Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[baalsaack]

Nie analizując samych argumentów, spójrzmy na język:
"Gdyby najniższe wynagrodzenie rosło zgodnie z ustawą o płacy minimalnej" i wszystkie podobne sugerowałyby czytelnikowi, że rządy działały wbrew prawu. Oczywiście autorom nie można zarzucić wprost kłamstwa, bo w jednym miejscu przyznają, że ustawa dopuszcza wyższy wzrost. Istotnie, narzuca ona minimum, ale w niczym wzrostu nie ogranicza. Najwyraźniej prawodawcy chcieli tylko wyeliminować sytuację, w którym wzrostu płacy minimalnej miałby nie nastąpić albo być zbyt mały. Zatem większy wzrost jest jak najbardziej w zgodzie z prawem. Ale wydźwięk tekstu jest taki, jakby ustawa sugerowała konkretny poziom wzrostu. Taka to uczciowość autorów tekstu.

[Gość: Gosc987]

Politycy są zakładnikami wielkich korporacji w wypadku Polski lewiatana (chyba się to tak nazywa) i muszą tańczyć na zagrana im muzykę, inaczej posypia się zwolnienia i zacznie panować bezrobocie. Rządy nie rządzą państwem, rządzą państwem korporacje.

[Gość: Lewiatan]

Lewiatan to nie korporacja, korporacją jest IBM, Microsoft, Google...

[Gość: marek]

Boże jak ja kocham te teksty: by podniesc wydajnosc pracy w gospodarce pracownicy powinni sie doksztalcac LOL. Czy autor tekstu wogole wie co to jest wydajnosc pracy? Czyli fryzjerki w uk obcinaja wlosy 3x szybciej, a pracownicy przy tasmie produkcyjnej za wolno przebieraja rękoma? Nie osmieszajcie sie tak glupimi tekstami, nie spodziewam sie po GW jakichs wznislych tekstow ale tak niskiego poziomu tez nie. A tak na marginesie to albo zanizyliscie place w polsce na zdjeciu (5,4k euro rocznie) albo place w polsce sa za niskie w stosunku do wydajnosci pracy. PKB NOMINALNE w uk to 27,1k euro w polsce 9,3k euro czyli niecale 3x mniej. Natomiast wg waszych wyliczen place w polsce sa 4x nizsze niz w uk. Wiec albo jedno albo drugie, zdecydujcie sie.
Ok ja znam odpowiedz na to pytanie, bo znam dane ale wy lepiej zwolnijcie gląba, który wam te dane przedstawil i wyliczyl

[Gość: Kagan]

Ktos tu znow myli intensywnosc pracy z jej wydajnoscia...

jak przed wojno placic jedzeniem i wynglem

[Gość: oszust z PO]

nie pracuje nie je i won w pisdu
place minimalno zlikwidowac w ogole i na lancuchu chamowo trzymac w rabocie az sie nauczy punktualnosci

[Gość: aron]

to jest tak jak z lekarzem polskim i lekarzem angielskim. Lekarz polski przyjmie dziennie 50 osób, ale wyleczy może 3. Resztę gdzieśtam odeśle, albo da zły lek. Natomiast lekarz angielski przyjmie 30 osób, ale wyleczy 20. Czyli jest 7 x bardziej wydajny od lekarza polskiego, a zarabia tylko 2 x więcej.

oraz co widać teraz-

[stasi1]

związki zawodowe

[Gość: aa]

> Politycy są zakładnikami wielkich korporacji w wypadku Polski lewiatana (chyba
> się to tak nazywa)

Nie ma to jak wypowiedziec sie o czyms o czym nie ma sie zielonego pojecia :)
"Nie slyszalem piosenki i nawet nie wiem jaki ma tytul ale nie podoba mi sie" :)

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: aa napisał(a):

> > Politycy są zakładnikami wielkich korporacji w wypadku Polski lewiatana (
> chyba
> > się to tak nazywa)
>
> Nie ma to jak wypowiedziec sie o czyms o czym nie ma sie zielonego pojecia :)
> "Nie slyszalem piosenki i nawet nie wiem jaki ma tytul ale nie podoba mi sie" :
> )
-----------------------------------------------------
Odpowiedz typowa dla ciemnego mieszkańca jackowa, nie bez przyczyny "mocarstwo" które chciałoby jeszcze być mocarstwem bankrutuje, w mocarstwie gdzie wszystkich bonców z kieszeni podatnika się dotuje a reszcie motłochowi każe się ustawiać w kolejce po zupę.
sanders.senate.gov/newsroom/news/?id=67562604-8280-4d56-8af4-a27f59d70de5

[Gość: aa]

Odezwal sie typowy inteligent ktory oczywiscie musi zaczac komentarz od wyzwisk. Jak sie ten twoj nedzny tekst ma do lewiatana?

Kapitalizm zabija miejsca pracy

[Gość: Kagan]

Kolejne klamstwa rezymowej propagandy.
Gdyby placa minimalna niszczyla miejsca pracy, to w Europie najwyzsze bezrobocie powinno byc w Luksemburgu, z jego minmalna placa w wysokosci 1758 EURO na miesiac, a tymczasem Polska, ze swa nedza placa minimalna w wysokosci 349 euro, ma znacznie wyzsze bezrobocie (9.2.%) niz Luksemburg (4.5%).
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_unemployment_rate

kolega anarchosyndykalista?:)

[Gość: montjuic]

porównaj sobie PKB na jednego mieszkańca Luksemburga i Polski. Polska ma zagłębie zidiociałych polityków, masę młodych emerytów i ew. produkcję europalet.

[mecenas_misiura]

> porównaj sobie PKB na jednego mieszkańca Luksemburga i Polski. Polska ma zagłę
> bie zidiociałych polityków, masę młodych emerytów i ew. produkcję europalet.

A jakąż to PRODUKCJĘ ma Luksemburg?

[poncjusz.pilat]

Luksemburg jest na ten przykład siedzibą największej na świecie firmy produkującej stal: Arcelor Mittal Steel. Również w tym kraju jest z większych hut w Europie.

[Gość: kagan]

A polskie huty sprzedano wlasnie tej firmie... Za minimalna cene!

[poncjusz.pilat]

Gość portalu: kagan napisał(a):

> A polskie huty sprzedano wlasnie tej firmie... Za minimalna cene!

Pół żartem można zatem powiedzieć, że wysokie płace w Luksemburgu to zasługa tego, że "tak tanio się sprzedaliśmy".

A tak poważnie, proszę sprawdzić, ile zarabiają polscy hutnicy. I jak daleko jest to od płacy minimalnej.

[Gość: Kagan]

A ilu hutnikow stracilo na skutek tej sprzedazy prace? I lu przybylo w Polsce bezrobotnch na skutek tej transakcji?

[poncjusz.pilat]

O ile mi wiadomo to żaden (przez stratę pracy rozumiem zwolnienie, a nie przymusowe przejście na wcześniejszą emeryturę, czy dobrowolne przyjęcie wielotysięcznej odprawy zwanej nie wiem czemu pakietem socjalnym, ani nawet nie zmniejszenie płac).
Ale nawet jeśli zwolnił Mittal wszystkich hutników - jaki ma to związek z płacą minimalną - doprawdy nie wiem.

[Gość: Kagan]

Masz bardzo waskie zrozumienie bezrobocia. Nadajesz sie wiec na Ministra Braku Pracy i Błędnej Polityki Społecznej.
A placa minimalna jest potrzebna tylko na chorym rynku pracy, czyli na takim jaki mamy w Polsce od roku 1989, czyli z olbrzymia nadwyzka podazy nad popytem. Taki to jest zwiazek miedzy bezrobociem i placa minimalna.

[Gość: aron]

a ile wynosi minimalna pensja na Białorusi, gdzie jest olbrzymia nadwyżka popytu nad podażą?

[Gość: Kagan]

Tam nie ma potrzeby placy minimalnej, skoro brakuje ludzi do pracy.
A poza tym:
technologie.gazeta.pl/internet/1,104530,10040986,Foxconn__zatrudni__milion_robotow.html

[Gość: aron]

otóż to na Białorusi nie ma płacy minimalnej!
www.hotmoney.pl/artykul/p-aca-minimalna-wzro-nie-do-390-z-15879
dlaczego więc jest ona w Polsce?

[Gość: Kagan]

Juz ci tlumaczylem, ze na Bialorusi jest tak dobrze, ze mozna tam niezle zyc nie pracujac!

[Gość: aron]

no właśnie i dlaczego siedzisz nadal w tej zbankrutowanej Portugalii, w tej UE której nienawidzisz?

Łukaszenko czeka specjalnie dla ciebie obniżył ceny gazu o 25%

[Gość: Kagan]

Jestem bowiem tajnym agenten Baćki na Polwyspie Iberyskim. I jak tam twe busiki, aronku? Ile dzis miales z nimi wypadkow?

[Gość: aron]

no to pecha masz bo ponieważ nie ma rozwarstwienia na Białorusi to zarabiasz tyle co sprzątaczka

[Gość: kagan]

Mnie to nie przeszkadza, bo na Bialorusi to nawet sprzataczki zyja w luksusie.

[Gość: aron]

każda sprzątaczka na Białorusi ma własny basen i jeździ Maybachem jak łukaszenko

[Gość: Kagan]

One wola awionetki i helikoptery!

[Gość: aron]

i co nie ma korków w powietrzu?

[Gość: kagan]

Bialorus ma duzo powietrza!

[Gość: aron]

a jak tam w samym MIńsku? Dużo powietrza ale jednak to duże miasto. I gdzie te wszystkie awionetki sprzątaczek?

[Gość: Kagan]

Awionetki sa tam na lotniskach! A gdzie sa twoje busy, aronku?

realnie to około 350zł

[stasi1]

ale maja obniżyć bo ludziom się za godnie żyje, w głowie im sie przewraca. Zaczeli zauważać że paliwa brakuje, że dolary strasznie podrożały

[Gość: Kagan]

Ministrowie, poslowiei senatorowie powinni dostawac najwyzej place minimalna. Od razu by zmienili melodie... A na wiecej i tak przeciez nie zasluguja!

[Gość: Kagan]

Znow tylko ad personam?

porównywanie Polski z takim krajem jak Luksemburg

[Gość: q-ku]

to jak porównywanie wieku psa - dziwnie krótkiego - z wiekiem człowieka

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[srebrnooki]

Dobry tekst, w którym argumenty są najważniejsze a nie retoryka politycznych cwaniaczków. Wprowadzając zapisy automatycznie ustalające poziom płacy minimalnej tak jak w przypadku innych świadczeń społecznych (płaca jest takim świadczeniem tylko ponoszonym przez pracodawcę za coś, a nie za brak czegoś) jest szkodliwe. Teraz tego wpływu szkodliwego nie czuć ale przy każdym zawirowaniu gospodarczym suma "zautomatyzowanych" świadczeń uniemożliwia jakiemukolwiek rządowi reagowanie na zmieniające się warunki. Dobrym tego aktualnym przykładem jest Grecja.

[Gość: Kagan]

Jestes, srebrnooki, kompletnym glupkiem, ofiara rezymowej propagandy...

[Gość: Gosc987]

srebrnooki napisał:

> Dobry tekst, w którym argumenty są najważniejsze a nie retoryka politycznych cw
> aniaczków. Wprowadzając zapisy automatycznie ustalające poziom płacy minimalnej
> tak jak w przypadku innych świadczeń społecznych (płaca jest takim świadczenie
> m tylko ponoszonym przez pracodawcę za coś, a nie za brak czegoś) jest szkodliw
> e. Teraz tego wpływu szkodliwego nie czuć ale przy każdym zawirowaniu gospodarc
> zym suma "zautomatyzowanych" świadczeń uniemożliwia jakiemukolwiek rządowi reag
> owanie na zmieniające się warunki. Dobrym tego aktualnym przykładem jest Grecja
> .
----------------------------------------------
Totalne bzdury. Nawet nie znasz greckiego problemu który tu tak chętnie zacytowałeś dla przykładu.

Dear srebrnooki i inny rozsądni

[Gość: PEWex]

Dla Twojego własnego spokoju psychicznego, nie zadawaj się z trollem o nicku KAGAN/KELLER (niektóre inne nicki to m.in. ajent007, aussiemate, boni.m, esgieha, kaganini, popisuarka – prawdziwe nazwisko Lech Krawczyk; ale częściej używa nazwiska Keller).

Zna się on najlepiej absolutnie na wszystkim: od szkolnictwa wyższego po ekonomię, od przetwórstwa mięsa po parowozy i religię. Gdy zaś nawet przedstawisz mu dowód czarno na białym, że skłamał i się zbłaźnił, on zamiast przeprosić, uzna to za niedopuszczalny atak AD PERSONAM SUAM. Jego własne posty - na przykład ten dzisiejszy, uznający Ciebie za ofiarę - są oczywiście zawsze AD REM.

W chwilach szczególnego uchachania, tenże Krawczyk nie zawaha się przed posłaniem Ci pieszczotliwego a niesłychanie kulturalnego „OD CIEBIE MOCNO GNOJEM ZAJEŻDŻA”.
Vide forum.gazeta.pl/forum/w,30,125696861,125754061,Re_Dowcip_o_lekkosci_furmanki.html
post z 01.06.11, 23:38
PS By samemu sprawdzić kto jest owo indywiduum i co sobą reprezentuje, wystarczy, że wpiszesz w wyszukiwarce Google „Kagan Keller szpicel” albo coś podobnego.

[Gość: Kagan]

Znow tylko niczym nie poparte oszczerstwa itp. 'argumenty' ad personam?

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[astrum-on-line]

A niech będzie ta płaca minimalna minimalną, nawet poniżej inflacji. Ale pod warunkiem, że płacę minimalna będą zarabiać wszyscy ekonomiści, analitycy, doradcy, premier, ministrowie i parlamentarzyści.
Niech dostają grosze, zobaczą jak się fajnie żyje za 1000 zł miesięcznie.

[Gość: kagan]

Popieram pomysl 'astrum-on-line', aby prezydent, premier, ministrowie, poslowie i senatorowie mogli zarabiac nie wiecej niz wynosi placa minimalna. Zreszta oni na wiecej nie zasluguja, sadzac po oplakanym stanie Reczypospolitej...
[e-mail]

[Gość: aron]

no właśnie, nie to co idol Kagana Łukaszenko który zarabia tyle co sprzątaczka.

[Gość: aron]

Na Białorusi Łukaszenko zwiększył płacę minimalną o 50%
www.hotmoney.pl/artykul/p-aca-minimalna-wzro-nie-do-390-z-15879
i proszę jakie efekty

[Gość: tomekjot]

to niech wszyscy przejdą na krus i będzie ok

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[Gość: Ch. Norris]

Ten artykuł to taki stek bzdur, że szkoda tego nawet komentować.

"Wzrost średniego wynagrodzenia w gospodarce jest najczęściej napędzany przez podwyżki dla osób o wysokiej wydajności i - w konsekwencji - o wysokich płacach, np. wysokiej klasy specjalistów czy menedżerów".
Acha, to menedżerowie mają dużą wydajność i dlatego dużo zarabiają? A ja myślałem, że wydajność dotyczy tylko pracowników bezpośrednio produkcyjnych, a nie umysłowych. Pracownicy umysłowi są tylko kosztem dla firmy! O pracowniku umysłowym można powiedzieć, że jest kompetentny, ale nie że jest wydajny. Oczywiście można liczyć wydajność średnią przypadającą na pracownika w firmie, ale jak policzyć wydajność menedżera? Bardzo ciekawa teza.

"Szybki wzrost płacy minimalnej zwiększa presję płacową w gospodarce. Czujemy się lepiej, gdy zarabiamy więcej niż dotychczas, ale także, gdy zarabiamy więcej od innych".
I wyszło szydło z worka, dlaczego niektórych tak kole wzrost płacy minimalnej! Czyli nie chodzi o to, żeby wszyscy byli bogaci, ale żeby utrzymać status quo, czyli jeśli zarabiałem 10 razy więcej od biednego, to po podniesieniu płacy minimalnej bedę od niego bogatszy tylko 8 razy i przez to czuję się biedniejszy. Biedny ma być dalej biedny a rozpiętość płac ma się dalej pogłębiać wzorem Rosji czy Brazylii. Bogatsi będą się wtedy czyli bardziej komfortowo gdy podzielą społeczeństwo na siebie (arystokracja) i plebs.

" OECD postuluje, żeby w ogóle nie wiązać jej z przeciętnym wynagrodzeniem, a co najwyżej podnosić ją w ślad za wzrostem cen".
O proszę, gotowa recepta na zwiększenie rozpiętości płac w gospodarce. Możemy iść wzorem krajów Europy Zachodniej i spłaszczać rozpiętość płac, lub wzorem Ameryki lub Rosji, gdzie różnice w dochodach są gigantyczne.

A prawda jest taka, że wzrost płacy minimalnej w tak niewielkim stopniu spowoduje co najwyżej to, że przedsiębiorcy ograniczą odrobinkę swoje marże i podzielą się zyskami w większym stopniu z pracownikami. i nie spowoduje to ani wzrostu bezrobocia, ani wzrostu inflacji.
Żenujący artykuł, pseudoekonomiczna propaganda.

[Gość: Gosc987]

Jestem tego samego zdania, artykuł jak wiele innych pisany pod publikę na specjalne zamówienie.
Juz wcześniej wczoraj czy przedwczoraj napisałam na jednym z forum dotyczącego raportu Millera ze w Polsce kreuje się obraz nowobogackiego jak i polityka za nieomylnego, idealnego Boga, a tym trzyma się w ciemnocie resztę narodu, na który spycha się winny niedomagań innych, w tym wypadku w raporcie Millera na pilotów. Musiałam te dygresje zrobić żeby uświadomić wielu osobom jak traktuje się w Polsce normalnych zjadaczy chleba za ciemniaków i klasę niższej kategorii.

[Gość: Kapitalista]

Jeśli właściciel firmy zarabia tyle samo co najniżej opłacany jego pracownik to z czego ma podnieść tę płacę minimalną? Jeśli informatyk lub manager będzie zarabiał tylko te 8 razy mniej od tego fizycznego, który wypracowuje zysk to w końcu przekwalifikuje się na tego fizycznego albo założy własną firmę a fizyczni z firmy, którą opuścił pójdą na bruk bo nie będzie tego, który zadba o rozwój, zbyt, innowację czy technologię. Pomyśl jak przedsiębiorca a nie jak niewyedukowany robol.

Jezeli firma ma małe zyski powinna zbankrutować

[Gość: moe]

Bo inaczej to doszlibyśmy do pracy niewolniczej

[Gość: maxx]

Panowie (gazeciani) "fachowcy" chca aby Polska podazala sladem niektorych krajow w Ameryce i w Afryce... tzn. bogatsi stawali sie jeszcze bogatsi, a biedniejsi jeszcze biedniejsi...

p.S. Cos takiego jak "placa minimalna" funkcjonuje w USA i tutaj takze niektorzy (zazwyczaj ultra-republikanscy) politycy wyciagaja z rekawa podobne (jak "fachowcy" piszacy dla GW) "argumenty" !

Wojciechowski, Stolarczyk to dyletanci gospodarczy

[1realista]

Dzieciaki na dotowanych stanowiskach przyklejeni do pasożytów politycznych nie wiedzą jak wygląda życie. Otóż co proponują:
Aby młodzi ludzie w regionach o dużym bezrobociu byli utrzymywani przez rodziców. Proponują im za ciężką pracę ( bo jej wydajność nie zależy od nic tylko przede wszystkim od pracodawców i technologii produkcji ) degradację zawodową. Na rozwój konieczny jest nakład a ten bierze się z oszcżędności. Utrzymywanie niskiej płacy minimalnej powoduje że osoba pracująca na pełny etat musi być dotowana przez państwo z naszych podatków by przeżyła. Rozwój zawodowy takiej osoby nie istnieje bo jej nie stać na korzystanie z nowych technologii, nie ma pieniędzy na kupno wiedzy, nie odpoczywa na urlopie i niedojada oraz nie kupuje. Krótko mówiąc degeneruje się. Pracodawcy mając tanich pracowników i zdesperowanych nie będą nigdy inwestować w bardziej wydajne metody pracy bo im się to nie opłaca. Inwalidów których wyprodukują utrzyma państwo, a ich obnizone kompetencje i poziom wiedzy wywołany brakiem rozwoju zwiększa bezrobocie czyli tanią siłę roboczą.Ludzi na minimalnej pensji nie stać na bilet by mogli wyjechać do bogatszych regionów, co więcej nie utrzymają się tam bo muszą przeżyć do pierwszej pensji. Niska płaca to brak klientów konsumujących i spora nadwyżka osób pobierających zasiłki chorobowe. Niskie płace to brak dzieci, degradacja środowiska naturalnego, degradacja zasobów mieszkaniowych, rozkwit analfabetyzmu, większa przestępczość. Wzrost płacy minimalnej generuje wzrost gospodarczy i wyższe podatki. Szarą strefę należy eliminować skuteczną policją skarbową i wywiadem skarbowym oraz wysokimi karami skutkującymi nieopłacalnością omijania prawa. Pamiętajmy o opracowaniu mówiącym że polskie małe i średnie firmy wogóle nie szkolą swoich pracowników - czyli w pracy nie rozwijają się a pywatnie ich nie stać. Wyższe płace to lepsze jedzenie, wypoczynek, relaks, hobby, rozwój kulturalny i zawodowy. Ciekawi mnie jak wzrost minimalnej płacy przełożył się na inflację np w maju tego roku? NIe istnieją takie zależności ponieważ jesteśmy elementem globalnej gospodarki i musimy gonić najlepszych by przetrwać. A to kosztuje.Niskie płace powodują że przegrywamy w tej pogoni ponieważ mamy bardzo silną presję na wzrost cen spowodowany przez Niemcy i tym że zbyt wiele firm zostało zlikwidowanych lub oddanych obcokrajowcom. A kapitał jest cholernie narodowy - rodacy popierają rodaków. Dzieciaki z FOR żyją w utopijnym świecie gdzie daje im się do analizy jedynie wąski model jedynie fragmentu z teorii ekonomicznych. Nie zauważają całej gospodarki bawiąc się kilkoma teoretycznymi klockami w wirtualnej symulacji.

[Gość: pp]

Dzieciaki z FOR żyją w utopijnym świecie gdzie daje im się do analizy jedynie wąski model jedynie fragmentu z teorii ekonomicznych.
.
Przeceniasz ich ...
Oni nic nie analizują, bo to ich zdecydowanie przerasta. Przepisują, jakieś bzdury na zamówienie GW i tyle ....

[Gość: g]

Masz racje w tym, co piszesz.

miała by racje pod warunkiem gdyby mądrze pisała

[stasi1]

np. Pisze że z powodu niskiej płacy minimalnej to firm nie stac na szkolenia. To jakby była wieksza ta minimalna to dzięki temu miały by te firmy na szkolenia? Jak to mówią ,,myślenie nie boli" Ale nie każdy potrafi myśleć
Że ktoś dużo napisał(ta niby realistka) nie znaczy że dobrze pisał

[Gość: el_quatro]

Najpierw przeczytaj ze zrozumieniem. On wyraznie napisal napisał ze na szkolenie nie stac malo zarabiajacego pracownika
Firma nie szkoli, ale powody sa rozne. Niekoniecznie brak pieniedzy.

Byc moze wlasnie nadmiar tej taniej sily roboczej hamuje inwencje, planowanie, inwestycje w sprzet. Nie ma powodu zeby majac pieniadze szukac innych dziedzin miejsc inwestowania niz najprostsza, pracochlonna produkcja, gastronomia albo sklepik z byle czym
i nudzacym sie, poldarmowym pracownikiem
Ja sie w kazdym razie z takim podejsciem w Polsce spotkalem: nie potrzebujemy systemow ktore sprzedajecie, bo taniej jest zatrudnic paru dodatkowych pracownikow. To jest troche kwestia wyboru, ze jest sie jest krajem ktory konkuruje tylko kosztami pracy. Nie jestesmy na to skazani

[alik-w-plomieniach]

Ja to wiem, ty to wiesz, ale burakowate "menedżery" dla których jedyną zasadą w pracy jest "po trupach do celu" najwyraźniej nie. Oto krzyk podnoszą aroganckie japiszony, których jedyną umiejętnością było rozpychanie się łokciami w kolejce do koryta, że teraz pogardzani przez nich "robole" będą musieli dostawać więcej, i to z ich kieszeni. Już nie będzie sobie mógł "menedżer" pierdzieć radośnie w stołek, tyranizować "roboli" i zgarniać za to osiem koła miesiąc w miesiąc.

[Gość: maxx]

"Problem w tym, że szybkie podwyższanie płacy minimalnej zabija miejsca pracy, wypycha wielu pracowników z legalnego zatrudnienia do szarej strefy, a w efekcie zwiększa oficjalne bezrobocie, biedę i dziurę w finansach publicznych - piszą Wiktor Wojciechowski, Piotr Stolarczyk, ekonomiści fundacji FOR"

Dlaczego ci panowie klamia???

[alik-w-plomieniach]

Ja bym spytał raczej "dlaczego ci panowie bredzą"...

Dobry tekst

[Gość: MirekB]

Bardzo dobry, rzeczowy, trzeźwy tekst. Pozbawiony polityczki i podlizywania się demagogom.

Zgadza się.

[Gość: Juras]

To, co piszą autorzy to przecież banalne prawdy. Spójrzmy na mojego sąsiada. Brak wykształcenia i kwalifikacji,wyłącznie nisko kwalifikowane prace .Miał trudności ze znalezieniem etatu, gdy minimalna wynosiła 1200 - 1300. Pracuje na czarno. Czy to się zmieni, gdy płaca wzrośnie do 1500? czy wtedy przyjmą goz wielką radością? Chyba trzeba wielkiej naiwności, by w to wierzyć. Przecież to "wypychanie" poza nawias tych najmniej wykwalifikowanych, tych których bieda dotyka najbardziej.

zajebista propaganda

[Gość: (gość)]

szkoda , że tych samych zasad o produktywności nie stosuje się na kierwoniczych stanowiskach :p

[poncjusz.pilat]

Proszę mi wierzyć, że stosuje się. Abstrahując od tego ile jest "warta" praca menedżera, proszę spytać kogokolwiek w wielkiej korporacji, ile pracuje. Przeciętny menedżer wysokiego szczebla słysząc, że etat to 40 godzin w tygodniu wybucha śmiechem, bo sam pracuje po 50-60.

Niech oszuści z FOR podadzą kto ich sponsoruje

[kibic_rudego]

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[Gość: SP]

Nie zgadzam się z autorem. W Polskiej pięknej rzeczywistości gdyby to płaca minimalna nie była uregulowana banda tzw. kapitalistów chciałaby żebyśmy pracowali (właściwie tyrali) za talerz zupy, zachodnie korporacje i tzw. prywaciarze mieliby tutaj raj na miarę CHRL po części też dlatego, że część rodaków to ludzie mało rozgarnięci. Rynek szybko zminimalizowałby płace do np. 800 zł/ miesięcznie zwiększając drastycznie poziom ubóstwa. 5% Rodaków w tym autor mieliby pieniądze reszta to szara masa. Te 5 % próbowałoby wmówić nam, że jesteśmy za mało wydajni, nieelastyczni i inne tego typu dyrdymały czy też mówiąc dobitnie pierdoły. Słów szkoda bo niektórzy pozjadali rozumy.

[Gość: aa]

trzeba sie bylo uczyc to bys byl wiecej wart niz 800zl

[Gość: hehe]

Widzisz "SP", wstydź się! Naukowiec się odezwał hehe Widać mało wiesz o życiu baranie. Żal mi cię durniu.

bla, bla, bla

[Gość: wdr]

ja się uczyłem i zarabiam 4 średnie krajowe, ale też dzięki wykszatałceniu wiem, że każdą pracę należy szanować. sprzątaczka, śmieciarz czy ekspedientka jest tak samo ważna dla społeczeństwa jak informatyk, prawnik czy bankowiec. można różnicować zarobki, ale te najniższe powinny wystarczać na godziwe życie, jak powiedziałem swoim zagranicznym kolegom, że u nas płaca minimalna to 350€ to dwa razy się dopytywali i nie mogli uwierzyć, że przeżycie za tyle jest w ogóle możliwe. sprawdźcie sobie zarobki w skandynawii, tam są wysokie podatki, relatwynie małe różnice w zarobkach a żyje się dobrze i gospodarka jest konkurencyjna.

[Gość: aa]

jasne ze nalezy kazda prace szanowac ale jak sie to ma do pensji minimalnej?

[Gość: wdr]

jeśli kogoś się szanuje to mu się płaci tyle, żeby mógł wynająć mieszkanie, kupić jedzenie bez potrzeby chodzenia po zasiłki do pomocy społecznej

[Gość: aa]

rozumiem ze ty chodzisz po miescie i jak matka teresa dzielisz sie z biednymi bo wszystkich szanujesz?

[computerro]

Jak chcesz tych biednych zatrudnić to musisz im zapłacić.

[Gość: aa]

tyle na ile sie zgodza

[Gość: papa7]

Gość portalu: aa napisał(a):

> jasne ze nalezy kazda prace szanowac ale jak sie to ma do pensji minimalnej?

Przeciez napisal wyraznie: te najniższe (zarobki) powinny wystarczać na godziwe życie

[mecenas_misiura]

Powiedziałbym wręcz, że sprzątaczka, śmieciarz czy ekspedientka jest
O WIELE BARDZIEJ ważna dla społeczeństwa jak prawnik czy bankowiec....

[Gość: aa]

uwazaj chlopie bo na pewno bys nie chcial zeby to smieciarz byl twoim adwokatem w sadzie

[Gość: antyHipokryta]

oj nie zapedzaj sie bo napewno bys wolal zeby smieciarz posprzatal szkodliwe smieci z twojego podworka anizeli prawnik olal sprawe bo mu sie nei hce garba schylac po cos np toksycznego

[Gość: aa]

smieci sam moge sobie posprzatac a sprawy w sadzie sam nie poprowadze
widzisz roznice?

[Gość: antyHipokryta]

dlaczego nie poprowadzisz? przeciez taki swiatly jestes ,

zarowno wywozenie smieci/ odpadow jak i prowadzenie sprawy moze zrobic kazdy, w obydwu przypadkach mozesz miec jako laik podobne skutki ale nikt ci nie broni obu tych rzeczy robic, nei rob z prawnikow jakichs tam niesamowitych herosow i medrcow wiedzy tajemnej o ktorej zwykly czlowiek z glowa na karku moze zapomniec!!

[Gość: aa]

> dlaczego nie poprowadzisz? przeciez taki swiatly jestes ,

ale to nie moja dziedzina, tak jak nie zrobie operacji na otwartym sercu

> zarowno wywozenie smieci/ odpadow jak i prowadzenie sprawy moze zrobic kazdy,

moze i masz racje ale wywiezc smieci to ja moge lepiej niz sam smieciarz a jak sam poprowadzisz swoja sprawe to skonczysz baardzo zle bo jednak trzeba znac dosc zawily system i miec doswiadczenie

nie pisz wiec glupot bo sie kompromitujesz

[Gość: antyHipokryta]

dlaczego sie kompromituje? to ty porownales wywoz smieci do operacji na otwartym sercu...

pozatym juz widze jak wywozisz odpady po lekach ktore sasiad z apteki wyrzucil wylal obok twojego domku/bloku cokolwiek..

sa rozne stopnie komplikacji kazdej operacji- tak wywozenia smieci jak i spraw sadowych, podstawowe czynnosci prawne podejmujesz codziennie i jakos zyjesz bz pomocy prawnika, czy to klotnia o oc czy to podpisywanie umowy na abonament wiec nie sciemniaj ze nie rozumiesz o czym pisze

[tornson]

mecenas_misiura napisał:

> Powiedziałbym wręcz, że sprzątaczka, śmieciarz czy ekspedientka jest
> O WIELE BARDZIEJ ważna dla społeczeństwa jak prawnik czy bankowiec....
Jak najbardziej.
praca.wp.pl/title,Sprzataczka-lepsza-niz-bankier,wid,12896443,wiadomosc-zagranica.html?ticaid=1cc3d
Najgorsze pasożyty to tzw. doradcy podatkowi, zaraz za nimi bankierzy i finansiści.

Dobra uczelnia najlepszym związkiem zawodowaym

[Gość: Derfflinger1918]

Trzeba się było uczyć a nie pić po bramach, za 3000 brutto nawet nie wstał bym z łóżka, ale to trzeba się było uczyć i doskonalić umiejętności zawodowe a nie pić piwko i jarać szlugi na ławeczce w parku. Trzeba skończyć dobrą uczelnię, ma się wtedy kolegów, którzy ciągną jeden drugiego w górę.

Dosyć finansowania żulerni i 35 letnich rencistów i emerytów !!

[dr_psychol]

"nie wstał bym "

To w jakiej to dobrej szkole nauczyli Cię tak pisać cwaniaczku.
Nie wstałbyś fakt, ale po byle sikaczu cieniaku. Ludzie pijący w bramach są często bardziej rozgarnięci i oczytani, od takich patalongów jak Ty. Jakie Ty masz umiejętności? Założę się że nie przeczytałes w ciągu ostatniego roku jednej wartosciowej książki mule. Skonczyłes ie dobrą uczelnię, tylko pewnie jakąś wyższą zawodówkę i na takim poziomie mentalnie pozostajesz :) Może i do roboty się nadajesz bo Cię dobrze zaprogramowali hehe. Tak samo jak tego łebka wyżej :)

[Gość: maxx]

I oto "Derfflinger1918" czyli "madrosci' plynace prosto z "Korbanku!

P.S. Czy to jest 'poziom' jaki (typowo) w Polsce reprezentuja pracownicy bankow??

wysłać autorów na rok do pracy za minimalną!

[Gość: Dodo]

MOŻE OTWORZY TO TYM PASOŻYTOM I IGNORANTOM OCZY. Bez stypedndiów od balcerka-menelka.

[Gość: aa]

ciebie wyslac do kamieniolomow zebys madrosci wiecej nie pisal

[Gość: antyHipokryta]

po twoim wpisie uwazam iz nalezy takie dzialanie podjac jak najszybciej!!

a zwiazek zawodowy lewiatan rozpedzic na 4 wiatry!!

[Gość: aa]

a rozpedzaj sobie niech krajem rzadza zwiazki zawodowe i firmy panstwowe

[Gość: antyHipokryta]

nigdzie nei napisalem ze maja rzadzic panstwem natowmiast jest rzecz dziwna lewiatan- czyl i zwiazek zawodowy pracodawcow rzadzi i ci to nie przeszkadza...

[Gość: aa]

jakby lewiatan rzadzil to bysmy mieli jedna z lepszych wolnosci gospodarczych na swiecie a tak jestesmy na 70 miejscu

ich glowne postulaty dotycza glownie ulatwienia prowadzenia dzialalnosci a nie wprowadzenia niewolnictwa jak sie niektorym wydaje

[Gość: antyHipokryta]

nieprawda

on juz rzadzi, on juz ustala ustawy i podklada pod nosy podplaconych politykow bedacych badz czlonkami owego zwiazku badz majacymi zamaisr korzystac z tak napisanego prawa.

pokaz w ktorym moemncie ostatniego okresu czasu lewiatan wspieral uwolnienie rynkow wszelakiej masci i uproszczenie dzialalnosci gopodarczej dla wszystkich- w zadnym - oni tylko tak gadaja a rozumieja inaczej- wolnosc dla wybranych a reszta ma miec ograniczenia- nie mozemy przeciez sobie konkurencji chodowac

[poncjusz.pilat]

"związek zawodowy Lewiatan"... Jest Waćpan świadom, że się kompromituje, czy trzeba mu to wytłumaczyć?

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[Gość: inny gość]

Dziwne? W Polsce pöaca minimalna ma niszczyć miejsca pracy a w Niemczech po wprowadzeniu płacy minimalnej liczba bezrobonych spadła.
T znakiem tego Niemcy nie znają się na ekonomi pracy?

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[zarro]

Tam gdzie jest największe wołanie o podwyższenie pułapu płacy minimalnej mamy największe bezorobocie...Ci ludzie żądają podwyższenia pułapu nie zdając sobie sprawy, że to właśnie na nich samych może się odbic najbardziej, bo rynek pracy jest w nierównowadze, oni chcą tą nierównowagę jeszcze bardziej powiększyc!
Nasuwa się jedna konkluzja, brak świadomości ekonomicznej.
Jest również i ta ludzka twarz, brak funduszy na podstawowe potrzeby, żywnośc, ubranie, mieszkanie....Jak inni by reagowali?
Trzeba zrobic wszystko aby przekonac tych nieprzekonanych do pozytywnych aspektów wolnego rynku...(odsunąc nieudelnie rządzące władze samorządowych...tylko utrwalają takowy stan)
www.markamiasto.pl/

[Gość: g]

Wszstkie przytoczone argumenty mozna rozbic o kant d...
Ad. 1: To wydajnosc wynika z poziomu wynagrodzenia,
a nie odwrotnie. Jak mi zle placili w firmie w PL to sie obijalem
a potem zmienilem ja na inna.
A potem i tak wyjechalem z PL.
Ad.2 Jezeli przedsiebiorstwa w Europie
opieraj swoja konkurencyjnosc wylacznie
na niskich kosztach pracy, jest to perwersja (Thilo Sarrazin)
Ad.3 W Polsce jest tyle osob z wyzszym wyksztalceniem
(o wiele za duzo) ze pisanie, ze w wyniku wyksztalcenia
ktos zacznie wiecej zarabiac to bzdura, chyba ze jest
dobrym inzynierem lub informatykiem,
ale oni zarabiaja dobrze tez przede wszystkim
dlatego, ze jest ich malo.
Pozostale argumenty sa wtorne i bzdurne.
Pozdrawiam z kraju, gdzie bezrobotny dostaje
wiecej niz inzynier w PL.

[poncjusz.pilat]

Ad. 1: To Pana krótkowzroczność. Gdyby Pan się starał, a nie obijał to szef zaproponowałby Panu podwyżkę (jeśli byłby rozsądny, NIKT nie mówi, że wszyscy kapitaliści są rozsądni. Mówi się jedynie, że nierozsądni bankrutują). Nie zaproponował - poszedł Pan gdzie indziej, gdzie Pana kompetencje i pracowitość doceniono i zarobił Pan więcej. Więcej, czyli tyle, ile wynosiła Pana produktywność. Ale stratny jest tu ów małopłacący pracodawca a nie Pan.
Ad.2. Przedsiębiorstwa w Europie nie opierają swojej konkurencjyności na niskich kosztach pracy co najmniej od II wojny światowej i nie wiem gdzie znalazł Pan takie stwierdzenie. Różnica między "jedną z przewag konkurencyjnych są niskie koszty pracy" a "opierają na tym swoją konkurencyjność" jest taka jak między "jednym z powodów, dla których podobał mi się <<Proces>> jest konstrukcja psychologiczna Józefa K." a "<<Proces>> opiera się na portrecie Józefa K."
Ad.3. Bo Pan i 99% Polaków (także tzw. ekspertów, a mam niejasne wrażenie, że i autorzy artykułu) nie rozumieją pojęcia "wykształcenie". Wykształcenie to nie lata spędzone w szkole, ale to, czego Pan się nauczył. Szesnastoletni geniusz z dyplomem Harvardu (tak, są tacy) jest bardziej wykształcony od przeciętnego absolwenta SGH, choć kształcił się mniej więcej dwukrotnie krócej.
Ad.3.

Śmieszą mnie komentarze na forum,

[Gość: tr]

że to jest tekst dobry i pozbawiony polityki. Od kiedy ekonomia jest pozbawiona polityki, przecież to nauka społeczna, a nie matematyka. Nie od dzisiaj wiadomo, że interes konstytuuje poznanie.

mnie to nie dziwi

[imw]

nie od dziś wiadomo, że większość forumowiczów to ekonomiczni analfabeci

Kiedy "polscy" byznesmeni nauczą się płacić za

[Gość: wojas]

pracę?

Zrozumcie, że jeżeli zatrudniasz pracownika to tzn. że jest potrzebny. A jeżeli tak to NALEŻY mu się godne wynagrodzenie. Jeżeli to nie dotrze do waszych mózgownic to dalej będziecie pośmiewiskiem Europy.

[Gość: aa]

A jakie to jest godne wynagrodzenie? Ile wynosi?

godne to większe niż ma sąsiad

[stasi1]

3000 zł netto

[computerro]

Policzmy:
wynajęcie mieszkania 1000 zł
opłaty za to mieszkanie 300 zł
wyżywienie 1000 zł
ubrania 300 zł
dojazdy 200 zł
kultura i rozrywka 200 zł

3000 zł netto. Jeżeli osoba jest samotna to sobie poradzi żyjąc godnie. Zapłaci za wynajęte najtańsze mieszkanie, wyżywi się i jakoś zaopatrzy.

A tak w ogóle aa to dlaczego Tobie tak zależy żeby ludzie pracowali za zarobek poniżej 1500 zł brutto? Odczuwasz wtedy chorą satysfakcję że Ty się uczyłeś a ktoś inny nie? Czujesz się lepiej?

Minimalna 1500 zł nie jest płacą godną.

[Gość: aa]

> Policzmy:
> wynajęcie mieszkania 1000 zł
> opłaty za to mieszkanie 300 zł
> wyżywienie 1000 zł
> ubrania 300 zł
> dojazdy 200 zł
> kultura i rozrywka 200 zł
>
> 3000 zł netto. Jeżeli osoba jest samotna to sobie poradzi żyjąc godnie. Zapłaci
> za wynajęte najtańsze mieszkanie, wyżywi się i jakoś zaopatrzy.

Tyle to nie ma 80% pracujacych. Rozumiem ze ty ich wszystkich zatrudnisz u siebie i dasz po 3tys netto?

> A tak w ogóle aa to dlaczego Tobie tak zależy żeby ludzie pracowali za zarobek
> poniżej 1500 zł brutto? Odczuwasz wtedy chorą satysfakcję że Ty się uczyłeś a k
> toś inny nie? Czujesz się lepi

Bardzo mi zal ludzi co za tyle pracuja ale niestety to nie moja wina.

> Minimalna 1500 zł nie jest płacą godną.

Nie jest. Jesli komus nie starcza na zycie to panstwo powinno udzielic pomocy socjalnej. Tylko tez nie za wysokiej zeby nie wyprodukowac wieloletnich nierobow jak to stalo sie np. w uk.

[computerro]

Nareszcie napisałeś coś logiczego. OK, niech to będzie socjalny zasiłek dla pracujących wyrównujący ich dochody do 3000 netto/osobę.

[Gość: aa]

ok

[Gość: xiunc]

Powiem Ci. Najniższe gwarantowane wynagrodzenie netto powinno pozwolić na zakup 1000 litrów benzyny przy obecnych cenach.

[Gość: aa]

rozumiem ze ty tak robisz i placisz swoim pracownikom tyle?

[Gość: antyHipokryta]

tyle zebys z glodu nie zdechl i mogl wynajac chocby pokoj z kuchnia i lazienka!!! plus mogl kupic ubranie i zapewnic warunki do rozwoju

[Gość: maxx]

"Problem w tym, że szybkie podwyższanie płacy minimalnej zabija miejsca pracy, wypycha wielu pracowników z legalnego zatrudnienia do szarej strefy, a w efekcie zwiększa oficjalne bezrobocie, biedę i dziurę w finansach publicznych - piszą Wiktor Wojciechowski, Piotr Stolarczyk, ekonomiści fundacji FOR"

... i podnosi (kulejacy) popyt na rynku wewnetrznym.
Czy o tym panowie "fachowcy" wola nie mowic?

oni płacą tyli ile warta jest praca

[imw]

w danym regionie,
tak robią wszyscy pracodawcy

Płacodawcy

[computerro]

Płacą tyle, ile sami są warci jako pracodawcy i płacodawcy

po co ten bełkot?

[imw]

rynek pracy mamy jaki mamy i jest on efektem działań polityków a nie pracodawców czy pracobiorców

[Gość: antyHipokryta]

nie, oni wykorzystuja sytuacje i placa grubo ponizej wartosci pracy

[Gość: H trz]

to znaczy, że właśnie tyle jest warta.

[Gość: antyHipokryta]

zeby mozna bylo wycenic prace musisz miec rynek- w wiekszosci przypadkow w polsce rynku nie ma, jest tylko ustalony z gory system wymuszen - bo inaczej jak wymuszeniem nie moge nazwac systuacji w ktorej normalny czlowiek majacy na utrzymaniu rodzine podejmuje sie pracy za minimalna ...

ten rynek został zdołowany przez polityków

[imw]

normalny człowiek chcący pracować zarabia dużo więcej niż ustawowe minimum

[Gość: maxx]

Czy moglbym prosic o podanie definicji "normalnego czlowieka"? Kto, np. w Polsce zalicza sie do takowej grupy???

[Gość: tomekjot]

A ten młody narybek balcerka za jakie pieniądze pisze takie bzdury. Myślę że miska ryzu i kąt u mamusi wam wystarczy ?!

Ale bzdury!!

[Gość: www]

Wysoka minimalna pensja bedzie zachecac firmy do lepszego wykorzystania pracownikow!!!

Mieszkam w Chinach i sa tu pozycje typu "otwieracz drzwi" "czlowiek machajacy do ciebie jak wchodzisz do restauracji", "gosc do podnoszenia szlabanu przy wjezdzie na parking" lub
"osoba obslugujaca WINDE"

Nawet w PL takie zawody nie istnieja... a tu sa bo sa ludzie, ktorzy godza sie pracowac w Pekinie za 700 zl na miesiac brutto.


Podniesienie minimalnej pensji to pozytywna presja na firmy!!

[Gość: aa]

ale maja prace nie? lepiej jakby lezeli w domu i dostawali socjalne albo umierali z glodu?

[computerro]

"Gratulacje" dla biznesmena którego biznes opiera się na "otwieraniu drzwi"

Lepiej nie pracować w takiej pseudo-pracy niż leczyć się potem u psychiatry.

Czasem zdrowiej jest zostać w domu niż robić z siebie wariata

[Gość: aa]

> Czasem zdrowiej jest zostać w domu niż robić z siebie wariata

Jak zdrowiej a za co kupisz jedzenie?

[Gość: www]

Aa

Patrzysz krotkoterminowo!!! Bedzie pensja minimalna to zamiast chlopka otwierajacego drzwi bedzie automat.

Ten automat ktos wyprodukuje, sprzeda itp... to tez praca.


Niska praca minimalna produkuje ludzi, ktorzy do niczego sie nie przydaja!!! Co mozna robic po 20 latach otwierania drzwi? Nic.


Studiowalem w UK i Niemczech, znam dobrze teorie ekonomii i wiem, ze ten gosc piszacy ten art, nie interesuje sie ludzmi w ogole. On po prostu nie bierze pod uwage tego, ze ten czlowiek nie zdobedzie zadnych umiejetnosci i bedzie nieprzydatny.

[Gość: aa]

> Patrzysz krotkoterminowo!!! Bedzie pensja minimalna to zamiast chlopka otwieraj
> acego drzwi bedzie automat.

patrze krotkoterminowo bo ten otwierajacy musi cos jesc, umrze z glodu po paru tygodniach

> Ten automat ktos wyprodukuje, sprzeda itp... to tez praca.

masz absolutna racje ale nie bedzie to praca dla tych co dostaja minimum i sie do niczego nie nadaja

> Niska praca minimalna produkuje ludzi, ktorzy do niczego sie nie przydaja!!! Co
> mozna robic po 20 latach otwierania drzwi? Nic.

Ale mozna przezyc i przez te 20 lat isc na szkolenia ktore organizuje panstwo za darmo. Niestety malo chetnych jest na takie darmowe doszkalanie a ci co pojada zalewaja sie w trupa.

> Studiowalem w UK i Niemczech, znam dobrze teorie ekonomii i wiem, ze ten gosc p
> iszacy ten art, nie interesuje sie ludzmi w ogole. On po prostu nie bierze pod
> uwage tego, ze ten czlowiek nie zdobedzie zadnych umiejetnosci i bedzie nieprzy
> datny.

A co szkodzi w zdobywaniu umiejetnosci po pracy nawet tej minimalnej?

[poncjusz.pilat]

Myli się tak bardzo, że aż smutno sie robi. Każdy człowiek, który pracuje (a nie bumeluje), każdego dnia się czegoś uczy. Każdego dnia jest warty więcej i stopniowo będzie więcej zarabiał. Wychodząc nawet od najniższej pensji.

Jeżeli ktoś całą szkołę się lenił i nic nie potrafi, to żaden pracodawca nie zatrudni go* za 1500 zł. Ale może mu zaoferować 800 zł za noszenie cegieł. On przez miesiąc ponosi te cegły, po tygodniu usłyszy, "młody, popatrz jak się miesza cement" i będzie umiał mieszać cement, co da mu podwyżkę do 900. Później zyska możliwość zdobycia kolejnych kompetencji, po jakimś czasie pracodawca, widząc, że się stara wyśle go na kurs dekarza i po jego ukończeniu zaoferuje 2000 zł. Co oczywiście nie kończy kariery, człowiek uczy się przez całe życie.

A teraz, gdy jest płaca minimalna ów pracodawca nie może go zatrudnić, bo to z jego perspektywy danie chłopakowi 1500-800=700 zł w prezencie. Bez pewności, że będzie chciał się starać uczyć mieszania cementu. W zasadzie z perspektywy pracownika to bez sensu jest się uczyć. Jeżeli mieszanie cementu jest warte 900 zł, to również z tą kompetencją pracodawca zapłaci mu 1500 - jeśli nauka nie przynosi przyrostu płacy to po co się uczyć? Pracodawca o tym wie, więc nie zatrudni go wcale.


*legalnie, zakładamy naiwnie, że wszyscy pracują legalnie. W prawdziwym życiu pracodawca go i tak zatrudni za owe 800 zł. Z tą różnicą, że pracując na czarno ów młody chłopak nie dostanie ani ubezpieczenia (a na budowach etc. to szczególnie istotne), ani nie odłoży na emeryturę, ani nie ma żadnej gwarancji, że dostanie swoją wypłatę.

[Gość: maxx]

"Myli się tak bardzo, że aż smutno sie robi. Każdy człowiek, który pracuje (a nie bumeluje), każdego dnia się czegoś uczy. Każdego dnia jest warty więcej i stopniowo będzie więcej zarabiał. Wychodząc nawet od najniższej pensji."

Przyklad (patrz powyzej) literatury typu "science-fiction"?

[Gość: wrrr]

Generalnie masz rację, ale rzeczywistość (w szczególności nasza polska) nie jest taka prosta.

"Myli się tak bardzo, że aż smutno się robi. Każdy człowiek, który pracuje (a nie bumeluje), każdego dnia się czegoś uczy. Każdego dnia jest warty więcej i stopniowo będzie więcej zarabiał. Wychodząc nawet od najniższej pensji."

To co opisujesz jest zależne od stanowiska pracownika oraz wykonywanej przez niego pracy - pracując na taśmie (do czego wystarczy kilkugodzinne przeszkolenie) nie uczysz się kompletnie niczego - wykonujesz monotonną, powtarzającą się czynność do której nie potrzeba mózgu - równie dobrze mógłby to robić automat, ale fizyczny za minimum jest po prostu tańszy.
Większość stanowisk pracy możemy sprowadzić do rutynowego wykonywania pewnych czynności, przy czym rutyny nabieramy ucząc się i podnosząc swoje kwalifikacje - po tym okresie wzrost płacy ustaje z przyczyn ekonomicznych (dany pracownik, z danym zapleczem technicznym jest w stanie zrobić tyle i nic więcej, co przekłada się na dany zysk firmy, którego częścią jest płaca owego pracownika).
W przypadku podjęcia pracy w dużej firmie - gdzie istnieje możliwość awansu - zdolny i ambitny pracownik ma szansę na większe zarobki. Jednak w Polsce dominują mikroprzedsiębiorstwa składające się ze szczebla kierowniczego (właściciela) i pracowników - możliwości awansu (i wyższych zarobków) brak.
Można się przekwalifikować i znów zaczynać od najniższej pensji by dojść do tego co się już miało...
Można próbować szczęścia i zakładać własną działalność gospodarczą (zwykle dotychczasowe zarobki nie pozwoliły zgromadzić wystarczającego majątku na start, trzeba pożyczać) w branży którą się już zna i konkurować z innymi nie jakością usług, a ceną jak to w Polsce zwykle bywa...

"A teraz, gdy jest płaca minimalna ów pracodawca nie może go zatrudnić, bo to z jego perspektywy danie chłopakowi 1500-800=700 zł w prezencie. Bez pewności, że będzie chciał się starać uczyć mieszania cementu. W zasadzie z perspektywy pracownika to bez sensu jest się uczyć. Jeżeli mieszanie cementu jest warte 900 zł, to również z tą kompetencją pracodawca zapłaci mu 1500 - jeśli nauka nie przynosi przyrostu płacy to po co się uczyć? Pracodawca o tym wie, więc nie zatrudni go wcale."

Jeden się nie będzie chciał uczyć, ale drugi, a może trzeci już tak i tak naprawdę to nie ma znaczenia czy ta minimalna to będzie 1500 czy 900, po prostu start z innego poziomu zaczniemy - dostanie 1500 nic nie umiejąc, ale 1700 jak nauczy się mieszać cement, dostanie 3000 gdy się nauczy na dekarza...
Wiadomo, pojawią się argumenty, że pracodawcy zbankrutują przez to... pewnie tak, głównie ci, którzy potrafią konkurować tylko ceną opartą na taniej sile roboczej, ale to tylko wyjdzie na zdrowie rynkowi - po upadłych firmach zostanie miejsce dla rozwoju firm, które potrafią się rozwijać dzięki uczciwemu zarządzaniu i kompetentnym pracownikom... (tak przynajmniej teoretycznie...)

debilizmy

[Gość: łodzianin]

A dlaczego nie pójść jeszcze dalej? Konieczność płacenia pracownikom w ogóle zabija wzrost gospodarczy. Jak wspaniale rozkwitłyby firmy, które łożą na utrzymanie Fundacji zatrudniającej tych dwóch panów i płacącej za ten idiotyczny bełkot, gdyby firmy te nie musiały płacić swoim pracownikom! Oczywiście, lewacki ekstremista (taki jak na przykład współczesna czołówka ekonomistów zachodnich) podniósłby może, że płacenie pensji nakręca popyt i powoduje, że ktoś w ogóle chce kupować dobra wytworzone przez przedsiębiorstwa, ale przecież nie będziemy słuchać lewackiego ekstremizmu! Precz z płacą minimalną! Precz z wynagrodzeniami dla pracowników! Niech żyje kapitalizm bez pieniądza na rynku!

Jak czytam wypociny takich młodocianych gnojków, którzy nigdy nie prowadzili własnej firmy i żyją z pieniędzy fundacji finansowanej przez kapitalistów, to szlag mnie trafia. Posłuchaj, jeden z drugim, żeby ludzie mogli kupować, to muszą zarabiać! Comprendo?! Skąd się bierze ten neoliberalny, balcerowiczowski beton????

[Gość: aa]

rozumiem ze ty bys sie rzucil pierwszy do takiej pracy w ktorej nie placa w ogole?

[Gość: edek]

W stu procentach się zgadzam!

Toż to oczywistości!

[Gość: Karol]

Autorzy mówią o rzeczach dość oczywistych. Natomiast reakcja niektórych komentujacych dobitnie świadczy o braku edukacji ekonomicznej społeczeństwa. Zresztą to są rzeczy dość oczywiste nawet z pozycji zdroworozsądkowych.

[kamil-t]

Zaiste, masz rację :) Ale nie oczekuj zbyt wysokiego zrozumienia problemów. Niestety, w naszym kraju jest jeszcze zbyt wiele osób rozumujących w sposób następujący: przecież ci rzadzacy mogliby wydać taki 'ukaz' żeby wszyscy byli bogatsi... mogliby, tylko nie chcą, dranie! ;) Swoją drogą, nie bardzo rozumiem,jak oni odpowiadają sobie na następujace pytanie, które postawił tu jeden z przedmówców: jeśli sąsiad nie może znaleść zatrudnienia poza szarą strefą za 1200 brutto, to jak znajdzie za 1800? Kwote 1800 przytaczam, bo 'Solidarność' pragnie, by minimlana wynosiła połowę średniej :)

[Gość: maxx]

"Autorzy mówią o rzeczach dość oczywistych."

A szanownego "Karola" stac li tylko na napisanie powyzszego frazesu?

P.S. To co autorom (piszacym dla "GW") oraz Karolowi wydaje sie
"oczywiste" wcale takie oczywiste nie jest... Wystarczy blizej
przyjrzec sie na system i stan gospodarki kilkunastu krajow,
w ktorych place minimalna regularnie sie podnosi
i (w przeciwienstwie do tej w Polsce) jest ona
wytarczajaca na oplacenie podstawowych
rachunkow (nazwijmy to na "przezycie")!

[Gość: Karol]

Jesli dla ciebie nie jest jakiś punkt oczywisty, wskaż jaki. I pokaż, w którym miejscu Twoje stwierdzenia są sprzeczne z tezami autorów. Płace minimalne w wielu krajach regularnie się podnosi? To prawda. W naszym też. I co w związku z tym? Realna wartość płacy minimalnej w jednych krajach jest wyższa a w innych niższa? Co w tym odkrywczego? Czy sądzisz, że to dletego, ze te kraje w róznym stopniu dbają o najuboższych? A nie przyszło Ci na myśl, że np. 17-krotne różnice* w płacach w samej tylko Unii spowodowane są troszkę czymś innym, niż tym, ze w Bułgarii politycy są "brzydsi" od tych w Luksemburgu? Skąd w ogóle wg ciebie bierze sie wysokość płac?
-------------------------------------------------------------------------------
*Był taki moment 2 lata temu, nie sprawdziłem, jak w dniu dzisiejszym.

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[Gość: Skrzat]

"najwyżej podnosić ją w ślad za wzrostem cen"

Polska to kraj sprzeczności. Oficjalna inflacja jest niska. Ale tych, którzy zarabiają pensję minimalną mało to obchodzi. Oni nie kupują tych produktów /najczęściej luksusowych/. Zaczyna być jak w kawale "Co prawda chleb zdrożał o 20 % ale za to lokomotywy i wagony staniały".
Niech autorzy policzą sobie podwyżkę tego, co muszą kupować takie gospodarstwa: prądu, gazu, wody i kanalizacji, czynszu, podstawowej żywności /chleb, mleko, sery itp./, doliczą koszty utrzymywania dzieci /od pampersów zaczynając, na opłatach w przedszkolach i podręcznikach kończąc/ i zastanowią się nad tym co piszą. Bo podwyżki wyjdą im zdecydowanie wyższe nić te 3-4%. Myślę, że na poziomie 20% co roku.

[Gość: H trz]

Myślę, że 30% co kwartał.

Czym się różni wydajność kasjerki LIDLA

[Gość: wyborca]

Jak ci kapitaliści i ekonomiści wciskają głupoty ludziom, czym sie się różni wydajność np kasjerki w LIDLU w Polsce i w Niemczech, według mnie tym że kasjerka w Niemczech niedziele ma wszystkie wolne, w sobotę pracuje do 16 i zarabia 4 razy więcej niż ta w Polsce. Niech jeszcze powiedzą ilu pracodawców opłaca pracowników od minimum a reszta w kopercie, okradają rodzinę i dzieci bo jak przyjdze choroba lub śmierć pracownika to ile dostaną te dzieci na utrzymanie jeżeli pracownik opłacany był od minimum, pracodawcy to nie intereuja zatrudni kolejnego niewolnika i tak w Polsce rozwija się krwawy kapitalizm...

to nie tak

[imw]

mylisz pracowitość z wydajnością,
a co do wypłat pod stołem to zyskują na tym pracownicy bo "lepszy wróbel w garści niż gołąb na dachu",
dla pracodawcy nie ma większego znaczenia, czy te pieniądze wypłaci pracownikowi czy podzieli je miedzy pracownika i państwo - dla niego liczy sie kwota brutto, którą musi wydać,

Płaca minimalna zabija miejsca pracy

[Gość: edek]

Ja proponuję tym specom samemu popracować za tak wysoką płacę minimalną! Co to są za pieniądze? W kraju europejskim i w dodatku w UE?! 1500 to żadna łaska! Dysproporcje w zarobkach są ogromne, a nie wszyscy to lenie żyjący z zasiłków. Nie może być tak, że tylko paru procentom ludzi dobrze się żyje. Każdy kto pracuje powinien godnie żyć. Każdy.

[Gość: aa]

no to zakladaj firme i plac wszystkim godnie

[computerro]

Aa, zrezygnuj z prowadzenia firmy skoro nie potrafisz godnie zapłacić i zatrudnij się u pracodawcy, który to potrafi

[Gość: aa]

A kto powiedzial ze mi cos nie pasuje? To ty narzekasz na niska pensje swojego narodu.

[computerro]

A ty w każdym poście bronisz się, żeby ta pensja przypadkiem nie była wyższa. Dlaczego tak cię to rusza?

[Gość: aa]

moze byc wyzsza ale niech lepiej obnizaja koszty pracy i podatki a nie wmawiaja ludziom ze to wina pracodawcow

niech sobie wszyscy sprawdza np. o ile wzrosla kwota wolna od podatku w ciagu 10 lat
przeciez to jest smiech na sali ale nikt na to nie zwraca uwagi

[Gość: H trz]

Dlaczego miałby zrezygnować? Jeśli płaci za mało to ludzie sami odejdą - wtedy będzie zmuszony albo podnieść płace albo zamknąć działalność.

[Gość: antyHipokryta]

na zachodzie potrafia, dziwne czemu w polsce nigdy sie nikomu nicn ei oplaca.... chyba chciwosc i ku... synizm sie wlacza pracodawcom