Ratusz przegrał z mieszkańcami Chomiczówki

[h108]

Super!

Dziękujemy ślicznie wszyskim, którzy tak bardzo pomogli nam w bojach z
Ratuszem: Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, Zielonym 2004 i dziennikarzom.
A także wszystkim, którzy nam sekundowali i dodawali otuchy w bezsensownej
wojnie z Ratuszem.

Dodam, że od wyroku nie przysługuje kasacja, jest więc ostateczny.
Pozdrawiam wszyskich, którzy nas lubią i nawet tych, którzy lubia nas mniej :-)

Ratusz przegrał z mieszkańcami Chomiczówki

[osservatorepolacco]

Mialem jakąś wewnętrzną pewność, że w końcu zdrowy rozsądek zatriumfuje!

Dla Stowarzyszenia to sukces, ale jeszcze większe - przy dobrej pracy - przed
nami!

Niech inni się nie obawiają takich problemów jak naszych - jak widać, da się
przy pomocy ludzkiej determinacji i bezinteresownej współpracy osiągnać coś
znaczącego. Oby ten casus wzmocnił stołeczną praworządność i siłę małych
organizacji społecznych, a protestujących nauczył, że prawo należy respektować
wobec KAŻDEGO.

Kolejne POLGLOWKI beda teraz protestowac...

[Gość: Funky]

[kazuyoshi78]

Dlaczego nazywasz ich półgłowkami? Czy mógłbyś rozwinać swoją myśl?

[Gość: Funky]

kazuyoshi78 napisał:

> Dlaczego nazywasz ich półgłowkami? Czy mógłbyś rozwinać swoją myśl?

A jak nazwac probe PODRZUCENIA tych tras komus innemu ? Tylko POLGLOWKI moga
liczyc na to, ze nikt sie nie zorientuje...

[osservatorepolacco]

Gość portalu: Funky napisał(a):

> kazuyoshi78 napisał:
>
> > Dlaczego nazywasz ich półgłowkami? Czy mógłbyś rozwinać swoją myśl?
>
> A jak nazwac probe PODRZUCENIA tych tras komus innemu ? Tylko POLGLOWKI moga
> liczyc na to, ze nikt sie nie zorientuje...

no nie - wymiękam, przy takim myśleniu! a wciskanie ich pomiędzy budynku
uważasz Funky za normalne?? a moze to półgłówki własnie między domy chcą ją
wepchnać?

Oczywiście, ze normalne

[Gość: Admiral]

Ta trasa była planowana od dawna. Powinienieś o tym wiedzieć, jak Ci to nie w
smak, nie tzreba było się tam wprowadząć. Jak Ci się nie podoba to się
wyprowadź an wieś.
Drogi wyjażdowe w ibwodnice są potrzebne. Inaczej dochpdzi do pralizu, jak
ostatnio, kiedy na Marsa/Płowieckiej wywróciła się ciężarówka za amunicją.
Wy będziecie mieli dobrze bo trasa będzie ekranowana albo wpółprzykryciau.
Ja na taki komfort nie mam co liczyć. U mnie ruchliwa trasa przelotowa
przechodi wlaśnie przed blokami, kolejna jest w planach, ale nie narzekam,
mieszkam w mieście - i wiedziałem na co się decyduję.
Więc wkurza mnie, jak ktoś tylko protestuje przeciwko budowie jakiejś trasy,
choć dobrze wiedział o planach budowy drogi (a jeśli nie wiedział to jest
pierdoła i jest sam sobie winien), bo to oznacza że znaczna część ruchu, który
mógłby się rozłożyć na różne trasy - idzie wyłącznie "moją".

[h108]

Trasy byly planowane dziesiatki lat temu na o wiele mniejszy ruch. Wtedy po
Marszalkowskiej mknely (w sporych odstepach) duze fiaty i czasem czarne wołgi
;-) No i normy były :troszeczke: inne. Np. 75dB zamiast 60.

Z tym naszym mieszkaniem "w miescie" tez bym nie przesadzala. Gdybys znal
sytuacje wiedzialbys, ze naszym kosztem jest chroniony sasiadujacy ogromny,
niezabudowany teren wojskowy - zupelnie jak w Wesolej.

Poza tym to troche co innego zamiaszkac przy ruchliwej trasie a dostac w
prezencie ekspresowke pod okna plus dodatki w postaci przedluzenia TMP.

[gbas]

A zastanawial sie pan dlaczego ciezarowka z amunicja znalazla sie na ulicach
miasta????

[kazuyoshi78]

Gratulacje. Zawsze cieszy każdy triumf demokracji i społeczeństwa
obywatelskiego nad mającym autorytarne ciągoty kaczyzmem.

[Gość: XXX]

Gratuluję trzymajcie się większość urzędników w ratuszu była z Wami

[olecky]

Gratuluje i zycze rozwoju stowarzyszenia!

pozdrawiam z Wawrzyszewa, olek

Duży sukces demokracji – czyli Pyrrusowe zwycięstw

[Gość: m_k]

Niestety to smutne że ludzi którzy chcą coś zrobić dla swojego środowiska, dla
swoich sąsiadów i uczestniczyć w kształtowaniu otoczenia, zwalcza się z taką
uporczywością i za pieniądze podatników. Czy tak trudno przeczytać co jest
napisane w Konstytucji?

A wystarczy zaprosić takie organizacje do współpracy z Ratuszem. Wystarczy dać
im możliwość współdziałania. Wystarczy... Tyle że czy teraz urzędnicy całkiem
się nie obrażą?

Dzięki wszystkim za słowa otuchy! :-)

[h108]

Sama boję się, że urzędnicy podejdą do sprawy ambicjonalnie. Z drugiej strony
przez ostatnie 3 kwartały spotykaliśmy się nieraz z miejskimi drogowcami i
bardzo nam oni pomogli np. w rozwiązaniu problemu węzła Trasy Mostu Północnego.
Tym bardziej szokujące jest, że ratusz jedną ręką współpracuje - drugą wali
kłody pod nogi. Licząc, że się przestraszymy?

Jeszcze słowo na temat współpracy z miastem. Istnieje przy magistracie taka
komórka, która nazywa się Ośrodek Konsultacji i Dialogu Społecznego. Z samej
nazwy wynika, czym się zajmuje.

Otóż próbowaliśmy czterokrotnie nawiązać współpracę z OKiDS - bezskutecznie. Raz
dostaliśmy odpowiedź, że zbierają materiały, a potem głucha cisza. No to się
odczepiliśmy. Sama do dziś się zastanawiam, jakimiż to pilnijszymi sprawami od
rosnących problemów społecznych zajmują się utrzymywani z naszych podatków
pracownicy Ośrodka?

[Gość: emarik]

Nam mieszkańcom brak konsekwencji. Po jednej stronie ulicy protesty bo hałas i
smród pod oknami a po drugiej na pniu sprzedawane nowe mieszkania w "zielonych"
inwestycjach z tym samym smrodem i hałasem.

stop degradacjom

[nascendi]

Też się przyłączam do gratulacji.
Przy okazji w imieniu lokalnych eko-aktywistów zachęcam delegację
Stowarzyszenia do wzięcia udziału w specjalnym posiedzeniu komisji ekologii
Rady Dzielnicy Bielany poświęconym W CAŁOŚCI problemom degradacji Lasu
Bielańskiego, głównie przez samochody, ale nie tylko.

Nie trzeba przekonywać mieszkańców Bielan, że ten Las jest wspólnym i bezcennym
dobrem nie tylko naszym (tu i teraz), ale i następnych pokoleń. Mając "w
zasięgu ręki" taką oazę przyrody nie możemy zapominać, że i ona jest narażona
na degradację. Ostatnie lata pokazują, że zagrożenie Lasu stale rośnie -
bagatelizuje się je zamiast przeciwdziałać.

Posiedzenie odbędzie się 20 lutego [poniedziałek] o 18.30 w sali konf. U.Dz.
[ul. Przybyszewskiego 70/72, na ostatnim piętrze]
Organizatorem jest przewodniczący komisji ekologii i architektury Rady
Dzielnicy.

Wiecej informacji, relacji i materiałów na temat sytuacji Lasu i działań na
rzecz jej poprawy można znaleźć pod adresem www.zm.org.pl/bielany

Ekologia ?

[koszatek]

Jako zorientowany w sprawie tego stowarzyszenia, zapewniam, że realizacja jego postulatów prowadziłaby do:
- degradacji środkowej Chomiczówki, przez wpuszczenie w ulicę Conrada ruchu z Mostu Północnego,
- licznych wyburzeń domów w Radiowie, postawionych całkowicie zgodne z planami zagospodarowania i podrzucenia 2 nigdy tam nie planowanych tras,
- ewentualnie przeprowadzenia trasy przez Kampinoski Park Narodowy.

[buffy7]

Koszatek zapomniał dodać "moim zdaniem". Dwa słowa, a jaka różnica - zarówno w
treści, jak i w formie.

[koszatek]

Moim zdaniem ? Zatem, proszę, oto cytat ze strony tego stowarzyszenia, niech każdy to sam oceni:

> Celem Stowarzyszenia jest:
> 1) organizowanie protestu przeciwko planowanemu przebiegowi trasy S-7
> w Warszawie w kierunku północnym, według tzw. "wariantu drugiego" oraz
> wszystkich podobnych, poprawionych wariantów przebiegających przez
> osiedla mieszkalne lub/i w ich bezpośredniej bliskości,
> 2) organizowanie protestu przeciwko każdej innej trasie (jakkolwiek
> nie zostałaby nazwana) o przebiegu i charakterze zbliżonym do obecnej
> trasy S-7, o ile nadal projektowana będzie poprzez osiedla mieszkalne
> lub/i w ich bezpośredniej bliskości stwarzając zagrożenie degradacji
> środowiska dla ich mieszkańców

No właśnie. Nie jest to protest przeciw budowie tras szybkiego ruchu w ogólności, czy budowie S-7, ale protest przeciw budowie S-7 "przez osiedla mieszkalne lub/i w ich bezpośredniej bliskości"

> 3) współuczestniczenie we wszystkich działaniach dotyczących Trasy
> Mostu Północnego w celu ochrony interesu mieszkańców
> 4) reprezentowanie protestujących środowisk wobec władzy publicznej i
> opinii społecznej

Jednocześnie na pytanie o stanowisko stowarzyszenia w sprawie przebiegu tras pada następująca odpowiedź:

> "Stanowisko Rady Dzielnicy w tej sprawie jest stanowiskiem Stowarzyszenia.
> Tak więc oficjalne stanowisko to S7 w poprawionym wariancie 3 lub 4
> (po usunięciu kolizji) i TMP w wariancie 5.1."

Wnioski ? Wspomniany wariant 4 przecina Radiowo, wariant 5.1 - zamiast w kierunku Bemowa biegnie na zachód także przez Radiowo. Wariant 3 to przecięcie Kampinoskiego Parku Narodowego. O usunięciu kolizji nie może być tu mowy, ponieważ w tym rejonie puszcza sąsiaduje z Wólką Węglową, a ta - z Radiowem i nie ma żadnego korytarza pozwalającego puścić tamtędy trasę bez kolizji z lasem czy zabudową.
W tej sytuacji ponadto kierowcy jadący Mostem Północnym w kierunku Bemowa mają wybór - jechać okrężną drogą aż pod granice miasta, czy skrótem, przez ulicę Condara, ewentualnie Reymonta do Powstańców.

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Moim zdaniem ? Zatem, proszę, oto cytat ze strony tego stowarzyszenia, niech
ka
> żdy to sam oceni:
>
> > Celem Stowarzyszenia jest:
> > 1) organizowanie protestu przeciwko planowanemu przebiegowi trasy S-7
> > w Warszawie w kierunku północnym, według tzw. "wariantu drugiego" oraz
> > wszystkich podobnych, poprawionych wariantów przebiegających przez
> > osiedla mieszkalne lub/i w ich bezpośredniej bliskości,
> > 2) organizowanie protestu przeciwko każdej innej trasie (jakkolwiek
> > nie zostałaby nazwana) o przebiegu i charakterze zbliżonym do obecnej
> > trasy S-7, o ile nadal projektowana będzie poprzez osiedla mieszkalne
> > lub/i w ich bezpośredniej bliskości stwarzając zagrożenie degradacji
> > środowiska dla ich mieszkańców
>
> No właśnie. Nie jest to protest przeciw budowie tras szybkiego ruchu w
ogólnośc
> i, czy budowie S-7, ale protest przeciw budowie S-7 "przez osiedla mieszkalne
l
> ub/i w ich bezpośredniej bliskości"

i tym samy dowodzisz, że czytanie ze zroumieniem to dla Ciebie niedostępna
umiejętność LOL
>
> > 3) współuczestniczenie we wszystkich działaniach dotyczących Trasy
> > Mostu Północnego w celu ochrony interesu mieszkańców
> > 4) reprezentowanie protestujących środowisk wobec władzy publicznej i
> > opinii społecznej
>
> Jednocześnie na pytanie o stanowisko stowarzyszenia w sprawie przebiegu tras
pa
> da następująca odpowiedź:
>
> > "Stanowisko Rady Dzielnicy w tej sprawie jest stanowiskiem Stowarzyszenia
> .
> > Tak więc oficjalne stanowisko to S7 w poprawionym wariancie 3 lub 4
> > (po usunięciu kolizji) i TMP w wariancie 5.1."
>
> Wnioski ? Wspomniany wariant 4 przecina Radiowo, wariant 5.1 - zamiast w
kierun
> ku Bemowa biegnie na zachód także przez Radiowo. Wariant 3 to przecięcie
Kampin
> oskiego Parku Narodowego.
nie parku tylko otuliny - poza tym stary wariant trzeci jest juz tylko
wiariantem papierowym
> O usunięciu kolizji nie może być tu mowy, ponieważ w
> tym rejonie puszcza sąsiaduje z Wólką Węglową, a ta - z Radiowem i nie ma
żadne
> go korytarza pozwalającego puścić tamtędy trasę bez kolizji z lasem czy
zabudow
> ą.

oczywiscie że jest - choćby tunel - poza tym - są inne rozwiąznia - np.
OBWODNICA miasta, bądź pojechania s8 z węzła AK a potem wariante 3 w stronę
Łomianek.

> W tej sytuacji ponadto kierowcy jadący Mostem Północnym w kierunku Bemowa
mają
> wybór - jechać okrężną drogą aż pod granice miasta,
kazdy kierowca wie, że lepiej jest pojechac np. 2 km więcej trasą expressową
niż się zatrzymywać 4 razy na. światłach w drogach lokalnych - to jest szybsze
i bardziej ekonomiczne

> czy skrótem, przez ulicę Condara, ewentualnie Reymonta do Powstańców.

[Gość: cobri]

Jasne - Warszawa nie od tego, żeby tu drogi i trasy budować, ale kurniki i
chlewiki.
Poza tym rozwinąłbym zawołanie "NIE dla obwodnicy w Warszawie, TAK dla
obwodnicy DOOKOŁA miasta". Należy pójść dalej i wszystkie ulice w Warszawie
zwinąć i przenieść za miasto.

[kazuyoshi78]

Dróg i tras jest wbrew pozorom w Warszawie dużo, brakuje natomiast sprawnej
komunikacji zbiorowej oraz dobrej jakości dróg rowerowych.

Więc może by tak stworzyć sprawną komunikację zbiorową i infrastrukturę
rowerową, zamiast dokłądać kolejne drogi?
www.eko.pb.bialystok.pl/biuletyn/nr_6_2001/1.htm
www.antyglobalizacja.most.org.pl/index.php?a=01&b=01_13
Czytaj!

[wilson05]

> Dróg i tras jest wbrew pozorom w Warszawie dużo
Dodam jeszcze jeden link - porownanie ilosci drog w Warszawie, Wiedniu i Neapolu:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/met-strasse.html

[kazuyoshi78]

> W tej sytuacji ponadto kierowcy jadący Mostem Północnym w kierunku Bemowa
> mają wybór - jechać okrężną drogą aż pod granice miasta, czy skrótem, przez
> ulicę Condara, ewentualnie Reymonta do Powstańców.

Przede wszystkim nie powinien w ogóle powstac Most Północny dla samochodów, a
jedynie przeprawa dla metra (przedłużyć z Huty na Tarchomin!) oraz dla pieszych
i rowerzsystów.

Chodzi o to, aby jak najmniej ludzi z Tarchomina wypuszczało się "na miasto"
samochodem. Zwłaszcza, jeśli p[owstanie wpsaniała alternatywa w postaci metra.

Dodatkowo można też do obsługi komunikacyjnej Tarchomina i części Białołęki
wykorzystać linię kolejową w kierunku Legionowa. Należałoby wybudowac odnegoę
tej linii na sam Tarchomin,

[kazuyoshi78]

To ja mam lepszy pomysł. Zamiast budowy nowych tras można tak:

- budowa kolei/szybkiego tramwaju (coś na wzór WKD) z Warszawy (połączenie z
metrem) przez Łomianki, Dziekanów i inne gęsto zaludnione podwarszawskie wioski
w stronę Nowego Dworu. To jako marchewka.

- wprowadzenie opłat za wjazd do Warszawy (tak jak np. w Oslo). To jako kij.

Nie wiem, na ile wtedy spadłoby natęzenie ruchu na trasach dotychczas
istniejących, ale myslę, że warto takie ekspertyzy przeprowadzić i poważnie
przemyśleć proponowane przeze mnie rozwiązanie.

Bo ruchu dalekobieżnego w ten sposób się nie zlikwiduje, ale znaczną częśc
ruchu lokalnego jak najbadziej tak. I być może obędziemy się wtedy bez nowych
tras. Tak czy siak warto to zbadac.

[osservatorepolacco]

koszatek napisał:

> Jako zorientowany w sprawie tego stowarzyszenia, zapewniam, że realizacja
jego
> postulatów prowadziłaby do:
> - degradacji środkowej Chomiczówki, przez wpuszczenie w ulicę Conrada ruchu z
M
> ostu Północnego,
> - licznych wyburzeń domów w Radiowie, postawionych całkowicie zgodne z
planami
> zagospodarowania i podrzucenia 2 nigdy tam nie planowanych tras,
> - ewentualnie przeprowadzenia trasy przez Kampinoski Park Narodowy.


i właśnie tymi twierdzenia dowodzisz, że W OGÓLE NIC NIE ROZUMIESZ - bijesz
pianę - jak zwykle.

Stow. nie jest za żadnym wyburzaniem domów, a za ochroną zdrowia i życia
mieszkańców miasta.

Przy dobrze zaprojektowanych zjadach i wjazdachw TMP i S7 nie bedzie zadnego
korka na Conrada - to , co twierdzisz to fantastyka.

STow. również NIE JEST za przeprowadzeniem trasy przez Kampinos - chyba, że
Kampinos PN od dzis się zwiększył - o czym, ja przynajmniej nie wiem.

[h108]

Dzięki za zaproszenie, powieszę na naszym forum.

[kazuyoshi78]

Przyjmuje się jako dogmat, że ruch samochodowy będzie wzrastał (zwłaszcza poza
miasto), więc na gwałt potrzebe są nowe trasy.

A może by tak zastanowić się, co można byłoby zrobić, aby ten ruch jednak nie
wzrastał albo wzrastał wolniej, niż przewidują to prognozy? Co trzeba zrobić,
aby zniechęcić ludzi do osiedlania się pod maistem, a jeśli już się osiedlą, to
co zrobić, aby nie jeździli do Warszawy dzień w dzień samochodem?

W innym poście podałem już moje pomysły, a teraz proponuję wszystkim
zainteresowanym taką małą forumową burzę mózgów. Czekam zatem na wasze pomysły,
jak można zapobiec wzrostowi ruchu samochodowego w mieście i poza miasto.

Piszcie.

Telepraca, decentralizaja biznesu, kolej.

[h108]

Telecommuting
-------------
- wielu z nas mogłoby przez większość czasu nie opuszczać domu i pracować przez
internet. Dotyczy to głównie specjalistów. Spotkania z zespołem czy klientem
można organizować w dowolnym czasie, ile razy to potrzebne.

Planowanie przestrzeni lokalnej
-------------------------------
- wielkim błędem jest centralne planowanie przestrzeni miast, gdzie biznes
koncentuje się w środku, mieszkania na obrzeżach a dalej na skraju miasta
wielkie centra handlowe. Powoduje to rano wzmożony ruch do centrów, w weekend
zapchanie wylotówek (świetny pomysł z lokalizacją Centrum Janki :-/ ).
Alternatywą jest decentralizacja i lokowanie kawałków przestrzeni mieszkalnej,
biznesowej i komercyjnej w nie przeszkadzającej ale niedalekiej odległości. To
stwarza możliwość przejechania dystansu rowerem czy przejścia go na pieszo. W
takim układzie ludzie mogą łatwiej znaleźć pracę blisko domu, a jeżeli nawet do
niej jeżdżą to nie stoja w korkach.

Kolej
-----
- Warszawa ma dobrą sieć kolejową i unikalne możliwości związane z dużymi
terenami wokół niej. Jest więcej niż dobrym pomysłem modernizacja i rozbudowa
tej sieci. I żeby nie czekać na to dziesiątki lat trzeba by odebrać warszawską
kolej wszystkożernej PKP i oddać w łapy prywatnego biznesu. Zaręczam, że za 5
lat mielibyśmy świetny altertransport w Warszawie.

No i oczywiście komunikacja zbiorowa
------------------------------------
- zamiast budować nowe trasy efektywniej wykorzystać już istniejące. Jeśli jak
dziś jest poniżej 15'C, a do przystanku mam 12 min. pieszo, potem czekam na nim
nastepne 20 to wiadomo, że wyciągnę samochód. Jeśli chcę dojechać np. do Centrum
Marki, to też nie mam szans z obecną komunikacją. Gdyby ekologiczne autobusy,
tramwaje i metro pokryły Warszawę gęstą siecią zamiast jeździć stadami dublując
połączenia to dużo osób zostawiłoby samochody pod domem.

Pozdrawiam.

Kolej, zakazy, parkingi, więcej metra, małe busy

[osservatorepolacco]

h108 napisała:

(ciach)
>
> Kolej
> -----
> - Warszawa ma dobrą sieć kolejową i unikalne możliwości związane z dużymi
> terenami wokół niej. Jest więcej niż dobrym pomysłem modernizacja i rozbudowa
> tej sieci. I żeby nie czekać na to dziesiątki lat trzeba by odebrać warszawską
> kolej wszystkożernej PKP i oddać w łapy prywatnego biznesu. Zaręczam, że za 5
> lat mielibyśmy świetny altertransport w Warszawie.

zgadza się - tym bardziej, że Wawa ma prawie wewn. ring kolejowy - wystarczy go
tylko zamknać k. zachodniej o woli i zreformować (wyczyścić, poprawić
infomację, bezpieczeńtswo - scalić opłaty z kartą miejską kom., zapewnić lepsze
wagony, zwiększyć częstostliowść i juz mam takie naziemne metro - powiedzmy
linia nr 0 - bo okragła

>
> No i oczywiście komunikacja zbiorowa
> ------------------------------------
> - zamiast budować nowe trasy efektywniej wykorzystać już istniejące. Jeśli
jak
> dziś jest poniżej 15'C, a do przystanku mam 12 min. pieszo, potem czekam na
nim
> nastepne 20 to wiadomo, że wyciągnę samochód. Jeśli chcę dojechać np. do
Centru
> m
> Marki, to też nie mam szans z obecną komunikacją. Gdyby ekologiczne autobusy,
> tramwaje i metro pokryły Warszawę gęstą siecią zamiast jeździć stadami
dublując
> połączenia to dużo osób zostawiłoby samochody pod domem.

tez się z zgadzam, choć do Marek możesz dojechac nie najgorzej - dojechac np.
105, 170, 520 do Reymonta i wsiąść w 112 i do petli! - sam tak jeżdzę :)
>
> Pozdrawiam.

Odpowiedni system zachęt i penalizacji; małe busy

Np. zakaz ruchu w centrum samochodów prywatnych i bardzo wysokie opłaty za
parkoawnie - ale w zamian musi isć poprawa komunikacji miejskiej (3/4 linii
metra nie wyatrczy), wieć małych, lokalnych busów, które wjazdę w mniejsze
uliczki, gdzie dziś nic nie jeżdzi - vide Kwitnąca, Bogusławskiego czy Aspekt-
żeby pozstać na Chomiczówce.
Muszą być parkingi na obrzeżach;
obwodnica miasta - żeby jakies Tiry nie blokowały np. Marynarskiej czy Trasy AK

Parę mostów lokalnych np. przy Zwycięzców, Karowej, Mostowej (hmm sąd ta nazwa
się wzięła :] )Płochocińskiej i w rejonie Wawra

etc

Ring, mały transport i jeszcze raz kolej.

[h108]

>>>Muszą być parkingi na obrzeżach;
> obwodnica miasta - żeby jakies Tiry nie blokowały np. Marynarskiej czy Trasy AK<<<

Nie tylko parkingi. Potrzebny jest ring autostradowy z wielkimi magazynami poza
Warszawą i tam przeładunek na mniejszy transport. Nawet kupcy z Reduty już na to
wpadli i promuja takie rozwiązanie.

Patrzę na mapę Warszawy. Właściwie ring kolejowy już prawie jest - od stacji
Dawidy np. są tory na Kabaty. Wystarczyłoby przeciągnąć je przez nowy most
kolejowy w okolice Falenicy, na północy wykorzystać bocznicę przy Hucie do
połączenia z Młocinami i Mostem Północnym przerzucić kolej na Tarchomin.

Z tym 112 do Marek - wiem i korzystam jak muszę. Tylko że cała podróż zajmuje mi
wtedy 1,5 godziny, a samochodem to 20 min. Bo 112 okropelnie kluczy po
osiedlach, a nikt nie pomyślał o prostym jak strzała połączeniu wzdłuż Trasy
Toruńskiej.

[osservatorepolacco]

h108 napisała:
(ciach)
>
> Patrzę na mapę Warszawy. Właściwie ring kolejowy już prawie jest - od stacji
> Dawidy np. są tory na Kabaty. Wystarczyłoby przeciągnąć je przez nowy most
> kolejowy w okolice Falenicy, na północy wykorzystać bocznicę przy Hucie do
> połączenia z Młocinami i Mostem Północnym przerzucić kolej na Tarchomin.
to nawet dwa kolejne - powstanie potrójna pętla - ja pókico miałem na mysli
ten, zachodnia, ochota, sródm. powiścle, stadion, wschodni, targówek, zoo,
gdański, kasprzaka, wola i ... no właśnie to jest dziura, a potem zachodni :)
czywiscie trzeba być zrobić jeszcze przystanek np. przy Powązakach jako element
REWITALIZACJI tej dzienicy - ale to juz element na inny wątek..

>
> Z tym 112 do Marek - wiem i korzystam jak muszę. Tylko że cała podróż zajmuje
m
> i
> wtedy 1,5 godziny, a samochodem to 20 min. Bo 112 okropelnie kluczy po
> osiedlach, a nikt nie pomyślał o prostym jak strzała połączeniu wzdłuż Trasy
> Toruńskiej.

[siskom_tak]

kazuyoshi78 napisał:

> Przyjmuje się jako dogmat, że ruch samochodowy będzie wzrastał (zwłaszcza
poza
> miasto), więc na gwałt potrzebe są nowe trasy.

To nie tylko dogmat, ale i coś, co wynika z badań specjalistów i naukowych
prognoz.
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg
>
> A może by tak zastanowić się, co można byłoby zrobić, aby ten ruch jednak nie
> wzrastał albo wzrastał wolniej, niż przewidują to prognozy? Co trzeba zrobić,
> aby zniechęcić ludzi do osiedlania się pod maistem, a jeśli już się osiedlą,
to
>
> co zrobić, aby nie jeździli do Warszawy dzień w dzień samochodem?

Co zrobić?

1. wprowadzić zakaz osiedlania się pod miastem.
2. wprowadzić nakaz osiedlania się w mieście.
3. wprowadzić myto na rogatkach miasta.
4. wprowadzić zakaz wyjazdów na weekend poza miasto.
5. przenieść stolicę do Góry Kalwarii, by tam były wszystkie urzędy państwowe.

I na koniec.
Co zrobić, by główna warszawska bojowniczka z autostradami - Danuta Cesarska z
Ekologicznego Ursynowa, też chciała odstawić swoje auto i jeździć komunikacją
publiczną.

W zeszłorocznym spotkaniu na Chomiczówce, Pani Cesarska zapytana o to przeze
mnie (czy ona korzysta z komunikacji publicznej) odparła ze szczerością, że
jeździ samochodem, bo kocha jeździc samochodem i nawet jak zbudują te wszystkie
nowe linie metra i tramwajowe, to ona i tak będzie jeździć samochodem.
h108 też to słyszała.

Papapapa

[olecky]

siskom_tak napisał:

> To nie tylko dogmat, ale i coś, co wynika z badań specjalistów i naukowych
> prognoz.
> www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2010.jpg
> www.siskom.waw.pl/mapy/potoki_2015.jpg

widziales kiedys jakiekolwiek badanie naukowe?

pozdrawiam, olek

off-topic

[osservatorepolacco]

siskom_tak napisał:

(ciach)

> I na koniec.
> Co zrobić, by główna warszawska bojowniczka z autostradami - Danuta Cesarska z
> Ekologicznego Ursynowa, też chciała odstawić swoje auto i jeździć komunikacją
> publiczną.
>
> W zeszłorocznym spotkaniu na Chomiczówce, Pani Cesarska zapytana o to przeze
> mnie (czy ona korzysta z komunikacji publicznej) odparła ze szczerością, że
> jeździ samochodem, bo kocha jeździc samochodem i nawet jak zbudują te wszystkie
>
> nowe linie metra i tramwajowe, to ona i tak będzie jeździć samochodem.
> h108 też to słyszała.
>

ten temat - z całym szacunkiem - jest kompletnie off-topic w tym wątku


a jeśli chcesz przekonywałć Panią Cesarską - to się z nią umów na kawę :)
> Papapapa
>

[kazuyoshi78]

> To nie tylko dogmat, ale i coś, co wynika z badań specjalistów i naukowych
> prognoz.

A czy np. w tych badaniach analizowano, jak wyglądałaby sytuacja, gdyby mocno
zaludnie tereny podmiejskie uzyskały szybkie połączenia szynowe z Warszawą, a
jednocześnie wprowadzonoby opłaty za wjazd samochodem do miasta?

> Co zrobić?
>
> 1. wprowadzić zakaz osiedlania się pod miastem.
> 2. wprowadzić nakaz osiedlania się w mieście.
> 3. wprowadzić myto na rogatkach miasta.
> 4. wprowadzić zakaz wyjazdów na weekend poza miasto.
> 5. przenieść stolicę do Góry Kalwarii, by tam były wszystkie urzędy państwowe.

Bardzo fajnie ironizujesz, ale tu potrzeba poważnych dyskusji, a nie ironii.
Dyskusji o tym, jak zachęcić ludzi do pozostania w mieście, jak zniechęcić ich
do osiedlenia się poza miastem i jak zniechęcić tych już poza miastem
osiedlonych do jazdy samochodem. Zakazy w państwie demokratycznym nie są
właściwym rozwiązaniem, ale odpowiednie systemy bodźców zachęcajacych do
jednych zachowań i zniechęcających do innych (właśnie _zniechecających_ a nie
zakazujacych) są stosowane pod każdą szerokoscią geograficzną. I po to tu
dyskutujemy, aby każdy mógł napisac, jak jego zdaniem takie bodźce w
warszawskich warunkach powinny wyglądać. Bo potrzeby ich istnienia chyba nikt
nie kwestionuje, no może poza lobby paliwowo-autostradowo-samochodowym.

PS. Mimo twojej ironii pkt. 3 akurat brzmi rozsądnie. Rozwiązanie to stosuje
się w wielu miastach z dobrym skutkiem.

> I na koniec.
> Co zrobić, by główna warszawska bojowniczka z autostradami - Danuta Cesarska
> z Ekologicznego Ursynowa, też chciała odstawić swoje auto i jeździć
> komunikacją publiczną.

Proponuję porozmawiać o całości problemu, a nie o problemie pani Cesarskiej. Co
do pani Cesarsakiej, to myślę, że i ją odpowieni system bodźców byłby wstanie
wyleczyć ze ślepej miłości do samochodu :)

[olecky]

kazuyoshi78 napisał:

> Czekam zatem na wasze pomysły,

oprocz tego, co wymienila h108, warto jeszcze pamietac o mozliwosci redukcji
potrzeb transportowych poprzez rewitalizacje terenow przemyslowych blisko
centrum miasta. Takich jak Zoliborz Przemyslowy, Czyste, czy wiekszosc terenow
wzdluz linii kolejowych.

pozdrawiam, olek

[osservatorepolacco]

olecky napisał:

> kazuyoshi78 napisał:
>
> > Czekam zatem na wasze pomysły,
>
> oprocz tego, co wymienila h108, warto jeszcze pamietac o mozliwosci redukcji
> potrzeb transportowych poprzez rewitalizacje terenow przemyslowych blisko
> centrum miasta. Takich jak Zoliborz Przemyslowy, Czyste, czy wiekszosc terenow
> wzdluz linii kolejowych.

o rewitalizacji wzdłuż terenów kolejowych - pisałem parę wątków wyżej - to duży
problem i wieeeeeeeelkie pole do pispsu dla władz i lokalnych grup społecznych
>
> pozdrawiam, olek

cheers :)

[siskom_tak]

Heh.
Serdeczne gratulacje od SISKOM.
Jakość warszawskich urzedników pozostawia wiele do życzenia. Niestety.
Każdy ma prawo do swoich poglądów i zrzeszania się. Nawet oszołomy.
I władze miasta nie mają prawa tego ograniczać.

A tak na marginesie - trasy i tak powstaną w pierwotnym kształcie, a to co
pisze w tym wątku Koszatek, to całkowita prawda.

wyrocznia?

[osservatorepolacco]

siskom_tak napisał:

> Heh.
> Serdeczne gratulacje od SISKOM.

hmm mimo - dziwnie to brzmi w Waszych ust - ale niech będzie - dziękujemy!

> Jakość warszawskich urzedników pozostawia wiele do życzenia. Niestety.
> Każdy ma prawo do swoich poglądów i zrzeszania się. Nawet oszołomy.

czy coś sugerujesz???

> I władze miasta nie mają prawa tego ograniczać.
>
> A tak na marginesie - trasy i tak powstaną w pierwotnym kształcie, a to co
> pisze w tym wątku Koszatek, to całkowita prawda.
>

a skądś taki pewien??? jesteś prezydentem, samorządem, gddkia, wojewodą, rządem
i wyrocznią w jednej ososbie?? współczuję - tyle osobości w jednej głowie...

[rosebud68]

to dobrze ze chociaz sady stanely na wysokosci zadania

[demis1]

zatrudnianie we wszystkich URZEDACH ludzi którzy pomimo wykształcenia maja
zwiazane rece ,bo narażaja się KACZOLANDOWI jest straszne.Ludzie kiedy będą
efekty waszej cięzkiej pracy w czasie studiów.Nauka to też cięzka praca,kończąc
studia wszyscy chcemy aby one zaowocowały a TU poczytajcie część
URZEDNIKOW /macie racje pisza/czyli co to za kraj jaki poziom PREZYDENTA
WARSZAWY kto jemu dał tyt prof prawa jakim prawem i tego tez trzeba przez sady
doprowadzić opóżniał rejestracje stowarzyszenia.Cala ta klika bezmózgowców
przeszla do palacu prezydenckiego co CZEKA NAS NA ARENIE MIEDZYNARODOWEJ.

W Ratuszu wszyscy sa chorzy.

[marych]

W Ratuszu wszyscy sa chorzy.

[marych]

na szczęście najciezej chorzy przeszli juz na Krakowskie Przedmieście

Kaczory mają gdzieś prawa obywatelskie

[btb]

To zaprzysięgli etatyści i centraliści, przepojeni antysamorządową fobią i
dlatego uciekający się zdo złośliwego łamania prawa w celu ograniczenia swobód,
które skrajna, chorobliwa nieufność do wszystkich i wszystkiego każe im uważać
za anarchię. Powierzanie tym smutasom jakiejkolwiek władzy to tragiczna pomyłka.