Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: yin&yang]

Od kiedy to komisja europejska podaje wartosci finansowe w dolarach amerykanskich????
Polactwo nie badzcie smieszni.

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[ulanzalasem]

Trzy lata temu upadek jednej instytucji postawił na krawędzi przepaści cały system światowych finansów.

Najbardziej upadku światowych finansów boją się ci którzy coś mają, to coś to wyspy, posiadłości, wille, kolekcje samochodów, jachty, prywatne odrzutowce, firmy, korporacje, posiadający ogromne oszczędności - w skali całej planety czy nawet poszczególnych państw to 2-5% ludności.

[krzysiozboj]

A ja myślę że obawy są o coś innego. Upadek kilku banków może pociągnąć upadek np jakiegoś towarzystwa emerytalnego. Wtedy pomoc państwa i tak byłaby konieczna a do tego mogłoby dojść do rozrób ulicznych, do samosądów. Jeśli popatrzeć na nasze OFE to w zasadzie na lincz zasługują autorzy systemu i zarządzający funduszami, OFE dysponują chyba kwotą 250 mld (jak źle (podałem to ktoś może poprawi), nie wiem ile biorą za zarządzanie tymi pieniędzmi, załóżmy 2% w skali roku i wychodzi nam że przymusowo i całkiem niezależnie od wyników malutka grupka "speców" zwija rocznie ok 5mld zł. Chyba nie jest tajemnicą że emerytury z OFE to bedzie jedna wielka kpina. Nie lepiej wygląda w bankach. To jest totalnie chore że spore państwa robią w portki na samą myśl że jakaś prywatna firma może upaść.
Demokracja ma tą cholerną wadę że wystarczy tak kombinować by tylko dotrwać do kolejnych wyborów, gdyby to był inny system i w miarę normalny rządzący/władca to w jego interesie byłoby jak najwcześniejsze rozwiązywanie problemu.

Alternatywa akurat jest, i była stosowana kiedyś.

[asperamanka]

Artykuł jest dość płytki, a autor znaczną część przepisał z ogólnie dostępnych materiałów różnych analityków, nawet nie bardzo dbając o poprawność tłumaczenia na polski i o spójność tekstu. Kiedy to czytałem, to jakbym czytał coś znajomego, tylko o tej porze nie chce mi się już grzebać po necie i podawać linki do źródeł.

Istota sprawy tkwi w czym innym. Autor powtarza argumenty keynesistów, że same zerowe stopy to za mało żeby rozwiązać problem recesji i bezrobocia, że "stimulus" po 2008 roku był zbyt mały, i gdyby w gospodarkę wpompować jeszcze kilka bilionów $ świeżo "wydrukowanego" pieniądza, to by na pewno ruszyła z kopyta, a banki należy ratować za wszelką cenę, bo gospodarka padnie.

Ta argumentacja pasuje "bankowcom", bo oczywiście ogromna większość tego "stimulusu" trafiła do banków, ponoć "za dużych, żeby upaść", i została zainwestowana w dług publiczny o najwyższym ratingu, który przynosił minimalne odsetki rzędu 0,25% p.a., ale to i tak więcej niż 0%, które banki za ten pieniądz "płaciły" W efekcie te 0,25% rocznie przemnożone przez biliony dolarów dały pokaźny "zysk", dzięki któremu mozna sobie było sowite "bonusy" wypłacać. A gospodarka padła i tak.

Prawidłowa recepta jest natomiast taka, jaką zastosowano w Szwecji, gdy tam wystąpił w 1992 roku kryzys bankowy, ponieważ banki poszalały i miały za dużo niepracujących aktywów w portfelu. Chroniono deponentów, czyli oszczędzających, fundusze emerytalne, itp. Banki znacjonalizowano, z ich aktywów wyjęto "złe długi", restrukturyzacją i ściąganiem tych "złych długów" zajęła się specjalnie powołana państwowa instytucja, do której je włożono, a znacjonalizowane banki ze zdrowymi już aktywami ponownie sprywatyzowano. Budżet Szwecji, a więc podatnik, na tym jeszcze zarobił. Tyle że z torbami poszli akcjonariusze banków i ich menedżerowie, a co poniektórzy poszli też siedzieć. W komfortowym szwedzkim więzieniu, ale zawsze to więzienie.

I taką metodę należy zastosować w odniesieniu do tych wszystkich banków i bankierów obecnie, a nie bredzić, że coś jest za duże, żeby upaść.

A co do Grecji, to od prawie dwóch lat piszę na tych forach, że ona zbankrutować musi. I zdania nie zmieniam. Ten dług, w tym rozmiarze, i w tej proporcji do PKB, jest po prostu niespłacalny; tego Grecja nie spłaci w żaden sposób. To nie efektu domina boją się Francuzi i Niemcy, tylko niewypłacalności własnych banków. Bo w razie bankructwa Grecji trzeba byłoby je ratować, i wyłożyć na to spore pieniądze, i przyznać się przed swoimi wyborcami, że się nie nadzorowało ich właściwie i nie pilnowało, i że to w zasadzie te banki rządzą rządami, a nie rządy bankami. To by bolało przy urnie, więc łatwiej własnym obywatelom wmawiać, że wszystkiemu winna jest Grecja, choć wszyscy, z Komisją Europejską na czele, wiedzieli co jest grane w Grecji od wielu lat.

Brawo!

[kretynofil]

Wielkie dzięki za mądry i ciekawy post!

[Gość: Magic]

Po co tutaj wogole sie tak o tym pisze. Przeciez my jestesmy widzami w calym show i wszystkie gwiazdy wskazuja na to ze nie mamy szans nic z tym zrobic.

Jesli kogokolwiek teorie odnosnie przyszlosci bylyby pewne na sto procent to juz bysmy wyszli na ulice zeby cos z tym zrobic. Niestety ludzie wyjda na ulice dopiero po fakcie.

Jesli wiekszosc scenariuszy badz te drastyczniejsze sie spelnia to co wielkiego zrobicie? Nic... Bedziecie robic co sie da zeby utrzymac prace, wykarmic rodzine etc.. Czyli dalej bedziemy chlopami...

Z dlugiej perspektywy widze ze nie warto to sledzic - chyba ze czysto z ciekawosci do swiata. Przez media jest tworzony szum informacyjny, ktory nikomu nie sluzy...

[Gość: wars]

W 100 % masz rację. Jestem tego samego zdania. Winne są banki , to one rządzą rządami i światem.

Jak się uwolnić od szantażu banków

[eva15]

asperamanka napisał:
> Prawidłowa recepta jest natomiast taka, jaką zastosowano w Szwecji, gdy tam wys
> tąpił w 1992 roku kryzys bankowy, ponieważ banki poszalały i miały za dużo niep
> racujących aktywów w portfelu. Chroniono deponentów, czyli oszczędzających, fun
> dusze emerytalne, itp. Banki znacjonalizowano, z ich aktywów wyjęto "złe długi"
> , restrukturyzacją i ściąganiem tych "złych długów" zajęła się specjalnie powo
> łana państwowa instytucja, do której je włożono, a znacjonalizowane banki ze zd
> rowymi już aktywami ponownie sprywatyzowano. Budżet Szwecji, a więc podatnik, n
> a tym jeszcze zarobił. Tyle że z torbami poszli akcjonariusze banków i ich mene
> dżerowie, a co poniektórzy poszli też siedzieć. W komfortowym szwedzkim więzien
> iu, ale zawsze to więzienie.

Podobną alternatywę do tej szwedzkiej proponuje w Niemczech część FDP skupiona wokół nielicznych rozsądnych polityków typu Frank Schäffler. Schäffler pokazuje jak można się uwolnić od szantażu banków i uzdrowić sytuację, wcale nie blokując dopływu peiniądza do gospodarki realnej, czym ciągle straszą wielkie banki. Ten generowany przez banki strach, że cała gospodarka zostanie w razie czego sparaliżowana jest złym doradcą i czyni polityków podatnymi na szantaż.

www.faz.net/artikel/C30638/standpunkt-eu-superstaatsgruendung-aus-angst-vor-crash-30686321.html

Koncepcja Schäfflera jest spójna, ma natomiast ręce i nogi, ale to wołanie w puszczy, bo to ze zbyt wieloma interesami koliduje.

[eva15]

Jeszcze jedno:
na dłuższą metę jedyną rozsądną metodą jest powrót do odzielenia banków inwestycyjnych od banków komercyjnych. Niech te pierwsze robią, co chcą , ale na własny rachunek, te drugie natomiast mają służyć wyłącznei gospodarce realnej. Tak było bodaj do połowy lat 80.ub.w.

[Gość: teavomit]

ulanzalasem napisała:

> Trzy lata temu upadek jednej instytucji postawił na krawędzi przepaści cały
> system światowych finansów.
>
> Najbardziej upadku światowych finansów boją się ci którzy coś mają, to coś to w
> yspy, posiadłości, wille, kolekcje samochodów, jachty, prywatne odrzutowce, fir
> my, korporacje, posiadający ogromne oszczędności - w skali całej planety czy na
> wet poszczególnych państw to 2-5% ludności.

No i co z tego, że jest to zaledwie 2-5% globalnej populacji ? To są najlepsi, najinteligentniejsi, najzdolniejsi i najpracowitsi ludzie na tej planecie. Dlatego, należy im się to co posiadają. Dodatkowo, pomogli światu pozbyć się raka komunizmu więc chociażby za to należy im się sowita zapłata.

[krzysiozboj]

Ty sobie chyba jaja robisz? Weź Ty mi napisz w czym nasi dawni kapusie w postaci Kulczyna i jemu podobnych są tacy wybitni. No chyba że robienie wałków na szczeblu rządowym za taką "zdolność" uważasz.

ech

[Gość: Ahk4iePaiv8u]

"Gdyby strefa euro była nie tylko unią monetarną, ale także fiskalną, jej "minister finansów" mógłby to koordynować. A tak brak koordynacji może wepchnąć wszystkich w kolosalne tarapaty. "

Tyle wody, żeby ostatecznie ostatecznie uzasadnić wepchnięcie Europy w jeszcze większe bagno współzależności... demagogia..

[Gość: LICHWA]

Gość portalu: teavomit napisał(a):
> No i co z tego, że jest to zaledwie 2-5% globalnej populacji ? To są najlepsi,
> najinteligentniejsi, najzdolniejsi i najpracowitsi ludzie na tej planecie. Dlat
> ego, należy im się to co posiadają. Dodatkowo, pomogli światu pozbyć się raka k
> omunizmu więc chociażby za to należy im się sowita zapłata.

Tego psie, ze to najwiękksza gangrena i pasożyt tego swiata.
To są zwykli oszusci-degeneraci a nie elita.

Degaeneraci którzy sterują iditami twego pokroju którzy nic nie robią tylko jątrzą, manipiliją ,wyzyskują zyją lichwy, monopolu, lobbingu.

I tylko z tegopowodu coś mają, są nic nie warci a ogromnie szkodliwi.

Nalezezy ich się pozbyć za wszelką cenę

[4zero]

zniszczenie raka komunizmu?;-) nie rozsmieszaj mnie czlowieku. Dla tych ludzi nie ma znaczenia z kim robia "interesy"... wazne ile wyciagną bez shańbienia sie uczciwa praca. jesli w komunizmie byłoby im lepiej to komunizm trwałby tysiąc lat. lepsze przewalki robi się w "demokracji"...

[krzysiozboj]

Edisona zaliczyłbym do tych 2-5% bo i łeb miał i kasę a i on kradł pomysły innych na których później zbijał kokosy ale an litość boską nie speców od wałków na giełdach, speców od kreowania wirtualnego pieniądza.

[nannek]

A prawdziwy geniusz SERB, TESLA umarł w nędzy.

I tak wygląda właśnie świat.

[Gość: obama]

Tesla musiał w nędzy wykorkować jak dziad, bo coś bełkotał o energi darmowej dla wszystkich.
A dla tych zwyrodniaców to jak socjalizm.

A przecie dla nich socjalizm to ich smierć, ich być a nie być.
Zniszczyli wszystko a dziś w Polsce jest totana nędza, wielokrotnie większa jak w nędznym PRL.

[krzysiozboj]

Poczytaj o wynalazkach Tesli które ten facet wcielił w życie, poczytaj czym one wtedy były, jak o nich pisano, jak je odbierano. Poczytaj też o pewnym autku które jeździło bez paliwa. A później pisz o tym co ten facet bełkotał.

[krzysiozboj]

Ano głównie Teslę miałem na myśli, dla mnie techniczny geniusz wszech-czasów. Całkiem w nędzy chyba nie żył, może końcówka mało ciekawa była, w nędzy np inny geniusz żył i mało ciekawie umarł - Diesel.

Stary kapitalizm własnie z takimi ludźmi mi się kojarzy jak Edison (mimo że pomysły podkradał to miał i swoje także a wszystkie potrafił przekuć na kasę), Ford czy Tesla. Włąśnie tacy ludzie napędzali rozwój a nie bangsterzy dzisiaj.

[Gość: Gosc987]

@ krzysiozboj, co ma Tesla z tym tematem do czynienia, nie zaśmiecaj watka. Chcesz podyskutować na ten temat otwórz nowy watek.

[krzysiozboj]

Więcej niż Twój chamski spam

nikt ich o nic nie prosił

[Gość: seba]

niech każdy żyje na własny rachunek, pomagaczom można dać jakiś order.

[Gość: Gosc987]

ulanzalasem napisała:

> Trzy lata temu upadek jednej instytucji postawił na krawędzi przepaści cały
> system światowych finansów.
>
> Najbardziej upadku światowych finansów boją się ci którzy coś mają, to coś to w
> yspy, posiadłości, wille, kolekcje samochodów, jachty, prywatne odrzutowce, fir
> my, korporacje, posiadający ogromne oszczędności - w skali całej planety czy na
> wet poszczególnych państw to 2-5% ludności.
-----------------------------
Oni boja się? Oni zrozumieć nie mogą że teraz będą zmuszeni płacić dla państwa podatek. Grecki miliarder mieszkający w Grecji, posiadający wypożyczalnie jachtów zrozumieć nie umie że przyjdzie mu płacić podatek do państwa z swoich zysków, w niemieckiej TV powiedział że od płacenia podatku są greccy pracobiorcy, a nie ludzie posiadające firmy. Ot mentalność wielu bogaczy.

[eu_ropejczyk]

......w niemieckiej TV powiedział że od płacenia podatku są greccy pracobiorcy, a n
> ie ludzie posiadające firmy. Ot mentalność wielu bogaczy.....
-----------------------
Ooops, zmiana nastroju czy sie myle. To juz nie sa winnin Grecy tylko miliarderzy Greccy. Niebawem okarze sie ze winnin sa generalnie miliarderzy nie tylko greccy ale tez niemieccy etc. Z czasem dojdziemy do podobnego zdania - w sprawie ekonomi oczywiscie, nie reszty...

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk z tobą nie ma co dyskutować, pisałam ci już dostatnio wiele razy, po prostu mieszkasz w Grecji której sam nie rozumiesz, a co mówić o europejskich sprawach. Co za eu_ropejczyk z ciebie, co za Grek z ciebie?

[eu_ropejczyk]

Grecje to i znam i rozumiem i uczestnicze jako widz (narazie) w jej rozbiorze, Niemcy i niemcow znam i pracuje z nimi od 20 lat. Europejskie sprawy znam, bo bo pracuje w europejskich sprawach od pocztku kiedy Grecja jest w EWG - 1981. Ze mnie jest Grek z dziada - pradziada, przelewajacych litry krwi zby ten malutki kraj mogl byc niezalezny a europa bez wojen. Obejrzyj film ktory nizej reklamuje, bo jest dobry, nie znaczy ze sie z nim zgadzam ale jest dobrym dzielem i warto zobaczyc. Zczasem dorosniesz i dojrzejesz... .

[Gość: vcx]

obawy to mają te wszystkie eurobiurwy. Gdzie ci wszyscy unijni komisarze za wymyslanie tych wszystkich głupoti te setki rautów na koszt podatników dostawali by takie siano jak obecnie. Oni mają największego stracha że przyjdzie żyć jak 99,999% ludzi

[Gość: olo]

w koncu na forum, ktos wie jak sie swiat kreci ,gratulacje!

[Gość: Gosc987]

Jak Grecja nie będzie wypłacalna (wprawdzie już nie jest) z nią upadnie Europejski Centralny Bank (o tym wiemy już od dawna, teraz przyłożono śmiertelną deskę do bankructwa ECB), a potem będzie tylko reakcja łańcuchowa. Tak załatwili Francuzi wraz z ich szefem Europejskiego Centralnego Banku Europę. A co ciekawe francuskie banki najbardziej spekulowały na bankructwo Grecji, by z niej najwięcej wyciągnąć, przez to do dziś nie pozbyły się toksycznych dla Grecji greckich papierów z których mogą wyciągnąć francuskie banki jak najwięcej zysku.

luuuudzieee...

[wkwony]

....po prostu identyczna sytuacja jak ta na skraju bytu naszej dawnej PRL. Dokładnie takie same dylematy mieli ówcześni rządzący (te dzisiejsze 2,5% populacji). Świadomość, że dalej tak się nie da i strach przed niepokojami społecznymi. Dalszy scenariusz znamy - na koniec masy i tak dostaną w d...pę, zmieni się troszeczkę skład tych 2,5% i znowu zacznie się dojenie ludu. Tak było, jest i będzie.

Rozwiązanie francuskie - gilotyna

[Gość: janeks-2]

Prawdziwi gracze nie pokazują się w telewizji. Przeważnie ukrywają się za jakimś funduszem zarejestrowanym na Wyspach Dziewiczych. Politycy to tylko pionki i tysiące innych posługaczy czekających aż coś spadnie ze stołu.
Oni mają najwięcej do stracenia i najgłośniej krzyczą przez podstawionych ludzi i medialne tuby propagandowe.
Wyczyścić świat z tego ludzkiego śmiecia i większość odetchnie z ulgą.
Kraje zachodu są bogate. Jedym problemem jest LICHWA skupiona w rękach kilku.
Należy zlikwidować LICHWE napędzającą wirtualne kryzysy.

[Gość: nn]

W zasadzie jedna rodzina rządzi tym całym grajdołkiem. Ro tshildowie się nazywają. Skupiają w swoich rękach majątek rzędu 50% pkb całego świata. Nic więcej nie potrzeba, aby świat stał się lepszy...

Rothschidls Family

[Gość: lol]

Ze źródeł historycznych wiadomo, że rodzina Rothschidów w 1850 dysponowała majątkiem w wysokości 6 mld $. Od tego czasu upłynęło 161 lat. Uwzględniając stopę zwrotu w wysokości 4% oraz zakładając, że dolar nie stracił od tego czasu na wartości, to obecny majątek rodziny wynosi 3.3 biliona dolarów. Przy założeniu stopy zwrotu w wysokości 8% majątek sięga 1,4 biliarda dolarów.

Śmiało można założyć, że wszyscy jesteśmy własnością Rothschildów.


Kalkulator - procent składany:
czytosieoplaca.pl/procent-skladany.html?kwota=6&okres=161&okres_typ=2&oproc=8&kap_typ=4&oblicz=Oblicz+wynik!#left

alternatywa bankructwa jest przerażająca

[jkredman]

[mniklasp]

tych tzw "opisow" sytuacyjnych" finansow swiata sa tysiace i zaden autor nie jest ani finansista , ajezeli jest to nie ma ani wiedzy aniu umyslu zebu cos zaprponowac bez negowania tego co przed chwila zaproponowal.Zygliwe sa takie artykuliki ktore bija piane i nic nie wnosza merytorycznego do dyskusji o naprawie finansow swiata.Mozliwe ze dyktatura wojskowa wprowadzona ponownie do Grecji i zmuszenie ludzi pod batem do pracy da efekt. Trudne czasy dla niefrasobliwych wymagaja ostrych dzialan

[Gość: Gosc987]

mniklasp napisał:
ozliwe ze dyktatura wojskowa wprowadzona ponownie do Grecji i zm
> uszenie ludzi pod batem do pracy da efekt. Trudne czasy dla niefrasobliwych wym
> agaja ostrych dzialan
-------------------------------
Bzdury piszesz publicznie i się tego nie wstydzisz. W Grecji trzeba zbudować podłoże gospodarcze by zapewnić stały dopływ pieniędzy do budżetu państwa. A co robi grecki rzad i greckie banki? Mydlą oczy Europie jednorazowymi podatkami (co dadzą 2 miliardy przychodu w obliczu 350 miliardów ryzyka czyli długo) wymyślanymi przez greckich polityków, banki nie udzielają kredytów przedsiębiorstwom które chcą poszerzyć produkcje jak i eksport swoich towarów a tym przyczynić się do zmniejszenia bezrobocia czyli wydatków socjalnych państwa. Grecki rzad, greckie banki są kontra produktywne i my Europejczycy mamy wierzyć greckim kłamstwom i płacić na nich? O co tu wreszcie chodzi greckim bankom, greckiemu rządowi? Co chowa się za tym teatrem?

[heartpumper]

Nie rozumiesz reakcji lancuchowej? Jak upadnie Grecja, pociagnie te banki, ktore jej pozyczaly - czyli wiekszosc bankow europejskich (glownie Francuskie i Niemieckie), nie liczac ECB. A jak one zaczna upadac to zgadnij kto ma wiekszosciowe udzialy w banku, w ktorym trzymasz kase?

[Gość: Gosc987]

heartpumper napisał:

> Nie rozumiesz reakcji lancuchowej? Jak upadnie Grecja, pociagnie te banki, ktor
> e jej pozyczaly - czyli wiekszosc bankow europejskich (glownie Francuskie i Nie
> mieckie), nie liczac ECB. A jak one zaczna upadac to zgadnij kto ma wiekszoscio
> we udzialy w banku, w ktorym trzymasz kase?
-----------------------------
Jak upadnie ECB, upadnie tez Polska, która miała 5% udziału i odpowiedzialności, a jaki procent teraz jest po akcji ECB tego szybko się nie dowiemy. Większość banków niemieckich pozbyła się już dawno greckich papierów, ale do ciebie to jeszcze ze nie dotarło.

[m2rket]

grecja i tam upadnie. bo przeciez jak tam dalej pojdzie to tez dlug do PKB siegnie i 300%

[Gość: misiek]

a co dla przeciętnego obywatela się stanie gdy upadnie jakiś bank? Praktycznie nic, najwyżej zmieni bank, ponieważ jego lokaty są gwarantowane. Natomiast milionerzy i prezesi banków stracą bardzo dużo. Dlatego oni ratują SIEBIE.

NIE dla Związku Socjalistycznych Republik Europejs

[Gość: max]

Spójrzmy na armię wypasionych i gigantycznie opłacanych z kieszeni podatnika polityków i urzędników UE. Oni są i będą za. ZSRE to utrata suwerenności krajów, zmniejszanie swobód
demokratycznych. Nie chcę euro i Związku Socjalistycznych Republik Europejskich. Dlatego oszukane kraje wybuchną wielkim protestem przeciwko chciwym bankowym kotom.

[Gość: Gosc987]

He, he Juncker chce budować nowa dywizje rządową Europy, to znaczy rzad do spraw Euro i strefy Euro. Kto będzie na to płacić?

bzdury

[gs.x]

banki prywatne nie ponosza winy. Wine za krach ponosi FED ktory zreszta szykuje fundamenty pod jeszcze gorszy kryzys. To FED u wlasne USA uwazaja ze amerykanie powinni wiecej wydawa niz zarabiaja a ich dlugi musza sie poglebiac. To jest cala przyczyna kryzysu, reszta do detale.

[Gość: klakier]

gs.x napisał:

> banki prywatne nie ponosza winy. Wine za krach ponosi FED ktory zreszta szykuje fundamenty pod jeszcze gorszy kryzys. To FED u wlasne USA uwazaja ze amerykanie powinni wiecej wydawa niz zarabiaja a ich dlugi musza sie poglebiac. To jest cala przyczyna kryzysu, reszta do detale.
----
Racja ! 70% amerykańskiego PKB to konsumpcja. Jest to pasożytniczy i robaczy system ekonomiczny zaprojektowany tak od podstaw. Dlatego w amerykańskim interesie leży dalsza ekspansja kredytu. Jeżeli Europa w swojej głupocie nie ulegnie amerykańskiemu szantażowi, to rozpoczną się rozruchy i wojny w europie. Upadek Unii Europejskiej i transatlantyckie rządy Breivików.

[gs.x]

amerykanie powinni zrownowarzyc te swoja gospodarke, czyli wiecej oszczedzac ale tez wiecej exportowac, co by ew. rownowarzylo strate tej konsumpcji. Ale wladze USA jak widza rosnace oszczednosci to wpadaja w panike i robia wszystko by te oszczednosci zmniejszac. Kredyt ma dalej rosnac a jak nie ma skad pozyczac to trzeba drukowac. Te cale debaty o winie bankow po pozyczaly sa smieszne i absurdalne. Winny jest FED i wladze USA to one ustawiaja dzialanie calego systemu, a system nie moze byc bezpieczny bo dziala przy absurdalnych zalozeniach. Powiekszania zadluzanie = wieksze ryzyko. Nie da sie powiekszac dlugow zmniejszajac ryzyko - to jest smieszne.

[Gość: Gosc987]

gs.x w czyim interesie leży drukować dolary, chyba nie w interesie rdzennych Amerykanów tylko w interesie właścicieli FED'ów.

[gs.x]

w interesie obamy i demokratow. gdyby FED postawil tame i stwierdzil ze nie bedzie emisji pieniedzy do rzad Obamy nie mialby jak sfinansowac deficytu i musialby zaczac oszczedzac aby go zmniejszyc. Ale to by szkodzilo gospodarke a za tym amerykanie traciliby prace a Obama wyborcow.

[Gość: Gosc987]

Kto doprowadził do tego stanu Stany? Czyżby nie same zachłanne firmy jak i ich szefowie, przecież w Stanach było wszystko dotowane z podatków nawet menedżerowie firm, a wojenki w interesie tych firm przyłożyli gwoźdź do trumny.

[gs.x]

to zaczelo sie od reagana. Reagano ekonomia, zwiekszyc deficyt , popyt na rynku i ekonomia ma sie lepiej. To dzialalo dobrze, a narastanie dlugu nie bylo problemem bo przeciez nic sie nie dzialo. Oczywiscie normalnie ludzie rozumieli ze to narastanie dlugu kiedys wywola kryzys ale kto chce chlodzic rynek z powodu jakis deficytow? Kto chce byc opluwany jak chocby balcerowicz? Po co to komu?

"Winę za krach ponosi FED" Brednie Balcerowicza

[1stanczyk]

"Winę za krach ponosi FED"

Brednie Balcerowicza powtarzane nawet tysiąc razy nie zmienią faktu, że to banki angazujac sie w zla polityke FED-u narazaly własne dalsze istnienie.

Który przedsiębiorca, w każdym innym niż tak newralgicznym dla państwa sektorze jak ten bankowy, ryzykowałby w imię prowadzonej przez państwo takiej czy innej polityki ekonomicznej, przetrwanie własnej firmy ?

Zresztą sam fakt, że wśród banków pierwszym zagrożonym bankructwem był Lehman Brother "too big to fail" potwierdza jedynie, że to właśnie bankowcy (nie wszyscy zresztą) licząc na swoją pozycję w światowej wolnorynkowej ekonomii wplątali się sami dla wlasnych przeogromnych ale ryzykownych zysków w złą politykę Fed-u.

Nikt ich do tego nie zmuszał. To był ich "biznesowy" wybór obliczony właśnie na tłumaczeniem, którym zgodnie z opinie Balcerowicza się posługujesz.

Skoro FED jest winny to dlaczego nie zbankrutowały wszystkie amerykańskie banki ?
Dlaczego jedne kryzys wzmocnił a inne osłabił?

Balcerowicz to dureń który wyrządził w naszym kraju olbrzymie szkody

Re: bzdury

[gs.x]

to FED ustalil stope procentowa ponizej inflacji wiec amerykanie zucili sie na kredyty. Tylko ze w pewnym momencie FED te stopy znacznie podniosl tj z 1% na w pewnym momencie 5,25% i wtedy wlasnie nastapil kolaps systemu. O tym jakos sie totalnie nie mowi. Wszyscy "zapomnieli" ze FED podnosil stopy procentowe ktore potem zniesl do obecnego poziomu. A balcerowicz chlodzil gospogarke dzeki czemu Polska miala lagodny kryzys a nie glebokie zalamanie.

[porque]

gs.x napisał:

> to FED ustalil stope procentowa ponizej inflacji wiec amerykanie zucili sie na
> kredyty. Tylko ze w pewnym momencie FED te stopy znacznie podniosl tj z 1% na w
> pewnym momencie 5,25% i wtedy wlasnie nastapil kolaps systemu. O tym jakos sie
> totalnie nie mowi.

A co ma to wspolnego z obecnym kryzysem zadluzeniowym w Europie?
Zapoznaj sie tez jakie jest zadluzenie na mieszkanca w USA a jakie w Niemczech, Francji, W.Brytanii itd.

[m2rket]

> A co ma to wspolnego z obecnym kryzysem zadluzeniowym w Europie?

bardzo duzo

> Zapoznaj sie tez jakie jest zadluzenie na mieszkanca w USA a jakie w Niemczech,
> Francji, W.Brytanii itd.

Zaden z tym krajow nie powieksza dlugu publicznego bardziej i szybciej niz USA i w dodatku bez jakiejkolwiek woli i planu zmiany tej polityki

[porque]

m2rket napisał:
> bardzo duzo

To tak samo jaby napisac, ze obecny zadluzeniowy kryzys w strefie euro jest skutkiem wywolania przez Niemcy dwoch wojen swiatowych, gdyz Unia Europejska powstala, zeby zapobiec podobnym historycznym agresja i jak zwykle w wykonaniu Europejczykow wyszla wielka kloaka.

> Zaden z tym krajow nie powieksza dlugu publicznego bardziej i szybciej niz USA
> i w dodatku bez jakiejkolwiek woli i planu zmiany tej polityki

Zastanow sie przed napisaniem kolejnych wyssanych z palca dyrdymalow.
na przestrzeni ostatnich 19 lat, od 1992 do 2011 od kiedy OECD prowadzi statystyki dlug publiczny USA wzrosl o 35%; z 70% of GDP do 94,8% of GDP.
W tym samym okresie czasowym dlug publiczny Niemiec wzrosl o ponad 100% z 40% of GDP do 84,2% of GD, dlug publiczny Francji zwiekszyl sie o 126% z 43,9% of GDP w 1992r do 99,3% w 2011 roku, dlug publiczny W.Brytani zwiekszyl sie o 132% a calej EU o 53%.

Teraz moze zdasz sobie sprawe z idiotyzmow jakie wypisujesz odnosnie USA.

[m2rket]

widac ze jestes zadziwiajaca odporny na fakty. Czy ktorys z tych krajow ma obecnie 10% PKB deficyt budzetu i dodatkowo dodrukowuje sobie drugie tyle i uwaza ze wszystko jest ok?

[porque]

m2rket napisał:

> widac ze jestes zadziwiajaca odporny na fakty.

Fakty odnosnie dlugu publicznego dostales, nie pasuja? Belkotales o szybkim wzroscie dlugu publicznego w USA , wykazalem ci, ze stojac po uszy w szambie pokazujesz na USA, ktore tylko po kostki stoi w kaluzy .Zmieniasz teraz na deficyt budzetowy? Zdecyduj sie o co ci chodzi bo mylisz pojecia i doucz sie na nastepny raz.


>Czy ktorys z tych krajow ma obec
> nie 10% PKB deficyt budzetu i dodatkowo dodrukowuje sobie drugie tyle i uwaza z
> e wszystko jest ok?

Warto przyjrzec sie strukturze deficytu budzetowaego w USA. Wiekszosc to inwestycje, ktore w czasie sie zwroca. Rzad USA wpompowal tez miliardy w prywatne korporacje, zeby utrzymac je przy zyciu. Pieniadze zaczynaja byc zwracane, zachowane zostaly miejsca pracy dzieki ktorym wplywaja pieniadze z podatkow. Natomiast w Europie deficyt budzetowy w wiekszosci stanowia swiadczenia socjalne, pieniadze przejadane, ktore niczego nie wnosza w gospodarcze ozywienie. Zabawnie wyglada to drukowanie pieniedzy przez FED, jak to nazywaja zakup obligacji rzadowych europejscy lewacy. Ale jak to samo czyni EBC wykupujac obligacje bankrutow jak; Wlochy, Grecja, Hiszpania, Portugalia, Belgia, etc propaganda brukselskiego rezimu nie nazywa tego juz dodrukiem pieniadza, typowa hipokryzja jajoglowych europalantow. Gdyby USA nie drukowalo pieniedzy, ktore pobudzily gospodarki nie tylko w Azji ale przedewszystkim w EU, gdyz tam poszla prawie cala kwota EQ2.
Na drugi raz jak bedziesz chcial ugryzc Ameryke w piete doksztalc sie troche o europejskich gigantycznych dlugach, ktore rozdmuchane do absurdalnym rozmiarow stanowia zagrozenie dla swiatowej gospodarki i jej rozwoju. Nastepnym razem moze sprobuj dywagowac np. o zadluzeniu zagranicznym europejskich krajow :))) Chyba, ze uwielbiasz pluc pod wiatr;)

[m2rket]

USA sa krajem ktore ma najnizszy bodaj na swiecie krajowa stope oszczedzania. Co zreszta jest zamierzano polityka. Swiat oszczedza dla USA. Konsumpcja napedza rynek. Dlug publiczny nie robi moze takiego wrazenie ale deficyt budzetowy ma za zadanie utrzymanie zawyzonej konsupcji a ta nie moze byc zawyzona wiecznie. Zrozum to wreszcie czlowieku. To biadla mam z toba walkowac ten sam temat poraz kolejny. O ile mi wiadomo zadluzenia konsumentow w USA siega bodac 350% PKB a dlug liczony jest na 60 BLN USD. Cala gospodarka bazuje na strukturze piramidy finansowej i musi sie zmienic. Ale wladze USA nie chca nic zmienia. Grecy tez nie chca zmieniac ale nie maja wyboru.

Nie instnieje cos takiego jak inwestycje rzadowe. To zwykla propaganda. Jesli wladza ma wiecej pieniedzy , wiecej jest marnuje. Deficyt budzetowy USA wynosi 10% PKB plus 2,4 BLN dodrukowal dodatkowo FED.EBC skupil obligacje na 75 MLD EURO ale w zamian rzada od bankrutow europy oszczedzania. FED niczego od wladz USA nie rzada. Przeciwnie zapewnia ja ze kasy nigdy nie zabraknie. To ze kasa z USA wali to europy to oczywiscie, ale jeszcze bardziej oczywiste ze do Azji. Tylko ze darmowych obiadow nie ma. Jak dolar sie zalamie zrozumiesz o czym pisze. To co robia stany do kryminal a nie pomaganie ekonomii.

[porque]

m2rket napisał:

> USA sa krajem ktore ma najnizszy bodaj na swiecie krajowa stope oszczedzania.

Bzdury wypisujesz. Wytapetuj sobie kibel statystykami odnosnie trzymania oszczednosci w bankach. Amerykanie nie lokuja oszczednosci w bankach tylko inwestuja je na gieldach, tak czyni obecnie ponad 75% Amerykanow, jeszcze w latach 70-tych na gieldach inwestowalo mniej niz 10% Amerykanow. Sorry ale po pierwszym twoim zdaniu nie mam ochoty na czytanie wiecej twoich idiotyzmow.

[m2rket]

kretyd powinien miec pokrycie w depozycie. W USA nie ma.

[porque]

m2rket napisał:

> kretyd powinien miec pokrycie w depozycie. W USA nie ma

Np. pozyczki na dom maja pokrycie, jest nim dom:)
Widac jak zawisc zjadla ci rozum;)

[m2rket]

ktos musi oszczedzic by deweloper dostal kase , nie rozumiesz tego? Musi byc gotowka zabezpieczenie dlugu to inna sprawa, kredyt powinien miec pokrycie w oszczednosciach, ale nie konieczkie oszczednosciach chinczyka. Ja nie mam nic do ameryki. Ja jestem pro ameryka , zawsze bylem i bede. Usiluje ci tylko wytrzymaczyc ze pewien etap rozwoju USA sie bezpowrotnie zakonczyl a USA usiluje udawac ze w ich rospodarce wszystko jest w porzatku. Nie jest. Problemy USA sa o wiele powazniejsze niz w europie. Szczeglolnie wobec faktu ze europa z racji euro nie moze drukowac sobie ich chce pieniedzy, bo czesci czlonkow wspolnoty taka polityka po prostu nie odpowiada. Stany potrzebuja recesji i beda ja mialy tak czy inaczej.

[porque]

m2rket napisał:
>Problemy USA sa o wiele
> powazniejsze niz w europie.

To juz nawet smiertelni opozycjonisci do USA twierdza zupelnie odwrotnie, tylko beton jak ty zamkniety jest na fakty. USA sa nadal duzo lepszym krajem do zycia niz gnusniejaca Europa, ale skad ty to mozesz wiedziec. USA jak wykazala juz historia poradza sobie i z tym kryzysem, sa krajem innowacyjnym i elastycznym ale swiat boi sie o skostniala Europe.

>Stany potrzebuja recesji i beda ja mialy tak czy
> inaczej.

Lecz sie czlowieku na swoje urojenia, zal mi ciebie ale sprobuj z wiza za rok, bede trzymal kciuki:)

[m2rket]

stany musza zakonczyc zycie oparte na konsumcji na kredyt. Musza wrocic do kapitalizmu. Czyli oszczedzac inwestowac i exportowac. To musza zrobic i zrobia to chca czy nie chca. Pytanie tylko czy sami zdecyduja sie na reformy czy potezne zalamanie przyprze ich do muru. Na chwile obecna ten kraj jest skonczony.

[porque]

m2rket napisał:

> stany musza zakonczyc zycie oparte na konsumcji na kredyt. Musza wrocic do kapi
> talizmu. Czyli oszczedzac inwestowac i exportowac. To musza zrobic i zrobia to
> chca czy nie chca. Pytanie tylko czy sami zdecyduja sie na reformy czy potezne
> zalamanie przyprze ich do muru. Na chwile obecna ten kraj jest skonczony.

Twoich infantylnych idiotyzmow nie mozna juz czytac. Najpierw kompromitujesz sie bzdurami odnosnie dlugu publicznego , nastepnie budzetem, bzdurami o oszczednosciach w banku, jak dzieci w PRL-u odkladaly na SKO,:)) a na podsumowanie steku swoich glupot plodzisz kolejny idiotyzm o jakims koncu USA:) Ilosc wypisanych glupot, dyskwalifikuje ciebie do powaznego traktowania. Masz jakies kompleksy odnosnie kredytow, gdyz z pewnoscia z powodu swojego nieudacznictwa sam nie masz szans na jakikolwiek kredyt i ziejesz jadem do tych , ktorych na kredyt stac. Ty nawet nie probujesz zrozumiec,jak latwo zyje sie z kredytem i ile ma pozytywnych aspektow np. zakup domu i innych nieruchomosci, inwestycje czy na otwarcie biznesu. Posiadanie kredytu jest normalna rzecza, kredyt trzeba splacac ale ty chyba zyjesz w dziurze gdzie zaskorniaki cale zycie zbiera sie do skarpety i z kazdym rokiem odlozone grosze zzera inflacja. Wegetuj w swojej ignoracji i niewiedzy oraz snij o koncu Ameryki:)))

[m2rket]

portki co ty za blednie mi tu wypisujesz? Co cie obchodza moje kredyty? Mam kredyty i to znaczne co to ma do tematu? Nie mam nic przeciw kredytom. Usiluje ci tylko wytlumaczyc jak wol krowie ze gospodarka nie dziala tak jak wladze USA chcialby by dzialala. Czyli ze konsument ma wiecej i wiecej wydawac, czyli wydawac wiecej niz zarabia i tam ma rozwijac sie gospodarka. Dalej ma tak robic. To sie skonczylo, ludzie nie maja pieniedzy i nie chca poglebiac dlugow wiec rzad USA i FED organizuja marnotrawienie pieniedzy przez budzet ale tych pieniedzy nie jest nawet w stanie pozyczyc. Zwiazek sowiecki tez upadal dekade az w koncu upadl. USA ma obecnie tes sam problem. Gospodarka wymaga reform a wladze USA udaje ze nie wymaga. Tak samo ty tez uwazasz. To co robia stan jesty grozne dla swiata bo to najwiekszy swiatowy importer i zalamanie tego importu bedzie bardzo dla swiata bolesne.

[porque]

m2rket napisał:
>Zwiazek sowiecki tez upadal dekade az w koncu u
> padl. USA ma obecnie tes sam problem.

Kiedy wreszcie dojdzie do ciebie ignorancie, ze to kraje europejskie bez przerwy i coraz bardziej zadluzaja sie nakrecajac spirale zadluzenia, ktora zaczyna juz je mielic. Porownujac do poziomu zadluzenia EU, Amerykanie smialo mogliby podwoic swoje dlugi i nic by sie im nie stalo. To Europejskie kraje ustawiaja sie w kolejce do MFW, zyjac na koszt amerykanskiego podatnika. To kraje Europejskie w tym Niemcy zadluzone sa za granica na wielokrotnosci swojego rocznego PKB. To EU musi nauczyc sie jak dziala gospodarka a nie tylko karmic sie dlugami. O czym ty czlowieku dywagujesz. Idiotyzmow twoich nie mozna juz dluzej czytac, wlacz TV, przeczytaj swiatowe media, moze zauwazysz o czyim kataklizmie trabi caly swiat i kto z dlugami i zyciem na kredyt ma problem.

Grecy którzy oszukiwali mają wprowadzać reformy ?

[Gość: lipa]

Oszukiwali będą oszukiwać - oszustom nie należy dawać wiary. Niedługo będziemy płacić za panienki premiera jednego z krajów UE - niebywała paranoja.

[Gość: afa]

to pewnie dlatego Niemcy maja 2,4bln eur dlugu,Francja 1,5 bln eur, Wlochy 2 bln eur
Caly ten kapitalistyczny gnoj oparty jest na oszustwie i bezprawiu.Agonia juz sie zaczela. Ten totalitarny gnoj EU i USA padnie.

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: afa napisał(a):

> to pewnie dlatego Niemcy maja 2,4bln eur dlugu,Francja 1,5 bln eur, Wlochy 2 bl
> n eur
> Caly ten kapitalistyczny gnoj oparty jest na oszustwie i bezprawiu.Agonia juz s
> ie zaczela. Ten totalitarny gnoj EU i USA padnie.
---------------------------
Niemcy zmuszone były się zadłużać by ten cały totalitarny, pasożytniczy system nierządów w Europie utrzymać, teraz sami są nad widmem niezbyt ciekawym.

[Gość: wifi]

W Warszawie juz sraja w gacie bo bankructwo EU i USA jest nieuniknione.Nie bedzie dotacji, majatku do okradania juz powoli brakuje i skonczy sie to kolejnym rozbiorem Polski

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: wifi napisał(a):

> W Warszawie juz sraja w gacie bo bankructwo EU i USA jest nieuniknione.Nie bedz
> ie dotacji, majatku do okradania juz powoli brakuje i skonczy sie to kolejnym r
> ozbiorem Polski
-------------------------
Ciebie tez rozbiorą do naga na placu Zamkowym w Warszawie, głupi populisto pisowski.
Jak nie wstydzicie się pisać takich postów, które czytają rożne kierunki świata? Przecież jest to żenada, jak szkoda na waszej opinii.

[Gość: vf]

niewidzisz ze już trwa ekonomiczny rozbiór Polski, UE chce wpływać na sposob produkcji energii by jak najbardziej zyskały na tym kraje starej UE, podobnie jest ze zmarginalizowaniem polskich firm by wzmocnic swoje (np. przemysł chemiczny stoczniowy itd.) Trzeba być slepym albo eurooszołomem by tego nie widzieć i nie trzeba od razu popierać PIS

[gs.x]

tak bez plakania trudno wytrzymac caly dzien. Co jeszcze ci zrobili zlego???

[Gość: Gosc987]

Gość portalu: vf napisał(a):

> niewidzisz ze już trwa ekonomiczny rozbiór Polski, UE chce wpływać na sposob pr
> odukcji energii by jak najbardziej zyskały na tym kraje starej UE, podobnie jes
> t ze zmarginalizowaniem polskich firm by wzmocnic swoje (np. przemysł chemiczny
> stoczniowy itd.) Trzeba być slepym albo eurooszołomem by tego nie widzieć i
> nie trzeba od razu popierać PIS
-----------------------------
Powiedz nam ćwoku (naprawdę na lepsze słowo nie zasługujesz) co byście mieli bez zachodu i zachodnich pieniędzy jak i przystąpienie Polski do Unii? Jak wielkie było by bezrobocie a z tym nędzą? Co byś miał na półkach? Miałbyś taka nowoczesność w Polsce jak teraz? Ty podnosisz głos? Tylko takie ćwoki jak ty tego nie doceniają i nie zauważają, Polsce nie mogło się nic lepszego przydarzyć jak przystąpienie do Unii, dzięki temu odżyła Polska, ale Kaczyński tego nie wykorzystał i zaprzepaścił przyszłość Polski jak i Polaków. W tym okresie nie da się tego nadrobić, co zostało zaprzepaszczone w ciągu 2,5 najwiekszej w polskiej historii hossy. Sam Kaczyński chwalił się poza granicami Polski ze do Polski płyną pieniądze drzwiami i oknami a on nie wie co z nimi zrobić (przytoczyłam ci dosłowne słowa nie kogo innego tylko JAROSŁAWA KACZYŃSKIEGO w własnej osobie. Poparcie ćwoków dla ćwoka pozdrawia ciągle Polaków. Jak można być aż tak durnym?

[Gość: vf]

Trzeba być kompletnym idiotą by cieszyć się z probnozowanego wzrostu cen energii o co najmniej 50% jak nie 100% w związku z koniecznoscią zakupu kwot na CO2 i te psie grosze z UE (z reszt też z naszych składek) tego nie zrekompensują. Jak czytam takich jak ty eurooszołomów to aż źle sie robi. Zrozum baranie że podwyżka cen energii doprowadzi do braku konkurencyjności całej UE i produkcja jeszcze bardziej przeniesie się tam gdzie jest taniej, czyli tam gdzie nie wierzą w ekoterrorystyczne bajki o efekcie cieplarnianym.

Europa i USA to trup i nic nie pomoze

[Gość: jasio]

Ale bzdury!! Rzeczywistosc jest inna a agenturalne media celowo karmia ludzi taka papka.Kapitalizm sam sie zalatwia.Ten gnoj kapitalistyczny oparty na zlodziejstwie, oszustwie i bezprawiu padnie.
Europa i USA to bankruci i nie ma szansy na ratowanie tego totalitarnego gnoju.
Nie pomoze okradanie Libii i innych panstw

[Gość: Rybcia]

Re: Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa IP: *.nyc.res.rr.com
Gość: teavomit 17.09.11, 17:51 Odpowiedz
"No i co z tego, że jest to zaledwie 2-5% globalnej populacji ? To są najlepsi, najinteligentniejsi, najzdolniejsi i najpracowitsi ludzie na tej planecie. Dlatego, należy im się to co posiadają. Dodatkowo, pomogli światu pozbyć się raka komunizmu więc chociażby za to należy im się sowita zapłata."
A według mnie to tylko banda oszustów i złodziei.

[baca56]

Okradać to można Polskę. Libia okraść się nie dała, dlatego posunięto się do rabunku.

Prosze wskazać mi kraj kapitalistyczny

[Gość: janeks-2]

Europie i USA daleko do kapitalizmu. To faszyzm korporacyjny.

Wszystko jest oparte na pozycjach mono i duopolistycznych i wszelkiego rodzaju dotacjach.
A jak się wszystko wali to wyciągają ręce po pieniądze jak za dawnych czasów socjalitycznych.
90% procent firm bankrutuje w ciągu pierwszych 3 lat jak nie mają unikalnego produktu albo nie dają pieniędzy na lobbing.

Dzisiejsze USA i Europa to komunizm, faszyzm i socjalizm w najgorszym mafijnym wydaniu.

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: zbanowany]

Caly ten system to wielka piramida drukowanie akcji czy innych obligacji na pokrycie dlugow czy nawet inwestycje tworzy piramide bo kiedys te "papiery" trzeba wykupic drukuje sie wtedy nastepne na wykup tych poprzednich swiat wpadl w kolosalna pulapke kredytowa. Chciwosc bankow doprowadzila do tego ze jeden bank pozyczal od drugiego zeby pozyczyc trzeciemu. Dodatkowo wszedl jeszcze "wirtualny" pieniadz o tyle gorszy od papierowego ze papierowy ktos musi "wydrukowac" wirtualny pieniadz jest poza kontrola. Jezeli zrobimy przelew "natychmiastowy" z banku A do banku B to wlasciciel konta w banku B ma juz pieniadze ktorych bank B jeszcze nie "widzi" i nie ma pewnosci ze bank A naprawde mu je "przekaze" i tak dalej taki lancuszek szczescia.

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[czlowiek.epoki]

bardzo dobry, przystepny i klarowny artykul. oby takich wiecej (miejmy nadzieje, ze w bardziej optymistycznym, dzieki lepszym wiesciom, tonie).

jesli maja nie pozwolic grecji splajtowac

[m2rket]

to beda musieli te dlugi wziac na siebie. Bo jak na razie to grecja "oszczedza" 4 rok i podniosla te slowe zadluzenie o 40% PKB!!

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: W]

Jakby to była kwestia, że "ktoś pozwoli, albo nie" - niewypłacalność to niewypłacalność. Najwyżej można subsydiować bankruta ale nie oszukujmy się; to NIC NIE DA. Co najwyżej dodatkowo jeszcze pogorszy sytuację w innych państwach, które przecież będą musiały ponieść koszty. W końcu ktoś powie "DOŚĆ", bo jest pewna granica przy której włączy się instynkt samozachowawczy. Lepiej aby tego nie przedłużać bo im później to nastąpi, tym będzie bardziej bolesne (i to dla wszystkich)...

Przyczyną jest Obama a nie Lehman czy Grecja

[chelmiak]

Wykresy wyraźnie wskazują, że każdemu politycznemu sukcesowi czarnego towarzyszy załamanie na giełdzie. Wniosek: będzie lepiej kiedy Obama zniknie ze sceny.

[Gość: Gosc987]

chelmiak napisał:

> Wykresy wyraźnie wskazują, że każdemu politycznemu sukcesowi czarnego towarzysz
> y załamanie na giełdzie. Wniosek: będzie lepiej kiedy Obama zniknie ze sceny.
-----------------------------
Sadzisz ze jest to rozwiązanie? Przyjdą republikanie i zaczną to co narobił Bush junior z Stanami, czyli nie naleje z pustego do pełnego. Ameryka potrzebuje wielkich i gruntownych reform, które nie będzie łatwo przeprowadzić!!! Bez szarpaniny się nie obejdzie, a inni na reformy nie pozwolą.

Film o Kryzysie Greckim i nie tylko..

[eu_ropejczyk]

Jest to film o kryzysie Greckim i nie tylko. To jest inne spojrzenie na sytuacje Grecji, UE, i innych zmankrutowanych panstw. Powstal jakis 6-8 mieisecy temu. Bardzo interesujaca analiza. Nie w pelni sie z nia zgadzam, ale wolnosc slowa jest dla mnie najwazniejsza. To jest wersja miedzynarodowa, ale aby miec podtytuly po angielsku trzeba nacisnac guzik CC Subtitles i wybrac jezyk ktorym sie wlada (angieslki, niemiecki etc). Uwaga ten film trwa jakas godzine i kawalek, ale warto zobaczyc . Niektore elementy moze byc niezrozumialych, bo posiada aluzje do Greckiej zeczywistosci, ale generalnie jako dzielo jest bardzo dobry, jako alternatywny poglad na to wszystko co sie dzieje poza naszymi plecami (naszymi i waszymi)

www.dailymotion.com/video/xik4kh_debtocracy-international-version_shortfilms#from=embediframe

Na poczatku jest reklama

[eu_ropejczyk]

o torturach.... bardzo krotka

[m2rket]

ogladam go ciekawy. Sa tam sensowne argumenty ale tez widac zwalanie winy na Euro. Dlugi to sprawa wladz greckich i kupowania za nie wyborcow o czym zreszta tez mowa w tym filmie.

To jest inny punkt widzenia

[eu_ropejczyk]

w wielu miejscach sie z nimi zgadzam w wielu nie. Jak kolwiek jest to dobrze zrobione dzielo moim zdaniem. Film ten zostal zrobiony niezaleznie, a pieniadze na niego zostaly zebrane poprze donacje (zbiorka w internecie) - zebrali jakies 15 tysiecy euro. Facet ktory zrobil ten film zaraz po tym jak zostal puszczony w internecie zostal wylany z roboty - pracowal w Greckim koncernie Multimedialnym (gazeta, radio, TV) SKAI. Moim zdaniem niektore elementy tego filmu sa mocno "lewicujace", ba nawet skrajnie, ale duza czesc jest calkiem logiczna i spojna. Oficjalna strona jest

www.debtocracy.gr

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk napisał:

> w wielu miejscach sie z nimi zgadzam w wielu nie. Jak kolwiek jest to dobrze zr
> obione dzielo moim zdaniem. Film ten zostal zrobiony niezaleznie, a pieniadze n
> a niego zostaly zebrane poprze donacje (zbiorka w internecie) - zebrali jakies
> 15 tysiecy euro. Facet ktory zrobil ten film zaraz po tym jak zostal puszczony
> w internecie zostal wylany z roboty - pracowal w Greckim koncernie Multimedialn
> ym (gazeta, radio, TV) SKAI. Moim zdaniem niektore elementy tego filmu sa mocno
> "lewicujace", ba nawet skrajnie, ale duza czesc jest calkiem logiczna i spojna
> . Oficjalna strona jest
___________________________________
Facet odwalił partactwo, które kompromituje Grecję, oraz greckie społeczeństwo, które jak widać z filmu jeszcze nie dorosło do niczego.

[eu_ropejczyk]

"Moge sie z taba nie zgadzac ale bede walczyc do smierci abys mial prawo do wyrazania swojego zdania"

nie wiem czy rozumiesz to zdanie po polsku .... . Bo moj polski jest slaby ;-)

Tez sie w bardzo wielu miejscach ie zgadzam z nim, ale facet wyraza swoje zdania i jest spojny logicznie.

[m2rket]

moze i jest spojny logicznie, tylko jak on sobie wyobraza aby tego typu kryzys nie spowodowal zuborzenia spolecznego? I kogo on chce za to winic? Bo ja tylko slysze w tym filmie ze winny jest jakies "neoliberalizm" i MFW..lol...

[eu_ropejczyk]

Nie wiem. Facet jest "lewakiem", ale to jego prawo. Podalem ten firm bo on pokazuje niektore elementy Grekiego kryzysu. Faktem jest ze za ten kryzys placa glownie nie ci co go zrobili. Tyle. Inny punk widzenia.

[m2rket]

Podobnie rozumuja polscy zwiazkowcy. Najpierw pala opony pod sejmiem walczac o kase a potem dziwia sie ze dlug publiczny sie powieksza. Ale przeciez to nie ma absolutnie zwiazku z ich dzialalnosci oni tylko walcza i poprawe warunkow pracy i polacy, wiec oczywiscie zmiana takiej i polityki i ciecia sa nie mozliwe do przyjecia bo oni nie beda placic za kryzys z ktorym przeciez nie maja niz wspolnego.

[Gość: Gosc987]

m2rket napisał:

> moze i jest spojny logicznie, tylko jak on sobie wyobraza aby tego typu kryzys
> nie spowodowal zuborzenia spolecznego? I kogo on chce za to winic? Bo ja tylko
> slysze w tym filmie ze winny jest jakies "neoliberalizm" i MFW..lol...
----------------------------
Dziwna mentalność Greków, nie doszukują się winy u siebie tylko pokazują palcami na innych. Kto zmuszał seniora Papandreou do zaciągania dlugow? Nikt, senior Papanreou chcial urzeczywistnić swój sen o nowoczesnej Grecji, wiec zaciągał długi z jednoczesna fałszywą polityka w swoim kraju, tym dal przyczyny do luźnego gospodarowania pieniędzmi, powstała wysoka korupcja, społeczeństwo zostało rozpieszczone i teraz trudno im zacisnąć pasa i pogodzić się miliarderom ze mają płacić podatek. Są Grecy którzy chcą chętnie pracować dla Grecji, rozszerzać produkcje, eksportować, zatrudniać ludzi, ale obecny rząd juniora Papandreu hamuje cele greckich rzemieślników, po prostu nie daje im kredytów, czyli błędne koło zaciska się wokół szyi Grecji, po prostu powstała beczka bez dna do łatania dziur na niekorzyść Grecji.
Jak może teraz Papandreou junior być wiarygodnym szefem Grecji, jak i wiarygodną osobą dla kredytodawców do wyprowadzenia Grecji z impasu? Ale Grecy zadecydowali sami, wiec żaden nie może teraz podważyć woli greckiego narodu. Ojciec nawarzył trucizny, syn wraz z greckim społeczeństwem muszą wypić teraz kielich goryczy, a my z nimi.

[m2rket]

przyczyna tego krachu jest w zasadzie glownie to ze wladze greckie ukrywaly faktyczny poziom dlugu i bierzacego deficytu. Pokazujac ze maja maly deficyt zachacaly tylko zwiazkowcow do walki o kase a jednoczesnie rynek te kase im pozyczal bo nie znal faktow. Tylko ze ten obled zbyt pozno zostal wykryty bo zejscie z deficytu 13,5% to zera to faktycznie jest karkolomne zadanie. Inna sprawa ze grecki rzad moim zdaniem dalej uklamuje UE wiedzac ze i tak dadza im kase bo przeciez boja sie bankructwa grecji i nie maja wyboru.

[eu_ropejczyk]

Dziwna mentalnosc Niemki.

> Dziwna mentalność Greków, nie doszukują się winy u siebie tylko pokazują palcam
> i na innych. Kto zmuszał seniora Papandreou do zaciągania dlugow?

A czy ty masz odpowiedzilnosc za to co robi Merkel. Odpowiadam Zadnej.

Są Grecy którzy chcą chętnie pracować dla Grecji, rozszerzać pro
> dukcje, eksportować, zatrudniać ludzi,
Oczywiscie - JA. Mam firme exportowa. Ale to nic nie zmienia. Bo ja place za kryzys, ktorego nie zrobilem.

ale obecny rząd juniora Papandreu hamuje
> cele greckich rzemieślników, po prostu nie daje im kredytów, czyli błędne koło
> zaciska się wokół szyi Grecji, po prostu powstała beczka bez dna do łatania dz
> iur na niekorzyść Grecji.
> Jak może teraz Papandreou junior być wiarygodnym szefem Grecji, jak i wiarygodn
> ą osobą dla kredytodawców do wyprowadzenia Grecji z impasu?

Papandreu to Variat, ale to nie zmienia faktow.

Ale Grecy zadecydow
> ali sami, wiec żaden nie może teraz podważyć woli greckiego narodu.

Zaden aktualny system wybnorczy nie wyraza woli narodu. To jest demokracja posrednia a nie bezposrednia. Przeprawszam, czyli jak w polsce glosowalo 30 % i wybrali PIS to to wyrazalo wole narodu??? Co to za brednie.


Ojciec nawa
> rzył trucizny, syn wraz z greckim społeczeństwem muszą wypić teraz kielich gory
> czy, a my z nimi.

Prosty inny przyklad. Nie zapominaj ze HITLER wygral demokratycznie wybory w Niemczech (wtedy). Czy to znaczy ze Niemcy jako narod byli mordercami innych narodow.

[m2rket]

> Prosty inny przyklad. Nie zapominaj ze HITLER wygral demokratycznie wybory w Ni
> emczech (wtedy). Czy to znaczy ze Niemcy jako narod byli mordercami innych naro
> dow

tak

[Gość: Gosc987]

@ eu_ropejczyk co się dziwić ze powstał taki film, który po prostu demaskuje Greków, jak ty nie jesteś lepszy od tego co nakręcił ten chłam. Dla mnie jest to chłam który kompromituje na całej linii Greków.

[m2rket]

fakt jest ze w dalszej czesci ten film zamienia sie w farse. Szkoda ze jego tworcy zapomnieli ze to oni domagaja sie kasy od swiata i ze ich dlug narasta i to jest efekt ich wlasnej polityki. Ostatecznie jak nie podobaja im sie rzadania MFW i EBC to niech pozyczaja na rynku ;)

[eu_ropejczyk]

Mnie sie jeszcze nigdy w zyciu nie udalo wziasc cos od poczatku do konca. Zawsze biare kawalki czegos i sam sklecam w calosc. Tak wiec, z tego filmu wziolem, pewne elemeny a reszta jest dla mnie bzdura, wiec olalem. Przykladowo o systemie politycznym. To sa fakty. O uzbrojeniu, to tez sa fakty.

[m2rket]

i o tym ze okradli ich bankierzy to tez oczywiscie a MFW robi z nich dziadow. Jakie fakty? Ten film to zwykla lewacka propaganda.

[eu_ropejczyk]

wez z tego filmu to co mowi o systemie polityczny (patrz sektor publiczny) oraz o zakupie broni, to tez jest prawda. Zgadzam sie z taba, duza czesc jest lewcka propaganda, ale jest czesc interesujaca. To jest po prostu inne spojrzenie, czesci spoleczenstwa. Oczywiscie, ze sytuacji nie mozna naprawic bez zubozenia spoleczenstwa, pytaniem jest kto zaplaci za to. Wielu ludzi zaplaci za to nie manjac zednej odpowiedzialnosci, ani bezposredniej (pracownicy sektora publicznego), ani pozredniej (glosowanie w wyborach). Niektore z tych elelentow, tam pozuszanych odnosza sie tez posrednio do Polski (fiesta Olimpijska = EURO2012, czy tez zbrojenia i udzial w ekspedycjach zbrojnych)

[m2rket]

w grecji jest demokracja kliencka. Kazdy ma jakies interes do rzadu, ale rzad zadluza na koszt calego kraju, wiec caly kraj placi teraz. Poziom zycia tych ludzi obniza sie ale on nigdy nie powinien byc podniesiony w pierwszym rzedzie. Po prostu wraca gdzie byc powinien. Oczywiscie grecja powieksza ten dlug publiczny nadal w szlonym tempie i to jest prze ogromny problem.

[eu_ropejczyk]

> w grecji jest demokracja kliencka.

TAK i to jest najwiekszy problem

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk napisał:

> wez z tego filmu to co mowi o systemie polityczny (patrz sektor publiczny) oraz
> o zakupie broni, to tez jest prawda. Zgadzam sie z taba, duza czesc jest lewck
> a propaganda, ale jest czesc interesujaca. To jest po prostu inne spojrzenie, c
> zesci spoleczenstwa. Oczywiscie, ze sytuacji nie mozna naprawic bez zubozenia s
> poleczenstwa, pytaniem jest kto zaplaci za to. Wielu ludzi zaplaci za to nie ma
> njac zednej odpowiedzialnosci, ani bezposredniej (pracownicy sektora publiczneg
> o), ani pozredniej (glosowanie w wyborach). Niektore z tych elelentow, tam pozu
> szanych odnosza sie tez posrednio do Polski (fiesta Olimpijska = EURO2012, czy
> tez zbrojenia i udzial w ekspedycjach zbrojnych)
-----------------------------------------------
Naiwnych greckich kontrahentów rozbuchanych chęcią panowania nad innymi?`Czym chcieli dorównać bronią? W wszystkim trzeba mieć granice, jak i wieczny wzgląd na możliwości kraju, Grecja utraciła wszystko, utraciła granice możliwości kraju, utraciła granice finansowe kraju, po prostu hulaj dusza, o długi niech się martwią inni. Dopięła swojego i co teraz?
Wszystko jest dla ludzi, dla ludzi z granicami jak i z odpowiedzialnością za swoje czyny.

[eu_ropejczyk]

kontrahentów rozbuchanych chęcią panowania nad innymi?`Czym c
> hcieli dorównać bronią?

Czy ty aby nie wiesz co sie tutaj dzieje. My nie mamy granice Polska, czy tez z G=Francja ale z Turcja. A to mala ale bardzo wazna roznica. Niewatpliwie, udizal w UE (czyli wspolne Granice) czy tez w NATO powinien by byl zaspokoic niebezpieczenstwo ataku. Ale stalo sie akurat odwrotnie, Polityka DE, UK, FR innych mocarstw nakrecay spirale zbrojen. Chyba wiesz ze razem z programem pomocowym Papandreu kupil tez bron za 2 mld euro od niemiec. To byl warunek. O tych lodziach podwodnych co byly co zle plywaja i lapowkach z tym zwiazancy, SIEMIES, MAN etc to co bylo. Przekupienie Greccy politycy i Niemiecyy razem. Dlatego ninkt nic nie mowil. A wolni ludzi emusza za to placic.

[Gość: Gosc987]

O tym dobrze wiemy, nikt nie zmuszał Papandreou do zakupu broni, chciał się zbroić by pokazywać muskuły Turcji, wiec się zbroił i kupował najnowocześniejsze bronie, inni zacierali ręce ze maja klientów, dlaczego nie. Na głupich i naiwnych świat bazuje. Czy bronią zbuduje się dobre stosunki z sąsiadami? Odpowiedz mi na te pytanie.

[eu_ropejczyk]

Bzdury piszesz. Co zakup broni to jest tak jak na targu jajka kupujesz???
Grecka polityke jest obrronna a nie atakujaca. Jezeli nie masz broni to mozesz miec problem. Patrz Polska w 1939 roku, kiedy to twoi nowi rodacy postanowili sprawdzic co jest za granica, w wybitnie chamski sposob. Podobnie jest z Turcja. A zwlaszcza teraz. Chyba sledzisz co sie dzieje od paru tygodni miedzy Israelem, Cyprem, Grecja a Turcja. Chyba slyszalas o pokladach gazu kolo Cypru o Greckim AOZ, o pokladach gazu miedzy Cyprem a Kreta. O wizycie Merkel, na Cyprze pare miesiecy temu. C

[Gość: Gosc987]

To tylko ty tak myślisz, gdyby wszyscy byli tacy porywczy jak Grecy i Turcy byśmy już nie istnieli na świecie, była by wojna. Nie zbrojeniem buduje się dobre stosunki z sąsiadami, czasami trzeba zrobić krok do tyłu by zapobiec poróżnieniu, skoro Grecy i Turcy nie potrafią tego są sami sobie winni. Naiwne i dziecinę są twoje tłumaczenia.
Mimo kryzysu, mimo wielkiego długu Grecja domagała się jeszcze o Eurofightera gdyż chciała go koniecznie mieć, ale go już nie dostała bo nie miała czym zapłacić za niego.

[eu_ropejczyk]

Wojny moja mloda damo, nie wynikaja z porywczosci ludzkiej, ale z konfliktu intresow. W stosunkach miedzypanstwowych istnieje tylko pojecie interesu. Eurofightera nie domagala sie tylko chcieli jej wcisnac. Chyba wisz ze kazdy zakup F16, musial byc zawsze uzupelniony europejskia bronia. Konflikt interesu jest - sa zloza gazu. Proste.

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk napisał:

> Wojny moja mloda damo, nie wynikaja z porywczosci ludzkiej, ale z konfliktu int
> resow. W stosunkach miedzypanstwowych istnieje tylko pojecie interesu. Eurofigh
> tera nie domagala sie tylko chcieli jej wcisnac. Chyba wisz ze kazdy zakup F16
> , musial byc zawsze uzupelniony europejskia bronia. Konflikt interesu jest - sa
> zloza gazu. Proste.
--------------------------------------
Tu kończę z tobą dyskusje bo znowu bzdury pleciesz jak ci z tego filmu na który się powołałeś że niby maił być taki dobry i wytłumaczyć problem Grecji, czyli ten film skompromitował Grecję jak i grecka mentalność na całego.
Grecja pokazała ostatnio swoje prawdziwe oblicze pokojowego "gołąbka", manewrują się sami tam gdzie jest ich miejsce, czyli na spaloną pozycje. Tu się nie dziwie że żyjecie w konflikcie z sąsiadami, że dla pokazania waszej wyższości "inteligencji" potrzebujecie tyle nowoczesnej broni.
DOBRANOC.

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk postawiłam ci pytanie: Czy bronią zbuduje się dobre stosunki z sąsiadami? Odpowiedz mi na te pytanie.

Dlaczego unikasz na nie odpowiedzi?

[eu_ropejczyk]

Oczywiscie ze sie bronia NIE buduje dobrych stosunkow z sasiadami. Ale wiele zalezy od tego co ten sasiad od ciebie chce. A wprzypadku Turcji to chce jednego, kawalka grecji (szczegolnie wysp), odrodzenia sie Neootomanskiego imperium, Gazu, etc.

[m2rket]

grecje ma 10 mln ludnosci a turcja chyba z 80 mln. Nie ma zadnej mozliwosci by grecja dotrzymala turcji kroku w zbrojeniach. Podobnie jak Polska nie dotrzyma kroku niemcom. Zreszta jak grecy chca sie tak zbroic to powinni okroic inne wydatki by miec miejsce na zbrojenia. ale oni rozdete wydatki maja we wszystkim.

[eu_ropejczyk]

Zreszta jak grecy chca sie tak zbroic to powinni okroic inne wyd
> atki by miec miejsce na zbrojenia. ale oni rozdete wydatki maja we wszystkim.

Masz absolutnie racje.

> grecje ma 10 mln ludnosci a turcja chyba z 80 mln. Nie ma zadnej mozliwosci by
> grecja dotrzymala turcji kroku w zbrojeniach.

Nie zgadzam sie. Turcja to nie jest jednolity kraj. Tam jest okolo 25 milionow Kurdow. Tak wie c, zbrojenia, polityczne dzialania (np. umacnianie Kurdow i innych nacji w Turcji) dobre kontakty z Israelem i nacjami arabskimi, daje szanse na jakos dopuszczalny poziom egzystencji, bez wojny.

Polska to inny problem. Z niemcamie nie moze sie rownac, a na dodatek ma z jednej strony Nie3mcy a z drugiej Rosje. Co to powoduje to juz widzieliesmy 60 lat temu.

[m2rket]

zaprzeczasz czesciowo sam sobie. Grecja ma mniej ludnosci niz turcja. To czy sa tam kurdowie nie ma wiekszego znacenia, przeciez placa oni podatki do budzetu tureckiego. Trudno jest grecji dotrzymac kroku turcji w wydatkach bo jest duzo mniejszym krajem. Podobnie Polska nie ma mozliwosci posiadac budzet wystarczajacy na wojne z niemcami. Po prostu nie sa sie. Trzeba ten fakt zaakceptowac. W zwiazku z tym grecja musi patrzec na co ja stac a nie na to co ma turcja.

[eu_ropejczyk]

Zdecydowanie mniej. Ale w aktualnym rozwoju techniki wojennej to nie ma az tak duzego znaczenia (inaczej ma, ale nie jest takie wazne). Przyklad, Chiny to 1. 4 mld ludzi, ale wojskowo sa slabsze od USA. Grecja robi dokladnie to co piszesz ( a przynajmniej tak mi sie wydaje - ale w tych czasach nikt nie wie co sie dzieje naprawde), ale musi byc na tyle uzbrojona aby mogla kontrolowac swoje terytorium. Przykladowo, nad morzem egejskim, co dziennie powtarzam, co dziennie dochodzi do starc miedzy greckimi i tureckimi F16 (uzbrojonymi) okolo 10, 15 a nawet 20 starc dziennie. Gdyby Grecja nie byla uzbrojona i wycwiczona w walce lotniczej, to by tureckie samoloty lataly nad Atenami. Proste.

[m2rket]

nie widze zadnego problemu by grecja wzorem izraela przeznaczala chocby i 10% PKB na armie. Tylko ze to oznacza ze nie miala by pieniedzy na inne wydatki. Trzeba sie na czyms skoncentwowac. Izrael jakos nie bankrutuje ale za pewnie nie stac go na doplacanie do panstwowych kolej 300 mln euro rocznie wzorem grecji.

[eu_ropejczyk]

Czy ty wiesz jakie sa lapowki przy zakupie broni. jakies 30%. To wystarczalo by aby miec pieniadze na wszystko.

[m2rket]

sprawa jest bardzo prosta. Z podatkow zbierasz jakas ilosc pieniedzy i wlasnie tyle poniedzy posiadasz i nic wiecej, to jest tort ktory dzielisz.

[eu_ropejczyk]

Zgadzam sie, ale chyba nie ma kraju ktory by to robil na swiecie...

[m2rket]

mylisz sie. Wiekszsc krajow azjatyckich ma nadwyzki finansowe a szczegolnie nadwyzki binalsu handlowego. Mogliby wydawac wiecej niz wydaja bez dodatkowego zadluzania, ale nie robia tego bo oszczednosci to inwestycje a inwestycje to przyszlosc.

[eu_ropejczyk]

o krajach azjatyckich prawda jest ze nie wiem. ale o UE, czy USA to robia dokladnie to samo

[m2rket]

europa jest podzielona. Czesc krajow faktycznie zyje ponad stan czyli glownie te na poludniu ale reszta ma raczej zrownowarzona gospodarke . Stany natomiast daja bardzo zly przyklad. Po przeciwnej stronie sa natomiast Chiny, Korea, Taiwan - ten region. Wiekszosc krajow jest pod presja podnoszenia plac, ale te ktore sie temu sprzeciwiaja szybciej sie rozwijaja wiec place w sumie tez im rosna szybciej ale kosztem wysilku i pracy a nie naciskow na rzad.

[eu_ropejczyk]

W 2009 r. najwyższy deficyt budżetowy mierzony w stosunku do PKB był w następujących krajach: Irlandia (-14,3 proc.), Grecja (-13,6 proc.), Wielka Brytania (-11,5 proc.), Hiszpania (-11,2 proc.), Portugalia (-9,4 proc.), łotwa (-9,0 proc.), Litwa (-8,9 proc.), Rumunia (-3 proc.), Francja (-7,5 proc.) i Polska (-7,1 proc.). żaden kraj unijny nie posiadał nadwyżki budżetowej. Najniższym deficytem budżetowym charakteryzowały się Szwecja (-0,5 proc.), Luksemburg (-0,7 proc.) i Estonia (-1,7 proc.). Tylko 2 kraje unijne: Malta i Estonia posiadały w 2009 r. mniejszy deficyt budżetowy niż w poprzednim roku.

W teori kazda kobieta jest ladna, w praktyce tylke niektore. A w naszym konkretnym przypadku, chyba tylko jedna. Ja tam w kazdym badz razie nie widze przewagi poludnia nad polnoca, raczej odwrotnie jest.

zrodlo, pierwsze z brzegu
e-rachunkowosc.pl/artykul.php?view=2035

[m2rket]

mialem na mysli raczej deficyt handlowy a tu jest wyrazny podzial. Kraje poludnia maja wszystkie z tym problem. Kraje polnocy (bez UK) maja wieksza rozwowage lub nadwyzki handlowe. Deficyt handlowy dodatkowo obciaza kraj ktora ma dodatkowo znaczny deficyt budzetu. Jednak takie kraje jak niemcy gdzie jest deficyt budzetu ale nadwyzka handlu sa w innej sytuacji niz hiszpania gdzie sa dwa znaczne deficyty.

[eu_ropejczyk]

Tak zupelnie szczerze, ja ekonomista nie jestem. Inzynierem jestem, i tylko chalupniczo cos wiem o ekonomii. Ale z tego co sie zorientowalem, w przeciwienstwie to mojego zawodu, tutaj nic konkretnego NIE MA. Kazdy interpretuje co chce i do tego tak jak chce. Po tych 18 misiacach kryzysu tutaj w Grecji, to moge z cala pewnoscia powiedziec, ze poza debilizmem greckich rzadow (to jest juz powszechnie wiadome na calym siwecie), poza nadetym sektorem panstwowym, jest bardzo, i powtarazm to bardzo, duza dozy ruchow politycznych majacych na celu rzeczy ktore aktualnie nie sa nam znane. Ekonomis to glownie psychologia, a z tym, jak wiemy mozna robic co sie chce. Jestem swiecie przekonany, ze poza (powtarazam sie) debilizmem greckich rzadow, to grecja, jako slaby punkt calej strefy euro, zostala wykorzystana, do ustawienia nowej europy, ktora jak na razie, coraz mniej mi sie podoba. Nalezalem i nadal naleze do fanow UE, tez ze wzgledu na interesy osobiste (nie czarujmy sie), ale tak jak sie rozwija, zaczynam coraz bardziej watpic czy aby na pewno o to chodzilo dawnym szfom i inicjatorom EWG. Przecietny polak, niestety nie zna entuzjazmu, jaki panowac w EWG 11, 12, czy nawet 15 panstw. Sadze, ze rozmylo sie wizja, jaka mielismy jako europejczycy, i niewtpliwie, nie byla temu winna nieobliczalna polityka rzadow greckich, wloskich czy tez irlandzkich.

[m2rket]

> Tak zupelnie szczerze, ja ekonomista nie jestem.

nie sprzedaje ci tutaj ekonomi. Sprzedaje ci pewna logike. Zgadzasz sie z nia lub podajesz inne argumenty. Ja ci podaje swoje. Dobrze jest znac nieco danych, rozumiec pewne procesy. Wazna jest rozumiecie jak dziala demokracja. Demokracja nie polega tylko na ciaglym nazekaniu i wymaganiu a tak wlasnie ludzie ja rozumieja. Demokracje warto tez zrozumiec. To takze usiluje ci tlumaczyc. Ja nie wierze w spiski a psychologia demokracji jest uniwersalna i tez raczej oczywista. Warto jest rozumiec ze rzad jest taki jacy sa ludzie. Bo to ludzie sa rzadzenie przez ten rzad i ten rzad wlasnie tak rzadzi jak chce tego ludzie. Tylko ze efekty tego sa zupelnie inne od oczekiwan. To jest wlanie problem demokracji. Dostajesz to co chcesz i okazuje sie ze tego w istocie nie dostales bo miales co innego na mysli. Rzad jest glupi bo glupoty wymagaja od niego oczekiwania wyborcow. Zawsze mozna starac sie to stopowac ale niektorzy po prostu wola w to brnac bo dobrych rzadow i tak nikt nie doceni. spektakularne sa tylko kryzysy.

[eu_ropejczyk]

Nie, nie, nie. Mnie nie chodzi o spiski ani o teorie spiskowe. Po prostu to sie kupy nie trzyma tutaj w Grecji. Przykladowo, szefowa ELSTAT, nowej kontrolowanej przez UE agencji statystycznej, podala sie do dymisji, i powiedziala, ze dane statystyczne z ostatnich 18 missiecy sa falshzowane. Taaaak, tak powiedziala. Ale nie miala na mysli falszowanie ze strony rzadow greckich, dawniej. Miala na mysli, nawet to napisal, falszowanie statystyk ktore robi aktualnie rzad Grecki, na "polecenie" Niemcow. Nie mniej nie wiecej powiedizala ze deficyt Grecki nie byl 15.4 % jak mowiona tylko 12 % i ze aktualnie deficyt tez nie jest taki jak podaje UE, tylko ze znacznie mniejszy. Podali ja do sadu i bedzie miala rozprawe. Ale. Zaden normalny czlowiek, nie wygaduje publicznie takich bzdur, bo wie co go czeka, Chyba ze cos wie...
Cos mnie sie tutaj nie podoba. Ten nasz premier, jak mozna byc takim kretynem. To zakrawa na zdrade narodowa. Kiedy dosazedl do wladzy, doslownie nic nie robil przez 6 miesiecy, jakby czekal, az grecja nie bedzie mogla pozyczac. Jestem bardzop daleko, od teori spiskowych, ale ..
Zobacz, pare dni temu, ta po konferencji z MERKEl i SARKO, powiedzieli we trojke ze wszystko jest OK. I ze idziemy dalej. Papandreus ustali taki nowy podatek, od wlsnosci nieruchomej, co sie wach aod 0.5 euro az do 20 euro za metr. Tak wiec ci trzej powiedzieli dwa dni temu, ze wszystko jest OK, i ze idziemy next step. No i co sie stalo przez te dwa dni, ze papandreu anulowal, swoja wizyte do USA w polowie drogi, No przeciez nic nie mogla sie stac przez 2 dni !!!!! To sa rozmowy miedzypanstwowe, i bum, jutro Venizelos bedzie oglaszal nowe podatki bo te co oglosil dwa dni temu, nei wystarcza. Gdyby to zrobil Grecki rzad, to pal licho, to sa wariaci, ale kurcze we trojke oglosili ze wszystko jest ok, i w dwa dni sie wszystko zmeinilo. To co jest nie tak.To jest moje zdanie. W moim fachu, musze miec dane abym mogl zdecydowac co zrobic i jak zapobiec roznym wydarzeniom technicznym, ale tu nikt nic nie wie. Wszystko jest patykiem pisane.

[m2rket]

do tej pory rzad grecki twierdzil ze dlug ma maly, teraz moze twierdzic ze jest odwrotnie czyli nie musi zaciskac pasa. To byloby logiczne. Z drugiej strony to smieszne. Powinni wiedziec ile maja dlugu i ile potrzebuja pieniedzy. Takie rewelacje dla mnie oznaczaja tylko ze grecy chca sie wymigac od odszczadzania i brac kase z UE dalej. Niemcy nie wiedza co robic. Polozyli by lache na grecji bo co ich ta grecja obchodzi ale nikt nie wezmie politycznej odpowiedzialnosci za to co dalej, bo i nikt nie wie co dalej. Zreszta jakby Niemcy polozyli by lache na grecji to banki niemieckie wystawia merkel rachunek i powiedza jej ze puscila kantem iles tam miliardow to by ja skompromitowalo. Z drugiej strony jaki ma sens to co grecja robi? Jesli dlug narasta w tepmie kilkunastu procent rocznie to sam ten fakt czyni te oszczedzanie bezsensownym, Bo przeciez grecy obetna wydatki a wzrosnie koszt dlugu publicznego bo ten szybko narasta. Wiec jaki to ma sens? najlepiej jakby grecy dogadali sie po cichu z niemcami i francja ze oglosza te niewyplacalnosc niby bez ich zgody na to. To jedyne sensowne wyjscie.

[eu_ropejczyk]

> do tej pory rzad grecki twierdzil ze dlug ma maly, teraz moze twierdzic ze jest
> odwrotnie czyli nie musi zaciskac pasa. To byloby logiczne. Z drugiej strony t
> o smieszne.

ta cala sytuacja staje sie coraz bardziej smieszna

Ta baba twierdzi, ze specjalnie podbijaja deficyt kreatywna ksiagowoscia, aby zdeprecjonizowac (zmniejszyc) ceny roznych bogactw aby je wyprzedac.

Nie moga, juz nic brac. Tu jest jakas rozgrywka o ktorej nie wiem, prosta, ale rozgrywka.

ide spac
zobaczymy jutro, jakie nowe podatki bede placil. przeczytaj sobie dowcip
pa

Dowcip na Dobranc

[eu_ropejczyk]

Ide spac, bo mam jutro kupe roboty. Na kineic taki dowcip, co ostatnio czytalem w greckim forze.

Najpierw bylo NIC,
Potem byl Zeus,
Potem powstala EUROPA, jako corka Fenixa
Zeus, aby ja prze... dolic (bo byla bardzo ladna) zamienil sie w bialego byka,
Tak wiec jako byk, ja prze...lil.
Ze tego kontaktu urodzily sie dzieci - czyli europejczycy -czyli my, a ze sa potomkami byka, dlatego tez sa CIELAKAMI

I to jest cala sedno, my europejczycy jestesmy CIELAKAMI

[Gość: Gosc987]

eu_ropejczyk napisał:
Patrz Polska w 1939 roku, kiedy to twoi nowi rodacy postanowili s
> prawdzic co jest za granica, w wybitnie chamski sposob. Podobnie jest z Turcja.
> A zwlaszcza teraz.
----------------------------------
Co ty wiesz o roku 1939? Wielkie nic!!! Powoli i Polacy dowiadują się powoli jak było, a jak dowiedzą się całej prawdy, mam nadzieje ze kiedyś dojdzie do tego, ze dowiedzą się w czyim interesie była II wojna światowa to zmienia tez zdanie. Nie pochwalam naiwnego głupka który dał się wykorzystać innym i napad na Polskę, powoli, powoli odsłaniają się kulisy zamkniętych akt na 50 lat by świat nie dowiedział się całej prawdy o pociągających za sznurki w swoim celu zaciekłymi kogutami.

[eu_ropejczyk]

OOOO to ty juz jestes niebezpieczna.

Ja w pelni rozumiem, ze musialas sie "dopasowac" do lokalnej propagandy. Ale powinnas wiedziec ze nawet w Niemczech jest calkiem pokazny procent ludzi wolnych, ktory ma demokratyczne zdanie nawet o tych niechlubnych dla "was" momentach historii.

Wiesz dawniej kiedy Grecja by czescia Imperium Otomaskiego, Turcy wykradali greckim matkom dzieci i wychowywali je sami. Te dzieci nazywaly sie potem (nie wiem jak to jest po polsku) jancarze. Oni byli wykorzystywani do zabijania ludnosci greckiej. Otorz ci ludzie byli 100 razy bardziej okrutni niz rodzimi turcy, bo byli tak wychowywani, aby nienawidzili Grekow.

Wracajac do ciebie, czy ci sie podoba czy tez nie, jestes pochpdzenia polskiego. Mimo ze ni ejestem Polakiem, to historia tego narodu mi sie podoba, bo jest pelna honoru i odwagi. Twoje zachowanie, rowniez na innych forach o Polakach, przypomina mi jancara. Pomysl o tym, bo to wstyd, zapominac o swoich korzeniach.

[Gość: lawyer]

Gość portalu: Gosc987 napisał(a):

>Powoli i Polacy dowiadują się powoli ja
> k było, a jak dowiedzą się całej prawdy, mam nadzieje ze kiedyś dojdzie do tego
> , ze dowiedzą się w czyim interesie była II wojna światowa to zmienia tez zdani
> e.

Typowy neofaszystowski belkot. Ten smiec nadajacy z Niemiec doskonale wie, ze gloszenie neofaszystowskich tresci w mediach i publicznych forach jest w Niemczech surowo karalne, stad czuje sie jeszcze bezkarnie wyglaszajac neofaszystowskie teorie na forach kraju, ktorego ustawodastwo karne jest w powijakach. Podaj link do niemieckich grup dyskusyjnych gdzie mozesz umieszczac takie wpisy i nie mysl, ze jestes anonimowa.

[Gość: Gosc987]

@ eu_ropejczyk
Ten film jest dobry, piszesz? Ten film uwypukla greckie kompleksy, greckie zwalanie winny na innych, tylko nie na samych siebie. Gały widziały gdzie przystępowali i mimo tego podpisała Grecja umowę do przystąpienia do strefy Euro, mimo ze inni byli tą grecką decyzją zaskoczeni. Wystawiono celowo bardzo wąskie, wymagające kryteria by takie kraje jak Grecja, Portugalia, Irlandia nie przystąpiły do strefy Euro, a tu wszyscy podpisali umowę i przystąpili za zgoda i przytaknięciem Brukseli. Nikt Grecji nie zmuszał do przystąpienia do strefy Euro, nikt Grecji nie zabraniał tak ostawiać finanse jak i gospodarkę jak Niemcy, teraz zawiść, narzekanie? Dzięki za film, przez niego jeszcze bardziej poznałam grecką mentalność jak i grecki populizm.
Zrobiliście się sami przystąpieniem do strefy Euro błaznami, jak ty z tym filmem wyszedłeś na błazna.
Te tłumaczenie w podtekście na obce języki jest rzeczywiscie odzwierciedla poziom Grecji, beznadziejne!!!

[eu_ropejczyk]

tylko tyle z tego zrozumialas, raczej nacisnelas guzik angielskich podtytulow a nei niemieckich....

[asperamanka]

To nie jest tak. Film jest lewacki i z przechyłem na szukanie winnych wszędzie, tylko nie u siebie, ale raczej trudno z tego powodu generalizować i pisać o "greckich kompleksach" i o "greckim zwalaniu winy na innych". W Polsce też ktoś kiedyś zrobił "Nocną Zmianę", która prezentuje dokładnie taką sama mentalność, choc w troche innym obszarze, i całkiem sporo ludzi to przesłanie przyjmuje jako swoje.

Popatrz na to forum, i na wiele innych na tematy gospodarcze, kryzysu, banków, itp, i zobaczysz że w ostatnich czasach zaroiło sie na nich od tabunu polskich lewaków o zerowej wiedzy i mózgu płaskim jak kula bilardowa, którzy maja proste recepty godne towarzysza Lenina, i prowadzące dokładnie na te same manowce. To juz wolę monotemetycznego ekumenicznego pod różnymi niezbanowanymi nickami, bo on w nieustających pytaniach o religię i pochodzenie lichwiarzy jest przynajmniej zabawny, a ci lewacy są po prostu odmóżdżeni.

A co do euro, to decyzja o przystąpieniu do strefy przez kraje PIGS (nie wliczam w to drugiego I, czyli Irlandii, bo to inny przypadek) była motywowana ekonomicznie, i przesłanki kierujące tymi krajami były racjonalne. Koszt pożyczania we własnych walutach to było 5- 8 punktów procentowych powyżej referencyjnych Bundów. Tak rynek wyceniał ryzyko tych państw. Przystąpienie do euro dawało im jazdę na gapę - koszty długu na poziomie prawie niemieckim, czyli znacznie niższe dla ich budżetów i firm koszty już istniejącego zadłużenia, i tanie nowe pieniądze.

To dokładnie wyliczono. Przed euro przeciętnego Greka lub Portugalczyka stać było na kredyt w wysokości równowartości 50 tysięcy euro przy wysokich stopach procentowych we własnych walutach. Po przystąpieniu do euro ich zdolność kredytowa wzrosła do 200 tysięcy euro. To nakręciło konsumpcję, głównie z importu, i bańkę na nieruchomościach. Magia niskich stóp procentowych i niskiego kosztu kredytu. W Polsce też przeciętnego słoika stać było, żeby w CHF zadłużyć się trzy razy bardziej, i mieć "niską ratę", niż w złotych.

Dla Grecji, Hiszpanii i Portugalii to była decyzja gospodarcza - mozliwość dalszego ciągnięcia kasy z UE w formie długu, gdy wiadomo było że ci najwięksi dotychczas beneficjenci środków strukturalnych UE dostaną ich od 2004 roku mniej, bo pomoc była przekierowywana na nową "dziesiątkę", uboższą od nich. Dla państw północnej Europy, w tym głównie Niemiec, to była szansa na utrzymanie rynków zbytu. Wszyscy, i jedni i drudzy, grali w znaczone karty, i bal był wspaniały, póki trwał. Nie sądzono po obu stronach, że skończy się tak szybko. A teraz trzeba płacić.

[m2rket]

wlasnie z opisanych przez ciebie powodow dziwia mnie pomysly wychodzenia grecji ze strefy. jej dlug wrocilby do wysokiej stopy procentowej.

[asperamanka]

Teraz to już nie ma znaczenia. Nawet jeśli kraje PIGS pozostaną przy euro, ich długi i tak wrócą do wysokiej stopy procentowej. Ta jazda na gapę i niskie stopy były możliwe, bo "rynki" wierzyły że dług tych krajów jest tak samo dobry, jak niemiecki, i że ma, implicite, jakąś gwarancję całej Eurostrefy.

To trochę tak, jak zadłużaniem Polski przez Gierka, ponad wszelkie rozsądne granice. Petrodolarów po pierwszym szoku naftowym w 1973 roku było w bród, i "rynki" wierzyły, że Polska ma jakąś niepisaną gwarancję ZSRR, który też dewiz w formia petrodolarów miał od groma, i że Rusccy w razie czego spłacą dług PRL, bo nie pozwolą "bratniemu krajowi" upaść. W 1980 roku sie okazało, że się pomyliły.

Teraz też PIGS już nawet w euro będą miały stopy odpowiadające ich ryzyku.

[m2rket]

tym niejmniej wszyscy dobrzy wojkowie radza grecji opuszczenie strefy i dewaluacje jej waluty. Tylko jak to sie ma do bierzacego zadluzenia i jego nowych kosztow? Przeciez dlug jest w euro a nowa waluta miala by straci wobec euro, to jakby przyjac ze cale zadluzenie w tym mieszkancow i firm jest zadluzeniem walutowych, zewnetrznym. To byloby szalenstwo dla grecji. Dokad jest to euro jest mimo wszystko taniej niz w razie wymiany waluty. Tego jakos nikt nie zauwaza.

[eu_ropejczyk]

jscie z euro jest absurdalne, jedyne rozwiazanie to zaciskanie pasa, ale tego nie robi w prawidlowy sposob aktualny rzad, a do tego opozycja tez nie za bardzo wie jak to zrobic. Innymi slowy szach - pat

[m2rket]

ale wyglada na to ze rzad grecji nie oszczedza. albo spoleczenstwo tego kraju robi wszystko co moze by sabotowac dzialalnosc tego rzadu, bowiem jego bierzace zadluzenie mimo kilku lat tego "oszczedzania" nadal gwaltownie poglebia zadluzenie. Grecja jest w petli zadluzenia i nie wydaje sie by mogla z tego wyjsc obecna metoda.

[Gość: Kagan]

Niby czemu Grecja ma splacac te dlugi?

Czekalem na Ciebie !!!

[eu_ropejczyk]

w Pozytywnym sensie. W zasadzie to ten film podalem abys go sobie obejzal, bo wiem ze w duzym stopniu odpowiada Twoim pogladom. Mnie odpowiada tylko w jakis 15-20 %, reszta odbiega od rzeczywistosci, ale nadal twierdze ze wolnosc slowa jest dla mnie najwazniejsza.
Pozdrowka

[m2rket]

ale ten film pokazuje uliczne myslenie grekow. Jednym slowem ten dlug to jakis spisek "zydomasonski" a grecy to biedne baranki ktore nie maja sobie nic to zarzucenia. Kraj jest oczywiscie pod okupacja nalezy wiec zawziecie z nim walczyc. Czym wiekszy bedzie paraliz tym lepiej przeciez. A najlepiej to go spalic i pograzyc w haosie bo przeciez to jest niesprawiedliwe co ich spotyka. Zero w tym jakiejs refleksji i zamokrytyzyzmu. Grecy ciagle nie rozumieja ze to swiat robi im laske ze im ciagle pozycza stawiajac warunku wprawdzie ktore im sie nie podobaja. Maja w alternatywie przeciez pelna niewyplacalnosc. Tylko ze jak podatnicy innych krajow europejskich beda musieli zaplacic za greckie dlugi to jak w zasadzie grecy zamierzaja im wytlumaczyc taka sytuacja? A gdyby Polska miala duzo greckich obligacji bylbys zadowolonymi z tego ze budzet pieniedzmi podatnikow ma je pokryc?

[eu_ropejczyk]

NIE.
Ten film pokazuje rzeczywista geneze kryzysu (w duzym stopniu) i proponuje lewackie rozwiazanie. To nie jest negatywne. Ale wiele elementow z tego filmu jest rzeczywista. Ulica oczywiscie, reaguje zawsze lewacko. To jest normalne na calym swiecie. Jak ci zabieraja pensje, to beziesz krzyczal, a nie mowil, wez jeszcze. Laske im nie robi, raczej swoim bankom robi laske.

Ballady o niemieckim eksporcie do Grecji i Portuga

[eva15]

asperamanka napisał:


> Dla Grecji, Hiszpanii i Portugalii to była decyzja gospodarcza - mozliwość dals
> zego ciągnięcia kasy z UE w formie długu, gdy wiadomo było że ci najwięksi doty
> chczas beneficjenci środków strukturalnych UE dostaną ich od 2004 roku mniej, b
> o pomoc była przekierowywana na nową "dziesiątkę", uboższą od nich. Dla państw
> północnej Europy, w tym głównie Niemiec, to była szansa na utrzymanie rynków zbytu.

Sorry, ale dla Niemiec ani Grecja ani Portugalia nie były nigdy poważnymi rynkami zbytu i nie stały się nimi po wejściu do euro. Obroty z tymi krajami wynoszą zaledwie kilka miliardów rocznie, oczywiście przeważa niemiecki eksport nad importem, ale saldo z Grecją to zaledwie niecałe 4 mld euro, z Portugalią raptem 3,7 mld euro. Jedynie z Hiszpanią saldo jest poważniejsze - trochę ponad 12 mld euro.

Jak mało ważne są zyski z handlu z Grecją czy Portugalią widać w zestawieniu z całkowitą nadwyżką handlową - 153 mld euro (2010 r.).

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf

[Gość: Kagan]

Dzis liczy sie kazdy rynek.

[eva15]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Dzis liczy sie kazdy rynek.

Pytanie - za jaką cenę? Co Niemcom po zysku 4 mld euro, skoro muszą wspierać Grecję (banki) setkami miliardów euro.

[m2rket]

a Polska ma niewielka ale jednak nadwyzke z niemcami ;)

[eva15]

m2rket napisał:

> a Polska ma niewielka ale jednak nadwyzke z niemcami ;)

Tak? A skąd masz te dane?

[m2rket]

ok 2 mld. Sam bylem w szoku, najwiecej z UK jakies 3,5 mld. Mamy nadwyzki ze wszystkimi niemal krajami rozwinietymi ale najwiekszy w calej UE deficyt z rosja no i gigantyczny rowniez deficyt z chinami wiec jestesmy pod kreska. Z drugiej strony trzeba pamietac ze do polski naplywaja pieniadze z inwestycji zagranicznych i calkiem nie male pieniadze od emigrantow to sprawia ze polski import jest wiekszy niz bylby bez tego zutujac na caly wynik. w sumie jestesmy krajem dosc zrownowarzonym a gdyby naprawde doszlo to zmniejszenia deficytu budzetu to rozwijalibysmy sie glownie przez export ;) zawsze mozna pomazyc oczywiscie.

[eva15]

Niestety muszę cię z szoku wyprowadzić. Polsk liczy bardzo specyficznie swój handel z Niemcami. Po prostu odlicza od niemieckich produktów zaimportowane półprodukty, to bardzo oryginalna, nowatorska metoda, nigdzie jak dotąd nie stosowana. Wg normalnych obliczeń, jak podaje Federalny Urząd Statystyczny, Polska jest z Niemcami na minus na ponad 9 mld euro :

www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Aussenhandel/Handelspartner/Tabellen/Content100/RangfolgeHandelspartner,property=file.pdf

[eva15]

FT: Polska może zatajać dane o deficycie w handlu z Niemcami

forsal.pl/artykuly/504935,ft_polska_moze_zatajac_dane_o_deficycie_w_handlu_z_niemcami.html

[m2rket]

gdzies czytalem artykul z wyliczanka tych wynikow ale nie moge go znalesc teraz. Ale na twoje zapytanie sam siegnelem do innych zrodel i wynika ze nie ma sily a niemcami musimy miec deficyt ;( wogole wyniki handlu wygladaja dosc ponuro. Aczkolwiek polski handel ma swoje zewnetrzne finansowanie wiec mozna go nieco optymistycznej mimo wszystko rozpatrywac.

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: Andrzej.Ż]

Masońska wizja Jednego pieniądza ,jednej władzy,jednej religi ,po trupach państw narodowych chce te cele osiągnąć .kosztem emerytów ,dzieci,robotników,młodych bez żadnej wizji na przyszłość . rząd PEŁO wprowadził Złodziejskie barbarzyńskie prawo jak; UMOWA NA ZLECENIE: która nie daje żadnych praw pracowniczych to ot walczył AGENT SOLIDARNOŚCI BOLEK

to NERGAL

[Gość: nh]

ON JEST TWARZĄ

Bydło ma płacić i nie jęczeć

[placebo99]

Finansjera ma potrzeby. Za coś muszą kupić te jachty i luksusowe apartamenty na Seszelach.

To szatan kryzysu

[Gość: nhN]

ZUŁWARZCIE, ŻE SIE OBJAWIŁ W KRYZYSIE

[Gość: Doberman]

A czemoz nie w dolarach? Przeciez euro to nie waluta, to utrapienie EU. Jakos w dolarach inaczej to wszystko wyglada. I jeszcze jedno. Ciesz sie, ze sa dolary, bo nie byloby gdzie lokowac bezwartosciowych zlotowek.

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: Doberman]

Znowu nierobom i leniom z Grecji sie udalo. Dalej nic nie beda robic i cieszyc sie wygodnym zyciem, a glupia Europka bedzie ich utrzymywac, jak czyraka na dupie. Chu.ja sie im nalezy a nie pomoc.Przez 2800 lat nakradli tyle, ze powinno im bylo wystarczyc na 10000 lat.

[Gość: hubert100]

iraqwar.mirror-world.ru/article/120605

jest wyjscie z tego balaganu

[Gość: amabo]

ale to potrwa. Niech kraje jak Grecja pozyczaja i bankrutuja, trzeba wyczyscic wszelkie konta centralnych bankow Europy kontrolowanych przez Rodszyldow. Bedzie dosc trudno, bo one maja tryliony dolarow, i zawsze moga dodrukowac nastepne dolary. Jak one zbankrutuja, caly system finansowy trzeba zreformowac i bedzie wszystko pracowalo. Zajmie to z 15-30 lat, ale jesli sie nic nie zrobii, swiat czeka ogromna rewolucja, gdyz zostana tylko bardzo biedni i bardzo bogaci. Biedni nie beda mieli niczego do stracenia, juz mloda biedna Ameryka okupuje Wall Street.

[Gość: hubert100]

Jak narazie masonski pomysl rzadu swiatowego spalil sie na panewce. Wszystko rozwali sie na strzepy. Unia pujdzie pierwsza pod mlotek.......

news.goldseek.com/InternationalForecaster/1316361600.php

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: leonardo]

Tak na odwrót to ja bym wyrzucił Niemcy z Francją z Unii i będzie spokój.
Tak po chłopsku. Niemcy i Francja naważyły piwa w Europie to niech je piją. Tylko kłopot, że one chcą abyśmy wszyscy je wypili i zapłacili wspólnie a oni zostaną z nietkniętym portfelem, czyli mało uszczuplonym, a Merkel z jej przyjacielem Sarkozym dalej będą grali pierwsze skrzypce w Europie. Proponowałbym jednak podratować Grecję nie wiem jak i przyjrzeć się co robią nasi najwięksi przyjaciele Niemcy z Francją, czyli utrzeć im trochę władzy w Europie bo wylądujemy na krawędzi. Tylko czy mniejsze kraje Unii będą w stanie coś przegłosować. Tu jest rada wyrzucić nie Grecję a Niemcy w Francją z Unii. I to będzie hit

Nie pozwolą Grecji zbankrutować. Alternatywa je...

[Gość: waldi_46]

trwanie UE w marażmie bankructwa tylko może doprowadzić do wojny . unia powinna się rozpaść przecież Grecja to produkt unijny dlaczego niedopilnowany . dziesiątki tysięcy darmozjadów z Buzkiem na czele za co bierze duże pieniądze . oszczędzanie UE powinna zacząć od siebie skoro tego nie zrobiła to musi dojść do rozpadu bo będzie wojna domowa w krajach unijnych i może w całej Europie .