btb]

Przeciętny poziom wykształcenia jest tu sporo wyższy niż w całej Warszawie -
skoro tego nie wiesz, to się nie wymądrzaj, nie masz nic do powiedzenia nt.
Bielan.

[Gość: Automobilista]

> Przeciętny poziom wykształcenia jest tu sporo wyższy niż w całej Warszawie -

Hehehe, ja tez przyczyniam się do zawyżania średniej :)

Ale ie o to chodzi. Chodzi o to, że mieszkańcom Bielan zdaje się odpowiadac
zaściankowy charakter tej dzielnicy. Ci wykształceni i tak korzystają z uroków
zycia w innych dzielnicach, tym niewykształconym wszystko zwisa. No cóż,
mentalności nie zmienię, wiec przymierzam się do zmiany dzielnicy.

> skoro tego nie wiesz, to się nie wymądrzaj, nie masz nic do powiedzenia nt.
> Bielan.

Rzecz w tym, ze mam dużo do powiedzenia na temat Bielan, bo już 23 lata tu
mieszkam. Ciebie zaś najwyraźniej drażni, że mam do powiedzenia nie to, co
chciałbyś usłyszeć.

[roody102]

Skończ tą swoją żałosną mantrę.

[Gość: Automobilista]

> Skończ tą swoją żałosną mantrę.

Nie pasuje ci, że piszę niekoniecnzie to, co chciałbys przeczytać?

[roody102]

Nie pasuje mi to, że zacięła Ci się płyta, ciągle piszesz to samo, a popartą
argumentami ripostę na kilka tysięcy znaków po prostu olałeś, bo nie miałeś
argumentów, żeby podjąć dyskusję. I to nie przeszkadza Ci dalej mądrzyć się i
włazić z tymi mądrościami wszędzie.

[Gość: Automobilista]

Rudy, nie unoś się tak.

Wiem, o który wątek ci chodzi. Wtedy nie miałem czasu odpisac na twoje kilka
tysięcy znaków, potem o sprawie zapomniałem. Ale OK, wygrzebię ten wątek i w
poniedziałek zamieszczę szczegółową odpowiedź na to, co wtedy napisałeś.

Argumentów na pewno mi nie zabraknie, bądź o to spokojny :)

[roody102]

Mi nie zależy na odpowiedzi, tylko na tym, żebyś przestał w każdym wątku
wtrącać swoje 3 grosze; za każdym razem same 3, żeby była jasność,
niekoniecznie na temat zresztą. A do tamtego wątku nie chce mi się wracać,
mówiąc szczerze.

________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[Gość: Automobilista]

> Mi nie zależy na odpowiedzi, tylko na tym, żebyś przestał w każdym wątku
> wtrącać swoje 3 grosze;

W każdym wątku???

A mi wydawało się, że pojawiam się na tym forum dzielnicowym po praz peirwszy
od jakiegoś miesiąca.

Ale cóż, widać wiesz lepiej...

> za każdym razem same 3, żeby była jasność,

A co, za każdym razem mam zmieniać poglądy i pisać co innego? W swoich
poglądach jestem konsekwentny i bynajmniej nie uważam tego za coś nagannego,
wręcz przeciwnie.

> niekoniecznie na temat zresztą.

To akurat twoja ocena, tendencyjna i zupełnie nie oparta na faktach.

> A do tamtego wątku nie chce mi się wracać,
> mówiąc szczerze.

Twój wybór, uszanuję go.




za każdym razem same 3, żeby była jasność,
> niekoniecznie na temat zresztą. A do tamtego wątku nie chce mi się wracać,
> mówiąc szczerze.

[roody102]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> W każdym wątku???
> A mi wydawało się, że pojawiam się na tym forum dzielnicowym po praz peirwszy
> od jakiegoś miesiąca.
> Ale cóż, widać wiesz lepiej...

A Ty co, w potocznej mowie niekumaty? To miał być żart, czy nieświadomie robisz
z siebie idiotę?

> A co, za każdym razem mam zmieniać poglądy i pisać co innego? W swoich
> poglądach jestem konsekwentny i bynajmniej nie uważam tego za coś nagannego,
> wręcz przeciwnie.

Nie masz zmieniać poglądów, tylko masz się zastanowić, czy istotnie co chwila
trzeba je powtarzać? Jeden wątek zacząłeś - potraktowałem Cię poważnie,
poświęciłem czas na polemikę, którą olałeś. Zamiast bronić swoich poglądów,
włazisz teraz raz na jakiś czas na forum i mniej lub bardziej przypadkowych
miejscach klepiesz wciąż te same ogólniki - to nie nie jest prezentacja
poglądów, tylko natrętne operowanie pustymi hasłami w waku na inny temat.
Pomijąc wszytsko inne, jest to zwyczajnie łamanie zasad dobrego wychowania.

> To akurat twoja ocena, tendencyjna i zupełnie nie oparta na faktach.

Tematem tego wątku jest nazwa stacji a nie to, czy Bielany są zaściankiem.
Owszem, jedno może mieć potencjalnie związek z drugim, tylko Ty ani nie
wykazałeś, że Bielany są zaściankiem (przyjmujesz to apriori) ani nie wykazałeś
rzeczonego związku, więc póki co to jest NIE NA TEMAT.

> Twój wybór, uszanuję go.

To jeszcze uszanuj prośbę o kulturę dyskusji i będzie całkiem git.

________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[Gość: Automobilista]

> Masz rację - 99,99% mieszkańców Warszawy
> pod względem wiedzy o Słodowcu nie dorasta ci do pięt.
> Ale to właśnie oni stanowią 99,99% pasażerów metra
> i to właśnie im, moim zdaniem, nazwa stacji powinna coś mówić.

99,99% pasażerów metra nie wie też, co to takiego Park Kaskada i gdize się
znajduje. A więc argument chybiony.

A Słodowiec to faktycnzie nazwa zakorzeniona w lokalnej tradycji i o Słodowcu
wiedziałem już iles lat memu jako dzieciak z wawrzyszewskiej podstawówki. Bo
wiedziec to nic trudnego, wystarczy chcieć.

A "Serek"? Nazwa śmeiszna, niepoważna i nienadająca się na zawzę stacji metra.
To tak jak "tyłek" - to, że ogól ludzi nazywa tak swoje pośladki, to nie
znaczy, że nazwa ta zasługuje na uwzglenienie w powąznych publikacjach.

> Wiem, znowu obnoszę się ze swoja niewiedzą.
> Powiem więcej - cieszę się że nie należę
> do osób twego pokroju, wiedzących ponadprzeciętnie.

Chwalić się niewiedzą - niby dziwne, ale typowo polskie zarazem. Jak widać
dobrze się miewa kult ingorancji, gdzie dyskutant oceniany jest nie po sile
argumentów, lecz po liczbie decybeli z siebie wydawanych tudzież sile pięści :(

[Gość: iwona]

Jaki znowu Słodowiec?
Chodzi o stacje przy Żeromskiego?

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

Jaka znowu Żeromskiego?
Chodzi o tego co Chłopów napisał?

[cz.wrona]

Wypraszam sobie!

Nie jestem reprezentantką "prostego ludu"- spytałam bo chciałam się dowiedzieć.
Teraz już wiem i jutro pójdę na spacer i sobie obejrzę okolicę w realu. Jeju,
ludzie bardziej uprzejmi! Świat nie kończy się na waszych czubkach butów....

[Gość: mouchi]

ludzie, nie przeginajcie. całe życie mieszkam na Żoliborzu i Bielanach i o
Słodowcu wiem od niedawna z prostej przyczyny - nigdy nie miałam po co tam
chodzić, nie po drodze było. takich miejsc, gdzie nie jest mi po drodze jest
wiele i dlatego nie wiem, gdzie są.
czy każdy wie, gdzie jest np. Kulczycka?
jak w całej Warszawie ( a nie tylko na tych zacofanych Bielanach) są nazwy
potoczne, utarte, wzięte od tej a nie innej sąsiadującej ulicy i tyle.
nazwa Słodowiec jest akurat mało znana i w tym problem. Serek faktycznie
kiepsko brzmi. najlepiej chyba to miejsce kojarzy się z nazwą Marymont (bo PKS
Marymont? może).
najgorsza w tym wszystkim jest niewiedza i głupota urzędników

[roody102]

Niewiedza i głupota urzędników jest wyłącznie emanacją tego zjawiska, którego
ten wątek jest przykładem - niewiedza domaga się traktowania na równi z wiedzą,
braki w wykształceniu stają się argumentem przeciwko argumentom osób
wykształconych... Głupota chce być traktowana jak równoważnik dla mądrości...
To jest przerażające.

Słodowiec to nie jest nazwa potoczna, utarta - potocznie nazywało się okolicę
Serkiem lub (PKS) Marymontem właśnie. Z trzech, to właśnie ta pierwsza jest
najbardziej logiczna, a to, że nieco zapomniana, tylko potwierdza, że warto ją
wydobyć z niepamięci. Tym bardziej, że stacja Marymont będzie pod Halą, co też
jest w istocie bliższe prawdzie.

A co do wiedzy na temat Warszawy... Ja mieszkam tu od urodzenia, w dodtku się
interesuje i jeszcze od dziecka lubię mapy - tak więc z miastem i nazwami
byłem "od zawsze" dość dobrze zapoznany a jednak o Wierzbnie usłyszałem
dopiero, jak ruszać miało warszawskie mtero. Nie przyszło mi do głowy - a
jestem do tego, jako człowiek obeznany, za pewne bardziej upoważniony, niż
wielu innych - by wypowiadać się w ten typowy sposób: ja nie znam tej nazwy,
choć mieszkam w Warszawie tyle lat, więc ona się nie nadaje. Zrobiłem coś
innego - wziąłem mapę i zobaczyłem gdzie dokładnie jest Wierzbno i na ile
stacja metra jest trafiona. Dziś nazwa zapomniana, lokalna, choć bynajmniej nie
potoczna, odżyła, funkcjonuje w potocznej świadomości mieszkańców całego
miasta, choć jeszcze kilka lat temu nie słyszeli o niej pewnie sami mieszkańcy
Wierzbna.

Natomiast, jeśli ktoś pisze, że o tym, gdzie mieszka, dowiedział się dopiero z
niebieskich tabliczek, jeśli ktoś otwarcie przyznaje, że 20 czy 40 lat nie
interesowało go tak naprawdę to, co go otacza, nazwa widniejąca na większości
planów, podstawowe fakty z historii najbliższej okolicy, to dwie rzeczy są dla
mnie niepojęte - jak taka osoba może w ogóle żyć (ja nie wyobrażam sobie
funkcjonowania bez zakorzenienia w loklanej historii, chociaż na elementarnym
poziomie, gdybym się wyprowadzał to mapę i historię nowej okolicy musiałbym
poznać choć ogólnie) w swojej okolicy. Mieszkać na Słodowcu (Wierzbnie,
Piaskach, gdziekolwiek indziej) i nawet o tym nie widzieć - dla mnie to rzecz
niepojęta. Ale jeszcze bardziej przeraża mnie to, że taka osoba, która jest
świadoma, że tego nie wie (nie musi przecież, jej wybór, oczywiście, ja nie
odbieram do tego prawa, ja tylko tego nie rozumiem), więc jeśli jest świadoma,
że z własnego wyboru ma braki, nie zna się, to jak taka osoba może się na dany
temat mądrzyć i pozwalać sobie na formułowanie radykalnej w tym kontekście
oceny, że nazwa jest niewałściwa? Nie rozumiem.

[cz.wrona]

POdpisuję się też pod powyższym ;-)

TAK... Słodowiec !

[Gość: Bor'ka z Wilsona]

O co ta sprzeczka ?
Na starych planach Dzielnicy figuruje nazwa subregionu Slodowiec, podobnie jak
np Burakow, Ruda, Kaskada. Oswiadczam, iz bede walczyl do krwi ostatniej o
pamiec dla tego rodzaju tradycji.
A nazwa "Serek" jest trywialna, podobnie jak wymawianie Wilsona z angielska.

[roody102]

> A nazwa "Serek" jest trywialna, podobnie jak wymawianie Wilsona z angielska.

Teraz będzie dym... :)

________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[Gość: zosia]

dymu nie bedzie, bo nie ma o co. Niesamowite ze ktos potrafi z taka
zaciekloscia walczyc o samopotwierdzenie wlasnych walorow kulturalno -
umyslowych a w innych postach bez zenady przezentuje poziom brukowca.

[roody102]

To z dymem, to był żart. Nawiąłem do wątku o wymowie nazwy Wilsoniaka - tam był
momentami ostro. A to o poziomie, to taka ogólna uwaga, czy do mnie personalnie
(link, jeśli łaska)?
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

A gdzie była dyskusja o wymowie pl. Wilsona?

[Gość: Ditta]

Bo to bardzo mój temat. Zresztą bardzo nietolerancyjnie uważam, że po tym
poznać można skąd kto jest (także z jakiej tradycji). Jak kiedyś w górach
turystę po wibramach i cepra po adidasach :-))))))))))

[donkej]

O pardon: znalazłam już. Jeśli chcecie to na temat ów mogę Wam załatwić
orzeczenie językoznawcy, naprawdę! :-)))) Żeby nie było, że to lokalny i
ulotny snobizm.
A co Wy tak wszyscy nie piszecie o "Lwach..." Abramowa?

[roody102]

O, załatw, z ciekawości przeczytam, bo udowadniać niczego nikomu nie będę.
A o "Lwach..." mogę tylko napisać, że leżą koło łóżka i czekają na swoją kolej -
ze względów osobistych się za książkię wziąć nie bardzo mogę... A temat
podejmuję, bo się chciałem zapytać czy to prawda, ze ta książka ma kontynuację?

[donkej]

No to załatwiam, he, he, zaniedługo będzie.
No co Ty! Lwy to - że się egzaltowanie wypowiem - biblia WSM-u. Ja też tam
sporo osobistych wątków znajduję, ale jeszcze więcej właśnie w tych drugich,
czyli LWACH WYZWOLONYCH, czyli powojennych. Chociaż te pierwsze jako książka są
chyba lepsze. One mówią dużo o wuesemowych podstawach ideowych, ale nie
patetycznie, tylko w takim tonie ciepłym.
Te drugie LWY natomiast bardziej pokrywają się ze wspomnieniami mojego ojca.

[roody102]

No to tą drugą też kiedyś na pewno przeczytam... Ale jeszcze nie teraz - chodzi
o to, że właśnie wspomnienia mojego ojca... który już nie żyje... ciężko by mi
było to czytać, tym bardziej, że to jeden z ostatnich prezentów, jaki ode mnie
dostał, ta książka... A mieszkał w mieszkaniu pod autorem i nawet jeszcze
chciał się z nim spotkać po przeczytaniu. Nie zdążył. A mnie ciężko się wziąć
za tą lekturę.

Przepraszam za mocno osobisty lot, ale skoro to też część mojego emocjonalnego
związku z Żoliborzem.
________________________________________
Roody102

"Możemy spokojnie przyjąć, że autor nie umiejący myśli swych wyrazić jasno nie
umie też myśleć jasno, że więc myśli jego nie zasługują na to, by się silić na
ich odgadywanie."

[donkej]

A więc wywodzisz się z Trójki...
Myślę, wiesz, że minie jakiś czas i wtedy właśnie z przyjemnością i sentymentem
będziesz czytać te książki. Tak jest: ból mija, wspomnienia, jeśli dobre,
zostają.
W końcu myślę, że i Abramowa bolało, że ten Żoliborz nie jest już do końca jego.
Ale teraz opisał to jako taką arkadię młodości.

No! To chyba odpowiednio wzniośle Ci odpowiedziałam? :-))))))))

[roody102]

Ha! Trochę mi zajęło znalezienie tego wątku, ale się udało. Bo tak, jak przed
chwilą napisałem, przeczytałem "Lwy..." a druga część czeka już tylko na wolną
chwilę. Książka... Nie, to się nie da opisać ot tak, po prostu - przeżyłem ją
bardzo mocno i na kilka tygodni zachorowałem na WSM. Stąd też wzięło się moje
postanowienie, że kiedyś do korzeni wrócę i zamieszkam w jednej z kolonii. A co
do taty, to muszę sprostować - nie wywodzę się z Trójki, tylko z Piątki, gdzie
Abramow (a nad nim lub pod nim mój tato) mieszkał już po wojnie. O ile czegoś
znów nie pomieszałem.

A książka... zasługuje, by o niej napisać coś więcej, ale to znów nie teraz
chyba. W każdym razie polecam - czyta się świetnie sama w sobie, a jak jeszcze
ktoś zna okolice, jak się w to wczuje... Nie ukrywam, kilka razy mocno się nad
nią wzruszałem.

[Gość: jota.40]

Jak to warto czasem popełzać po wątkach... Donkej, czyżbyś nie zauważyła
wcześniej wątku o nazwie pl. Wilsona?? To już drugi zresztą, ja pierwszy
namierzyłam na początku roku, ale on już się ciągnął wtedy jakiś czas...
"Lwów.." nie kupiłam, bo poskąpiłam i teraz żałuję. Jakoś już ich nie ma w
księgarniach ;(((... Trzymaj się, roody. Ja też lubię mapy, ostatnio
studiowałam sobie taką z lat 20-tych (polecam - bardzo ładne założenia wokół
ś.p. Stołecznej i pl. Grunwaldzkiego!) - a to w związku z Waszymi dociekaniami
na temat Rudy Ewansa etc. Ku mojemu zdziwieniu okazało się, że wtedy Sady
Żoliborskie nazywały się Buraków, a Piaski - Młociny. Tak mniej więcej.

[roody102]

Owszem, było tak takie założenie promieniste. No i same Bielany też były
założone na większą skalę, ale niestety przyszedł walec i wyrównał.
Ja się trzymam, dziękuję. Myślę, że ta lektura mi pomogła w sumie. Ale to już
loty bardzo osobiste i zupełnie nie na forum. A książkę mogę Ci pożyczyć :)

[Gość: jota.40]

Oooo, dzięki. Nie wiem, czy nie skorzystam, bo zła na siebie jestem, że jej nie
kupiłam. No, poszukam jeszcze, może w merlinie mają.
Tak, założenia urbanistyczne w ogóle były bardzo estetyczne. Nazwy też
logiczne - tym bardziej niezrozumiała się staje ta zamiana Stołecznej, no - ale
juz nie chcę podrzucać owego tematu, bo strach mnie ogarnia.
Ja juz spadam, pzdr., jakby Cię ogarnęła chandra przy nocnej pracy ;)), pisz na
priv.

[roody102]

No niestety, nie widze w sieci tej książki - druga część jest na szczęście
dostępna, ale pierwszej nie widzę. Napisałem do wydawcy, czy przypadkiem coś im
się nie ostało - jak mają, to Ci dam znać :)

[Gość: jota.40]

Jeszcze raz dzięki.

[donkej]

A to mi ta Piątka umknęła, bo jej z "Lwów Wyzwolonych" zupełnie nie pamiętam...
Oni się chyba potem gdzieś za Wisłę wynieśli, ale zdaje się, że dziś... ale
sza... - to nie tutaj

[roody102]

Dziś to gdzieś bliżej torów, zdaje się. Nie wiem jak to było z tą trójką i
piątką, nie mam już za bardzo kogo spytać :(
W każdym razie tato mieszkał przy Słowackiego i mówił, że Abramowom dawali się
jako dzieci we znaki.

[roody102]

Bliżej torów kolejowych oczywiście. No gdzieś w Alei Wojska ;)

[donkej]

Ojej no!!!!! Ja wiem przecież i wiem gdzie to znaleźć, ale tak dyskretnie
chciałam....:-)

[Gość: jota.40]

A mnie na przykład te numery kolonii okropnie się mylą, chociaż ciągle w
rodzinie były na ten temat rozmowy i wszyscy żonglowali dziewiątką i siódemką -
ciągle gdzieś mi to umyka. I to wcale nie żart, niestety ;((...

[donkej]

Jeszcze odpiszę, choć po czasie: Jota - mnie też te od 6 do 10 się mylą, a to
większy wstyd, chyba wyszukam i wykuję...
Najważniejsze wiedzieć gdzie jest Trójka i w ogóle te pierwsze...

Tak, Słodowiec.

[Gość: pipi]

Mieszkam tu od roku, ul.Słodowiec i jest nieźle. W ogole mi się podoba.Lubię
szperach w mapach, stąd wiem, że Słodowiec jest tu gdzie jest :) i nazwa stacji
metra jest jak najbardziej trafiona.