Czas rozwijać skrzydła

[Gość: oleg]

Skąd ostatnio tyle PRowych artykułów o "sukcesach" Polski? Co się szykuje?
Niedługo pewnie poznamy prawdę.

Czas rozwijać skrzydła

[Gość: silesiamacios]

Mateusz na prezydenta.:)

czemu nie widać tych sukcesów w gospodarce?

[Gość: asdf]

Skoro jesteśmy informatyczną potęgą to jak grzyby po deszczu powinny powstawać nowe projekty i firmy.

Czemu tak się nie dzieje? Przez finanse?

Przecież kapitał potrzebny na uruchomienie firmy tworzącej np. oprogramowanie jest nieporównywalnie niższy niż ten potrzebny do rozkręcenia interesu związanego z przemysłem ciężkim albo z branżą medyczną.

Ostatnio GW opublikowała artykuł o młodych przedsiębiorcach i ŻADEN z nich nie prowadził firmy związanej z IT.

[Gość: www]

Moim zdaniem w PL uczy sie dobrze programowac, ale nie ma szkol uczacych biznesu.

SGH jest przecietny, reszta duzo duzo dalej. Popatrzcie na najlepsze gospodarki
swiata i jak sie tam uczy.

Dobrych matematykow ma tez rosja i co?

[Gość: Shaitis]

Szczerze, a co to za roznica jaka ktos skonczyl uczelnie i tak 99%
absolwentow nie jest w stanie zrobic tego co ktos majacy 1 rok
prawdziwej praktyki.

A jesli chodzi o gospodarke, jedynie ktos kto nie prowadzi biznesu
moze tak narzekac, owszem byla lekka czkawka w 2009, ale tak bywa
czesto.

Jest kupa inwestycji, szczegolnie publicznych i kazdy kto cos potrafi
jest w stanie ugrysc kawalek tortu.

Nie pozwolcie zeby wiekszosc tgo tortu trafiala do zagranicznch
konglomeratow

[wujek_extrema]

to sa SNY o POTEDZE

Morawiecki palnał jak łysy grzywką o kant kuli...

[Gość: Alior]

Struktura naszego eksportu wygląda jak Trzeci Swiat?... Baran chyba jeszcze nie
wie, ze to własnie dlatego, ze nie jestesmy od niego uzależnieni kryzys ominął
nas szerokim lukiem...Szkoda ze BZWBK wydaje kase na jakies eliminacje zawodów,
gdzie i tak wiadomo ze jestesmy potegą, a nie inwestuje w te sektory,m gdzie
koszty są niewielkie, a ryzyko małe, przy czym prawdopodobienstwo sukcesu jest
ogromne. Ciekaw jestem ile ze swych mądrosci Morawqiecki wdraża w życie. Moze
udostepni papiery i pochwali sie ile bezet wyłozył złotówek na rozwój
informatyki w polsce...obawiam sie, ze nie bedzie w tej kwestii uchwytny pod
telefonem...

I jeszcze raz, jakby ktos to jeszcze czytal:

[kretynofil]

torun.gazeta.pl/torun/1,48723,7459218,Miala_byc_Dolina_Krzemowa__jest_suche_koryto.html


Ot, potega ;)

[Gość: ds]

Jak uniknąć ZUS?
zus.pox.pl/bezskladek.htm

Rzeczywiście koniec "Wirtshaft". Szkoda.

[Gość: motyla noga]

Jeszcze wczoraj link na stronie głównej do artykułu Morawieckiego nosił tytuł: "Koniec Polnische Wirtshaft".
Niestety, ktoś się ulitował i zwrócił na to uwagę. I teraz jest napisane poprawnie - Wirtschaft. :(

Szkoda cudownego oksymoronu - dzięki błędowi ortograficznemu tytuł głoszący koniec Polnische Wirtschaft był sam w sobie modelowym przykładem tegoż.

==znowu o tych polskich 'genialnych' informatykach

[Gość: infornatyk]

Niestety prawda jest taka ze polska informatyka jest w powijakach...
Ci mlodzi geniusze odnosza sukcesy w konkursach dla uczniow, tymczasem w
momencie gdy rozlicza zycie okazuje sie ze polska informatyka to skopiuj i
wklej, lepsi od nas sa Hindusi, Ukraincy, Chinczycy i wiele innych
Po co ciagle powtarzac glupoty?

[Gość: zed]

Zadaj sobie pytanie lepsi czy tańsi a później n ie pisz głupot chyba, że dla
ciebie to synonim.

[nirelle]

Gość portalu: infornatyk napisał(a):

> Niestety prawda jest taka ze polska informatyka jest w powijakach...
> Ci mlodzi geniusze odnosza sukcesy w konkursach dla uczniow, tymczasem w
> momencie gdy rozlicza zycie okazuje sie ze polska informatyka to skopiuj i
> wklej, lepsi od nas sa Hindusi, Ukraincy, Chinczycy i wiele innych
> Po co ciagle powtarzac glupoty?

To prawda.Bo nie ma przełożenia teorii i zdolności młodych ludzi na na zastosowania w praktyce.Muszą wyjechać najzdolniejsi z kraju, żeby ich zdolności, głównie jako programistów, wykorzystać do tworzenia systemów informatycznych.
W polskim " bałaganie" gospodarczym, niespójnych przepisach i ustawach, nawet genialny informatyk z wiedzą wiekszą niż zastosowanie matematyki w informatyce, niczego nie zdziała.
Poza tym nasi bonzowie muszą, przy kupnie gotowych systemów informatycznych za granicą, mieć coś dla siebie z tych transakcji.
Rozwój prawdziwej informatyki był tu możliwy jedynie za Gierka.

I to samo.

[uniwr]

Gość portalu: www napisał(a):
> Dobrych matematykow ma tez rosja i co?

Algorytm googla wymyślił Rosjanin. I zgadnij, gdzie ma siedzibę firma :)

Przede wszysktim dramatycznie zle jest

[Gość: przemo]

z ogolnym informatycznym wyksztalceniem polskich kadr menadzerskich. To rzutuje
na to, ze bardzo wiele polskich firm nie widzi sensu informatyzowania sie.
Najgorzej jest imo z prawnikami i lekarzami. Mozesz miec swietny pomysl, zrobic
znakomity systemy ktory uporzadkuje balagan w firmie i zmniejszy koszty, ale nie
ma dla tego podatnego gruntu. Nasi przedsiebiorcy sa bardzo zacofani, pielegnuja
w firmach kult manufaktury i papierkowej roboty.

Bardzo wielu naszych przedsiebiorcow mysli kategoriami: rozkrecic biznes, kupic
SUVa i postawic wille. NIe widza potrzeby ciaglego rozwoju, unowoczesniania
firmy w tym wydawania pieniedzy na informatyke.

Co do naszych informatykow: umiejetnosci napisania sprytnego kodu czy algorytmu
nie znaczy, ze cos sie z tego urodzi w sensie biznesowym. Kodowanie jest tylko
kodowaniem.

Najlepszy komentarz na forum

[kosmiczny_swir]

Najlepszy komentarz na forum. Tak jak piszesz, polskie problemy zaczynają się od
kultury i jakości zarządzania, a właściwie ich braku.

[Gość: jmb2]

Polskie problemy zaczynają się także od kultury i jakości relacji
międzyludzkich oraz braku systemu emocjonalnego i społecznego
wsparcia dla prorozwojowych postaw zarówno dla jednostek o wybitnych
zdolnościach jak i dla większości Polaków.

cytat: Podstawą rozważań zdaje się przekonanie, że kształcenie i
stymulowanie rozwoju osób o wybitnych zdolnościach ma wieloraki
charakter i dotyczy sfery poznawczej, emocjonalnej i społecznej.
Osoby szczególnie zdolne potrzebują wsparcia psychologicznego i
pedagogicznego, gdyż bardzo często ich zdolności intelektualne nie
idą w parze z ich rozwojem emocjonalnym czy społecznym. Coraz
częściej zauważa się, iż osoby uzdolnione nieobjęte szczególną
troską wychowawczą i edukacyjną ... giną z pola widzenia wtapiając
się w szarą rzeczywistość dzisiejszej szkoły.
źródło: Psychologia zdolności. Współczesne kierunki badań, Andrzej
E. Sękowski (red.), Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 2004, ss. 200.

[Gość: gość]

I to jest właśnie Polnishe Wirtshaft, który ma się świetnie....

[nana_kl]

Myślę, że trafiłeś w sendo. I nie tylko jeśli chodzi o programistów. Polacy nie są uczeni przedsiębiorczości. Nie mają niezbędnej wiedzy w tym zakresie, ale też brakuje nam odwagi, chęci do działania. Problem jest oczywiście szerszy, ale warto się zastanowić, co się dzieje takiego na etapie edukacji - od przedszkola po studia - że młodzi ludzie wchodzą na rynek nieprzystosowani do jego warunków i niezdolni do obiektywnej oceny własnych możliwości.

[cloclo80]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> Skoro jesteśmy informatyczną potęgą to jak grzyby po deszczu powinny powstawać
> nowe projekty i firmy.
>
> Czemu tak się nie dzieje? Przez finanse?

Oczywiście nie. Po prostu nie jesteśmy informatyczną potęgą. Są nią Indie i
Chiny. To że paru gości wykaże się małpią zręcznością przy klawiaturze nie
oznacza od razu, że są to ludzie którzy np. zinformatyzują urzędy.

> Przecież kapitał potrzebny na uruchomienie firmy tworzącej np. oprogramowanie j
> est nieporównywalnie niższy niż ten potrzebny do rozkręcenia interesu związaneg
> o z przemysłem ciężkim albo z branżą medyczną.

To kolejna mitologia. Z pewnością dość łatwo i tanio uruchomić klepanie kodu na
poziomie podstawowym, ale relatywnie szybko okaże się że za pomocą darmowego
Visual Basic Express nie zawojuje się świata. Potrzebne są odpowiednie programy,
narzędzia, szkolenia a to jest moment gdzie wszystko się kończy. Nikt nie będzie
kształcić informatyka którego upoluje następnie kłusownik kadrowy z
konkurencyjnej firmy.

> Ostatnio GW opublikowała artykuł o młodych przedsiębiorcach i ŻADEN z nich nie
> prowadził firmy związanej z IT.

Zrobienie dobrego programu/systemu to ciężka praca. Daleko cięższa niż
wystaranie się o dotację z UE.

[von.g]

> Oczywiście nie. Po prostu nie jesteśmy informatyczną potęgą. Są nią Indie i
Chiny. To że paru gości wykaże się małpią zręcznością przy klawiaturze nie
oznacza od razu, że są to ludzie którzy np. zinformatyzują urzędy.

Widac ze nie wiedziales w zyciu hinduskiego programisty. To sa pracownicy
fabryki z ultraszybkim przeszkoleniem do zawodu. Przecietny polski programista
jest lepszy niz 80% hindusow.

A tutaj np ciekawostka z zeszlorocznego Google Codejam.

www.go-hero.net/jam/09/regions
Niech za podsumowanie wystarczy stwierdzenie ze z Indii wystartowalo 1220 ludkow
a do 3 rundy weszlo 4. Z Polski wystartowalo 236 a do 3 rundy weszlo 15 z tego
jeden do finalu.

> To kolejna mitologia. Z pewnością dość łatwo i tanio uruchomić klepanie kodu
na poziomie podstawowym, ale relatywnie szybko okaże się że za pomocą darmowego
Visual Basic Express nie zawojuje się świata. Potrzebne są odpowiednie programy
, narzędzia, szkolenia a to jest moment gdzie wszystko się kończy.

Tak wyglada informatyka wedlug M$. Jest mnostwo darmowych technologii. Linux ,
Java , Python etc. Darmowe IDE tez sa. Najwiekszy koszt tak naprawde to
pracownik. Szybko koncza sie czasy gdzie pojedynczy programista moze napisac
wlasny produkt konkurujacy na rynku.

[Gość: julia]

nikt nie chce tak szybko robic informatyzacji kraju. jedno okienko, rozliczanie
pitow przez net,e-sady, korespondencje e-mailowe urzedow do petenta, itd, itd.
od razu wielu urzednikow trzeba zwolnic na zielona trawke?

[Gość: K]

> > Przecież kapitał potrzebny na uruchomienie firmy
> > tworzącej np. oprogramow anie jest nieporównywalnie
> > niższy niż ten potrzebny do rozkręcenia interesu
> > związanego z przemysłem ciężkim albo z branżą medyczną.
>
> To kolejna mitologia.

"Mitologia", powiadasz? No to poszukaj sobie bratku informacji ile kosztuje HPLC-MS...

[frusto]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> Skoro jesteśmy informatyczną potęgą to jak grzyby po deszczu powinny powstawać
> nowe projekty i firmy.
>
> Czemu tak się nie dzieje? Przez finanse?
Bo wiekszosc tych najlepszych jest wysysanych przez Microsoft, Google itd.

[von.g]

>Skoro jesteśmy informatyczną potęgą to jak grzyby po deszczu powinny powstawać
> nowe projekty i firmy.
>
> Czemu tak się nie dzieje? Przez finanse?

Winny tez jest troche rynek. Bardziej obrazowo mozna powiedziec tak : Co z tego
ze potrafie zbudowac swietna rakiete do lotu na marsa skoro nikt w Polsce nie
chce leciec?

Mam wrazenie ze zapotrzebowanie wewnetrzne jest dosc male , a na rynku sa juz
firmy ktore ten rynek pozarly. Koszmarki i inne polsofty. Duza czesc firm dziala
tez na zasadzie klient zagranica a produkcja w Polsce.

[Gość: Larry]

do tego potrzeba Project Managmentu i samego managmentu a z tym sie
trzeba urodzic. Znam wielu informatykow i im pasuje rola robotnika.
Niestety umysl scisly zadko jest kreatywny dlatego beda nam dalej
podbierac najlepszych bo nie mamy zdolnosci samodzielnego dzialnia.

Zreszta managerem czlowiek sie rodzi i studian na 'marketingu i
zarzadzaniu' (laczenie tych dziedzin wola o pomste do nieba) tego
nie zmienia a wykladaja tam wkoncu ludzie ktorzy w systemie
totalitarnym nie mieli nic do powiedzenia.

Czemu nie widać tych sukcesów w informatyce?

[Gość: asd]

Skoro jesteśmy informatyczną potęgą to jak grzyby po deszczu
powinny powstawać nowe projekty i firmy.

Absolutnie sie zgadzam.
Jestem informatykiem w UK i za granica wyglada to w ten sposob ze
Polacy nie maja w zasadzie Z A D N E G O wkladu w rozwoj nowych
technologii. Przy okazji nowatorskich dokonan zespolowych (czy
wogole obowiazjacyh technologii) pada gdzieniegdzie nazwisko Polaka
(z czego jestem zawsze dumny) ale obok niego sa rowniez nazwiska
Szwedow, Niemcow, czy np. Czechow itd itd...
Trabienie ze jestesmy informatyczna potega i argumentowanie tej
teorii wynikami konkursow informatycznych wyzszych uczelni jest
absolutnie absurdalne i daje dowod na znikoma (a raczej kompletny
brak) znajomosc tego, jakze szerokiego zagadnienia.
Trudno nawet z tak absurdalnym punktem widzenia dyskutowac.
ten artykul (w tej kwestii) ma poziom pracy napisanej przez
gimnazjaliste.


Pozdrawiam.

[naczelny_troll_forum]

Gość portalu: silesiamacios napisał(a):

> Mateusz na prezydenta.:)

Cóż... Ojcu się nie udało, ale może synowi się uda :)

Czas rozwijać skrzydła

[Gość: neurobiolog]

no i jeszcze warto zadbać, żeby ta nasza Polska młodzież
nie trzepała swoich mózgów masturbacją.
Wtedy żaden kraj na świecie ze swoimi uniwersytetami
nie będzie się mógł porównywać z wyselekcjonowaną populacją
potomków ludzi, którzy dzięki sile swoich mózgów przeżyli
kilkaset lat królowania matek polek i tej co Maryja.

mamy zasoby nieporównywalne z żadnymi innymi - trzeba tylko
kult egocentrycznej matki polki zamienić w kult ojca, który
dba o zdrowie układu nerwowego swoich dzieci.

[Gość: stefka]

To może by ci rewelacyjni informatycy stworzyli Polskę zinformatyzowaną. Porządny system w ZUS, urzędach gminnych, wybory przez internet...

To nie zależy od klepaczy kodu

[kosmiczny_swir]

To nie zależy od klepaczy kodu. To zależy od organizacji a organizatorów
niestety mamy w Polsce nadal kiepskich.

Coś mi się wydaje, że ta potęga gospodarcza Polski będzie trochę jak potęga
Hiszpanii. Niby już przegonili Niemcy, a tu się okazało, że to wydmuszka.

Organizatorzy są

[myslacyszaryczlowiek1]

Tylko że nie są dopuszczani do głosu, stanowisk. Jest selekcja negatywna, gdzie
do żłobu dostają się cynicy, kłamcy, ludzie bez kręgosłupa moralnego.
A porządny człowiek woli się trzymać od tego z daleka.

Bredzisz...

[kretynofil]

> Tylko że nie są dopuszczani do głosu, stanowisk.

Bez przesady. IT, poza kilkoma firmami "z ukladu", nie rzadzi sie
jeszcze tymi prawami.

Inna sprawa, ze tez nie do konca rozumiesz jak taka prace sie
"organizuje" - to nie opiera sie tylko na pewnej scislej metodologii,
to wymaga kluczenia pomiedzy nierealistycznymi wymaganiami biznesu,
kompleksami wdrozeniowcow, balaganem administracyjnym, ambicja
managerow itd.

Znacznie wiecej w tym "soft skills" niz sadzisz - i czesto dla kogos
z dolu to wyglada jak "selekcja negatywna", ale to nieprawda...

> A porządny człowiek woli się trzymać od tego z daleka.

Dopoki nie posuwa sie do pejoratywnych okreslen - jego sprawa. Rzecz
w tym ze ten "porzadny czlowiek" nie rozumie a krytykuje...

[lahdaan]

kretynofil napisał:

> Bez przesady. IT, poza kilkoma firmami "z ukladu", nie rzadzi sie
> jeszcze tymi prawami.

Jeszcze? Myślisz, że niebawem będą? W czym tkwi ta bierność?

Wiesz, widze jak jest z Accenture...

[kretynofil]

Zawalaja wielkie wdrozenia i zamiast dostac kopa w dupe - dostaja
nastepne. Cos musi byc na rzeczy...

Oczywiscie, w PL tez to widac - mnie kiedys rozwalilo porownanie
obrotow Prokomu z obrotami mojego bylego pracodawcy.

Z jednej strony lokalna firemka, ktora zyje tylko z ZUS, z drugiej
miedzynarodowa korporacja, ktora robi kluczowe wdrozenia dla
wszystkich telekomow z rodziny Vodafone (budowala je od zera w wielu
krajach), ktora tez "pasozytuje" na utilities w USA - i obroty
pierwszej sa tylko dwa razy mniejsze niz drugiej ;)

[Gość: Casey H]

zgadzam się w 100%, Accenture to jest fenomen na skalę światową,
tutaj gdzie mieszkam (UK) zawala wszystko czego się dotknie, wycofał się z pracy
przy kontraktach dla NHS co ich kosztowało ponad 300 milionów funtów i parę lat
pracy (co ich MD w UK określił z typową dla Accenture skromnością jako wielki
sukces), większość z nich w rozmowach prywatnych się zawsze chełpi tym ile to
osób ma pod sobą (żyją w systemie feudalnym chyba), słyszałem też że Accenture
każe sobie płacić nawet za studenta na praktyce którego sobie trenuje setki
funtów firmie która ma pecha takiego studenta gościć,
jednym słowem od kiedy tu pracuje nie słyszałem dobrej opinii na ich temat, ale
aż do zeszłego roku kiedy to musieli zwolnić trochę osób nie mieli problemów z
zawieraniem nowych kontraktów,

muszą mieć naprawdę dobrych ludzi od sprzedaży w tym Accenture i chyba w
sprzedaż idzie cała ich energia bo nie wiem jak inaczej to tłumaczyć

[Gość: Mike]

Ci co tworzą obsługę ZUS itd, to nie są informatycy po najlepszych uczelniach.
Ci są zatrudniani z marszu przy poważniejszych projektach.

[reformator10]

z tego co wiem to sie informatyzuje. Ale kontrakty dosaja obce firmy
a kasa idzie zagranice. Np PSE kupilo system u Siemensa w USA za
mase forsy. I to dziadoski. Kiedys polscy inzynierowie pracowali w
biurach projektow. Dzis zmywaja w Londynie. A studenci niech sobie
wygrywaja konkursy. Z tego bogatsi nie beda. Glupi ten narod. Jak
chcesz robote w IT i tak musisz oddac 70% kasy posrednikowi. Szkoda
sie excytowac.

[Gość: Ężynjer]

Komm mit mir
Komm auf mein Schloss
Da wartet Spaß im Tiefgeschoss
Leise, leise woll'n wir sein
Den Augenblick von Zeit befreien
Ja, das Paradies liegt unterm Haus
Die Tür fällt zu
Das Licht geht aus

Fajnie, ale...

[arius5]

ale marnujemy nasz wspanialy potencjal przez brak organizacji, zaniedbania i
korupcje.
Inne kraje nie maja moza takich zasobow ludzkich, ale w organizacji pracy
wyprzedzaja nas o lata swietlne.
Mamy swietnych informatykow ale nic z tego dla Polsski nie wynika.

[josef_miejski]

arius5 napisał:

> ale marnujemy nasz wspanialy potencjal przez brak organizacji, zaniedbania i
> korupcje.

Jaki "wspanialy potncjal"? Przeciez te szkolniackie zawody dla
programistów-klepaczy kodu to onania, w której uczestnicza zwichrowani
pryszczaci osobnicy, niezrealizowani zyciowo i zawodowo glównie z krajów nie
bieracych w prawdziwej informatyce zadnego udzialu.


> Inne kraje nie maja moza takich zasobow ludzkich, ale w organizacji pracy
> wyprzedzaja nas o lata swietlne.
> Mamy swietnych informatykow ale nic z tego dla Polsski nie wynika.
Maja, maja takie zasoby. Polska ma mlodziez zdegenerowana, zdezelowana, o
idiotycznych zapatrywaniach wynikajacych z braku kultury w rodzinach.
Dobra organizacja pracy jest najwyzsza forma realizowania celów, "robic" potrafi
kazdy glupi, klepac programiki i rozwiazywac szkolne zadanka tez.

Tak josef, najlepiej jest narzekać

[kosmiczny_swir]

Tak josef, najlepiej jest narzekać. Jak widzisz, że źle się dzieje, to coś z tym
zrób.

[reformator10]

rozumiem ze ty jestes z management !

[Gość: az dziwne ze ten]

artykul pojawil sie w tak antypolskim portalu!

[Gość: Brawo_prezesie]

Kiedy dwa lata temu pokonaliśmy najstraszniejszy rząd w całej historii Polski to
powstały bardzo dobre warunki rozwoju naszego kraju. Co prawda dalej przyciągamy
zagranicznych przedsiębiorców jedynie niskimi kosztami pracy słabo
wykwalifikowanych robotników (Dell, LG) i dopłatami do nich z budżetu w formie
różnych dotacji (IBM), ale mamy ze dwustu zdolnych ludzi o których można
wysmażyć hurraoptymistyczny artykuł, że to niby taka ekstraklasa. A oni i tak po
studiach w większości wyjadą, bo u nas ani kapitału ani ducha przedsiębiorczości
i innowacyjności. W socjaliźmie muszą nam starczyć takie nadęte artykułu
lukrujące rzeczywistość jak ten. Świadomie czy nie pan prezes nawiązuje do
twórczości prpagandystów z czasów Edwarda I, Polska też byłą wtedy potęgą,
dziesiątą.

[Gość: lolek]

ten artykul nie jest o Polsce, a o tym jaki bz wbk jest zajebisty i
jakie ma zwiazki z mlodymi informatykami.

...czy to aby nie chwila ciszy przed burza?!

[Gość: beno]

cos w tym jest,gdyz cala ta propaganda sukcesu juz mnie powoli
wkurza! caly czas sie czyta-"polska potega gospodarcza", "tygrys
europy","zloty coraz mocniejszy","zloty bedzie po 2 pln","na
eleganckie mieszkanie w w-wie zwykly robotnik potrzebuje tylko 7
lat","polske omijaja wszelkie kryzysy","caly swiat chce inwestowac
miliardy w polsce","zarobki rosna ...o 40%" po co te trele morele
podczas gdy ponad polowa mieszkancow PL, po 15-tym kazdego m-ca z
tych swoich 1200 zl wyplaty nie ma juz ani grosza i jedzenie "kupuje
na zeszyt"...po hooja nam takie artykuly ? w koncu "pani jadzia z
spozywczego" pomysli ,ze chcemy ja naciagnac i nie da nam wiecej "na
kreche" !

Czas zająć się Bankiem

[Gość: BEZET]

Hmmm moze prezes zajalby sie burdelem ktory panuje w BEZECIE, notoryczny
nepotyzm w konkursach o stanowiska, przyjmowanie 20 letnich blondynek. Chore
plany sprzedazowe 3 x wieksze niz w 2006 - zapelniane pusta sprzedaza. Mobing
i terror. Za Ksenia tego nie bylo a za Morawieckiego jest. Moze sie prezes
przeniesie i bedzie mial stala rubryke w Gosciu Niedzielnym.....

[Gość: gość.22]

Z tym że zdecydowanej większości prezesów banków znacznie bliżej do
Midrasza niż do Gościa Niedzielnego.

Czas rozwijać skrzydła

[com.bi-nerki]

W poprzedniej epoce karmiono nas podobną papką, wówczas mieliśmy
także najlepszych specjalistów na świecie. A jeśli chodzi o naszych
współczesnych, np. tych od dróg to zapraszam autora na wrocławskie
Stabłowice, gdzie cztery lata temu przy okazji budowy osiedlowej
kanalizacji wymieniono nawierzchnię wszystkich ulic. Zdecydowana
większość kwalifikuje się do kapitalnego remontu.

Kolejna rozprawka

[Gość: baboon]

z cyklu "Swiat widziany zza biurka czyli o zyciu na Ksiezycu"
:-D Alesmy sie uchachali.

Czas rozwijać skrzydła

[Gość: ja]

Zawody informatyczne to chluba polskich uczelni.

Tymczasem zagranicą wysyła się na zawody studentów trzeciego sortu.

Ich po prostu nie obchodzą takie konkursy, oni pracują i zarabiają w
dobrych firmach. Dla naszych studentów zawody to okno na świat,
startuja pasjonaci, co uczą się infromatyki sami, laureaci olimpiady
infromatycznej z liceum.

Gdyby w zawodach informatycznych startowała zachodnia czołówka
studentów informatyki, nasi nie mieliby szans.

kto uczy polskich studentów? Naukowcy , co zrobili doktoraty 20-30
lat temu, za czasów atari, komputera ODRA.
Polski wykładowca informatyki jest zacofany technologicznie już w
stosunku do własnych studentów. Informatyka w Polsce to smiech na
pustej sali.
Informatyka zmienia się codziennie, studia infromatyczne to
nieporozumienie.

Masz troche racji...

[kretynofil]

> Gdyby w zawodach informatycznych startowała zachodnia czołówka
studentów informatyki, nasi nie mieliby szans.

Nie. Nieprawda. Nadal by wygrywali i nadal byloby to pyrrusowe
zwyciestwo.

Problem w tym, ze specyfika tych konkursow nie odpowiada realiom
rynkowym. Odwolam sie do analogii: tacy z tych laureatow informatycy
jak z szachistow generalowie - bo przeciez chodzi o to samo, o
przestawianie pionkow na planszy ;)

I nie chodzi o to, ze nie doceniam tych mlodych ludzi, oni naprawde
sa swietni w tym co robia - rzecz w tym ze w Polsce nie ma biznesu
ktory moglby wykorzystac ich mozliwosci. O tym tez jest artykul.

Inna sprawa: czy nam naprawde potrzebny taki biznes? Czy nam naprawde
potrzeba firm, ktore potrafia wykorzystac biegla znajomosc
algorytmow?

Ja pracuje w "duzym IT" juz ponad piec lat. Przez ten czas doslownie
raz przydal mi sie jakis bardziej skomplikowany algorytm - i wcale go
nie pamietalem. Po szczegoly zajrzalem do podrecznika.

Upraszczajac: trzeba sie zdecydowac, czy w IT Polska ma isc w strone
zachodniej europy, czy raczej Indii? To troche tak jak z motoryzacja
- czy chcemy projektowac samochody czy je montowac? Bo naprawde, nie
umniejszajac niczyich sukcesow, laureat takiego konkursu nie bedzie w
stanie zaprojektowac skomplikowanego systemu i wdrozyc go w trudnym
techniczno-biznesowym REALNYM srodowisku. Nie bedzie potrafil
pracowac z ludzmi, uzerac sie z polityka firmy...

> kto uczy polskich studentów? Naukowcy , co zrobili doktoraty 20-30
lat temu, za czasów atari, komputera ODRA.

Najwiekszym bledem jaki widze u swoich mlodych wspolpracownikow to
wlasnie brak szacunku i zrozumienia dla tamtych czasow. Sorry,
gadanie ze informatyka sie zmienia jest glupie... Wez sobie
jakikolwiek "hype" ostatnich paru lat i doczytaj - czym on jest tak
naprawde. Pewnie Cie to zaskoczy - ale kazda "nowosc" ostatniej
dekady to odrzewany kotlet z lat 80-tych...

> Informatyka zmienia się codziennie, studia infromatyczne to
nieporozumienie.

A tu juz walnales jak idiota. Znam takich "informatykow", ktorzy o
teorii wypowiadaja sie z pogarda - i codziennie musze sie uzerac z
ich systemami, ktore w swiecie narzedzi bylyby skrzyzowaniem mlotka z
poduszka powietrzna...

I tu kretynofilu się z tobą zgadzam

[kosmiczny_swir]

I tu kretynofilu się z tobą zgadzam. Lwia część pracy w IT to wykorzystanie
czegoś co kiedyś już zrobił ktoś inny i tak naprawdę w IT jest bardzo mało
innowacji, porównując do innych branż, np. telekomunikacji. Wiem to z mojego
doświadczenia. Zaraz po studiach przez jakiś czas pracowałem jednocześnie na
uczelni i w firmie z branży IT, chodziło o zaawansowane DSP. Kiedy
zaproponowałem ludziom w firmie użycie sieci bayesowskiej to powiedzieli, że to
za trudne, że oni nie są specami od DSP i że oni woleli by coś prostszego. No i
tak wyszedł algorytm będący hybrydą detektora Viterbiego z wymaganiami firmy. Po
tym krótkim kontakcie IT zdecydowałem, że wracam do tego co lubię najbardziej -
czyli nowe formaty modulacji w telekomunikacji optycznej.

[Gość: informatyk]

Czy pewien jestes ze programowanie DSP i formaty modulacji w telekomunikacji
optycznej to informatyka? Jesli tak to jest to informatyka bardzo niskiego
poziomu, bliska elektroniki
Zadziwiajace ale tego typu informatykow ksztalci studium magisterskie
informatyczne PW. Wg. mojej wiedzy, przedmioty jak teoria sygnalow nie sa
nauczane na zadnym wydziale computer science na Zachodzie.

[kosmiczny_swir]

Nie zorzumiałeś mnie. Krótko robiłem DSP dla firmy informatycznej, jako
eksperyment, żeby odejść od czystej telekomunikacji. Ile można w życiu robić to
samo, trzeba czasem spróbować czegoś innego. Spróbowałem i nie odpowiadało mi.
Wróciłem do moich starych zainteresowań.

[perneon]

> Problem w tym, ze specyfika tych konkursow nie odpowiada realiom
> rynkowym. Odwolam sie do analogii: tacy z tych laureatow informatycy
> jak z szachistow generalowie - bo przeciez chodzi o to samo, o
> przestawianie pionkow na planszy ;)

Trochę zawężasz IT do światka w którym się obracasz, do takiego informatycznego mainstreamu. Informatyka to nie tylko biznes z dzieciakami wbitymi w garnitury. Masz na myśli zastosowania informatyki i rzeczywiście w takim środowisku bardziej od finezji algorytmicznej liczy się umiejętność lawirowania między paniami Gieniami, wykumania o co im właściwie chodzi i przełożenia tego na projekt systemu informatycznego.
Ale poza tym istnieje trochę inna rzeczywistość, mam tu na myśli na przykład instytuty i organizacje państwowe, laboratoria firm komercyjnych, w których prowadzi się rzeczywistą pracę koncepcyjną i naukowo-badawczą. I właśnie problemem jest to, że takich miejsc w Polsce właściwie nie ma. Jesteśmy montownią oprogramowania, niczym więcej. Dla kogoś kto szuka czegoś więcej - sorry, ale musi uciekać na zachód.

A o ilu laboratoriach...

[kretynofil]

...w ktorych bada sie IT slyszales? W sensie: bada sie samo IT, nie
uzywa sie IT do innych badan...

Bo wiesz, ja nie neguje ze sa takie laboratoria z innych "dziedzin",
gdzie tworzy sie oprogramowanie wyspecjalizowane. Tyle tylko ze nawet
jesli tak jest, to nadal IT musi lawirowac pomiedzy wymaganiami,
tylko ze zamiast pani Gieni z marketingu jest to profesor Zenon z
departamentu badan nad jajkami na twardo.

Wybacz zartobliwy ton, ale przypisujesz mi pejoratywne cechy
"chlopcow w garniturach" - i mylisz sie grubo. Tak samo: uznawanie ze
praca naukowa z zakresu "wyrabiania publikacji i wyciagania grantow"
jest bardziej nobilitujaca niz praca w biznesie - coz, kazdy czyzyk
swoj czubek chwali ;)

> Dla kogoś kto szuka czegoś więcej - sorry, ale musi uciekać na
zachód.

Ale to samo dotyczy pracy na styku biznesu/IT. Polski rynek pracy
uciekl w "specjalizacje dyplomowa" i dla mlodego czlowieka po
studiach technicznych zdobycie stanowiska "poltechnicznego" jest
trudne albo wiaze sie z kiepskimi zarobkami...

w laboratoriach naukowych programy

[mara571]

pisze ktos z zespolu badawczego w 80% wypadkow.

[kosmiczny_swir]

I przez to dość często zdarza się, że są dość kulawe. No chyba, że mówimy o
Matlabie. Dobrze, że jest Matlab, bo gyby moi koledzy mieli pisać w C albo co
gorsza C++ to by była katastrofa.

Chociaż, muszę powiedzieć, że czasem zdarzają się ludzie zajmujący się np.
elektromagnetyzmem a potrafią napisać niesamowicie zoptymalizowany kod C++.

Microsoft reseach?

[kosmiczny_swir]

Microsoft reseach? Oni robią dużo fajnych rzeczy i co ciekawe, mają bardzo dużo
publikacji.

Poza tym drogi kretynofilu, IT to nie tylko systemy biznesowe i bazy danych. IT
przenika się również z wieloma innymi dziedzinami - np. badania operacyjne, DSP,
teoria komunikacji, kompresja obrazu i dźwięku, teoria informacji. Ja znam IT
bardziej od tej strony i muszę powiedzieć, że dla mnie jest to dużo ciekawsze,
bo pozwala na więcej swobody twórczej.

Alez oczywiscie ;)

[kretynofil]

> Poza tym drogi kretynofilu, IT to nie tylko systemy biznesowe i
bazy danych.

Oczywiscie ze nie. I ja sie zgadzam, ze to jest na dluzsza mete
nudne. I tak, wolalbym robic cos ciekawszego.

Rzecz w tym, ze w tym sa pieniadze. Konkretne pieniadze, ktorymi ja
moge zaplacic za realizowanie swoich pasji.

[Gość: informatyk]

Informatyka to glownie modelowanie swiata w przestrzeni komputera. W tym sensie
informatyk jest tym kim dobry biznesmen w sensie organizacji pewnej dziedziny -
tyle ze biznesmen uzywa do tego obiektow swiata rzeczywistego, informatyk zas te
obiekty tworzy. Modelowanie takie umozliwia racjonalizacje i automatyzacje
procesow a takze daje dodatkowe mozliwosci jakie oferuje komputer - szybkosc
operacji, kompresje czasu itp

[perneon]

kretynofil napisał:

> ...w ktorych bada sie IT slyszales? W sensie: bada sie samo IT, nie
> uzywa sie IT do innych badan...

Sorry, nie mam ochoty przerzucać się nazwami instytutów, albo trudnymi trzyliterowymi skrótami, jak to robisz w podwątku obok. Dawno to na mnie przestało robić wrażenie. Po prostu w moim poście stwierdziłem fakt, że it w biznesie to bardziej montownia, niż miejsce na robienie kreatywnych projektów. W biznesie potrzebni są składacze klocków, właśnie takich o jakich tu pisałeś - np. load balancer bazodanowy. Tylko że wcześniej ktoś tego LB i resztę RACa musiał zaprojektować i oprogramować. A jak dla mnie to jest właśnie mięsko IT. Może nie jest to przykład na projekt zmieniający świat IT, ale chyba nie zaprzeczysz że jest to zupełnie inna kategoria niż stawianie po raz tysięczny sklastrowanego serwera aplikacyjnego i bazodanowego. Dla mnie jest to różnica taka jak między mechanikiem, który naprawia mi auto, a inżynierem który to auto zaprojektował. I problem w tym, że w Polsce takich inżynierów nie znajdziesz, natomiast montowni jest bez liku.
Co do dzieciaków w garniturach nie piłem do Ciebie, ot taka moja konstatacja z życia wzięta.

Wszystko fajnie...

[kretynofil]

> Sorry, nie mam ochoty przerzucać się nazwami instytutów, albo
trudnymi trzyliterowymi skrótami, jak to robisz w podwątku obok.

Ja sie niczym nie przerzucam, po prostu wskazuje na inne, rownie
istotne jak "kasa" czynniki, ktore decyduja o wyborze tego a nie
innego rozwiazania. Moglbym sie rozpisac - ale po co? SLA to SLA,
kazdy kto robi w IT bedzie wiedzial o co chodzi.

> Po prostu w moim poście stwierdziłem fakt, że it w biznesie to
bardziej montownia, niż miejsce na robienie kreatywnych projektów.

Oczywiscie. Tak samo mozna robic ciekawy marketing w Osiedlowym Kolku
Tanca I Spiewu albo dla operatora telco.

A nie, czekaj.

Mozna miec tak samo fajne pomysly. Gorzej z realizacja - operator
telco ma wiekszy budzet, wiecej moze wydac. Jesli dobrze to
umotywujesz to zaplaci nawet za cos zupelnie zwariowanego.

I wcale nie twierdze, ze "najfajniejsze" IT jest w biznesie - bo nic
bardziej blednego. Rzecz w tym, ze dla mnie IT to tylko sposob na
zarabianie pieniedzy. Sposob, ktory moze dostarczac duzo satysfakcji,
lub zanudzic na smierc. To jak bedzie, zalezy ode mnie. Zalezy od
tego jak zorganizuje sobie prace.

Rzecz w tym ze moge sobie zrobic eksperyment typu "a co bedzie jesli
zaimplementuje to tak i tak" - i moge sie dowiedziec jak to bedzie
dzialalo w duzym, silnie obciazonym srodowisku.

W laboratorium wszystko zawsze dziala ;)

> to zupełnie inna kategoria niż stawianie po raz tysięczny

Nie pracuje w Operations, tylko w Engineering. Ja nie stawiam
serwerow ;)

> a inżynierem który to auto zaprojektował.

I sporo w tym dziale projektuje. Moze nie algorytmy - bo takiej
potrzeby nie ma, moja praca jest blizej architektury oprogramowania,
chociaz zdarza mi sie kodowac.

> I problem w tym, że w Polsce takich inżynierów nie znajdziesz,
natomiast montowni jest bez liku.

Znalezc - znajdziesz. Tyle ze nie beda wykonywali tej pracy.

> Tylko że wcześniej ktoś tego LB i resztę RACa musiał zaprojektować
i oprogramować.

Tak. Oraz, co znacznie wazniejsze i o czym zapomniales - WDROZYC I
PRZETESTOWAC.

I tu jest pies pogrzebany. Nawet jesli jutro doznam olsnienia i
stworze najlepszy load balancer na swiecie, to jego "potege"
dowiedzie dopiero wdrozenie. Kto mi to zrobi? Sam sobie wdroze?

Nic nie poradzisz na to, ze takie dzialy sa powiazane z wielkimi
firmami - bo one maja mozliwosci testowania takich rozwiazan...

Sam widzialem taka sytuacje - genialny startup z genialnym softem i
naprawde doskonalym personelem zdychal z glodu bo nikt na wyzszym
szczeblu managementu nie rozumial jak dobre jest to co chca
sprzedac... I nie, nie pracowalem u nich, moj byly pracodawca chcial
ich przejac - ale nie dalo sie go przekonac ze warto.

[perneon]

> Mozna miec tak samo fajne pomysly. Gorzej z realizacja - operator
> telco ma wiekszy budzet, wiecej moze wydac. Jesli dobrze to
> umotywujesz to zaplaci nawet za cos zupelnie zwariowanego.

Może pracujesz w korpo innym niż wszystkie, które miałem okazję poznać - ale w większości przypadków takie zwariowane pomysły przepadną z kretesem. Szef będzie się najzwyczajniej w świecie bał wpadki, a w przypadku powodzenia ryzyka i wysokich kosztów utrzymania niestandardowego modułu. To drugie potrafi być szczególnie bolesne, bo jak za pół roku przyjdzie na Twoje miejsce inny konsultant, mniej kumaty, popatrzy na to cacko i pomyśli sobie 'WTF?! Przecie to trza orać wnet!'. I problem gotowy. Pracowałem w firmach które czegoś takiego doświadczyły, pracowałem też w takich, w których IT bało się ruszyć aplikacji X, bo nikt nie wiedział co się stanie jeśli to wyłączyć. ;) Zaprawdę, telco i banki, czyli firmy z solidnie porąbanymi systemami, potrafią być niezwykle zabawnymi organizmami.
Do czego zmierzam - w tego typu organizacjach panuje niechęć do niestandardowych (aka zwariowanych) rozwiązań. Ma być przewidywalna i do bólu oczywista sztampa. Dlatego lekko się skręcam, jak ktoś mi pisze, że w telco można rozwinąć skrzydła. Nie piszę też, że jest to robota dla koczkodana, wprost przeciwnie: wymaga wysokich kwalifikacji, wielu lat pracy i doświadczeń. Ale umówmy się - to nie jest rocket science. ;) A na dłuższą metę, jak sam zauważyłeś, robi się nudne.

>
> Nic nie poradzisz na to, ze takie dzialy sa powiazane z wielkimi
> firmami - bo one maja mozliwosci testowania takich rozwiazan...
>

Oczywiście, ale masz na myśli regularne R&D, gdzie może być faktycznie bardzo ciekawie. Tylko że to nie jest miejsce dla składaczy klocków.

p żesz kuziwa....

[Gość: swan]

Informatyka to nie tylko biznes z dzieciakami wbitymi w garnitury


te "dzieciaki" Cię wynajeły i ci płaca, tak? Troche szacunku dla
sponsorów bo te twoje rozwiazania i tak potem na końcu okazuja sie o
kant doopy potłuc... Dostajesz więc kase za friko i jeszcze
marudzisz.. Co za beszczelonść.

nie napinaj się, bo ci żyłka pęknie

[perneon]

> te "dzieciaki" Cię wynajeły i ci płaca, tak? Troche szacunku dla
> sponsorów bo te twoje rozwiazania i tak potem na końcu okazuja sie o
> kant doopy potłuc... Dostajesz więc kase za friko i jeszcze
> marudzisz.. Co za beszczelonść.

pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2443736

[Gość: pazdzioch]

kretynofil napisał:
> Ja pracuje w "duzym IT" juz ponad piec lat. Przez ten czas doslownie
> raz przydal mi sie jakis bardziej skomplikowany algorytm - i wcale go
> nie pamietalem. Po szczegoly zajrzalem do podrecznika.

W "duzym IT"? Czyli pewno w jakims wielkim kolchozie typu Prokom, Computerland, Wasko itd itp. To w ogole dziwne, ze potrzebowales jakiegokolwiek algorytmu :-) Przeciez w tak duzych firmach praktycznie nic nowego nie powstaje. I to nie tylko w Polsce, takze na zachodzie. Wielkie kolchozy kupuja gotowe rozwiazania, a etatowi pracownicy je utrzymuja, zeby sie "nie przewrocily".

Nowe rozwiazania i technologie powstaja w malych start-up'ach i te, ktore stworza cos sensownego (czyli okolo 10%, reszta pada) sa kupowane przez wielkie korporacje. Korporacjom nie oplaca sie prowadzic R&D, bo ludzie na etacie sa niewydajni - kto normalny bedzie sobie flaki wypruwal, zeby za miske ryzu wymyslic cos nowego/przelomowego/rewolucyjnego/...? Pomijajac mlodych, dynamicznych, ledwo po studiach to nikt. Tak jest w prawie kazdej branzy, nie tylko IT.

To czego brakuje w Polsce to wiekszej aktywnosci funduszy typu VentureCapital oraz ogolnie ducha przedsiebiorczosci wsrod mlodych. Wystarczy spojrzec na ankiety wsrod studentow - kto jest najlepszym pracodawcom. Z reguly wymieniaja jakies kolchozy jak google, microsoft, ibm itd. Tymczasem prawidlowa odpowiedz brzmi - najlepszym pracodawca jestes Ty sam! Pracujac na etacie za miske ryzu g* sie dorobisz. Jesli masz leb na karku, jestes ambitny, pracowity i masz pomysl to go realizuj i sprobuj sprzedac.

To znaczy...

[kretynofil]

> W "duzym IT"? Czyli pewno w jakims wielkim kolchozie typu Prokom

To znaczy dokladnie tyle: w zadnej z wymienionych firm i w zadnej do
nich podobnej.

> Nowe rozwiazania i technologie powstaja w malych start-up'ach i te,
ktore stworza cos sensownego (czyli okolo 10%, reszta pada) sa
kupowane przez wielkie korporacje.

A czesto sa kupowane zanim cos stworza - albo nie stworza do konca.

Ale co do zasady masz racje - korpo raczej unika ryzyka. Miedzy
innymi dlatego ze tego ryzyka nie zycza sobie klienci korpo...

> Tymczasem prawidlowa odpowiedz brzmi - najlepszym pracodawca jestes
Ty sam!

Tjaaaaa. Bogaty ojciec, powiadasz?

Prosze Cie. Praca w korpo, zwlaszcza na poczatku kariery, pomaga
pozniej. Raz, ze ten swiatek jest maly i wlasciwe znajomosci z korpo
pomagaja. Dwa, ktos z doswiadczeniem w korpo posiada wiedze, z ktorej
ludzie bez tego doswiadczenia nie maja pojecia (i wtedy wlasnie
pieprza takie glupoty jak lolek). Trzy - zeby zdobyc naprawde duzego
klienta, trzeba umiec myslec jak on. Rozumiem, ze w garazu zrozumiesz
oczekiwania duzego banku? Powodzenia ;)

Generalnie sie zgadzam ze etat to kanal. Niemniej jednak etat w
takich miejscach jak Google, MS czy HP pozwala uzupelnic braki w
wyzszym wyksztalceniu. Glupie jest myslenie ze jak ktos pojdzie do
korpo to zostanie w korpo.

A co do startupow ktore osiagaja sukcesy - poczytaj gdzie wczesniej
pracowali ich wlasciciele. Zdziwisz sie ;)

Nie jest do konca tak jak piszesz

[comrade]

Popelniasz błąd w rozumowaniu: wydaje ci sie ze targetem dla nowych firm i ich
softu powinny byc wielkie korporacje, banki itp. Tymczasem wystarczy napisac
"jeszcze jednego" toola do np. synchronizacji danych i struktury bazy,
sprzedawanego za 199,99$ (czy cos podobnie pozornie 'oklepanego') i jesli jest w
nim pare fajnie przemyslanych rzeczy, ładne i przyjazna GUI jak dla idiotów, a w
dodatku masz pojecie o pozycjonowaniu itp. to kasa sama płynie. Majac produkt
sprzedawalny za te $199,99 jestes w o sto razy lepszej sytuacji niz ktos kto nie
ma nic poza etatem. Nie musisz sprzedawac bankom systemu za 50 tys funtów - taki
pomysł rzeczywiscie raczej upadnie (błąd bardzo wielu startupów to nadmierna
ambicja - 'tworzymy, wielki, genialny system ktory zalatwi WSZYSTKIE problemy'),
tymczasem wystarczy robic sprytne, małe produkty posiadajace tylko jakis mały
dodatkowy bajer ktorego nie maja inni. Arugmenty ze rynek jest nimi i tak
nasycony, ze sa alternatywy darmowe itd itp. - wyśmiewam na wstępie. To jest
argument ktory wkladaja do glowy WSZYSCY ktorzy nie maja odwagi by samemu
działac i wynajdują różne pseudo-racjonalizacje "dlaczego się nie uda". Gdybym
słuchał takich 'genialnych' rad to bym nigdzie nie zaszedł. A zaszedłem i ide
dalej :)

Prawda jest banalna: majac PRODUKT (cos realnie sprzedawalnego) ktorego
wlasicielem jestes TY - jestes w o niebo lepszej sytuacji niz osoba ktora
pracuje na etacie. Nawet jesli produkt jest typowy i banalny, a nic większego w
pojedynke czy nawet w pare osob nie zrobisz. Najwazniejsze to mieć coś
sprzedawalnego i moc na tym budować dalej biznes. Wtedy jestes o szczebel wyzej
na realnej drabinie do naprawde duzej kasy niz osoba pracujaca tylko na etacie i
zarabiajaca chwilowo nawet znacznie wiecej od ciebie.

[Gość: Menschenfresser]

Masz racje, gdzie im tam np. do kolegow
z Darmstadt, Aachen czy Karlsruhe
albo np. z Zurychu czy St.Gallen.

[reformator10]

tylko ze przyjuma do pracy z BC comp sc a gdzie to zdobyc.
Gdzies trzeba zaczac. Klepanie programow moze zrobic uczen
podstawowki. Niec ucza informatyki w podstawowce tak zeby byl szybki
porzytek. Ale po co. Polsce potrzeba operatorow koparkek, monterow
kanalizacji zreszta tego sie w szkole nie ucza. Jak bym byl u wladzy
to zlikwidowal bym panstowwe studia. Bo tylko masa mlodych ludzi
jest wprowadzana w blad ze dostanie lepsza prace a to nie prawda.
lepiej dla niech zeby przez te 5 lat zajeli sie czyms pozytecznym .
Studia to strata czasu. Jak kogos stac to niech zaplaci a nie potem
narzeka ze pracy dostac nie moze. W polsce potrzeba malych firm do
budowy domow, drug, kanalizacji, transportu i wielu innych tak zeby
zycie wygladalo normalnie a nie teoretykow !!

Panie prezesie...nie pitol

[Gość: gosc]

tylko jak mamy takich zdolnych ludzi, to oddaj im w rece informatyzacje BZWBK,
ktora stoi na oprogramowaniu: IBM, Microsoft, Oracle i jeszcze paru innych
zestawach korporacyjnego badziewia.

czym chcesz zastapic bazy danych Oracle?

[mara571]

[Gość: gruby]

MySQL, SQLite

Zartujesz sobie?!

[kretynofil]

SQLite?

Swietna rzecz - do urzadzen embedded. Nikt nie instaluje Oracle w
telefonie...

MySQL?

Nadal - nie ta liga.

Zrozum - sila Oracle to nie marketing, tylko doskonale referencje.
Duze, dojrzale wdrozenia, dowiedziona wydajnosc, bezpieczenstwo i
stabilnosc. Ja wiem, ze sklep internetowy moze chodzic pod MySQL -
ale juz nic wiekszego bym na tym nie stawial. To sa zagadnienia dla
Ciebie obce - i wlasnie dlatego nie pracujesz tam, gdzie korzystanie
z Oracle jest koniecznoscia...

[Gość: gruby]

To tylko prowokacja :)
Oracla nie uzywam.

Pracuje w obszarze urzadzen mobilnych.

Stad SQLite ;)

[kretynofil]

> To tylko prowokacja :)

To mnie zlapales ;)

Powinienem sie domyslic, SQLite jest nadal slabo znane...

[comrade]

Nawet nie ma walidacji constraintow. Robisz sobie klucz obcy, ktory w ogole nie
jest kluczem obcym, nie jest niczym :)

SQLite to wlasciwie taki notatnik udajacy baze danych, z ktorego dane sie
wyciaga i zapisuje przy pomocy SQLa...

[Gość: null]

Osoby zainteresowane informatyką od małego uczą się że najlepsze oprogramowanie to darmowe, albo te które się ukradło z RS||Mule||Torrent. Pracując w firmach mniejszych lub większych podejmują decyzje że MySQL jest dobry do każdego projektu bo przecież po co płacić za inną bazę danych skoro ta działa, po co płacić za Windowsa skoro można mieć pirackiego, po co płacić za PS skoro można mieć pirackiego.

Oprogramowanie w Polsce nie ma wartości i jego cena nie jest uwzględniana w wycenach robionych przez firmy "Krzak" żyjące dzięki zwolnieniu z opłat w ZUS-ie.

Student po studiach idzie na rozmowę i mówi że potrafi zrobić wszystko za 2k PLN brutto.

Na szczęście osoby z doświadczeniem wiedzą że lepiej zatrudnić fachowca niż dwóch studentów, którzy o projektach nauczyli się jednego, nieważne co jest w środku ważne aby w dzień oddania można było na wszystko kliknąć. Tego uczą na studiach PROJEKTÓW-MISTIFIKACJI

Wiesz, akurat trudno sie dziwic...

[kretynofil]

> Osoby zainteresowane informatyką od małego uczą się że najlepsze
oprogramowanie to darmowe

Bo do nauki wystarcza. Zebys nie wiem jak chcial, nawet jak
sciagniesz Oracle EE, to w domu nie zauwazysz zadnej roznicy w
stosunku do MySQL czy postgresa. Dlatego tez nie widze nic zlego w
nauce przy uzyciu darmowych narzedzi.

Uwaga sweterki: pisze o nauce IT - tam darmowy soft jest dobry!

> albo te które się ukradło z RS||Mule||Torrent

A to juz jest straszne. W sensie: ludzie, ktorzy ucza sie narzedzi (a
nie tego co te narzedzia pozwalaja zaimplementowac) to w ogole
idioci, a najgorsi sa ci, ktorzy mysla ze jak biegle sie poruszaja po
visual studio, znaja C++ ;)

> Pracując w firmach mniejszych lub większych podejmują decyzje że
MySQL

Wiesz, to zalezy. W sensie: ostatnio "dla siebie" robie sobie proste
oprogramowanie do monitorowania dzialania serwera (przetwarzanie
wsadowe) - i to jest Tomcat/GWT/Hibernate/MySQL. Do pewnych rzeczy
MySQL sie nadaje, nie mozna tego krytykowac "w czambul". Tak samo
zreszta wspomniane SQLite, ktore doskonale sie sprawdza w telefonach.

> po co płacić za PS skoro można mieć pirackiego.

I to tez jest zabawne - wiekszosc znanych mi "uzytkownikow" PS
mogloby wszystko zrobic szybciej i latwiej w PSE. Tyle ze oni wola
ukrasc PS i narzekac ze drogi.

> Oprogramowanie w Polsce nie ma wartości i jego cena nie jest
uwzględniana w wycenach robionych przez firmy "Krzak" żyjące dzięki
zwolnieniu z opłat w ZUS-ie.

Tego juz nie rozumiem.

> Student po studiach idzie na rozmowę i mówi że potrafi zrobić
wszystko za 2k PLN brutto.

Absolwent to sobie moze gadac co chce. Problem w tym, ze jego
potencjalny pracodawca tez musi byc w stanie ocenic ile w tym prawdy.
Z reguly - niewiele ;)

> Na szczęście osoby z doświadczeniem wiedzą że lepiej zatrudnić
fachowca niż dwóch studentów, którzy o projektach nauczyli się
jednego, nieważne co jest w środku ważne aby w dzień oddania można
było na wszystko kliknąć. Tego uczą na studiach PROJEKTÓW-
MISTIFIKACJI

Bo na studiach w PL nie mowi sie o tym jak naprawde wyglada biznes
IT. Absolwent jest malo przydatny, bo trzeba mu pewne rzeczy
tlumaczyc od zera - dlaczego na przyklad czasami 5 > 15 (korekta -
nie poprawiac, tak ma byc), albo dlaczego klienta nie interesuje
technologia.

Mnie na studiach tez wielu glupot uczyli, opowiadali jakies bajki o
CMMI, zachwycali sie JUnitem i innymi "silver bullets".

Ale to i tak nic - jakis czas temu podwykonawca dostarczyl mojemu
klientowi program, ktory mial byc uruchamiany co noc ze schedulera -
a program, po uruchomieniu, wyswietlal na ekranie liste opcji. W
sensie: wybierz A zeby uruchomic, wybierz B zeby przerwac, wybierz C
zeby wyswietlic numer wersji. Operations dalej sie z tego smieja na
kazdym spotkaniu z podwykonawca ;)

I to oprogramowanie zostalo dostarczone przez "lidera indyjskiej
mysli technologicznej", tego od samochodow za grosze ;)

ACID Compilant databases:

[Gość: lolek]

1. PostgreSQL - przy bardzo dobrej znajomości silnika tej bazy i konfiguracji,
na bazy danych rzędów 10 GB i więcej też daje radę - oczywiście dużo zależy od
tego JAK jest zrobiona warstwa danych (struktura bazy) i warstwa aplikacji.

2. MySQL + InnoDB - można już większe rzeczy na tym stawiać. Przypomnę, że MySQL
ofertuje takie możliwości jak np. replikacja, jest też wersja enterprise.
Niestety firma która ma prawa do InnoDB została przejęta przez Oracle...
dlaczego ? :) Na szczęscie w wersji MySQK 6.X mają się pojawić całkiem nowe
Starage engines które InnoDB zastąpią.

Jesteście ofiarami marketingu Microsoft,Oracle,IMB - ich głównym celem jest
WMÓWIENIE WAM, że nic poważnego i dużego nie da się zrobić na innych platformach.

Prosze Cie ;)

[kretynofil]

ACID? Fajnie. Nie chodzi o transakcyjnosc, tylko o takie "drobiazgi"
jak load balancing, replikacja, wielodostepowosc.

> 1. PostgreSQL - przy bardzo dobrej znajomości silnika tej bazy i
konfiguracji, na bazy danych rzędów 10 GB i więcej też daje radę

GB? Gigabajtow?

Nie chce Ci psuc zabawy, ale jest taka jednostka, nazywa sie terabajt
- i o takiej skali mowimy. Nie o gigabajtach...

> 2. MySQL + InnoDB - można już większe rzeczy na tym stawiać.

Wiesz, mozna to wiele rzeczy. Pytanie czy sie oplaca. Oczywiscie
takimi "drobiazgami" jak koszt downtime, SLA, KPI - to juz sobie
glowy nie zawracasz, bo to przeciez "nic nie kosztuje" ;)

> ofertuje takie możliwości jak np. replikacja, jest też wersja
enterprise.

Wiesz, sapera tez mozna zrobic w wersji Enterprise ;)

> Jesteście ofiarami marketingu Microsoft,Oracle,IMB (...)

Guzik prawda. Glupie gadanie. Tobie sie sklep internetowy polozy na
godzine - stracisz dwoch klientow. Mojemu kontrahentowi polozy sie
Order Management na godzine - straci kilkanascie tysiecy klientow.

A Tobie nadal sie wydaje ze najwazniejszy koszt to licencja, bo
nadzorowanie i utrzymanie systemow jest "darmo"...

I wlasnie takie glupki lataja po forach jak kot z pecherzem i
powtarzaja te swoje sweterkowe brednie o tym jak "tanie wino jest
dobre bo jest dobre i tanie"... A juz najsmieszniejsze jest to, ze
jakbys doczytal dokumentacje tych wszystkich sweterkowych "darmowych"
aplikacji to bys nawet tam znalazl informacje o tym ze one czesto nie
sa "production ready" lub istnieje powazne ograniczenie co do
wolumenu transakcji...

No, ale przeciez jest ACID ;)

korzystam, ze jestes na forum

[mara571]

dla zabawy zajrzyj tutaj
luksusowemieszkania.pl/info,definicja-apartamentu

Istotnie zabawne ;)

[kretynofil]

Brakuje tylko informacji - po cholere ta strona?

Jeżeli już piszemy o Terabajtach....

[Gość: lolek]

...to w tym momencie zaczyna się liczyć bardziej hardware niż software.

Co do SLA,KPI - tutaj zaczyna się bardziej liczyć potencjał ludzki niż software
- wszystkie silniki baz danych zaczynają być do siebie podobne jeżeli chodzi o
wydajność, a jeżeli chodzi o bardzo duże bazy danych (VLDB) to tutaj już żadne
Oracle nie pomoże, trzeba napisać swój własny, dedykowany soft dostosowany
ściśle do hardware i rodzaju klastrów, mój kochany kretynofilku.

Bzdura...

[kretynofil]

> Oracle nie pomoże, trzeba napisać swój własny, dedykowany soft
dostosowany ściśle do hardware i rodzaju klastrów, mój kochany
kretynofilku.

Rzecz w tym, moje biedne dziecie, ze te rozwiazania sa pomiedzy
firmami bardzo do siebie podobne. I to co ma Oracle (przeciez to nie
tylko soft, ale i consulting), a czego nie ma MySQL, to know-how, to
gotowe rozwiazania, ktore Tobie moga sie wydawac "custom", ale tak
naprawde sa dojrzalymi produktami.

I tak jak do Oracle masz cala mase dodatkow, tak samo masz je do
SAPa, do systemow billingowych, CRM itd.

I tylko idiota mysli ze za kazdym razem trzeba usiasc i "darmo"
napisac "soft do hardware" ;) To wszystko przychodzi w pakiecie z
Oracle - i nie przychodzi z MySQL. I wlasnie dlatego wybiera sie
Oracle a nie wybiera sie MySQL...

Nie ma to nic wspolnego z marketingiem, tylko wlasnie z wiedza, ktora
dzieki wielu wdrozeniom ma Oracle...

Czyli przyznajesz mi rację :)

[Gość: lolek]

Nie ma znaczenia czy to jest MySQL czy Oracle - grupa ludzi która wdrożyła wiele
projektów przy pomocy MySQL, potrafi równie dobrze wdrożyć kolejny duży projekt
jak grupa ludzi z Oracle w oparciu o Oracle.

Konsulting i późniejsza obsługa projektu (czyli SLA etc.) to już kwestia
podpisania umów, teraz porównanie: zapłacić za system 10 milionów Euro (Oracle)
czy 1 milion Euro (MySQL) - przy otrzymaniu praktycznie tego samego.

jest tylko jeden bardzo malutki problem

[mara571]

firme X, ktora firmie Y to tansze oprogramowanie, najczesciej specyficzne i
jednorazowe sprzedala, opuszcza 2, 3 specow ktorzy to zrobili.
I CO DALEJ?
Po 3-4 latac trzeba wymienic hardware.
I CO DALEJ?

[Gość: lolek]

Zatrudnia się innych którzy to kontynuują, nadal wychodzi 10 razy taniej niż
Oracle. O reverse engineering Ty słyszał ?

to ci sie tylko tak wydaje

[mara571]

i osobiscie kibicowalam w takiej sytuacji zaprzyjaznionej instytucji.
Stacili pare milionow euro i kupili rozwiazanie standartowe z baza danych Oracla.

Na ktorym roku jestes?

[kretynofil]

> Zatrudnia się innych którzy to kontynuują, nadal wychodzi 10 razy
taniej niż Oracle. O reverse engineering Ty słyszał ?

Reverse engineering ;)

Ostatni raz kiedy widzialem cos takiego w ogloszeniu o prace, to
zatrudnial CD Projekt do lokalizacji gier ;)

Coz, przykro mi, nie dogadamy sie - Ty znasz ten swiat z akademickich
opowiesci, w zyciu nie widziales kalkulacji kosztow utrzymania
oprogramowania...

Przyklad: do mojego klienta przychodzi vendor i mowi "zrobie to a to
za pol miliona euro". Klient przychodzi do mnie i pyta co mysle. Ja
wybucham smiechem, proponuje ze zrobie to za kilkanascie tysiecy +
pare tysiecy za licencje na jakis "mniejszy" program.

A klient pyta: a jak cie jutro autobus przejedzie? Zaplace kolejne
kilkadziesiat zeby Cie zastapic (rekrutacja - o takich kosztach tez
nie slyszales, co?), potem kolejne kilkadziesiat zeby zrozumial co
probowales zrobic (w kodzie rzadko jest zapisane co chcial biznes, to
tyle na temat Twojego "reverse engineering" :P) i na koniec to
kilkanascie zeby zaimplementowac.

W tym czasie uplynie pol roku - rok, kiedy biznes nie bedzie mial
swojego narzedzia. Reasumujac: moge wydac pol miliona (a jak
ponegocjujesz, zejdziemy do czterystu tysiecy) i miec narzedzie od
sprawdzonego vendora za miesiac, albo zaplacic Tobie znacznie mniej i
ryzykowac ze jak cos sie stanie, albo konkurencja cie podkupi, strace
milion na przestoju w biznesie i jeszcze wydam setke na
implementacje.

No, ale co Ty mozesz wiedziec - z jednej strony podajesz przyklad
"darmowego narzedzia" a z drugiej sam, w tym samym przykladzie,
pokazujesz ze to narzedzie zostalo kupione przez Oracle - i
prawdopodobnie zniknie lub model jego licencjonowania sie zmieni.

Dlatego pytam: na ktorym roku jestes?

Proszę Cie...

[Gość: l]

...nie imputuj mi jakichś akademickich klimatów.

Ja piszę o *profesjonalnych* projektach, tworzonych przez grupę osób a nie JEDNĄ
osobę.

To raz, dwa: profesjonalny projekt to taki który ma odpowiednią dokumentację
techniczną, tak, że kiedy przychodzi inna grupa osób lub osoba zmienia się w
teamie, to po zapoznaniu się z dokumentacją, szybko może podjąć z projektem pracę.

Trzy z klientem podpisuje się odpowiednie umowy.

Cztery: z mojej strony to koniec rozmowy, jak chcesz być czołobitny w stosunku
do Oracle i innych gigantów to Twoja sprawa.

Hihihihi ;)

[kretynofil]

> Ja piszę o *profesjonalnych* projektach, tworzonych przez grupę
osób

Grupe, powiadasz? Ostatnio potrzebowalem przeniesc jeden serwer z
jednego datacenter do drugiego.

Na spotkanie przyszlo pieciu Hindusow. Zastanawialem sie: jeden umie
czytac, drugi pisac, jeden mowi po angielsku i jeden nimi zarzadza.

Ale po co ten piaty?!

> To raz, dwa: profesjonalny projekt to taki który ma odpowiednią
dokumentację techniczną, tak, że kiedy przychodzi inna grupa osób lub
osoba zmienia się w teamie, to po zapoznaniu się z dokumentacją,
szybko może podjąć z projektem pracę.

I wlasnie stad wiem ze mam do czynienia ze studentem - drugi, moze
trzeci rok. Tez wtedy w to wierzylem ;)

> Trzy z klientem podpisuje się odpowiednie umowy.

Teraz juz jestem pewien. Drugi rok ;)

> Cztery: z mojej strony to koniec rozmowy, jak chcesz być czołobitny
w stosunku do Oracle i innych gigantów to Twoja sprawa.

Nie jestem czolobitny. Moim jedynym celem jest dostarczanie klientowi
dzialajacych rozwiazan - i przykro mi ze nie rozumiesz dlaczego to
czasami oznacza wybor "drozszy"...

Mara tez Ci podala przyklad takiego "ideologizmu" w IT - to zawsze
konczy sie tak samo, niestety...

[Gość: thom]

> Grupe, powiadasz? Ostatnio potrzebowalem przeniesc jeden serwer z
> jednego datacenter do drugiego.
>
> Na spotkanie przyszlo pieciu Hindusow. Zastanawialem sie: jeden umie
> czytac, drugi pisac, jeden mowi po angielsku i jeden nimi zarzadza.
>
> Ale po co ten piaty?!

Jezu, oplułem klawiaturę. Po trzech miesiącach współpracy z Hindusami
naprawdę zastanawiam się jak Niemcy odbudowali ten kraj po wojnie. Jedyne
wytłumaczenie: nie mieli Hindusów, Turków, Polaków etc.

No wlasnie ;)

[kretynofil]

I na to juz nie dostaniesz odpowiedzi. Pewnie goraczkowo teraz lata po
sweterkowych forach i szuka ;)

Wlasnie w tym problem - duze firmy kupuja takie mozgi, bo znacznie
latwiej kupic trzech wdrozeniowcow MySQL niz cale know-how Oracle...

MySQL, zartujesz???

[Gość: przemo]

Mysmy sie tym kiedys bawili. Juz przy paru milionach rekordow ta baza miewala
duuuze problemy. Postgres byl lepszy i niezawodniejszy, ale i tak Oracle dawal
duzo wieksza pewnosc.

MySQL rozwija sie i jest coraz lepszy, ale jest przetestowany de faceto w malych
i srednich rozwiazaniach.

[Gość: lolek]

Baza była głównie do odczytu czy do obsługiwania wielu równoczesnych transakcji ?

W testach korzystaliście z MyISAM czy InnoDB ?

Widzisz, to jest ogólny problem IT

[kosmiczny_swir]

Widzisz, to jest ogólny problem IT - sztampa, sztampa i jeszcze raz sztampa. I
co jest najśmieszniejsze, nie da się inaczej, bo by po prostu za dużo
kosztowało. Wyważanie otwartych drzwi nie ma sensu.

Mylisz sie...

[kretynofil]

> Widzisz, to jest ogólny problem IT - sztampa, sztampa i jeszcze raz
sztampa.

To samo mozna powiedziec o maszynach do pisania czy szafach
biurowych. Nikt do nich kwiatkow nie przypina - bo jak IT, to jest
tylko narzedzie do robienia biznesu. Ma nie byc "sliczne", ma nie byc
"superfajne", tylko ma nie przeszkadzac w tym co wazne - zarabianiu
pieniedzy dla akcjonariuszy.

Niektorzy chcieliby w IT widziec romantyczny duch awangardy - ale bez
przesady, nie tedy droga...

to zarabianie pieniedzy dla akcjonariuszy konczy

[mara571]

sie czesto katastrofa.
Moze kiedys ktos napisze historie firmy iSOFT, ktora miala ambicje zostac tzw
"global player" i zeby to zrobic najtaniej zalozyla filie w Bangalore.
Okazalo sie, ze Hindusi nie sa w stanie zrozumiec jak funkcjonuje sluzby zdrowia
w krajach pierwszego swiata.

Don't get me started ;)

[kretynofil]

Z Hindusow moglbym sie nasmiewac cale dnie - to wredne i
rasistowskie, wiem, ale niestety: takiej mieszanki arogancji, buty i
ignorancji nie widzialem u zadnego innego narodu.

Coz, ciagle im powtarzaja ze sa najlepsi (brzmi znajomo?), to sie
pusza, idioci ;)

[Gość: merek]

> Z Hindusow moglbym sie nasmiewac cale dnie - to wredne i
> rasistowskie, wiem, ale niestety: takiej mieszanki arogancji, buty i
> ignorancji nie widzialem u zadnego innego narodu.
>
> Coz, ciagle im powtarzaja ze sa najlepsi (brzmi znajomo?), to sie
> pusza, idioci ;)

Coś pięknego! Krótko, zabawnie, prawdziwie.
Dokładnie coś takiego chodziło mi po głowie, ale częste kontakty z Azjatami już odebrały my część rozumu. Dziękuję, za ten kawałek!

Młodzież

[Gość: student]

Skoro mamy tak utalentowaną młodzież, to dlaczego pisze się o dramatycznie
niskim poziomie nauki szkół wyższych ?!

[zigzaur]

Bo jedno drugiego nie wyklucza.

Czas rozwijać skrzydła

[Gość: ?]

sponsorowany? p.s. tak sie nie podpisuje .

[edward_cul]

No właśnie czas rozwijać skrzydła, ja swoje wciąż pokazuje na giełdzie i polecam
serdecznie innym, aby spróbowali tam swoich sił. Niezła szkoła życia, a przy tym
można uzbierać spoooore fundusze

znowu ktos sie zachlysnal piwem

[wybitniemadry]

zawody w klepaniu kodu to jak kiedys konkursy maszynopisania - zreczne palce tylko w glowie pusto

Co ty wiesz o informatyce

[kosmiczny_swir]

Co ty wiesz o informatyce człowieku. Mądrala się znalazł. Tworzenie algorytmów
to nie jest klepanie kodu.

A co wiesz o tych konkursach?

[kretynofil]

Bo wiesz, on ma sporo racji. Oczywiscie, przesadza, to nie tylko
"klepanie" - ale wiecej w tych konkursach "rebusow" i "pamieciowki"
niz wymyslania algorytmow.

Moi kumple z uniwerka byli calkiem niezli w tym - i wcale nie wyglada
to tak "rozowo" jak to widzisz. Nie bylo tam zadnego "tworzenia
algorytmow" tylko dopasowywanie algorytmu do problemu...

Jednym słowem: "Byczo jest"!

[konrad.ludwik02]

Jednym słowem: "Byczo jest"!
Mamy łebskich chłopaków, ani chybi, ale jeżeli gustują np. w
informatyce, przyszłości zmuszeni będą szukać na Zachodzie! W naszym
kraju do pieniędzy dojść mogliby tylko na drodze cwaniactwa: "tanio
kupić - drogo sprzedać" (albo lepiej jeszcze - ukraść!), wciskać
komuś kit reklamowo-marketingowo-ubezpieczeniowy, generować sztuczne
koszta uzyskania i nie płacić ni podatków ni ZUSu, zostać politykiem
(od siedmiu boleści!), a jeszcze lepiej dostojnikiem rządowo-
samorządowym!
Żurnaliści tyż nieźle się mają - w tym naszym kraju największego w
Europie, 14-krotnego rozziewu zarobków 10%ych grup dochodowych -
hej!

Kto GW i czym placi za ta prpagande sukcesu?

[Gość: kliszko]

poziom PRL - Trybuna Ludu

Czas rozwijać skrzydła

[Gość: ebn]

Strasznie żenujące są te artykuły o potencjale w dziedzinie
informatyki w Polsce. Przecież te wszystkie studenckie zawody
informatyczne, to tylko namiastka realnych działań w tej dziedzinie.
Pomiędzy realnymi osiągnięciami i tą zabawą jest taka różnica jak
pomiędzy wynalezieniem kostki Rubika (nb. wynalazek raczej z
dziedziny rozrywki, ale wymagający uruchomienia poważnego potencjału
intelektualnego) a układaniem tej kostki na czas. W dodatku to
wszystko odbywa się pod patronatem profesorów naszych uczelni,
którzy w ten sposób dają co najwyżej wyraz swojej miłości do
młodzieży, bo nie ma to nic wspólnego z rozwojem dziedziny nauki,
którą reprezentują.
Kiedy przeglądam Internet pod kątem swoich zainteresowań zawodowych
to znajduję wiele przykładów drobnych, oferowanych nieodpłatnie na
stronach angielskojęzycznych programów użytkowych opracowanych przez
studentów lub świeżych absolwentów, charakteryzujących się na ogół
starannością w przygotowaniu i z reguły bezproblemowym działaniem.
Nieliczne programy proponowane na polskich stronach internetowych
wyróżniają się zazwyczaj niechlujstwem i niestabilnym działaniem.
Jeśli idzie o wymowę propagandową komentowanego artykułu to dzięki
niej mogłem cofnąć się do epoki p. Edwarda Gierka i przypomnieć
sobie młode, studenckie lata – za to dziękuję Autorowi.

90 zamarzniętych na mrosie, to nasz prawdziwy sukc

[jkauf]

es. Inne dopiero się uwidocznią, niezależnie od obecnej propagandy
sukcesu.

[zbig1113]

Oczywiście, propaganda sukcesu piła z 90% tych zamarzniętych.

Co za denny artykuł,zktórego nic nie wynika!

[Gość: karol]

Poza SUKCESAMI młodzieży informatycznej,nic nie upoważnia do takich
bombastycznych wypowiedzi.
Artykuły w "GW" jak nie wychwalają balcerowicza to wynoszą pd niebiosa
sukcesy, których nie ma.

[Gość: man]

No to mamy kolejny cud - najlepsi studenci mogą być kształceni przez najgorzej
opłacanych wykładowców (średnia pensja adiunkta to ok 3000 brutto). Skoro mamy
takich wykształconych młodych ludzi, to dlaczego nie ściągają na nasze uczelnie
tłumy studentów z Zachodu, albo przynajmniej ze Wschodu? Dlaczego studia na
podrzędnej uczelni w Niemczech są lepsze od studiów na najlepszej uczelni w
kraju? Heh, nie ma jak to siła propagandy. A kto pracował w IT zagranicą wie, że
Polacy niczym się nie wyróżniają

polnische Wirtschaft

[tomek4791]

To określenie jest ciągle bardzo popularne w języku niemieckim. Nie przesadzałbym z entuzjazmem, że aż tak bardzo się w Polsce polepszyło.
2 lata temu byli u mnie (w Poznaniu)koledzy Niemcy i szliśmy spacerkiem na Stary Rynek, nagle oni stanęli jak wryci na widok firmy stawiającej rusztowanie przy kamienicy do remontu, a wyglądało to tak: conajmniej 10 chłopa na rusztowanich i podają sobie deski z samochodu. W Niemczech taką robotę robi 3 ludzi - 1 operator samochodu z dżwigiem i 2 ludzi na rusztowanich układających deski. To tylko przykład do "polnische Wirtschaft', ale jakże wymowny.

[zigzaur]

Są miejsca, gdzie nie wolno wjeżdżać żurawiem samochodowym. Na przykład
zabytkowe centra miast.

[Gość: gruby]

Pewnie Ci Niemcy wlasnie tym byli tak zdziwieni. Przeciez po roku 1945 zostawili ten kraj w kompletnej ruinie, mysleli, ze zabytkow to juz tutaj nie ma w ogole.

Tomek przesadza a ty nie rozumiesz

[mara571]

w Polsce brakuje nadal takich samochodow ciezarowych, ktore maja maly wlasny
dzwig i przy jego pomocy dokonuja rozladunku, zostawiajac ladunek na ziemi.
Reszte zalatwia dzwig, ktory jest zainstalowany na 95% budow.
Inaczej mowiac robotnicy budujacy rusztowania nie traca czasu na rozladowanie
ciezarowki w Niemczech, chyba, ze to firma zalozona prze Turkow, ktorzy
wyspecjalizowali sie w budowie rusztowan na niskich domach.

ale to nie jest dowód ich wyższości organizacyjnej

[Gość: mg wawa]

W Niemczech po prostu wszystko robi się kapitałochłonnie. Tak jak w
tym przypadku 7 ludzi jest zastępowanych przez 1 dźwig.

To nie znaczy, że polnische Wirtschaft jest źle zorganizowana i
zarządzana. Jak byśmy mieli do dyspozycji tyle względnie taniego
kapitału (względem płac) co oni, to używalibyśmy tych samych metod.
Jak by oni mieli tak mało kapitału jak my, to używaliby naszych
metod.

Podejrzewam nawet, że oni przesadzają z tym zmechanizowaniem. Są
sytuacje, gdy również u nich będzie się bardziej opłacać użyć więcej
pracowników, żeby podnieść 10 desek a nie 200, a oni i tak zastosują
kosztowny sprzęt, bo się do tego przyzwyczaili.

[Gość: Maruda]

lenie sa wszedzie, wyobraz sobie ze nawet w niemczech :O tylko jak sie
jest za granica to sie na rozne rzeczy dokladnie uwage zwrace. niech
lepiej u siebie w domu najpierw posprzataja a potem sie sasiada
czepiaja.

[Gość: ivan franke]

to samo w szwickarni - przy budowie drogi 5 kolesi i sprzetu wiecej
niz przed barbarossa.

langsamm, langsam aber sicher - meine polen i polinen

Trzeba stworzyć lepszy sytem niż Windows,

[stix]

lepszą przeglądarkę niż Google i tak dalej. Polaków stać na to. Rząd musi
ogłosić konkurs na stworzenie takich rzeczy z wysokimi nagrodami.

[reformator10]

dzialaj sam nie licz na rzad.

Czytam artykul a potem komentarze internauckie

[strzygacz]

i mam refleksje typu teorii spiskowej.
Otoz, ktos pisze doktorat z psychologii behawioralnej, poslugujac sie do tego
portalem "GW". Temat doktoratu "Automatyzm reakcji komentujacych na wybrane
tezy i postacie zycia gospodarczego.". Glowna teza jest jak wywolac histerie
poprzez uzycie slow "Balcerowicz", "wzrost gospodarczy", "Owsiak", "sukces" i
"perspektywy".

Oczywiscie, studenci informatyki zamiast brac udzial w jakis nic nie
znaczacych konkursach, na ktore czwarty rzut najwiekszych tumanow ze swiata
przyjezda, powinni zajac sie naprawa kanalizacji na Stablowicach, obsluga w BZ
WBK, a nie przyczyniac sie do propagandy sukcesu. Winni tez zajac sie pomoca
zamarzajacym, tylko, bron Boze, nie pod auspicajmi Owsiaka. Ja bym jeszcze te
zdolna mlodziez wyslal na PKP i do ZUSu. A w ogole to nas czeka zaglada bo nas
Niemcy wykupia, a Niemcy to jak wiadomo Zydzi.
Bo nam sie w ogole nigdy nic uda. Nawet jakbysmy polecieli w Kosmos, to
szanowna Publicznosc komentujaca napisze ze to jakis durny, prowincjonalny
Kosmos, nie ten w ktory inni lataja, a wszystko to jest propaganda i czeka nas
cos, co sie wkrotce okaze.

Wejdzmy my lepiej wszyscy pod pierzyne, drzwi do chalupy zbaijym dechami, lyk
bimbru, leb pod koldre i czekajmy na Koniec Swiata. Bo i tak nic sie tu nie da.

[Gość: fan]

doskonały komentarz. Cała ta komentująca zgraja zachwycająca się
minimum socjalnym na zachodzie, tym jak to tam dobrze, jak się super
żyje ( w 4 w jednym mieszkaniu, jedząc żywność na granicy
przydatności do spożycia itd itp) i tak nie zrozumie i dalej będzie
wszystko w czambuł krytykować i zachwycać się zachodem, który nigdy
nie zaznał poważniejszych zniszczeń wojennych ani komunizmu. A mimo
to różnica w poziomie życia jest już nie tak wielka między nimi a
nami. a to znaczy, że jesteśmy od nich lepsi i to dużo. Byłem,
mieszkałem tam , dziękuję, nie wracam. zarabiałem bardzo dobrze, ale
tu zarabiam niewiele mniej a czuję się lepiej!

O czym bredzisz?

[kretynofil]

> Cała ta komentująca zgraja zachwycająca się minimum socjalnym na
zachodzie, tym jak to tam dobrze, jak się super żyje ( w 4 w jednym
mieszkaniu, jedząc żywność na granicy przydatności do spożycia itd
itp) i tak nie zrozumie

Nie wiem gdzie mieszkales i co robiles - ale sadzac po Twoich
doswiadczeniach - byles za krotko i slabo pracy szukales. Z
kwalifikacjami chyba tez kiepsko...

> a to znaczy, że jesteśmy od nich lepsi i to dużo.

Aaaa, i to dlatego w Londynie co tydzien otwieraja sie trzy filie
polskich firm, i to dlatego cale Indie robia dla nas, i to dlatego
mlodzi Brytyjczycy i Niemcy przyjezdzaja stadnie do nas pracowac?

To juz rozumiem.

> zarabiałem bardzo dobrze, ale tu zarabiam niewiele mniej a czuję
się lepiej!

To swietnie - ale z tym "patriotyzmem" to pojechales po bandzie.

Ja sie zgadzam, szacunek do swojego (jak i kazdego innego) kraju jest
czyms dobrym, ale gadanie o tym ze Polska i Polacy sa potega europy -
wybacz, ale wlasnie przez takie myslenie Polska zawsze bedzie tylko
montownia, centrum taniej sily roboczej...

Poprawna politycznie propaganda sukcesu...

[Gość: gość portalu]

Chyba faktycznie czegoś się dowiemy nie za ciekawego (vide wpis poniżej), bo
nic tylko sukcesy, sukcesy, sukcesy! Albo po prostu zbliżają się wybory!

Rozumiem, że te sukcesy mamy osiągnąć przez prywatyzację wyższych uczelni i
inne poprawne koncepcje proponowane przez LB i rzecz jasna bez wzrostu
nakładów na B+R, bo przecież to są pieniądze budżetowe w większości tracone
przez przesiąknięte komuną uczelnie, etc. etc....

Czas rozwijać skrzydła

[net_friend]

Prawdziwym kluczem do sukcesu jest radykalna reforma ogona - rozpasłej
administracji, służby zdrowia i sądownictwa, a tego wszyscy politycy, w sumie
kolejna zacofana grupa, boją się dotknąć.