Włosi nie lubią autobusów

[Gość: xxx]

Brawo, nie dają się ogłupiać!

Włosi nie lubią autobusów i mają rację.

[Gość: tomo]

Transport zbiorowy nigdy nie będzie alternatywą dla transportu indywidualnego,
nawet pomimo dotacji, właśnie dlatego że jest niewygodny. A dodajmy że we
włoszech komunikacja zbiorowa jest zorganizowana o niebo lepiej niż u nas. Nie
dajmy się zwariować: ludzie chcą jeździć samochodami i budowanie im za ich
pieniądze buspasów tylko ich wścieknie.

mają nie mają

[sanmartino]

Nie wiem skąd masz te informacje o zaletach organizacji włoskiej komunikacji. Faktycznie w kilku dużych miastach jest przyzwoicie, np. Mediolan oraz Turyn. Ale cytowane badania pokazują, że ludzie nie chcą korzystać z transportu publicznego w miastach poniżej 100 tys. mieszkańców. Bo tam faktycznie jest dramat. Szczególnie w weekendy to totalna porażka. Poza tym nagminne spóźnienia, strajki, nieodbywane kursy, żenujące przystanki oraz stacje itp. Z pociągami typu s-bahn to już w ogóle ciężko. Wszyscy dostają fioła. Tu można zrozumieć Włochów. Co do generalnych uwag dotyczących komfortu transportu publicznego to się nie zgadzam. W krajach o wysokich standardach życia i infrastruktury, np. Niemcy, świetna komunikacja to podstawa. Poza oszczędnością czasu i pieniędzy, całkiem wygodnie. Niestety u nas tak jest ciągle, że jak ktoś z garażu do garażu myka autkiem to prawdziwy gościu, bo na przystanku czekają frajerzy, a na rowerze śmigają palanci.

Ludzie chcą jeździć samochodami.Ale nie ma którędy

[Gość: Włodek z Poznania]

gdyż na świecie całym nie zbudowano jeszcze miasta szczęśliwości opartego na
komunikacji samochodowej. Nie ma takiego miasta. Urbaniści zrozumieli to już 50
lat temu Zbudowano w Los Angeles nowe przedsięwzięcie, które miało zlikwidować
korki, pięciopasmowe autostrady, projekt cudowny, marzenie, najbardziej ruchliwe
na dwóch poziomach, skrzyżowania na pięciu poziomach. I co? Po pięciu latach
znów korki nie z tej ziemi. Dostępność autostrad sprawiła, że rynek
nieruchomości zareagował szybko, powstały nowe podmiejskie osiedla i nowe
autostrady prędziutko się zapchały.
NIE MA takiej miejskiej drogi, której nie da się zapchać. Stało się to wiedzą
powszechną od lat 70-tych i wtedy nie tylko wstrzymano rozbudowy dróg, ale i
przenoszenie tramwajów pod ziemie. W dziesiątkach miast Europy, ale także i USA,
na ulice powróciły tramwaje. I to powróciły z totalnym uprzywilejowaniem wobec
samochodów. Samochód W MIEŚCIE musi pozostać środkiem komunikacji dla ludzi,
którzy mieszkają naprawdę niedogodnie dla komunikacji szynowej. Wszystkich
innych trzeba zniechęcać. Dlaczego w Polsce często samochodem jest szybciej tą
samą ulicą niż tramwajem? Ponieważ kilkudziesięciu ludzi w samochodach ma
uprzywilejowanie wobec tej setki w tramwaju. I trzeba to obrócić.
Samochód jest idealnym środkiem komunikacji po przedmieściach jeśli są dobre
obwodnice. Niestety Warszawa i Wrocław budują trasy autostradowe wprowadzające
ruch do miasta, zamiast je otaczać. Dlatego rozlewanie się aglomeracji i wzrost
korków się tam nie skończą.
Czy szybko i sprawnie da się nimi objechać Warszawę i Wrocław? Przez kilka lat,
potem będzie tylko troszkę lepiej niż dziś, chyba że nastąpią rewolucyjne zmiany
upodabniające Polskę i planowanie przestrzenne do 26 krajów UE. Dziś Polska jest
ewenementem i obecny parlament jeszcze bardziej psuje prawo planistyczne
umożliwiając niekontrolowany rozwój miast i wsi.

Jeszcze gorsze projekty mają Poznań i Kraków, tzw. obwodnic międzydzielnicowych.
Na szczęście oba miasta nie mają na nie pieniędzy, gdyż takie projekty na
Zachodzie zarzucono 30 lat temu, okazały się komunikacyjnie i urbanistycznie
szkodliwe ale i tak za każdym razem finansowane były z budżetów centralnych.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,112222572,112222572,Poznan_przyszlosci_i_do_czego_potrzebny_samochod.html

[Gość: fakej]

Mieszkam w Szwajcarii, w Zurychu gdzie komunikacja miejska uchodzi za dość
dobrą. I na razie z niej korzystam a samochód biorę tylko na weekend z
wypożyczalni jak potrzebuję na jakiś wypad bo tak jest nieco taniej. Ale chyba
zmienię zdanie i w końcu kupię sobie puszkę.
Tak jak Ty piszesz, że jeszcze nie stworzono idealnego miasta bez korków tak dla
mnie komunikacja publiczna zawsze będzie gorsza od własnego samochodu. To tylko
kwestia kosztów, bo jednak zwykle tramwajem jest trochę taniej. Ale jak mam
wybierać to wolę siedzieć sobie sam we własnym samochodzie z działającą
klimatyzacją i sączącą się z głośników muzyką niż cisnąć się w tramwaju z
menelami, którzy na śniadanie lubią czosnek, a pastę do zębów i mydło traktują
jako zbędny luksus. W dodatku nie zmoknę w deszczu (to akurat tak bardzo jeszcze
mi nie przeszkadza) i uniknę frustracji związanej z 10-minutowym oczekiwaniem
jak akurat ucieknie mi autobus przez co będę musiał bezczynnie tkwić w korku jak
ten kołek.

[Gość: fakej]

> i uniknę frustracji związanej z 10-minutowym oczekiwaniem
> jak akurat ucieknie mi autobus przez co będę musiał bezczynnie
> tkwić w korku ja k ten kołek.

sorry, miało być "tkwić na przystanku"

[Gość: miejski-korek]

Są rejony, gdzie nikt nie będzie ewangelizować posiadaczy samochodów na siłę -
są potrzebne i tyle. Jednak już w centrach dużych miast zbiera to swoje żniwo,
wystarczy poobserwować ile osób jedzie średnio w samochodzie - europejska
średnia to 1,2 człowieka na samochód, co jest po prostu katastrofalnym
marnotrawstwem miejsca. Dlatego też trzeba budować jak najwięcej bus pasów, aby
Ci którym choć trochę zależy na dobru otaczającego go świata ułatwić szybkie
przemieszczanie się kosztem jadących samochodem - bo zachowują się dużo
rozsądniej od tych ostatnich.

[ready4freddy]

Gość portalu: tomo napisał(a):

A dodajmy że we
> włoszech komunikacja zbiorowa jest zorganizowana o niebo lepiej niż u nas.

ROTFL :) gdzie to wyczytales? w Turynie jest calkiem niezla w porownaniu np. z
Rzymem, a i tak to, co jest w GOPie bije tutejszy zbiorkom na leb, pomijajac
jakosc taboru. bo tabor nam tu w TO wymieniaja, zainstalowali wyswietlacze na
przystankach, mozna wyslac SMSa z numerem przystanku i dostac zwrotnym godziny
przyjazdow autobusow.. i tak naprawde najwiekszym problemem (poza bardzo "na
oko" punktualnoscia - nie ma znanych z Polski rozkladow "co do minuty") jest
fakt, ze co pare tygodni (czasem i co dwa) jest jakis strajk tejze komunikacji.

aha, co do wygody: sprobuj zaparkowac w jakims wloskim miescie. powodzenia.

[Gość: Bartek]

Jednak w śródmieściach transport indywidualny, pomimo dotacji, przegrywa z dobrze zarządzaną komunikacją zbiorową.

Jak w Polsce !! LOL

[Gość: reporter]

Tak wogóle to zależy gdzie się jeździ, ja tramwajem jestem 3x
szybciej(!!!) niz bym mial jechac samochodem i potem szukac miejsca :]

[rezydentwolski]

Autobusami jeżdżą kolorowi.

[dzikowy]

Szczególnie w łikendy na cmentarze i pod kościoła. Puknij się w czaszkę.
Przesiądźcie się do zbiorkomu, może czytelnictwo wzrośnie.

[Gość: viva]

no i nic dziwnego. samochodem jest wygodniej.
wiedzą to nawet redaktorzy wyborczej - lansują "dwa kółka", ale sami autami
zapierdzielają:D

[megasceptyk]

Ja samochodem mam 6x szybciej niż wszystkim innym.
Parkowanie trwa 3 sekundy.
Na dodatek wydaję na samochód tyle samo
co wydawałem na bilety miesięczne.
Do autobusu czy tramwaju tylko za karę wsiądę.

[Gość: lol]

megasceptyk napisał:

> Parkowanie trwa 3 sekundy.

Jasne. Pierwszy trawnik i już auto zaparkowane.

[megasceptyk]

Od parkowania są parkingi a nie trawniki.
Pewnie pomyliło ci się z parkiem.

Włosi nie lubią autobusów

[dystansownik]

Prawda jest taka, że większość ludzi do środków komunikacji miejskiej
przesiądzie się dopiero wtedy kiedy jest do tego zmuszona, czy to kosmicznymi
kosztami eksploatacji samochodu, czy też naprawdę ogromnymi korkami.
Sam autobus nie przyciągnie prawie nikogo, bo w większości wypadków jazda nim
nie należy do przyjemności. Nie wiem jak we Włoszech, ale w Polsce jest
głównie brud, smród, tłok i opóźnienia. Każdy człowiek przy zdrowych zmysłach
jeśli może sobie na to pozwolić, to weźmie samochód.

Włosi nie lubią autobusów

[popisuar]

Ja tez wole pociag i tramwaj od autobusu!

[popisuar]

... ale lubia metro i tramwaje!

Głupki nie rozumieją, że mają kupić nowe auto...

[Gość: PW]

...dać mu zardzewieć przez kilka lat pod domem, zezłomować i kupić kolejne
auto. Jednocześnie mają korzystać z komunikacji publicznej by dać zarobić
producentom autobusów, tysiącom kierowców tychże autobusów i całej bandzie
zawiadującej tymże transportem.
A im się jeździć samochodami zachciało! Codziennie! Co za aspołecxzna i
anty-rynkowa postawa!