Zrobić coś dla innych, nie dla siebie

[nascendi]

Igorze, nie jesteś odosobniony.
Ujawnij się na gazetowym forum Bielan i Żoliborza. Na pewno znajdzie się parę
osób chętnych do takich działań. Wspólnie zdziałamy więcej i skuteczniej.

[roody102]

Nie moge znalez tego watku z poziomu forum, moze jak sie dopisze, to sie pojawi.
roody

Hucpiarz?

[Gość: Borys]

Ahoj!
Mi to śmierdzi chęcią zwrócenia uwagi na siebie. Tutaj ze znajomymi, tutaj
samorząd studencki, tu zagonić do sprzątania dzieci. Jeśli mu tak zależy, to
niech z każdego spaceru do Lasku sam wyniesie worek śmieci.

Borys

[parapente]

A ja sobie myślę, Borys, że tu faktycznie coś śmierdzi. I, bynajmniej, nie jest
to osoba opisywana w artykule. Bardziej śmierdzący jest Lasek Bielański
(szczególnie na wysokości wejścia do niego z Przy Agorze). Nie istotne jest
jakie były intencje - liczy się skutek. Jeśli dzięki Niemu codzienne będą o Nim
pisać w gazetach, a Lasek będzie czysty (z żuli niestety posprzątać go nie
można), to osobiście mu pomoge w tym sprzątaniu. A Ty, Borys? Np. w nadchodzący
weekend?

Pzdr.

nie oceniaj pochopnie, Borysie

[nascendi]

> Mi to śmierdzi chęcią zwrócenia uwagi na siebie. Tutaj ze znajomymi, tutaj
> samorząd studencki, tu zagonić do sprzątania dzieci. Jeśli mu tak zależy, to
> niech z każdego spaceru do Lasku sam wyniesie worek śmieci.

A skąd wiesz, że nie wynosi?
Poza tym, jeśli dobrze odczytuję cel, to chodzi też o posprzątanie w głowach,
profilaktykę itp, a tego się nie zrobi potajemnie.

Co do meritum, to nie ogłaszałbym lokalizacji koszy na śmiecie, bo to nie
powstrzyma nawyku wyrzucania opakowań niezwłocznie po ich opróżnieniu. Wiedza o
położeniu kosza nie pomoże osobom, które nie mają zamiaru z niego skorzystać.
Bardziej racjonalne wydaje mi się obmyślenie i uwidocznienie paru krótkich i
zawstydzających haseł, dajmy na to

"Śmiecisz na własny koszt - sprzątanie finansujemy z podatków"
"Wolisz wypoczywać wśród śmieci czy wśród zieleni?"
"Cherlaki nie mają siły donieść pustej butelki do kosza"

To oczywiscie naprędce wymyślone przykłady, dorzućcie swoje, może w wirtualnej
burzy mózgów trafimy na coś, co trafi do mentalności ogółu?

Dla niewtajemniczonych w zasady burzy mózgów:
- Pomysły nie muszą być doskonałe, całkiem realne itp;
- Należy fantazjować i nie bać się nawet pozornie bzdurnych, bo one też
działają inspirująco;
- W pierwszej fazie nie należy krytykować cudzych propozycji, bo to zniechęca i
tłumi inwencję;
- Do oceny i selekcji przechodzi się po pewnym czasie i uzbieraniu materiału.

[Gość: Borys]

Ahoj!
> A skąd wiesz, że nie wynosi?
Nie wiem. Ale o tym, że wynosi, nie było słowa.
A mogę się odnieść wyłącznie do artykułu, bo mi Bozia postrzegania
pozasmysłowego poskapiła :)

Nie było tam "chodźta zróbta to, co robię".
Było tam "chodźta zróbta to, co ja wymyśliłem".

Jeśli już zapałał checią robienia czegoś dla innych, to niech zacznie od siebie,
a nie orania innymi. Takie są moje odczucia z lektury artykuły.

Borys

[Gość: igor]

Dzieki za udzial w dyskusji.Z wskazywaniem koszy to nie byly moje slowa.Mysle
bardziej o jakiejs wizualizacji.Nawet ominal bym slowa.Tylko znaki np.noga gola
na pekajacej butelce itd . to zostawie kreatywnym grafikom ,ktorych znam
sporo.zapraszam do dialogu i udzialu w akcji.

[Gość: d]

Zapomniałeś powiedzieć że: wiek, wykształcenie, status majątkowy
oraz własne o sobie mniemanie nie mają znaczenia.
Ważna jest skłonność do zabawy. Właściwie nawet do "gier i zabaw".

[Gość: igor]

Borys znam koncepcje spiskowa swiata i powiem ci ,ze najczesciej konczy sie to
na tym ze nic sie nie robi tylko pulsuje w bolach egzystencjalnych.artykul w GW
byl napisany bez autoryzacji i zostalem nakloniony to personalnego ujawnienia
sie,bo akcje w mediach musza miec jakis podis.sprzatam sam las tez tylko
potrzebni sa ludzie ,duzo ludzi..Jak chcesz wziasc udzial to zapraszam

[Gość: d]

Nie wiem o czym mówicie, ale ja zbieram śmiecie zawsze i (z wyjątkiem
oczywistych wysypisk) wszędzie. Kombinuję nad kijkiem z gwoździem, tylko boję
się agresji na widok rzeczonego u kolegów z trasy.

Gadatliwa kobieta bez broni akceptowana jest (w lasku bielańskim, w dżungli nad
Wisłą, w puszczy kampinoskiej, na Szmulkach) przez wszystkich :-))

P.S.
1. kijek z gwoździem służy do nabijania drobnych śmieci,
2. w ww. miejscach można spotkać bardzo interesujących ekscentryków,
3. zabezpieczam się na okoliczność złamania rygorystycznego prawa forum (jeżeli
ktoś czegoś nie zrozumiał proszę o pytania dodatkowe)

kijek

[nascendi]

> Gadatliwa kobieta bez broni akceptowana jest (w lasku bielańskim, w dżungli
nad
> Wisłą, w puszczy kampinoskiej, na Szmulkach) przez wszystkich :-))
Sądzę, że zostaniesz też zaakceptowana przez uczestników i organizatorów tej
akcji, zresztą może staniesz się jedną z tych ostatnich? Wsparcie plastyczne
przy wymyślaniu piktogramów anty-śmieciowych przydałoby się...


> 1. kijek z gwoździem służy do nabijania drobnych śmieci,
Dobry pomysł. Nie trzeba się tyle schylać, a jeśli jest odpowiednio ostry, to
można nim przebijać butelki PET, których porządni ludzie przed rzuceniem za
siebe nie zapominają zakręcić.

Zakręcona

[Gość: Borys]

Ahoj!
Hmm, a czemu porządni ludzie zakręcają?
Ja zawsze odkręcam przed wyrzuceniem, aby podwoić powierzchnię utleniania?
Borys

[nascendi]

> Hmm, a czemu porządni ludzie zakręcają?
Dokładnie nie wiem, ale domyślam się, że zmniejszają tym sposobem dwukrotnie
liczbę pozostawionych po sobie śmieci ;-)

> Ja zawsze odkręcam przed wyrzuceniem, aby podwoić powierzchnię utleniania?
I dobrze czynisz.
Pamiętasz taki slogan "Nie wyrzucaj na śmieci powietrza" ?

Oczyscic Las Bielanski!!!

[Gość: igor]

Sluchajcie organizuje akcje sprzatania Lasku Bielenskiego.Pozytywna pierwsza
sprawa to,ze Zarzad Oczyszczania Miasta zaoferowal pomoc.Beda od nich kontenery
i worki do sprzatania ,to juz bardzo duzo.Zostala kwestia ,kto to ma
zrobic.Spotkalem sie z odzewem wsrod znajomych ale to moze byc max grupa 40
osob,to za malo..Potrzebne jest okolo 200 osob.Uczelnie wyzsze odpadaja ze
wzgledu na sesje w tym czasie ,ktorym jest mozliwa realizacja -mysle o czerwcu
(AWF juz jest po sesji i studenci wyjada).Glownie mysle o ucznich szkol
podstawowych,gimnazjach i liceach by zrobic to w dniu zajec szkolnych.Szukam
poparcia samorzadow i wladz szkol.Problemem jest to,ze szkoly moga stanowic
glowne zrodlo cennych rak,ktore faktycznie pomoga w sprzatnieciu Lasu.Aby to
bylo mozliwe nalezaloby zrobic akcje w dzien powszedni ,co wyklucza raczej
wziecie udzialu przez ludzi pracujacych(ktorzy stanowia grupe moich znajomych
gotowych do pomocy).sa wiec pene pytania i sporo jeszcze pracy
organizacyjnej.Jesli ktos z Was jest chetny do pomocy lub ma jakies pomysly
zapraszam Igor Omulecki

[nascendi]

Co mnie się narazie nasuwa to

Warto sie zwrócić o pomoc czy choćby poradę do Fundacji Nasza Ziemia - oni mają
spore doświadczenie w tego typu akcjach. -> www.naszaziemia.pl

Śmiecie w Lasku to prawie w 100% butelki szklane, plastik i puszki Al. Zbiórkę
warto więc połączyć z segregacją. Wymagałoby to np. worków w 3 kolorach i
oddzielnych pojemników.

Można poprosić księdza z kościoła pokamedulskiego o wsparcie duchowe i zachętę
do wiernych. To może przysporzy uczestników.

Myślałeś już wstępnie nad terminem?

[santakasia]

chyba łikend byłby lepszy na organizowanie takiej akcji. bo wtedy mogliby się
do niej włączyć okoliczni mieszkańcy, twoi znajomi, znajomi twoich znajomych,
rodziny z dziećmi itd. miało by to większy efekt społeczny, niż w przypadku,
kiedy sprzątałyby tylko dzieci zaciągnięte na siłę przez nauczycieli.
poza tym w łikend do akcji mogliby włączyć się spacerowicze, którzy będą w
lasku. nawet jak się nie włączą, to zobaczą co się dzieje i może na drugi raz,
zanim rzucą śmiecia, chwilkę się zastanowią.
o pomoc można poprosić żoliborskich harcerzy.
żoliborscy internauci chyba już czują się poproszeni :)

[Gość: mirosław]

W uzgodnieniu z ZOM-em można ustalić konkretny termin i do roboty. Może jeśli
damy przykład to coś z tego będzie.

[Gość: goja]

akcja super tez sie na to pisze. Tylko jako ze pracujaca jestemto mi bardziej
sobota by odpowiadala moze niech by to bylo dwa dni np piatek i sobota?
A widzieliscie jak nam ladnie sciezke rowerowa nad Wisla odkopali spod
ziemi? :)) Jechalam w niedziele tamtedy i panowie jeszcze zbierali kupy piachu
zamiecione wczesniej.

pozdrowka

[ZM] Ekshumacja ścieżki rowerowej na Bielanach

[nascendi]

> A widzieliscie jak nam ladnie sciezke rowerowa nad Wisla odkopali spod
> ziemi? :))
Rzeczywiście ZOM się wykazał.
Kto nie widział - może wdepnąć tu: www.fz.eco.pl/?a=wykopaliska

[jota.40]

Cieszę się, Marcin, że rzuciłeś ten wątek na forum - ja uważam, że akcja świetna
i też się piszę! Od razu mi to przyszło do głowy, jak przeczytałam Stołeczną
(tzn. żeby zaproponować internautom)...
Mnie się również wydaje, że sprzątanie powinno być w weekend, co zresztą nie
przeszkadza akcji w szkołach! Sama nie wiem, jaką drogą to puścić, ale można
nagłośnić maksymalnie w gazecie i innymi drogami. Gimnazjaliści i licealiści
mogą przyjechać sami, mniejsze dzieci może przyciągną rodziców?... I vice versa.
Mam nadzieję, że uda mi się namówić syna.
Jeśli nawet nie udałoby się zgromadzić 200-u osób, zawsze można umówić się na
kolejny termin! Albo od razu zaplanować to na sobotę i niedzielę. Poza tym,
choćby kilkanaście osób może zdziałać cuda.
A swoją drogą - kto właściwie jest odpowiedzialny za czystość w Lasku?? Bo sam
pomysł sprzątania jest super, ale dobrze by było, żeby na przyszłość zajmowały
się tym po prostu odpowiednie służby?... Wybaczcie to naiwne i retoryczne
pytanie. Pozdrawiam!

pod rozwagę

[nascendi]

> Cieszę się, Marcin, że rzuciłeś ten wątek na forum
Ja tylko nieskutecznie próbowałem. Dopiero Roodemu sie udało ;-)

> Jeśli nawet nie udałoby się zgromadzić 200-u osób, zawsze można umówić się na
> kolejny termin! Albo od razu zaplanować to na sobotę i niedzielę. Poza tym,
> choćby kilkanaście osób może zdziałać cuda.

Zgadzam się, że nie trzeba tłumów. Można się skoncentrować na jakimś fragmencie
i po pewnym czasie akcję powtórzyć w innym.
Zastanawiam się też, czy odgórna agitacja wśród uczniów nie przerodzi tej akcji
w obowiązek. Trzeba by to zrobić rozważnie, np. bez udziału nauczycieli.
Niechby przyszło mniej osób, ale naprawdę z przekonania.

Będąc kiedyś na Dniach Transportu Publicznego (ciekawa inicjatywa tylko
niefortunnie organizowana w tym samym czasie co Sprzątanie Świata) słyszałem
jak jakiś nastolatek mówił innemu "Matce powiedziałem, że jestem na sprzątaniu,
więc mam czas do (i tu podał godzinę)". To tak a propos przekonania i doboru
terminów.

Słuszna uwaga, że 29.V lud W-wy się rozjedzie. 22.V - podobnie.
Gdybym miał rzucać termin, to wcześniejszy np. 15.V. Zawsze trochę mniejsza
zasłona z liści.
Chyba przez 3 tygodnie uda się to przygotować.

[d3b3]

Jestem amatorką Wisły. Odkąd wybuchła wiosna krążę wzdłóż i w poprzek,
rozmawiam... Dzisiaj, na moście gdańskim, Pan w Niebieskiej Kurtce zatrzymał
mnie pytaniem "Pani rozrzuca czy zbiera", po chwili namysłu odpowiedziałam że
jednak zbieram - a Pan na to: a ja rorrzucam.

A Wy: rozrzucacie czy zbieracie?

P.S. To, wbrew pozorom, nie jest pytanie o śmieci...

[z-o-s-i-a]

jota.40 napisała:
> A swoją drogą - kto właściwie jest odpowiedzialny za czystość w Lasku?? Bo sam
> pomysł sprzątania jest super, ale dobrze by było, żeby na przyszłość zajmowały
> się tym po prostu odpowiednie służby?... Wybaczcie to naiwne i retoryczne
> pytanie. Pozdrawiam!

Tu chyba jest odpowiedź na Twoje pytanie:

www.zom.waw.pl/

NOWE Wiesci Oczyscic Las Bielanski!!!

[Gość: igor]

Bardzo sie ciesze,ze Nas przybywa.Po namysle postanowilem akcje zorganizowac 29
maja w niedziele.Szkoly uruchamiam swoja droga.Jak ktos przyjdzie to swietnie
zgadzam sie ,ze forma przymusu w tak pieknej idei jest nie na miejscu.Weekend
jest terminem pro rodzinnym i z tego powodu jest najlepszy.Pomysl z kolorowymi
workami jest dobry.Juz zadbalem o to zeby kontenery byly gotowe do segregacji i
odbedzie sie to na miejscu(choc troche sie boje ze wszystko potem i tak laduje
w koszu jednym).Dobrym pomyslem jest akcja rownoleglego namaiwnia i ro\zdawania
workow w trakcie akcji aby spacerowicze sie przylaczyli.Pomysl z ksiedzem tez
jest dobry.Poszukuje kontaktu z harcerzami jak wiecie jak do nich dotrzec to
prosze o kontakt Pozdrawiam i pozostajemy w kontakcie .

[Gość: goja]

Nie wiem czy 29 maja jest dobrym terminem bo to po Bozym Ciele (w Polsce
oznacza dlugi weekend) i ludkowie moga sobie zaplanowac wyjazd ale to tylko
taki niesmialy glos.

Pozdrowka

Oczyscic Las Bielanski

[Gość: igor]

Termin akcji zgodnie z sugestia zmieniam na 22 maja.Dzisiaj bede kontaktowac
sie z harcerzami i licze,ze zainateresuja oni ludzi w swoich szkolach.Wyslalem
do szkol na Bielanach maile ale feralnie wrocily do mnie.Moze lepiej jak ludzie
ze szkol wewnetrznie i bezposrednio zainteresuja ta akcja.Wybieram sie tez do
kosciola na terenie Uniwersytetu Wyszynskiego aby ksiadz w dniu akcji do niej
zachecil.Wszyscy ,ktorzy wezma w akcji udzial beda rownoczesnie namawiac
spacerowiczow do przyloczenia sie.Mysle ,ze efektem powinno byc nie tylko
posprztanie lasu ale rowniez naglasniajac ten fakt zmuszenie odpowiednich
instytucji do czynienia tego regularnie.pozdrawiam

[santakasia]

jeżeli chodzi o żoliborski hufiec ZHP, to znajdziesz go na ul. Przybyszewskiego
32/34 (ostatnia klatka idąc od Przybyszewskiego, pierwsza idąc od
Krechowieckiej). w każdy poniedziałek między 17.00 a 20.00 jest tam dyżur i na
pewno wtedy znajdziesz tam mnóstwo drużynowych i nawet samego komendanta hufca.

A Las Bielenski

[Gość: igor]

Termin akcji zgodnie z sugestia zmieniam na 22 maja.Dzisiaj bede kontaktowac
sie z harcerzami i licze,ze zainateresuja oni ludzi w swoich szkolach.Wyslalem
do szkol na Bielanach maile ale feralnie wrocily do mnie.Moze lepiej jak ludzie
ze szkol wewnetrznie i bezposrednio zainteresuja ta akcja.Wybieram sie tez do
kosciola na terenie Uniwersytetu Wyszynskiego aby ksiadz w dniu akcji do niej
zachecil.Wszyscy ,ktorzy wezma w akcji udzial beda rownoczesnie namawiac
spacerowiczow do przyloczenia sie.Mysle ,ze efektem powinno byc nie tylko
posprztanie lasu ale rowniez naglasniajac ten fakt zmuszenie odpowiednich
instytucji do czynienia tego regularnie.pozdrawiam

[jota.40]

Igor, wybierz się rzeczywiście do księdza u Kamedułów, bardzo on jest otwarty i
w ogóle świetny człowiek - mam tylko sugestię, żeby on raczej już teraz zaczął o
tym mówić, a nie w dzień imprezy! To może być za późno. Ludzie mają plany
wyjazdowe etc.
22 maja jest chyba lepszym terminem, tylko nie przenoście już tego na
wcześniejsze terminy - 15 maja mam komunię syna!! ;))
Skoro ZOM jest odpowiedzialny za czystość na terenie Lasku - dlaczego tam tak
brudno? (To kolejne głupie pytanie)
Ale może w takim razie - skoro już robimy coś za nich (za ZOM znaczy) -
spróbować by należało wynegocjować maksimum pomocy z ich strony? Pisałeś, zdaje
się, że coś już zaproponowali - kontenery, torby, może by dorzucili rękawice
jednorazowe?... A może zasponsorują herbatkę regeneracyjną ;)))?...

[z-o-s-i-a]

jota.40 napisała:
> 22 maja jest chyba lepszym terminem, tylko nie przenoście już tego na
> wcześniejsze terminy - 15 maja mam komunię syna!! ;))

Jakby było 15. maja to zaprosisz gości komunijnych, a ja swoich imieninowych do
lasu na imprezę połączoną ze sprzątaniem. Jakby zrobiły tak wszystkie
żoliborskie i bielańskie Zośki, to zebrałaby się całkiem spora ekipa!! :)

[nascendi]

> Jakby było 15. maja to zaprosisz gości komunijnych, a ja swoich imieninowych
do
>
> lasu na imprezę połączoną ze sprzątaniem. Jakby zrobiły tak wszystkie
> żoliborskie i bielańskie Zośki, to zebrałaby się całkiem spora ekipa!! :)

15 to i ja bym był, a od 20 niestety wyjazduję. Co za pech.
No cóż - żaden termin nie przypasuje wszystkim.

takie tam

[d3b3]

Młody człowiek, bohater artykułu, pewnie nie zwiedza Okolic Lasku. Lasek jest
stosunkowo mało zaśmiecony. AWF i dżungla nad Wisłą to dopiero wyzwanie!
Była wysoka woda - podpaski wiszą na drzewach...
Pozbierajmy je oraz zróbmy porządek ze śmietnikiem na AWFie rozwleczonym przez
meneli po okolicy.
Ja się zgłaszam na ochotnika.

[nascendi]

> Lasek jest stosunkowo mało zaśmiecony.
> AWF i dżungla nad Wisłą to dopiero wyzwanie!

Co do AWF i Wisły - to smutna prawda.
Tylko czy uda się to wszystko na raz zrobić? Pewnie nie.
Oprócz rąk do pracy to jeszcze kwestia różnic tych obszarów, każdy komu innemu
podlega. Może więc trzeba by im oddzielne akcje poświęcić?
Co o tym myślicie?

[z-o-s-i-a]

nascendi napisał:
> > Lasek jest stosunkowo mało zaśmiecony.
> > AWF i dżungla nad Wisłą to dopiero wyzwanie!
>
> Co do AWF i Wisły - to smutna prawda.
> Tylko czy uda się to wszystko na raz zrobić? Pewnie nie.
> Oprócz rąk do pracy to jeszcze kwestia różnic tych obszarów, każdy komu
innemu
> podlega. Może więc trzeba by im oddzielne akcje poświęcić?
> Co o tym myślicie?

Ale dla ludzi spacerujących po Lasku i jego okolicach na prawdę nie ma
znaczenia komu dany teren podlega i jak będzie nas wystarczająco dużo, to i te
tereny można posprzątać. Chyba nie musimy mieć oficjalnego pozwolenia na
sprzątanie od tych instytucji, które same to powinny robić!?

[Gość: goja]

Jesli chodzi o WAF to chyba studenci tez powinni sie do tego poczuc,
sa mlodzi sprawni i jest ich duzo moze jakos ich do tego zachecic, ze ich
wlasna uczelnia tonie w smieciach.

Boje sie, ze jesli od razu zaplanujemy zbyt duzo to malo zrobimy ustalny gdzie
sprzatamy a potem jak wystarczy czasu to bedziemy szli dalej.
Ale tak czy inaczej warto informowac wlascicieli terenow zeby postarali sie o
nie zadbac.

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: goja napisał(a):
> Jesli chodzi o WAF to chyba studenci tez powinni sie do tego poczuc,
> sa mlodzi sprawni i jest ich duzo moze jakos ich do tego zachecic, ze ich
> wlasna uczelnia tonie w smieciach.

Jeśli chodzi o AWF (bo domyślam się, że WAF to literówka), to nie można aż tak
przesadzać mówiąc, że uczelnia tonie w śmieciach!! Ktoś wcześniej o niej
wspominał mając na myśli okolice śmietnika na tyłach uczelni, niedaleko miejsca
gdzie kiedyś było lodowisko.

[Gość: goja]

Przepraszam, jesli urazilam czyjes uczucia nie mialam takiego zamiaru.
Widze jak wyglada od strony Marymonciej wiec jak dorzucic do tego smieci to
wyobrazilam sobie dramat. A przeciez gdyby AWF uprzatnal walace sie drzewa to
ich lasek moglby miec ogromne walory rekreacyjne - sciezki zdrowia itp. a tak
to caly ten teren jest niestety niewykorzystany bo nie da sie tam chodzic ani
biegac.

[nascendi]

W części parkowo-reprezentacyjnej AWF jest zadbany. Jednak obszary wzdłuż
skarpy i poniżej niej faktycznie przypominają miejscami wysypisko. Wg mnie wina
rozkłada się po połowie między trunkujących bywalców i koczowników a dyrekcję,
która od lat składuje odpady na własnym terenie (oszczędza na estetyce?). Np.
składowisko w dole po planowanym basenie czy sterta gałęzi i nie tylko przy
lodowisku. Podobnie było z dołem dawnej strzelnicy, ale na szczęście już
zarosło.

Akcja społeczna powinna więc iść w parze z jakąś zmianą podejścia dyrekcji AWF,
może nacisku/wsparcia ze strony miasta, które jak pamiętam - dofinansowuje AWF
z racji spełnianej przezeń roli parku. Na początek - choćby ustawienie koszy na
śmiecie wzdłuż wschodniego ogrodzenia.

wychowanek "zaplecza AWF" ;-)

[Gość: igor]

Sluchajcie mimo ,ze kontaktowalem sie wczesniej z urzedem dzielnicy wczoraj z gazety
dowiedzialem sie ,ze jest impreza "dzien ziemi " i jest 21ego w Lasku Bielanskim.Odbedzie sie
piknik itd.Bedzie odbywac sie przy okazji zbiorka szklanych opakowan w zamian ludzie
dostawac beda sadzonki(Ta akcja to pomysl wladz lokalnych).chcialem zrobic akcje z roznych
wzgledow 22ego ale nie ma co mnozyc sytuacji.Jesli juz tu zostatna zwolani ludzie to trzeba im
rozdac worki i do pracy.Jest to dobry moment by zwrocic ludziom i wladzom uwage na ekologie.
Awf -samorzad studencki szkoda gadac...odeslali mnie do burmistrza i powiedzieli ,ze za rok
chetnie.Akcja bedzie tez opisana w GW i zostanie opisana cala droga akcji.Zostanie pokazane
kto czego nie robi lub kto co robi.szczegoly gdzie sprzatamy to sprawa juz na ostatnie decyzje
ilosc ludzi tez bedzie mialo znaczenie.
p.s.nad Wisle jezdze na rowerze znam teren ale realnie trzeba zaczynac...

[Gość: mirosław7]

Piknik ekologiczny to czysta pokazówka władz dzielnicy.Więcej on ma wspó lnego
z piknikiem właśnie niż faktycznie z ekologią

[Gość: mirosław7]

Piknik ekologiczny to czysto propagandowa akcja władz dzielnicy. Więcej ma on
wspólnego z piknikiem właśnie niż z ekologią. Łączenie go z akcją sprzątania
lasu to fatalny pomysł.Mam trochę doświadczenia w kontaktach z bielańskim BOŚ.
Wszystkie działania trzeba na nich dosłownie wymuszać.

z piknikiem czy osobno?

[nascendi]

> Piknik ekologiczny to czysto propagandowa akcja władz dzielnicy. Więcej ma on
> wspólnego z piknikiem właśnie niż z ekologią.

Ja bym też się skłaniał do tego, by sprzątanie Lasku zrobić całkowicie oddolnie
i ograniczyć pomoc "oficjalną" do niezbędnego minimum (tzn odbiór "plonów"
przez ZOM). Bo i bez worków też się można obyć, jak każdy przyniesie parę
zbędnych toreb foliowych.

Może lepiej kontynuować podejście ze "Społecznego odbioru stacji", który miał
być odseparowany od oficjalnych uroczystości, gdyby takowe się odbywały.
Ekologia w wydaniu oficjalnym bywa naciąganą etykietą, o czym przekonał ostatni
Dzień Ziemii [ www.fz.eco.pl/?a=dzien_ziemi2005#Komentarz_Krzysztofa ]

A oprócz tego - czy znany jest harmonogram tego Pikniku? Trzeba by się upewnić,
że wpasowanie w niego tak istotnego punktu wogóle jest wykonalne w sensowny
sposób. To budzi pewne obawy, nieprawdaż?

Tak więc warto jeszcze rozważyć 15 maja.

Co do zachęty księdza, to jak najbardziej, ale TYDZIEŃ PRZED akcją. Inaczej to
będzie zbyt duże zaskoczenie, przeszkodą z pewnością może być strój itp. Jak
ksiądz z wyprzedzeniem da "dyspensę na gorsze ubranie", to ludzie się
przygotują i może nawet zachęcą innych.

Przepraszam za sceptyczny ton, ale lepiej przewidywać problemy zawczasu, a
potem się cieszyć ich brakiem.

p.s. Igorze, gdyby nie sprawiło Ci problemu pisanie spacji PO kropkach i
przecinkach, to poprawiłoby to czytelność. ;-)

[Gość: igor]

Ogolnie latwo mnozyc pytania i watpliwosc.Zmieniac plany i konstruowac nowe pomysly na
forum.Realia sa takie,ze wykonuje okreslone ruchy i ludzi z ktorymi mam kontakt wymagaja ode
mnie konkretow.Mozna zwatpic w to co sie robi gdy jest sie bombardowanym z wszystkich
stron watpliwosciami i sceptycyzmem.Fakt jest taki,ze trzeba ustalic termin.Fakt,ze impreza
typu piknik ekologiczny jest pokazowa kicha.Mozna to obnarzyc swoja droga i cos zrobic.Tym
bardziej,ze organizuje go BOS w najbardziej zabrudzonym miejscu lasu -wstydu nie
maja.Mysle,ze ogolnie zrobie zadyme w gazecie wokol tej sprawy.Odbedzie sie koncert a
przeciez tam sa ostoje zwierzat.Jesli maja dolaczyc sie do tego organizacje jak np.harcerze to
musz byc wczesniej o tym powiadomieni.Na forum jest pare osob i co jak zrobimy zbiorke 15
ego to przyjdziecie?Bedzie nas 15 osob,ktore sa swiadome sprawy zbierzemy troche smieci
,podamy sobie dlonie i co?Tak samo co weekend bez spotkan mozemy sami chodzic z workami i
sprzatac.Tak naprawde to oprucz harcerzy nikt nie zaproponowal zadnej fizycznej pomocy w
przygotowaniach.Jutro spotykam sie z Wydzialem Ochrony Srodowiska na Bielanch i odczucia
wskarza mi droge.Wyjezdzam z miasta i po dlugim weekendzie poinformuje Panstwa o decyzji
czyli terminie i miejscu spotkania.Dziekuje za pomocne uwagi.Wybaczcie mi nute goryczy ale i
tak jestem dobrej mysli. Klaniam sie
Igor
p.s.na AWF-ie spotkalem sie z czlonkami samorzadu i sa to przyszli politycy.Wszystko to
budowanie systemu biurokratycznego gdzie znajda prace.zainteresowani sa tylko tym by ktos
napisal ,ze cos robia tak jak wiekszosc instytucji.Trzeba robic bo rozliczaja nas z tego..Nie mam
ochoty na kontakt z tymi instytucjami burmistrzami ,politykami i sekretarkami.Mimo to
podejmuje te dzialania by obejrzec ta struktura.

jak i kiedy ?

[nascendi]

Wątpliwości nie są po to, by Ci podcinać skrzydła, tylko aby uniknąć wpadek i
wspólnie ustalić te konkrety, z którymi trzeba iść do ludzi. Postaram się
trochę ukonstruktywnić swoje wypociny na temat akcji.

Przygotowania widzę tak:
- Rozmawiając z kimkolwiek sygnalizujemy, że w grę wchodzą np. 2 terminy: 15 i
21 lub 22 maja, a decyzja o ostatecznym pojawi sie np. do 9 maja (lub
wcześniej). To też jest konkret - moim zdaniem wystarczający. Przy obecnych
środkach komunikacji nie trzeba się umawiać z miesięcznym wyprzedzeniem.

- Umawiamy się na kontakt w celu potwierdzenia terminu (harcerze mają
kontaktowanie się opanowane, przynajmniej mieli za moich czasów ;-) więc jak
drużynowy się dowie o terminie, to może przekazać go reszcie). Mogą też
zaglądać tutaj albo dostać sygnał e-mailem.

- Mamy czas na optymalne dopasowanie terminu i przedyskutowanie jeszcze innych
kwestii które zbiorowa mądrość podpowie. Opracowanie plakatu, naklejek?

- Na początku maja jak zdecydujemy się na termin, prosimy gazetę o wydrukowanie
go. Druk na 2 tyg przed terminem i tak nie ma sensu. Najlepiej zapowiedź
tydzień przed i przypomnienie w przeddzień.

Co o tym sądzicie?

Do księdza mogę się przejść i mu zasygnalizować sprawę, a potem wystarczy
telefon z potwierdzeniem.
Igor, sporo do tej pory zrobiłeś sam – może trzeba Cię odciążyć. Jak chcesz, to
napisz w skrócie (i najlepiej w punktach) co załatwiłeś pozytywnie i jakiej
pomocy byś oczekiwał.

Podaj swój e-mail albo napisz do mnie na [e-mail]

W którym dokładnie miejscu ma być koncert? Za seminarium i kościołem czy może
na łące przy Hutniku? Bo w obu tych miejscach koncerty już bywały.

I jeszcze jedna sugestia - pomińmy na razie oceny tych czy innych gremiów czy
instytucji, bo one nie wnoszą nic do sprawy, a przeładowują przekaz.

[Gość: igor]

OK. pozostanmy przy trzech terminach 15;21 lub 22 maja.Ostateczna decyzje podejmiemy na
poczatku maja.
Jesli chodzi o uruchomienie i rozpowszechnienie akcji dwa tygodnie wystarcza.Gazeta musi
wiedziec tydzien wczesniej.Zajme sie tym.
Co do terminu 21 ego i pikniku to ide dzis na spotkanie,ktore o tym zadecyduje.
Jest zaprojektowane logo akcji,plakaty,itd,harcerze zajma sie kolportarzem..Nie bede tego
opisywal bo to juz zamkniety temat.
ZOM musi miec conajmniej tydzien aby przygotowac kontenery i worki.
W polowie nastepnego tygodnia okresle w punktach na czym stoimy i ewentualnie jakiej pomocy
bede szukal.Bardzo dziekuje za pomoc i wsparcie .Igor
Jestem teraz totalnie zajety i musze do 2 maja wycofac sie z forum odezwe sie po 2 maja
.Pozdrawiam Igor

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: igor napisał(a):
>Awf -samorzad studencki szkoda gadac...odeslali mnie do burmistrza i
>powiedzieli ,ze za rok chetnie.

Co konkretnie Ci powiedzieli? Dlaczego nie chcieli przyłączyć się do
rozpropagowania tej akcji wśród studentów? A tak w ogóle to z kim rozmawiałeś?

[Gość: igor]

Odsylam do slow ,ktore napisalem juz na forum ,jesli ktos ma jakies pytania i watpliwosci co do
drogi tej akcji.Prawdopodobnie sa tam odpowiedzi.Mam bardzo skromny dostep do netu prosze
mi wybaczyc.

[Gość: d]

1. Spacja po słowie i interpunkcji!
Jesteś trudny do odczytania w aktualnej formie :-)

2. Miałam kiedyś taki pomysł: usiąść na dziedzińcu AWF z pustymi workami
na śmieci (160 l) i ogłosić że każdy, kto przyniesie napełniony śmieciami worek,
dostanie 5 zł na piwo. Jestem gotowa ufundować worki! Może by ich ruszyło?

3. W ww. sprawie pewno trzeba by się było konsulować z Rektorem AWF.

4. Ale jakby nie wyraził zgody!? Zadyma, dziennikarze, policja - a w centrum
wydarzeń kretynka z workami - czy jest coś bardziej "medialnego"?

AWF samorzad - sprostowanie

[Gość: igor]

Jestem po spotkaniu z samorzadowcami AWFu.Oceny moje na forum tego samorzadu sa
moim subiektywnym widzeniem.Wyzej wymienieni poczuli sie dotknieci moja ocena
wspolpracy. Fakty sa takie,ze czlonek samorzadu udzielil mi informacji jak
wykonac ta akcje formalnie droga urzedowa. Nie skorzystalem z tej oferty bo
faktycznie termin sugerowany bylby za rok.
Dziekuje samorzadowi AWF za czas ,ktory mi poswiecil i za chec rozwieszenia
plakatow na uczelni.
Zapraszam jeszcze raz wszystkich do wziecia udzialu w Akcji 14 maja godz.12sta
na ul. Dewjtis przy Uniwersytecie S. Wyszynskiego

[Gość: d]

Przepraszam.
Interpunkcja (. , ... : ) " '), a potem spacja (przerwa między znakami).
p.s. Nie mam nic przeciw radosnemó kożystaniu z ortografii!

[Gość: goja]

Sluchajcie,

My sie tu umawiamy na sprzatanie a moze juz tam jest posprzatane? ostatnio na
Wrzecionie okoliczne krzaki zostaly posprzatane, wiec moze lasek tez?
Od Marymonckiej nie widac smieci a dalej nie bylam prawie dwa tygodnie.

goja

[Gość: d]

Przykro mi, ale niestety nie.
Sprzątanie odbywa się tylko w "reprezentacyjnych" miejscach.

[Gość: igor]

Bede oszczedny w slowa bo czasu malo.
Po wielu konsultacjach i spotkaniach decyduje sie na skromna akcje i nie
robienie cyrku.
Jesli przyjdziecie na akcje to Wam opowiem z kim sie spotkalem i jak to
wygladalo ,bo pisanie o tym wszystkim na forum nie mam sensu.
Pomagaja harcerze i wszyscy chetni.Zostanie zamieszczony artykul w Gazecie i
harcerze rozniosa ulotki i plakaty.

Sprzatanie odbedzie sie 14 maja w sobote o godzinie 12ej.Zbiorka przy
bramie wejsciowej do Unwersytetu Wyszynskiego,lepiej ubrac sie jak do
sprzatania..pozdrawiam i zapraszam igor
p.s jesli mozecie to potwierdzajcie swoja obecnosc na forum

14 maja godz. 12:00

[garma]

Sobota - to jest lepszy termin od niedzieli

14 maja godz. 12:00

[nascendi]

> Bede oszczedny w slowa bo czasu malo.

Ale chyba zdążylibyśmy np. przyczepić jakieś plakaty informujące przy wejściach
do Lasku? Będziesz to robił sam?
Czy masz jakiś oficjalny tekst zapraszająco-inforumujący, który można by dalej
kolportować np. e-mailem? Tak żeby każdy kto chce zawiadomić znajomych nie
musiał sam się głowić, w jakiej formie. Także do wystawienia w witrynach www.

> przy bramie wejsciowej do Unwersytetu Wyszynskiego,
To znaczy - jak rozumiem - nie przy Marymonckiej, lecz przy wjeździe od
Dewajtis na parking przy seminarium.

Gdybyś ustalał z ZOM miejsca składowania worków, to sugerowałbym nie tylko
Dewajtis, ale także np. Podleśną i główny dukt (przedłużenie Kamedulskiej),
moża parking przy W-stradzie, wjazd od Przy Agorze.
Rozsądnie by też było dać im znać po akcji, gdzie faktycznie jest coś do
zabrania, bo trudno to z góry przewidzieć. Potrzebny będzie jakiś kontakt, ew.
przez tel interwencyjny ZOMu.

Zamierzam być.

[Gość: igor]

Plakaty beda.Tekst do rosylania takze.Kontenery beda w jednym miejscu na ul.Dewajtis przy
parkingu na Uniwersytet Wyszynskiego.Pomysl zeby pozbieral ZOM worki z roznych miejsc jest
dobry,moze dadza jeszcze jakies kontenery.Worki i rekawiczki mamy.dzis ide do harcerzy z
materialami promocyjnymi zadzialaja w szkolach i Lasku.Nascendi czy moge prosic cie o
rozmowe z ksiedzem w sprawie akcji(korzystam z twojej propozycji).Dzialamy
!
pozdrawiam
p.s.Kazdy kto bedzie chcial rozsylac info o akcji niech poda email adres na ,ktory bede mogl
wyslac zaproszenie.

[z-o-s-i-a]

Możesz mi też przesłać te materiały na mój adres gazetowy (czyli mój gazetowy
nick, a po nim @gazeta.pl)?

Ja oczywiście też się przyłączam do leśnej akcji.

[Gość: goja]

a ja niestety tego dnia nie moge :( ale licze, ze beda jeszcze takie akcje i
wtedy sie przylacze.

goja

[santakasia]

ja nie wiem, czy będę mogła 14 maja wspomóc akcję. mogę za to pomóc przy
rozpowszechnianiu informacji. możesz mi przysłać zaproszenie na adres gazetowy.
byłoby wygodnie, gdybyś zalogował się na forum, bo to ułatwiłoby kontakt przez
skrzynkę gazetową (nie każdy poda Ci swój e-mail na forum publicznym).
jeżeli potrzebujesz jakiejś innej pomocy, daj znać :)

pozdrawiam, santakasia

[sierzant.podsiadlik]

Ja niestety nie mogę, ale wspomagam Was duchowo i poprosze również o plakacik
na adres gazetowy w celu rozpowszechnienia.

14 maja godz. 12:00. Sprzatamy!

[Gość: igor]

Moi Drodzy sprzatamy 14 maja w Lasku Bielanskim. Jest to spontaniczna akcja ,ktorej efektem
ma byc oczyszczenie naszego wspolnego dobra jakim jest las. Mamy zapewnione kontenery ,
rekawiczki i worki. Zbieramy sie na ul.Dewajtis przy parkingu Uniwersytetu S. Wyszynskiego o
godz. 14 ej.
p.s. Potrzebna jest przed akcja pomoc w rozpropagowaniu akcji.Chetnych do rozsylania
zaproszen i plakatowania.Piszcie na adres:[e-mail]

[Gość: goja]

Igor,

To o ktorej w koncu jest to spotkanie bo w tytule piszesz, ze 14 maja o 12-tej
a w tresci ze 14 maja o 14-tej???

Jak to jest

14.05.2005 o 12:00

[roody102]

Jestem z Igorem w kontacie, więc pozwalam sobie na odpowiedź w jego imieniu:

14.05.2005 o 12:00.

[Gość: igor]

Przepraszam pomylilem sie w tekscie spotykamy sie o godz.12ej w sobote 14
maja.Pozdrawiam

[Gość: igor]

Samorzad AWF byl zbulwersowany moja opinnia na ich temat wyrazona na
forum.Zaznaczam ,ze oddali mi troche czasu i poinformowali jak formalnie
uruchomic akcje.Dziekuje im za to.Nie skorzystalem z tych porad bo w ten sposob
do akcji doszloby za rok, jak zreszta Oni sami proponowali.
Samorzad dzisiaj obiecal wywiesic plakaty. Nie wezmie udzialu w sprzataniu bo
jest zajety juwenaliami.
Rozumiem to,ze jest zajety.
Moje wypowiedzi na forum dotyczace Samorzadu AWF sa spowodowane moim
rozczarowaniem instytucjami i urzedami,systemem wspolpracy z inicjatorami
dzialan spolecznych.
Zapraszam Samorzad AWFu do przylaczenia sie do dialogu na forum.Sami przeciez
mozecie bronic swoich racji i dzialc na rzecz ochrony srodowiska.

termin znamy, pomyślmy nad przebiegiem

[nascendi]

Witam,
Ogłoszenie o akcji można przeczytać w witrynie Stowarzyszenia Zielone Mazowsze
www.fz.eco.pl/?a=sprzatanie_lasu_bielanskiego
Dla zainteresowanych szerzej stanem środowiska i porządkiem na Bielanach podaję
też namiar na materiał dot. działań oddolnych prowadzonych innym torem.
Częściowo jako "sprawozdawcze" podziękowanie dla wszystkich, którzy podpisali
się kiedyś (m.in. w Kotłowni) pod listem otwartym.
www.fz.eco.pl/?a=os_na_bielanach
Skoro już się odzywam, to jeszcze parę przemyśleń.
Spontaniczność jest fajna, ale czy da optymalny efekt?

- Trzeba się zastanowić nad przebiegiem akcji. Może jakiś rekonesans
sprawdzający, gdzie sprzątanie jest najbardziej potrzebne. Dobrze byłoby nie
tracić na miejscu czasu na ustalenia i chaotyczne poszukiwania.
Jeśli ktoś ma obserwacje tego typu, nich pisze!

- Zastanowiłbym się nad spotkaniami w grupkach na obrzeżach lasu, ok 11-11.30
tak aby dojście na punkt zborny już aktywnie wykorzystać. Do tego celu
konieczne będzie zabranie ze sobą niepotrzebnych toreb.
Jeśli byliby chętni, to potencjalne miejsca startu widzę przy
Marymonckiej/Dewajtis, Podleśnej, Gwiaździstej.

- Pomysł Dobrochny ze szpikulcem jest niezły, ale nie dla każdego wykonalny.
W zastępstwie zwykły patyk też pomaga, da się trafić w szyjkę butelki czy
podnieść torbę foliową nie brudząc rąk.

Czy nie wykluczyć z akcji obszaru, na którym tydzień później odbędzie się
oficjalna impreza?

[Gość: igor]

Dzisiaj odebralem z ZOMu rekawiczki i worki.Rak sobie jak ,ktos nie chce nie
pobrodzi a workow jest 500 po 120 litrow-watpie bysmy je wykorzystali.
Proponuje jednak jedna zbiorke jak ustalono wczesniej. Przeciez trzeba
wskazac gdzie sa rozmieszczone kontenery,rozdac worki i rekawiczki.
Wazne bedzie ile nas bedzie i w zaleznosci od tego obierze sie plan akcji.
Ja znam teren i miejsca gdzie jest najwiecej smieci.Mysle by ominac w
sprzataniu teren fortow i polany przy niej bo 15 ego odbywa sie tam festyn i
Urzad Dzielnicy bedzie tam sprzatac.
Napewno ktos znajacy jeszcze teren sie znajdzie. Kierowanie akcje zostawmy juz
na sam moment dzialania.
Rozproszone zbiorki to chyba nie najlepszy pomysl. Pozdrawiam igor

a o której zakończenie ?

[nascendi]

> Proponuje jednak jedna zbiorke jak ustalono wczesniej. Przeciez trzeba
> wskazac gdzie sa rozmieszczone kontenery,

Mam nadzieję, że nie będzie trzeba targać wszystkich worków w jedno miejsce.
Lasek jest rozległy a szkło w dużych ilościach ciężkie...
(coś już o tym pisałem więc nie będę się powtarzał)

> Wazne bedzie ile nas bedzie i w zaleznosci od tego obierze sie plan akcji.
> Ja znam teren i miejsca gdzie jest najwiecej smieci.

OK, zdajemy się więc na Twoje dowództwo.
Dobrze byłoby jednak przyjąć (chociaż zgrubnie) jakąś godzinę zakończenia.
I to niezależnie od liczby uczestników. Wielu osobom taka informacja pomoże
zaplanować resztę dnia. Od liczby uzależnić natomiast obszar.

Nudny jestem, ale im więcej symulacji przed, tym mniej problemów w trakcie.

[Gość: d]

Czy mogę się umówić z Tobą indywidualnie?
Przy starannie podziurawionym przez dzięcioły Twoim domu o 11.30?
Jakby to powiedzieć? Nie mam zaufania do oficjalnych imprez...
Może, po drodze, wysprzątamy spontanicznie zaplecze smietnika na AWFie?

propozycja - 11.30 Podleśna przy Rudawce

[nascendi]

> Czy mogę się umówić z Tobą indywidualnie?
Jasne!

> Może, po drodze, wysprzątamy spontanicznie zaplecze smietnika na AWFie?
Mnie to miejsce też razi, ale proponuję - zostawmy je na inną okazję. Nie damy
rady, zwłaszcza "po drodze". I za miesiąc wszystko wróci do normy, jeśli
zarządca terenu nie zastosuje choć minimalnej profilaktyki. Nie chcę się
rozpisywać, reszta bezpośrednio.

Zaobserwowałem, że sporo śmieci nanosi do Lasku Rudawka. Stąd propozycja aby
się przejść z jej nurtem i wyzbierać trochę na brzegach.
I będzie akurat po drodze. W niewielkiej grupie takie naruszenie sarniej ostoi
może będzie wybaczalne.

Jeśli ktoś jeszcze byłby chętny z okolic Rudy i Marymontu, to zapraszam.
11.30 Podleśna przy Rudawce. A na 12 dojdziemy na miejsce przy Kamedułach.

[Gość: d]

Wytargałam znad Rudawki jeszcze trzy wory (razem 5). Kijek schowałam po drodze.
Jak przesuniesz jutrzejszy termin o godzinę (na 11.10) to sama powiem Ci gdzie :-)
Poza tym, bobrując po bagnie, wymyśliłam sposób na propagowanie Zielonego Mazowsza.