kompost

[Gość: swebe]

czy ktos moglby mi powiedziec czy na zoli albo bielanach mozna segregowac odpadki naturalne?. i nie chodzi mi o dzialkowe haldki chwastow ale kompostownik dostepny dla "ludnosci".
domyslam sie, ze nie ma.
ale czy pod gorka smieciowa na radiowie nie ma takiej przetworni odpadkow - czy tam nie ma kompostowni? bo jesli tak to moze jest szansa na zorganizowanie takiego punktu w dzielnicy? czy ktokolwiek bylby zainteresowany organizacja takiego "cudu"?. pewnie nalezaloby nacisnac wladze ale tu moja wiedza obywatelska sie konczy. chetnie pomoge w logistyce, projekcie czy w fizycznych pracach i bede dostarczac bio wsadu:)
razem! razem!

[Gość: AB]

ZRÓB kompostownik koło swojego domu. Dlaczego chcesz aby inni wąchali gnijące
odpady z Twoich roslin. Sadzisz że to przyjemnosc.??? Ten "cud" o ktorym mówisz
emituje grzyby, biogazy i róznego rodzaju bakterie chorobotwórcze. Chyba
mieszkasz na Zoliborzy wiec pewnie tego nie czujesz, ale porozmawiaj z ludzmi
z zachodniej Chomiczówki oddalonej o 1,5 km od tej górki w Radiowie to powiedzą
ci co czuja gdy zawieje wiatr. Nie chce nawet myslec co czuja mieszkańcy
Radiowa. Oni mieszkaja jakies 300 -400 m od tego obiektu i tez są truci odorem
z odpatów z Twojego smietnika wiec daruj im chociaz gnijace odpady.!!!

[olecky]

Gość portalu: AB napisał(a):

> ZRÓB kompostownik koło swojego domu.

no przeciez swebe wlasnie o tym pisze.

> Oni mieszkaja jakies 300 -400 m od tego obiektu i tez są truci odorem
> z odpatów z Twojego smietnika wiec daruj im chociaz gnijace odpady!

nie rozumiem - i tak sa truci, wiec co?

problem z kompostownia Radiowo polega na tym, ze przerabia tzw. mixed waste
compost, w ktorym jest pelno roznego rodzaju syfu. O ile rozumiem, inicjator
watku chcial temu zaradzic poprzez segragacje mokrych odpadow.

dobrze zorganizowany kompostownik, oparty na segregracji 'u zrodla' i
uszczelniany, nie smierdzi - np. w niektorych dzielnicach Kopenhagi
kompostowniki sa wlasciwie na kazdym podworku i zapach w odleglosci 2-3 metrow
jest nieodczuwalny (w przeciwienstwie do siermieznych warszawskich zsypow).
Kompost potem jest zuzywany od razu przy pielegnacji zieleni osiedlowej.

pozdrawiam, olek

[Gość: swebe]

mieszkalam przez jakis czas w szwajcarii ok. 20 metrow od kompostownika - byl dobrze utrzymany, produkowal dobry nawoz i nie smierdzial. zdaje sobie sprawe, ze wszyscy beda protestowac - bo "smrod" itp. ja sama nie wyobrazam sobie takiego kompostownika obok normalnego smietnika - moglby powstac np. przy jakich ogrodkach dzialkowych w kacie jakiegos parku. ale oczywiscie to sa mrzonki - kto by sie tym przejmowal - cale zycie wszystko do jednego kubelka szlo to po co to zmieniac - prawda AB? tak sie sklada ze wychowalam sie na chomiczowce i gora smieciowa dzialala wtedy na maxa - ja smrodu nie pamietam. byc moze teraz smierdzi bardziej z powodu kompostowni, ktora jak pisze olecky nie dziala najlepiej - ale po co to zmieniac, prawda AB? mentalnosc i swiadomosc ekologiczna razem najlepiej widac w lasach otaczajacych chomiczowke, radiowo, wolke - domowe smieci same tam rosna? z saskiej kepy jada by podrzucic wory - czy moze to raczej dzialania lokalne tych najbardziej trutych?

[Gość: AB]

Twoja wiedza jest niewielka a złośliwośc skierowana nie w tą stronę co trzeba.
Jeżeli nie czułas odoru na Chomiczówce tzn, że mieszkałas na patrerze lub góra
3 pietrze, bowiem ta wysokośc chroni pas lasu bemowskiego. Wyższe piętra
niestety pozbawione są tej strefy izolacyjnej. Może cie rozczaruje, ale mimo
sprzecwiwu rodziny, śmiechu sąsiadów a niekiedy wymownego stukania się w czoło,
dokonuje selekcji odpadów. Faktycznie obecnie smierdzi kompostownia ale nie
tylko!. Sporo interesowałam się tym problemem wiec wiem. Balast nieprzerobiony
z kompostowni słuzy do rekultywacji wysypiska czyli jest rozsypywany na tej
górce. Mocno odczuwaja to mieszkancy i Bogusławskiego i np. ul Kluczowej
szczególnie na wyższych pietrach.A kompost to nie tylko smród trujący i
odbierajacy zdrowie ludziom, to tysiace gryzoni jak szczury które maja tam
swoje schronienie i jedzenie z odpadów, które równiez rozłaża sie po okolicy.
Co do mentalnosci i kultury ludzi to sie z toba zgadzam. Niestety sama bylam
wielokrotnie swiadkiem, jak robiąc sobie skrót droga przy kompostowni do
Babic, Kladyna czy innych pobliskich miejscowosci, zatrzymywały się Mercedesy,
Toyoty i elegancko ubrany jegomosc z bagaznika wyciągał dwa , trzy worki ze
smieciami i zostawial na brzegu lasu. Prośby do strazy miejskiej o kontrole
tego rejonu niestety nie dawały rezultatu. I to jest problem, że mozan jeżdzic
samochodem za 100 tys zl ale nie mozna miec 15 zł na miesiac czy 25 na wywóz
smieci. Chce byc dobrze zrozumiana. Jestem zwolennikiem wszelkich dzialan
ekologicznych, krzewieniu kultury ekologicznej i wszelkiej świadomości. Ale coś
takiego jak kompostowanie odpadów zielonych powinno byc wykonywane tam gdzie
to jest mozliwe, a nie w poblizu siedlisk ludzkich a juz na pewno nie tam gdzie
ludzie choruja od istniejących szkodliwych obiektów . Kompostowna w Radiowie
jest najwieksza w Europie i najwiekszym trucicielem i niszczycielem ludzkiego
zdrowia

[Gość: swebe]

mieszkalam na 8 pietrze - nic nie czulam. nie kwestionuje twojej wiedzy ale w koncowce postu popadasz w straszny patetyzm. choc sformuowanie "smród trujący" podoba mi się:) wyobraz sobie ze ja tez segreguje smieci i nadal uwazam, ze dobrze pomyslany kompostownik nie jest zadnym "niszczycielem ludzkiego zdrowia"
kto choruje od kompostowni na radiowie? czy byly jakies badania czy tak tylko podbijasz swoje oburzenie?

[Gość: AB]

Moge Ci odpowiedziec tylko to co wiem od swoich znajomych tam mieszkających,
bowiem to oni zaszczepili we mnie chęc poznania tematu bardziej niz pobieznie.
Od lat staraja się o przebadanie mieszkańców,i wymuszenie na władzy środków na
zabezpieczenie tego trucicielskiego obiektu. ale władza lokalna jest głucha na
prośby, bowiem stwierdzenie tego faktu, że ludzie choruja od tego obiektu
oznacza milionowe odszkodowania za utratę zdrowia. na pewno skazona jest gleba
różnego rodzaju toksynami z odcieków z wysypiska i róznego rodzaju zwiazkami
chemicznymi, których rozklad trwa dziesieciolecia a nawet dłużej Nie mniej gdy
pogrzebalam w internecie znalazłam kilka ciekawych informacji na ten temat.
Np. w miejscowości Barycz gdzie jest wysypisko, oddalone o ok 1000m od
zabudowań ( W Radiowie ok 300-400m) stwierdzono : 6-cio krotnie wiecej
zachorowań na raka, 8-krotnie wiecej zachorowań na cukrzycę, 2 - 4 krotnie
wiecej osób chorowało na choroby ukladu krażenia i układu oddechowego. 100%
mieszkańców miało ubytek w zębach większy niż 50%. Praktycznie wszyscy
chorowali na różnego rodzaju alergie. Poza tym liczne zmiany w obrazie krwi i
wiele wiele róznego rodzaju objawów ktore są dosyc szczegółowo opisane. Te dane
są opublikowane i nie sa tajne. Poza tym w któryms z numerów POLITYKA z 2002 r
znalazłam obszerna publikacje na temat tzw. smrodu i o sie za tym kryje. Ci
ludzie z Radiowa pozostawieni są sami sobie bo wszyscy maja ich w głebokim
poważaniu, wiem na pewno, ze praktycznie wszystkie dzieciaki z tego osiedla
choruja na różnego rodaju allergie i wzmożone zachorowania na układ oddechowy
oprócz tego wsród znajomych którzy tam mieszkaja w wieku 30 -40 lat nie ma ani
jednej osoby która nie mialaby jakiegos poważnego schorzenia. Owszem mozna to
zwalić na rozwoj cywilizacji czy aby na pewno to jest przyczyna w tym wypadku.?
Czy osiedle otoczone z jednej strony Puszczą Kampinoska a z dugiej strony lasem
Bemowskim powinno odczuwac w taki sposob rozwoj cywilizacji? Kiedys znajomi
poprosili mnie o zauczestniczenie w spotkaniu na terenie Kompostowni. Przez
tydzień leczyłam opucnięte powieki i łzawiące oczy od smrodu z jakim tam się
spotkałam, a ubranie prałam trzykrotnie. Mimo, że kapałam sie trzy razy pod
rząd cały czas miałam wrażenie, że ten smród wychodzi mi ze skóry. Znam tez ból
tych mieszkańców jeżeli chodzi o zimowanie szczurów w ich domach w porze
zimowej. Swego czasu gdy dosyc czesto jeżdziłam w porze nocnej ulica Estrady na
jezdni było porozjeżdzane co najmniej kilkanaście sztuk tych gryzoni. To tylko
kilka informacji, wiec jak widzisz nie jest to bezpdstawne oburzenie. Wszelkie
tego typu inwestycje powiny byc z dala od wszelkiego rodzaju zabudowań , a
place składowe winny byc zhermetyzowane czyli obiektami zamknietymi z
filtrami tak aby z wiatrem, z placu skaldowego nie rozchodzily sie
mikroorganizmy po okolicznych terenach. Chce abys zrozumiala sens mojej
wypowiedzi. Ekologia nie może polegac na tym, że chronimy część spoleczeństwa,
wyniszczając przy tym mniejsze grupy spoleczne, a póki co tak się niestety
dzieje.
Mozesz przeczytac to, oraz szereg innych publikacji na ten temat. Niestety nic
się nie zmieniło do dnia dzisiejszego. Moze popatrzysz nieco szerzej na ten
problem

www.bielany.waw.pl/$aktualnosci/2002/0909_01.php

[Gość: swebe]

bardzo dziekuje za obszerny post. absolutnie sie zgadzam. nadal jednak chcialabym kompostowac odpadki. jak to zrobic? co do okolic gorki smieciowej czyli radiowa a dalej wolki weglowej to nie zapominaj ze te tereny sa w takiej mikro niecce i z jednej strony splywa syf z smiercionosnej gory a zdrugiej z cmentarza, ktory smierc gromadzi. no ale w tym drugim przypadku chyba nic sie nie da zrobic - mysl o spaleniu sie po zyciu jest jeszcze trudniejsza niz segregacja smieci. obok gorki sa tez baniaki z ropa - zdaje sie orlewowskie. oby szczelne.
i teraz pytanie z zakresu "moralnosci" segregujesz pewnie tak jak ja to co mozna do stalowych pojemnikow. ale bio masa nadal idzie do smietnika i jest skladowana na jakiejs innej gorce - moze lepszej od radiowej a moze nie (czy wiesz gdzie jada warszawskie smieci?)i co jesli na gorszej albo takiej samej? inne chore dzicie, inne rozjechane szczury? obym sie mylila i oby twoje i moje odpadki trafialy na jakies super bezpieczne rozsadnie oddalone skladowisko.

sprawa jest bardzo skomplikowana, ja to wiem. byc moze prawo powinno byc zmienione (w szwajcari - niedoscignionym "raju" jeden worek na smieci, ktory smieciarka brala kosztowal dwa franki - byl w tej cenie podatek i pewnie suma na skladowanie. i dzieki malemu osiedlowemu kompostownikowi (dzielnie obsugiwanemu przez jedna pania i utrzymanego w czystosci - nigdy nie widzialam tam szczurow, tylko muchy - widzialam go z okna) i bardzo dokladnej segregacji mieszkancy i ja wystawialismy jeden worek w tygodniu - czyli da sie tylko trzeba sposobu) albo trzeba jakiejs epidemii by powstrzymac ludzka glupote. bo przyznasz, ze glupota "wladzy" ktora zostawia ten problem na "pozniej" jak i ludzi, ktorzy od pokolen w nosie maja las obok i traktuja go jak zwalke jest jednaka.
teraz jeszcze jedno pytanie - gdzie stawiac smietniska? co to znaczy daleko od ludzi - w srodku puszczy, na malej wyspie gdzies po srodku pola? zawsze bedzie jakis protest - albo mieszkancow przeciwko smietnisku albo nurkow butelkarzy pzreciwko jego likwidacji. szczelnosc i nowoczesnosc tak ale nie schowamy problemu pod dywan oddalajac toksyczne gory od siedlisk ludzkich. idealizm pozwala mi myslec, ze moze cos sie jednak w tej kwestii zmieni. pozatym nie widze sensu w laczeniem ekologii i nieszczenia jakis grup mniejszych w jeden ciag przyczynowo-skutkowy. no chyba ze reprezentujesz jakies "stowarzyszenie ekologiczne" od blokady inwestycyjnych do czasu wplaty na konto:) bez obrazy - to zarcik.

[Gość: AB]

Nie, nie...nie reprezentuje żadne towarzystwo, broń Boże...raczej staram się
kierować zdrowym rozsadkiem, poczuciem prawa i świadomościa obowiązku władz
lokalnych wobec terenów zagrozonych kompletną degradacją. Nie problem jest
niszczyc...bo to robi się szybko, Problemem jest przestrzeganie prawa i
odpowiedzialnosc za wydawane decyzje i skutki tych decyzji. Wszystko mozna
robic w sposob logiczny lub sprawdzony, również w sprawie polityki
zagospodarowywania odpadów i ich utylizacji, kompostowania, czy recyklingu, ale
to trzeba chciec!. Dobre skladowisko to takie gdzie istnieje odpowiednio
przygotowane podłoże do skladowania z odpowiednimi membranami i kanałami
odprowadzajacymi odcieki + oczyszczalnia tych wód odciekowych, to jedna sprawa,
druga to przy takim obiekcie Hermetyczna kompostownia + wszystkie mozliwe
zabepieczenia lub spalarnia tak np jak na Zabranieckiej podobno jest super i
najnowoczesniejszymi filtrami. Wtedy to ma sens i jest bezpieczne. Gdzie jadą
warszawskie śmieci.///..tak wiem...nadal do kompostowni w Radiowie (stąd ten
odór), częśc do spalarni na Zabranieckiej, częśc na wysypiskow Łubnej. Gdzie
stawiać śmietniki??? w miejscach odpowiednio do tego przygotowanych...tam gdzie
nie koliduje to z interesem innych ludzi...jezeli w jakis posob koliduje nalezy
tych ludzi uczciwie ostrzec, zabezpieczyc...i dac szanse wyboru...pozostaja tu
gdzie są dotychczas lub zaproponowac inne miejsce. Nie mozna nikogo
uszczęśliwiac na siłe, a miejsc w Polsce i ziemi do zagospodarowania jest
baaaardzo dużo., ale przedee wszystkim trzeba zadbac o odpowiednią technologię,
a jak sama zauwazylaś z podobnym problemem na świecie inni sobie radzą
doskonale nie tylko w Szwajcarii ale w Austrii w Niemczech również.... Tam
władza lokalna długo by nie porządzila gdyby dopuścila środowisko do takiego
stanu jak w Radiowie.!!! Pozdrawiam...to jest temat rzeka ...niestety
nieuregulowana:(

[Gość: ane]

> Nie, nie...nie reprezentuje żadne towarzystwo,

W języku polskim istnieje biernik, czy się mylę?

[z-o-s-i-a]

Gość portalu: ane napisał(a):

> > Nie, nie...nie reprezentuje żadne towarzystwo,
>
> W języku polskim istnieje biernik, czy się mylę?


Czy aby na pewno biernik??

[Gość: ane]

racja - reprezentuję "kogo, co"
ale nie reprezentuję "kogo czego" - dopełniacz
:-)

[z-o-s-i-a]

ale ten nasz język pokręcony! współczuję obcokrajowcom! :)

[olecky]

chcialbym zwrocic uwage, ze odpadki organiczne nie sa produkowane specjalnie na
potrzeby kompostowni. Gdyby nie bylo kompostowni, trafialyby na wysypisko i tam
rowniez by sobie gnily, uszczesliwiajac w ten sposob mieszkancow innej miejscowosci.

pozdrawiam, olek

[Gość: AB]

Nic nie jest produkowane specjalnie na potrzeby kompostowni...a wiele rzeczy
tam sie znajduje! >< Gdyby nie bylo kompostowni, trafialyby na wysypisko i tam
rowniez by sobie gnily, uszczesliwiajac w ten sposob mieszkancow innej miejscow
> osci<> ....... Hmmm...Twoj punkt widzenia jest taki jak u wielu
osob...sorki ...bardzo egoistyczny....PRAWO JEST DLA MNIE... U MNIE BA BYC
CZYSTO I DOBRZE.... A INNI MNIE NIE OBCHODZĄ" a A co z zapisem w Konstytucji,
ze wszyscy Obywatele sa równi...hmmmm....przekonaj mnie, że ci co produkuja
odpdy w miejscowości (osiedlu) "A" są innymi lepszymi ludżmi niz ci z
miejscowości "B" co musza znosic negatywne skutki oddzialywania takich
obiektów.
Zastanawiales sie kiedys co by sie stalo gdyby zlikwidowano osiedlowe
smietniki ..a (jeden jedyny oddalony byłby od bloku!) a w to miejsce otworzono
np. punkty skupu makulatury, szkła, plastiku. szmat itp. Moze w koncu ludzie
zaczeli by myslec, segregowac odpady bo inaczej nie mogliby sie ich pozbyc z
domu. Oczywiscie dla leniwych nadal funkcjonowały by kolorowe pojemniki. Przy
czym trud musiałby byc wynagrodzony stosowna opłata za selekcje tak aby był
czynnik i przymusu i ekonomiczny.

[roody102]

Abstrachując od tego, że oczywiście można się tam doszukać egozimu, to Twoje
przywołanie konstytucji jest trochę od czapy. Konstytucyjny zapis o równości
nie oznacza, że każdy ma mieszkać w takiej samej odległości od wysypiska :)

[Gość: AB]

Ufff...Roody...całkiem wypaczyles moja mysl...przeciez tu nie chodzi o równa
odległosc od wysypiska, czy kompostowni ale zapewnienie ludziom wszystkim
godnego zycia w normalnych warunkach. Przeciez tego typu obiekty mozna
lokalizowac z dala od siedlisk ludzkich, Jeżdzisz zapewne po Polsce i dobrze
wiesz ze są takie tereny, które są własnoscia skarbu Panstwa, i mozna je
wykorzystywac na ten cel. Ale tego sie nie robi z prostego
powodu..FINANSOWEGO,... bo koszt transportu odpadów jest wysoki , wiec lepiej
lokalizowac blisko granic miasta nie patrzac na konsekwencje! Gdyby taki
truciciel musial ponosic kszty leczenia osób które naraża na utratę zdrowia i
zmuszony byłby przepisami do wyrównania np. kosztów utraty wartości pobliskich
nieruchomosci to zadbał by albo o stosowne zabezpieczenia albo o właściwy wybór
terenu.

[olecky]

Gość portalu: AB napisał(a):

> Hmmm...Twoj punkt widzenia jest taki jak u wielu
> osob...sorki ...bardzo egoistyczny....
> PRAWO JEST DLA MNIE... U MNIE BA BYC
> CZYSTO I DOBRZE.... A INNI MNIE NIE OBCHODZĄ"

???

szkoda, ze na slowo 'kompostownia' reagujesz bezmyslna agresja, zamiast
przeczytac to co napisaly osoby, z ktorymi dyskutujesz.

> Zastanawiales sie kiedys co by sie stalo gdyby [...]

a to akurat jest ciekawy pomysl do rozwazenia.

ale, jak to mawiaja bracia Slowacy - ja o koze, Ty o voze. Jak dla mnie EOT.
Rada na przyszlosc - rozdzielaj akapity pusta linia, bo nie idzie tego czytac...

pozdrawiam, olek

[Gość: AB]

Szkoda Olku ze moje wypowiedzi odczytujesz jako agresje, (w dodatku bezmyslna)
a nie jako złożony problem. Mysle, że poprostu nie czujesz tego prblemu.
Kompostowanie odpadów jest słuszna idea ale we właściwy sposób we właściwym
miejscu. Nasz władza lokalna niestety ma w nosie i właściwy sposób i właściwe
miejsce. Ma w nosie również skutki jakie to za soba niesie. Wybacz że uzyje
obrazowego opisu ale gdybys zobaczył roczne dziecko obsypane alergiczna
wysypka, drapiące sie do krwi i płaczące bo oprócz tego ma alergiczna astme,
która go dusi i brakuje mu powietrza to bys zrozumiał o czym mówie To sa m.in
własnie skutki bezmyslnego lokalizowania takich obiektów biernosci władzy w
zakresie ograniczania uciązliwości. Sluszne jest postulowanie o modrenizacje
takich obiektów aby były faktycznie przyjazne człowiekowi i pełniły nie funkcje
truciciela ale obiektu działającego na rzecz srodowiska. czyli min.
kompostowanie biomasy. Sam natomiast wniosek o realizacje zadań z zakresu
kompostowania odpadów to sznur na szyje dla mieszkańców pobliskich osiedli,
bowiem spowoduje tylko dalsze zatruwanie środowiska. ufff...chcialabym abys to
zrozumial.

[Gość: swebe]

zeromski pomieszany z agitka.
czy ktos ma pomysl jak zorganizowac maly lokalny kompost - moze na dzialkach? ratunku, zaraz dojdzie do rekocczynow. z jednego pytania doszlo do grafomanskich moralitetow.
polska, zapomnialam po tej szwajcarii.