Wolny rynek? Tylko w Chinach

[Gość: Mimikra]

No, wspaniale że w III-ciej RP - demokratycznym pństwie prawa, nie
wykorzystuje się pracowników, płaci się zawsze w terminie wynagrodzenie i
przestrzega norm i czasu pracy.

Wolny rynek?

[wan4]

"To słowo to wyzysk - i czas najwyższy odkryć je na nowo. Powinni to zrobić
przede wszystkim polscy apologeci wolnego rynku"

Przede wszystkim to M. Kuźmicz dowiedzcie się, co to jest wolny rynek. Bo
mylicie go, Kuźmicz, z tzw. "wolną amerykanką" czyli rywalizacją (konkurencją)
bez zasad gdzie wszystkie chwyty dozwolone.

Pomimo tej ignorancji, Kuźmicz, chętnie poznam zdanie apologety rynku, jak
rozmumiem, waszym zdaniem lepszego czyli... zniewolonego????

[Gość: prm.101]

Słowo "wyzysk" można używac także w stosunku do naszych polskich firm. Może
miec tylko trochę inne określenie , zmienione , na nasze polski warunki.
Przykłady mamy w każdym mieście, i fimie. Może nie tak drastyczne jak w
Chinach, ale też to jest "WYZYSK".
Przykłady znane z gazet:
- pracownik Biedronki.
- pracownicy Jeronimo Martens zatrundniani na3/4 etatu , oczywiście za ich
zgodą, bo w Krotoszynie (nowa siedziba ) pracy jest pod dostatkiem. Dotyczy to
tylkoszarych pracowników.
-zmiany w kodeksie pracy na niekorzyśc pracownika : płace za nadgodziny.
dni wolne - niepłacenie
dowolnośc w zwalnianiu i
zatrudniniu.
Można się wgłębiac dalej ,ale lepiej to zrobi napewno
p.Kużmicz.

[wan4]

Wolny rynek musi być tak samo wolny dla wszystkich, pracodawców jak i
pracobiorców. To wymusza _kompromisowe_ rozwiazania, regulacje prawne
ustalające reguły gry. Mylenie wolnego rynku jako obszaru działań samowolnych,
nieskrępowanych żadnymi sankcjami prawnymi za naruszanie praw którejkolwiek
strony to kompletny anachronizm, koszmarny sen anarchisty czy intelektualnie
uposledzonego lewaka.

Poważny publicysta w poważnej gazecie może być przeciwko konkretnym, złym
rozwiazaniom i na ich tle wytworzonym patologiom ale nie przeciwko wolnemu
rynkowi jako takiemu. Najlepiej, gdy oprócz krytyki złych zaprezentuje dobre
rozwiązania w innych krajach, sprawdzone na przestrzeni lat. Takie podejście
ograniczy radosną twórczość typu wolny rynek jest be i prowadzi do wyzysku. Bo
jeżeli nie wolny rynek to jaki? Zniewolony? Zlikwidowany? No jaki lub co w
zamian? Komunizm???

Z drugiej strony nie można mylic wolności z anarchią. Brak jakichkolwiek
uregulowań prawnych to przecież anarchizacja życia społeczno-gospodarczego.
Racjonalny spór może więc dotyczyć wyboru dobrych rozwiązań w ramach wolnego
rynku a nie jego krytyka jako takiego. Na dodatek bardzo nieudolna... (jak
słusznie zauważyło wielu forumowiczów, relacja płacy do kosztów utrzymania w
Chinach jest dużo korzystniejsza niż u nas, wielu chciałoby pracować za 600zł
netto + wyżywienie i zakwaterowanie! A trzyzmianowy system niejako wymusza 8h
dzień pracy gdyż doba ma tylko 24h a ludzie sami chcą pracować więcej by więcej
zarobić, to ich absolutne prawo wyboru. Rzeczywisty problem to niewolnicza
praca więźniów w Chinach, więźniów z niemal łapanek absurdalnego systemu
sprawiedliwości, o ile to tam systemem mozna nazwać, raczej inną wersją gułagu.
Ale zdaje się tej rzeczywistej patologii "wolnego", a pisząc bez cudzysłowiu -
zniewolonego rynku autor nie dostrzegł)

[Gość: HK]

"Dlaczego ktokolwiek chciałby pracować ... za 600 złotych miesięcznie?" - no
coz, w Polsce tez mozna i tyle zarobic - ale to przed naszym ZUSem - i nie
wspominajac o 22% VATcie jesli chce sie te pienadze wydac...

Jesli chodzi o prawdziwy "wyzysk" to to co opisano w artykule to raczej lata
50-te XX wieku a nie XIX wiek. Jesli chce sie zobaczy prawdziwie XIX-to wieczne
warunki - autor powinien zrobic reportaz o kopalniach wegla kamiennego - w
Chinach, ale tez i w Rosji czy na Ukrainie - gdzie co roku gina tysiace gornikow...

[desspo54]

a zwlaszcza pieniadz
aparat partyjny chce jezdzic mercedesami
i zazywac luksusow londynu paryza i tokio
a na to trzeba sprzedac prace swoich niewolnikow
za grosze
stary problem z monteskiusza -dlaczego niektorym
panstwom nie oplaca sie handel zagraniczny

jak widac gospodarka lodzkiego judenratu ma kolosalna przyszlosc
zarowno w polsce jak i w chinach
dzieki sorosowi i jego kumplom
biedny syjam i cala azja
wykrakalismy to w 1968r

[Gość: tak]

...co najmniej jak bym czytal o polakach w Londynie...

[Gość: dd]

a ja jak bym czytal o polakach w polsce

[Gość: duddie]

Jezeli ktos robi artykul to powinien najpierw sie dowiedziec jak to jest.
Mieszkam w delcie rzeki Perlowej od kilku lat i moge cos na ten temat
powiedziec.
Firmy takie zatrudniaja ludzi na tysiace, przywoza mlodych ludzi 16-17 lat,
najczesciej z Monglii Wewnetrznej. Dla tych ludzi to wielka szansa, poniewaz
nauka powyzej gimnazjum w Chinach jest platna i najczesciej w wieku 16 lat Ci
ludzie juz sa po szkolach. Przyjezdzja, a wlasciwie to firmy przywoza ich w
wynajetych pociagach, do Guangdong'u (Kantonu) gdzie zarabiaja ok 100 USD
miesiecznie na reke. Firmy daja im spanie i wyzywienie. Takie firmy to normalne
miasta, zatrudniaja po kilka tysiecy ludzi, maja szpitale, sklepy. Wszyscy
pracuja na trzy zmiany a fabryka nigdy nie spi.
Natomiast co z ludzmi? Sa zadowoleni, bo odkladaja duzo pieniedzy - najczesciej
pracuja 2-3 lata. Gdy wroca do siebie na wiec do Mongolii Wewnetrznej to sa
bogatymi ludzmi (tam zarobki miesieczne to kilka dolarow) i moga sobie pozwolic
na kupienie zony (bo tesciom trzeba zaplacic) i rozpoczecie wlasnego doroslego
zycia. Tych pieniedzy starczy im tam na kilka lat dobrego zycia.
Dodatkowo trzeba wziac pod uwage ilosc ludzi w Chinach, ale juz mi sie nie chce
pisac.

PS. A praca po 10-12 godzin? Znam setki ludzi pracujacych po 12-14 godzin na
dobe... i nie pracuja w fabrykach... Proponuje zrobic artykul o firmach
informatycznych na calym swiecie.

[Gość: gosc kalifornia]

ja pracuje W Stanach w biurze 9-10godzin dziennie i prosze mi wierzyc w piatek
jestem naprwde zmeczony i chetnie ide na plaze czy kopie ogrod

[Gość: Lord Vader]

No cóż, dziennikarz Gazety wie jednak lepiej, co jest dobre dla człowieka. W
Chinach powinno się wprowadzić zgodny z normami unii europejskiej 35-godzinny
tydzień pracy, koniecznie związki zawodowe, które są - jak wiadomo - podstawą
dobrobytu rozwijającej się gospodarki i instrukcje z ikei, na których pokazane
byłyby kobiety montujące meble - bo jeśli montują je tylko mężczyźni, to
dochodzi do oczywistej dyskryminacji.
Autorowi tego tendencyjnego artykułu chciałbym tylko uświadomić, że tak
wyszydzany przez niego XIX-wieczny kapitalizm stał się podstawą rozwoju
największej gospodarki na świecie, pomijając nieistotny pewnie fakt, że kiedy
dzieci zaczęły pracować, to de facto zmniejszyła się ich umieralność -
dostawały wprawdzie głodowe, ale jednak pensje. Ale, jak wiadomo, światły
europejczyk wie lepiej. Ani się jednak nie spostrzeże, jak będzie montował
chińskie rowery gdzieś pod Paryżem...

[Gość: piess]

świetny komentarz, bardzo mi sie podoba!!!! :)

[Gość: ap]

A ja zarabiam też 600 zł miesięcznie pracując po 11 godzin przez 6 dni. tylko w
Chnach to wyzysk a w Polsce co... dla mnie konieczność.

[osiol10]

a ja znam w Polsce ludzi przcujących po 16 a i po 24, tylko że tutaj popracują
2-3 lata, znowu 2-3 lata, i 2-3 lata i dalej nic nie zdążyli odłożyć chociaż
bardzo by chcieli a i w dolarach niby lepiej stoją...

Chyba jedyna rada to żeby transport z Chin stał

[beatrixy]

się tak drogi ze nieopłacalne będzie sprowadzanie, bo na ochrony celne nie ma
co liczyć. Ale zanim to nastąpi (kryzys paliwowy) to pewnie wszystko wokół nas
będzie produkowane w Chinach. Tylko kto to u nas bedzie kupował jak wiekszość z
braku pracy bedzie na zasiłku siedzieć. O ile bedą zasiłki.
Te przepowiednie że żółty człowiek bedzie pił wode z Wisły, czy zaleje świat
(czy jakos tam) - chyba się spełniły.

[Gość: Arek]

Taki układ w III RP to mażenia BCC

moja opinia

[Gość: poszukujacy]

Macku gratuluje podejmowania ciekawych tematow. Moze wlasnie pisanie jest w
stanie otworzyc choc troche zakutych glow, a moze do tego trzeba dojrzec zeby w
markowych dzinsach zobaczyc pot robotnika chinskiego.
Dobrze, to klienci wymagaja na firmach by korzystaly z takich warunkow pracy
jakie sa w Chinach (walczymy cena), natomiast mnie interesuje rola menedzerow w
calym tym procesie ... choc moze bardziej nalezaloby spojrzec na wlascicieli.
Co oni moga z tym zrobic? Jaki maja w tym swoj wklad? Czy konczenie SGH
wystarczajaco przygotowywuje czlowieka by przymykal oko na wyzyk i by byl
calkowicie przekonany o sensie wypracowywania slupkow procentowych planowanej
sprzedazy, rentownosci czy czegokolwiek ... oczywiscie nie patrzac na warunki w
jakich to sie wykonuje. A moze potrzebne sa do tego inne szkoly? zagraniczne?

Dyskutant mieszkajacy w Chinach pewnie ma racje - to dla biednych chlopow
chinskich wielka szansa .. albo wegetujesz u siebie (jak przez tysiace lat
wczesniej) albo pracuj jak ci kazemy. Czyli rozumiem, ze ci wspaniali
europejczycy moga sie czuc dumni z wielkodusznosci wlasych serc?

A wy moglibyscie tak zarzadzac Chinczykami, siedzacymi przy tasmach montazowych
i zarabiajacych na godzine jakies niewyobrazalne grosze. No tak przeciez dla
nich to duzo ... a ile w tym czasie zarabia ten zarzadzajacy?

pozdrawiam
absolwent SGH, moze przyszly sinolog

[osiol10]

chcesz powiedzieć, że lepiej żeby ani białe kołnierzyki tam nie zarobiły ani
rękawice, i dalej klepali biedę ?

[Gość: Rafal]

Kolego,
ja wlasnie zarzadzam fabryka w Chinach. I tak jak niektorzy tutaj koledzy
podkreslam, ze autor nie ma racji. Pracownicy w Chinach chodza dobrowolnie do
fabryk i to one daja im szanse. Gdybysmy nie kupowali produktow made in China
wrocili by do domow i umierali z glodu. To nie o dobrodusznosc chodzi.
Moimi zarobkami sie nie przejmuj, za warunki w ktorych tu jestem i tak malo mi
daja. A Tobie zycze udanego startu w Chinach.

[Gość: poszukujacy]

wiesz, mysle ze powinniscie jeszcze raz przeczytac ten artykul. Autor - Maciek
(a to ze go przypadkiem kiedys znalem to inna sprawa - warto znac madrych
ludzi) nie pisze, ze w Chinach jest zle i tylko zle, pisze takze ze sa dobre
przyklady prowadzenia biznesu (i wielce bylobym zadowolony, gdybys nalezal do
takiego przypadku).
Zauwaz ze w artykule wypowiadaja sie menedzerowie ktorzy otwarcie przyznaja,
ze sytuacja - w wiekszosci - jest patologiczna, tzn., ze jezeli kraj wysoko
rozwiniety (obojetnie co tutaj podstawisz) jest w stanie dostrzec "spoleczna
odpowiedzialnosc przedsiebiorstw" to znaczy, na pewno, ze w takich Chinach tego
kompletnie nie ma. Nie chce sie tutaj rozwodzic dlaczego (bo do tego sie zgodze
z poprzednimi wpisami, ze to inny kraj, inny poziom itp.) ale NIE oznacza to
przeciez ze jesli czlowiek glupi to mozna go jak zwierze wykorzystac dla jego
dobra zreszta!
Jezeli w Polsce narzeka sie teraz, ze wprowadzono wilczy kapitalizm to nikt nie
umie sobie wyobrazic jak nazwac to co dzieje sie w Chinach, a przeciez nie
mozemy sie wypierac ze taka transformacje przeprowadza sie dopiero pierwszy
raz ...

Oczywiscie nie da sie powstrzymac globalnych zmian ekonomicznych i tak, czy
siak, kapital bedzie wlewal sie do Chin drzwiami i oknami, JEDNAKZE w tym
wszystkim mozna przeciez zauwazyc ludzki aspekt rzeczy.
Moze w spoleczenstwie chinskim, nadal panuje przekonanie, ze jesli wladca
(menedzer, wlasciciel) nie posiada cnoty (nie rzadzi jak mu wypadaloby rzadzic)
to mozna go zmienic ...

... ja do Chin nie chce jechac po to by zarobic, tylko zrozumiec ...

[Gość: VINOGRADOFF.]

Nie da sie zawrocic kijem Wisly, co najwyzej mozna probowac zawracania z raczej
wiadomym skutkiem. Wiele wskazuje na to, ze sa to obiektywne procesy
gospodarcze i mozna plakac nad tym nieludzkim wyzyskiem. Lokowanie produkcji w
Chinach z uwagi na przewage konkurencyjna ( identyczne kwalifikacje i wartosc
fachowa pracownikow przy wielokrotnie nizszym wynagrodzeniu)jest rzecza
obiektywna. To podobnie jak w przetargach na wykonanie uslug, jesli na 15
ubiegajacych sie o wygranie jeden daje lapowki to tylko on wygrywa. Inni albo
poznaja reguly gry i sie do nich dostosuja, albo splajtuja. Wowczas konkurencja
wchodzi na poziom wysokosci lapowek itp......Moralnosc w ekonomii to zuzpelnie
inna postac moralnosci.

Za mało wie o Chinach !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Jarek]

Robotnicy w Chinach w tym rejonie zarabiają lepiej niż nie jeden Polak.Po
drugie 10 zł dziennie w Chinach wystarcza na całodzienne pożądne wyżywienie.Po
trzecie weź się do roboty a nie piszesz bzdury to może PKB w Polsce się
zwiększy.Po czwarte nie wiesz jak wygląda produkcja elektroniki,więc się nie
wypowiadaj,że wszystko może zrobić maszyna.Po piąte i tak 3/4 produktów jest
już produkowana w Chinach.Po szóste jest to cud gospodarczy,bo im się chce
pracować w przeciwieństwie do Polaków-19% bezrobocie.Po siódme widziałeś tylko
jedną fabrykę i na tej podstawie piszesz artykuł - ciekawe???

bzdury

[Gość: Ten_Co_Wie]

Trochę tutaj skrajności piszesz chłopcze! 10 złotych to 27 RMB, a za to można
sobie kupić śniadanie, obiad i kolację (i owoce jakie chcesz), każdy ma taki
zarobek w Polsce? 600 złotych miesięcznie to 1620 RMB, na wydatki, bo fabryki
zapewniają im wyżywienie i spanie, więc... Mieszkam już kilka lat w Shenzhen i
piszesz bajki. W centrum kilkaset drapaczy chmur (raptem dwa najwyższe
wieżowce). Czemu nie piszesz o amerykańskich i japońskich korporacjach, czemu
nie piszesz o ludziach, którze pochodzą z biednych rodzi, ale zdobili edukację
i teraz po 2 latach pracy w biurze kupują sobie samochód, mieszkanie i co tylko
zechcą. Znam ich setki w Shenzhen. A robotnicy? Utrzymują dzięki tej pracy całe
rodziny, w Shenzhen i w Szanghaju (również dla nich) są najwyższe zarobki, nie
mówiąc o pracownikach marketingu, sprzedaży i managerach. Przyjechałeś na
wycieczkę i chcesz szokować Polaków, jakie to Chiny są złe, okrutne. Dopisz
jeszcze, że trzy lata temu płody ludzki zjadaliśmy ze szpitali w Shenzhen i
masz komplet. Szukasz taniego poklasku "pseudo-publicysto".

[Gość: Rafal]

Czesc, masz racje. Jesli jestes z Shenzhen, to skontaktuj sie ze mna.
Powinienes mnie znac.
Rafal Z Shekou

w Shenzhen

[Gość: Wygnaniec]

Znamy ludzi, którzy nas znają, ale sami się nie znamy i tak chyba pozostanie.
Bartek

[Gość: Mietek]

Niezly artykul gdy autor opisuje zycie robotnikow w dzisiejszych Chinach. Ale
osobiste opinie autora niezbyt trafne i dojrzale. Szkoda, ze autor nie
pofatygowal sie opisac co sie dzialo na przyklad 20 lat temu w Chinach i
porownac owczesnej sytuacji z terazniejsza. Jak tu juz ktos napisal - dla wielu
mlodych ludzi jest to szansa zycia, jakiej nie oferowano wczesniej.
Chiny w chwili obecnej chca sie szyko wzbogacic. Tak jest tam wyzysk. Ale tak
samo dorobila sie Europa Zachodnia tego co im dzisiaj pozwala na prace 35
godzin w tygodniu. Warto rowniez pamietac ze standarty w Chinach sa inne niz na
Zachodzie i inne niz w Polsce.
A na zakonczenie - wiekszym problemem jest zanieczyszczenie srodowiska w
Chinach, ale tego moze autor nie 'poczul' nosem.

nic nie wie

[Gość: Polski_Chińczyk]

Gość nic nie wie o Chinach. Jeszcze 50 lat temu ludzie z głodu zdychali, bo
takie mądre reformy wprowadzał Mao. Teraz wystarczy, że wykształcą jedno
dziecko i wysyłają je do Shenzhen, a ono/on już spokojnie utrzyma całą rodzinę.
A nawet dwie, bo i rodziców i swoją przyszłą rodzinę. Autor niewiele nowego
wniósł, szokuje, podaje jakieś skrajności, że facet z ręką odciętą biega.
Szkoda, że nie podał, jakie tu są nowoczesne szpitale, jak wyposażone,
profesjonalne. Pisze ogólnie bzdury o Shenzhen! Wypaczony obraz prawdziwego
miasta sukcesu XXI wieku. Symbol siły i odrodzenia Chin, a zmiany i tak idą
cały czas na lepsze. Popatrz lepiej Maciek na fabryki i firmy w Polsce, jak tam
się ludzi traktuje?! Napisz coś o własnym podwórku i nie wracaj do Shenzhen,
jak masz zamiar takie artykuły pisać. Jedź sobie gdzieś do Afryki, może
bardziej ludzi będziesz szokował.

[Gość: anna s]

To wstretne slowo nie zniknelo - jest stale obecne w roznym wymarze wszedzie -
na calym swiecie - takze w Polsce - wyzysk w wymiarze dziwietnastego stulecia
nadal trwa i co gorsz kwitnie - konca nie widac -
Bogaci przedsiebiorcy nie pozwola godziwue zarobic pracownikowi - dzoieki ktory
maja swoje majatki -

wszędzie jest tak samo...

[Gość: Alfred]

...tylko na nieco innym poziomie.Zasady działania w Chinach, USA czy innej
Polsce są takie same.Bo jakżeby inaczej- za wszystkim stoi CZŁOWIEK, są różnice
kulturowe, poziomu finansowego lecz istota sprawy to nasza chęć posiadania-
koło napędowe świata. Myślę , iz szanse bycia szczęśliwym (a o to wszak chodzi)
czy to w Chinach , czy w Polsce, czy gdziekolwiek indziej- są zbliżone.
Szczęście to to stan subiektywny- NA SZCZĘŚCIE.

[Gość: graf]

Cierpliwości, nie ma się co gorączkować, w XIXw w ten sam sposób powstawała
gospodarka USA, która nam dzielnie królowała przez wiek XX i przyszła pora na
zmianę. I nie wpłynie na to ani partia w Chinach, ani oburzenie europejskich
socjalistów, ani amerykańskich konsumentów :)( nie ma to jak dobry marketing).
Gospodarcze panowanie chin na resztą globu jest sprawą nieuniknioną.

No, chyba że tym razem amerykańscy naukowcy lepiej postarają się z tą nową
ptasia grypą niż z Sarsem, bo wtedy im nie wyszło.

[Gość: wspaniały]

artykuł jest podszyty motywem sytego europejskiego związkowca, który w swej
niewiedzy i naiwności ( uzasadnionej, nie jest przecież uświadomionym
inteligientem z GW ) cieszy się z tego że robi tanie zakupy w niedzielę.

ależ to babilon, sraczka w mózgach i w sercach

związkowcy walczą między innymi z takimi wynaturzeniami wolnego rynku
a wielkimi jego apologetami są szczylowaci chłoptasie, całe zastępy ich, pełne
sale wykładowe, pragnący owe wytworzone w nieludzkich warunkach produkty
sprzedawać w Polsce, za całkiem już godziwą opłatą, jako merczendajzerzy,
produkt menedżerowie itp.
Niech szczylowaci chłoptasie nie przypisują innym swojej głupoty

[Gość: XXX]

A jak Zachód doszedł do swojego dzisiejsze bogactwa?
Jak tam jest każdy wie, kapitalizm jest drapieżny, a to dlatego że człowiek
jest drapieżny i to nie tylko w Chinach. Po co ta gadkach o braku warunków BPH -
nie tylko tam tego nie respektują!!! Skoro Autor chce trafić do naszej
moralności to niech sam przestanie korzystać w ogóle z komórki, komputerów,
butów, ubań itp bo z pewnością nie można dostać takich rzeczy bez
komponentów "Made in China", a sam takich rzeczy z pewnością Autor nie umie sam
wytwarzać.
Wkurza mnie taki artykuł, wyuzdana moralność, powierchnowne reporterskie
tandety wspomagane stekiem bufoniastych słów.

10 złotych dziennie ?

[ewita31]

To zupełnie jak w Polsce. Podobnie zarabiaja pielęgniarki.
Wstyd - gazeta niech zajmie sie najpierw pisaniem prawdy o tym syfiastym
państwie jakim jest Polska, gdzie komuchy i "ekonomiczni demokraci"
walą nas w rogi od zakończenia wojny. Zarabiamy teyle samo co Wietnamczycy i
Chińczycy.

To raczej Chinczycy zarabiaja tyle co Polacy...

[global_government]

Chiny tak nisko upadly : )

[Gość: JB]

Tak jest, taki nowoczesnie niewinny, nadziany nowy polski autodemokratyczny
tworek, jedzie na wycieczke do Chin i kompletnie traci sie w oblokach.
200 km od Warszawy na wschod, w zakladzie przetworczym miesa, nalezacym do
francuskiego przedsiebiorcy, placa kobiety wynosi od 600 do 700 zlotych/
miesiac. Robotnicy ze wschodu; polacy,rumuni, wypieraja i zastepuja
marokanczykow na plantacjach znajdujacych sie na poludniu hiszpanni bo koszt
ich robocizny jest mniejszy. Itd itp.

A ponoc, opinia wiekszosci Polakow jest za projektem konstytucji europejskiej;
a znasz ta nowa biblje? Zdajesz sobie sprawe, jakie haki wymyslil na ciebie i
na zwiaskowcow pan "hrabia" Valery Giscard D'estaing i spolka
?

[Gość: Baumanista]

Porównywanie sytuacji Chin z tą jaka była w Europie albo Stanach w XIX wieku i
wyciąganie z tego wniosku jakoby przed Chiny miały szansę przejść drogę podobną
do naszej o 100 lat później jest mylące. Europa zbudowała swój dobrobyt na
przewadze technologicznej i militarnej jaką posiadała nad resztą
"przednowoczesnego świata", źródłem jej boractwa w durzej mierze był opart na
tej przewadze kolonializm. Jedynym atrybutem zaś Chin i wielu jescze "tygrysów"
jest mnogość i taniość siły roboczej. To znaczy ich rozwój zależny jest od
stosowania wyzysku własnych obywateli. Tygrysie gospodarki konkurują między sobą
możliwie najgorszymi warunkami pracy robotników. Wygra ten kto najtaniej utrzyma
przy życiu i zdolności produkcyjnej robotnika. Ewentualna poprawa warunków pracy
w tych karajach uczyni je natychmiast niekonkurencyjnymi. Poza tym model
neoliberalny powoduje na każdym poziomie (państwowym, kontynentalnym, globalnym)
silne rozwarstwienie społeczne, albowiem potrzebni są ci którzy produkują
najtaniej i ci którzy najdrożej i najintensywniej konsumują. Istnieją jeszcze
tacy, coraz liczniejsi, dla których nie ma miejsca ani przy taśmie produkcyjnej,
ani przy konsumenckim stole. Stanowią oni obciązenie neoliberalnej gospodarki,
są ludżmi zbędnymi. Wolny rynek w postaci idealnie czystej zapewne doprowadziłby
do fizycznej eksterminacji tychże jako najańszego i najefektywniejszego sposobu
rozwiązania tego problemu (tak zresztą dzieje się m.in. w Hondurasie gdzie
specjalne wspierane przez pańswo i prywatnych przedsiębiorców brygady szturmowe
zabijają tysiące zbędnych obywateli). Powiedzieć wolny rynek jest dobry to tyle
samo co powiedzieć, że ludzie trwale zbędni, to znaczy z racji miejsca
zamieszkania, kalectwa, a także wielu innych okoliczności nie potrzebni
światowej gospodarce, nie zasługują na to aby żyć. Można owszem uznać wolny
rynek za zło konieczne i dyskutować nad skalą możliwych ograniczeń tegoż, ale
podnoszenie wolnego rynku do rangi wartości jest antyhumanistyczne.

www.socjalizm.blox.pl

CAŁA POLSKA CZYTA BAUMANA (on tłumaczy pięknie i mądrze to co ja nieudolnie
próbuje wam przekazać)

Pozdrawiam.

... jak mały Kaziu wyobraża sobie KAPITALIZM

[darr.darek]

Gość portalu: Baumanista napisał(a):
>silne rozwarstwienie społeczne, albowiem potrzebni są ci którzy produkują
>najtaniej i ci którzy najdrożej i najintensywniej konsumują. Istnieją jeszcze
>tacy, coraz liczniejsi, dla których nie ma miejsca ani przy taśmie produkcyjnej
>ani przy konsumenckim stole. Stanowią oni obciązenie neoliberalnej gospodarki

Przy tym steku bzdur, które napisałeś, może pymyślałbyś jak to pogodzić z
punktu widzenia tych "potrzeb konsumowania", że potrzebni są (wg Twojego braku
logiki) ci co zarabiają jak najmniej i jak najmniej konsumują a obok potrzebni
są (!!!) ci co jak najwięcej konsumują, a do tego jeszcze potrzebni są (!!!) ci
co niczego nie konsumują i niczego nie produkują.

A może poszedłbyś z problemami mentalnymi do psychiatry zamiast zakłądać partię
socjalistyczną ?

[Gość: riki]

i tak powinno byc w polscenie tylko mowic ze mnie sie wszystko nalezy

[Gość: patryk]

Panie Macieju, mam wrazenie, ze aby dostrzec ciemna strone kapitalizmu,
wystarczy zajrzec do biedronki za rogiem, a zaoszczedzone w ten sposob
pieniadze, moglby Pan wydac chocby na pomoc organizacjom walczacym o prawa
czlowieka w Chinach, lub gdziekolwiek indziej na swiecie.

[Gość: szopen]

Oprocz paru slow ogolnoswiatowych prawd artykol zawiera wiel naprawde blednych
informacji.

W Chinach mieszkam kilkanascie lat.
W delcie rzeki perlowej tez juz kilka.

Po pierwsze na 1 stronie autor pisze o ludziach zarabiajacych po 25 centow na
godzine a na 3 o 40 centach, to spora roznica.
A i tak bzdura.
Od kiedy jesienia zeszlego roku chinski rzad w celu ochlodzenia gospodarki
zmienil strukture podatow na wsi to w tej wlasnie okolicy zabraklo ludzi.
Szacunkowo w prowincji Guandong brakuje jakies 15-20 milionow pracownikow.

Bo za 50centow za godzine dalej sie im to nie oplaca.
Po prostu u siebie na wsi jako ze maja nizsze koszty wychodza lepiej z
rolnictwa niz z pracy w fabrykach na poludniu.

Najistotniejsza sprawa to jest to, ze to wcale nie chodzi o najtansza sile
robocza.

W Chinach akurat nie jest tania, a oprocz tych niewykfalikiowanych robotnikow
sezonowych na tasmie nalezy jeszcze zatrudnic ludzi wiedza o co chodzi i jak ma
ta linia dzialac.
Ci zarabiaja conajmniej tyle samo o ile nie wiecej niz ludzie na tych samych
stanowiskach w Polsce.

Tak przygladajac sie P&L to calkowity koszt sily roboczej wynosi jakies 11%
kosztu wytworzenia produktu, z tego ci co pracuja na dniowke/za godzine to 3%.
Nawet jesli zarabiali by 2-3 razy tyle co obecnie nie bedzie to mialo wiekszego
wplywu na konkurencyjnosc produktow Made in China bo to naprawde nie o tania
sile robocza chodzi.

[Gość: Rafal]

Drogi kolego,
calkowita racja. Tez mieszkam w Delcie Rzeki Perlowej i znam rzeczywistosc.
Koszty pracy w Chinach sa wyzsze niz w Polsce, zwlaszcza dla specjalistow.
Wszyscy robotnicy w mojej fabryce pracuja bo tego chca, i tak mam sporo
klopotu, zeby ich znalezc.

każdy produkt SKŁADAsię w100% z kosztu wynagrodzeń

[darr.darek]

Gość portalu: szopen napisał(a):
>Oprocz paru slow ogolnoswiatowych prawd artykol zawiera wiel naprawde blednych
>informacji

Też śmiać mi się chce z "ubolewających nad losem Chińczyków". 30 lat temu
umierali jeszcze z głodu w czasie eksperymentów tępych komunistów - dziś
żadnemu Chińczykowi nie grozi śmierć głodowa dzięki temu, że pokolenia
mądrych "komunistów" wprowadziło liberalny kapitalizm.
A pracować trzeba, aby zarobić i dobrze jeśli druny polski socjalista pomyśli o
tym, że pensja 600zł netto na najtańszych stanowiskach w Polsce, nie jest
najgorszym zarobkiem na świecie. Najlepiej by było, gdyby ten durny polski
socjalista pomyślał o tym, że faktyczna minimalna RYNKOWA płaca dla
zarabiających 600 PLN na rękę, wynosi w Polsce ponad 1000 PLN - RESZTĘ ROZKRADA
CZERWONA HOŁOTA przez podatki skarbowe i udawane inwestowanie w postaci podatku
zusowskiego.

>Tak przygladajac sie P&L to calkowity koszt sily roboczej wynosi jakies 11%
>kosztu wytworzenia produktu, z tego ci co pracuja na dniowke/za godzine to 3%.
>Nawet jesli zarabiali by 2-3 razy tyle co obecnie nie bedzie to mialo wiekszego
>wplywu na konkurencyjnosc produktow Made in China bo to naprawde nie o tania
>sile robocza chodzi.

Patrzysz z klapkami na oczy i nie wiesz, że jednak relacja kosztu płacy do
wydajności pracy jest NAJISTOTNIEJSZA.
Wartość produktów nie składa się w 11% z kosztu płac a ... w 100%. Fakt, że
ktoś przekazuje Ci elementy lub półprodukty i oczekuje wyrobu gotowego o
kilkanaście procent droższego niż przekazane półprodukty, nie oznacza, że w
wyrobie jest 11% kosztu płac i że nieistotnych jest kilka dodatkowych procent.
Gdybyś zażądał tych kilku dodatkowych procent na płące swoich podwałdnych,
firmy zlecające ominęły by Twoją ekipę składaczy i przekazały elementy do
złożenia w innej fabryce. Pymyśl, że jest firma sprzedająca CAŁY WYRÓB, dla
których te 11% przekazywane na kolejne P&L zbiera się w końcu w 100% całosci
wyrobu.

[Gość: szopen]

> Patrzysz z klapkami na oczy i nie wiesz, że jednak relacja kosztu płacy do
> wydajności pracy jest NAJISTOTNIEJSZA.
> Wartość produktów nie składa się w 11% z kosztu płac a ... w 100%.

Masz czesciowo racje. Wprawdzie nie wartosc a koszt produktu.
Mozna oczywiscie stwierdzic, ze w wiekszosci sklada sie z kosztow plac (lub
wynagorodzen) ludzi ktorzy sie do powstania koncowego produktu przyczynili.

Sa jeszcze takie rzeczy jak koszt kapitalu, podatki i zysk wypracowany przez
firmy produkujace polprodukty, energie itd.

Ale z punktu widzenia firmy koszty plac sa odrebnie klasyfikowne niz koszty
zakupu surowcow, energi czy transportu.


Fakt, że
> ktoś przekazuje Ci elementy lub półprodukty i oczekuje wyrobu gotowego o
> kilkanaście procent droższego niż przekazane półprodukty, nie oznacza, że w
> wyrobie jest 11% kosztu płac i że nieistotnych jest kilka dodatkowych
procent.
> Gdybyś zażądał tych kilku dodatkowych procent na płące swoich podwałdnych,
> firmy zlecające ominęły by Twoją ekipę składaczy i przekazały elementy do
> złożenia w innej fabryce. Pymyśl, że jest firma sprzedająca CAŁY WYRÓB, dla
> których te 11% przekazywane na kolejne P&L zbiera się w końcu w 100% całosci
> wyrobu.

Tak sie sklada, ze nie pracuje w montowni pelnej skladaczy produkujacej towar
na eksport w firmie konkurujacej tylko cena ale w dosc duzej fabryce
produkujacej towar na lokalny chinski rynek. To jest zupelnie inny interes.

Jak pisalem powyzej w okolicy brakuje pracownikow i to zarowno ludzi do
pakowania na tasmach produkcyjnych jak i ludzi zatrudnionych na stale wiec
lokalnie place rosna dosc szybko.

Pracujacy na godziny zarabiaja u nas obecnie 4.15 yuana na godzine a i tak mamy
spory problem z naborem.

Pensje zatrudnionych na stale w ciagu ostatnich kilku lat rosly o 7-9% rocznie.
Co do wysokosci pensji to pewnie srednio bedzie okolo 3000 ale Chinczykow
zarabiajacych ponad 8000 yuanow miesiecznie tez jest w fabryce kilkunastu (na
niecale 300 osob zatrudnionych na stale).

A i tak co roku paru nam ktos sklusuje dajac 2 razy wyzsza pensje.

Dalej bede twierdzic, ze to nie niskie place sa najwazniejszym czynnikiem
wplywajacym na konkurencyjnosc produkcji (na eksport) w Chinach, maja one pewne
znaczenie ale gdyby tylko o to chodzilo to przciez jest sporo okolicznych
panstw gdzie sa sporo nizsze.

Moim skromnym zdaniem najwieksze znaczenie dla tak konkurencyjnie niskiego
calkowitego kosztu produkcji maja skala produkcji, dostepnosc w miare
wykfalikfikowanej sily roboczej (chodzi o liczbe nie o cene) i infrastruktura.

[Gość: jolita]

Nie ma co sie bulwersowac. Przecie wiadomo ze niskie ceny to wyzysk sily
roboczej. Mamy na to krajowy przyklad naszej rodzimej Biedronki. Niestety do
tego dopuszcza polityka bogatych panstw ktore pozwalaja na import tanich,
chinskich towarow majac daleko w dupie jakim kosztem sa one produkowane. Nie
mowiac juz o tym ze zachodnie przedsiebiorstwa wywalaja na zbity pysk wlasnych
pracownikow, bo za duzo ich kosztuja i inwestuja w Chinach - panstwie nowych
niewolnikow. Zachodni politycy jezdza do Chin i papla w ekonomicznej
wspolpracy, odieszeniu embargo na sprzedaz Chino broni ale ani slowem nie pisna
o ochronie praw czlowieka, warunkach pracy gornikow (co miesiac sa smiertelne
wypadki). Chcecie dobrobytu? Za nasz dobrobyt placa miliony biedakow.

Przecież tak samo jest w Polsce!po co Chiny?

[Gość: ja]

też mi sensacja!Chińczyk ma mniej niż złotówkę na życie dziennie? a ile ma
rencista z najmniejszą rentą lub nawet bezrobotny ?I nie porównujmy tu i nie
przeliczajmy złotówek , w Chinach jest inny przelicznik,,,a BHP i higiena pracy
kogoś dziwi ? niech zobaczy co się u nas dzieje!Chinka malująca logo firmy
ręcznie śmieszy ?a pani pisząca ręcznie napis EWedel na serduszku to już nie
śmieszy ?Tylko różnica jest taka u nas ,że o kontroli w zakładzie czy wizycie
Tv wszyscy wiedzą wcześniej i się zdążą przygotować , przecież widać jak jest
jakiś wywiad jak np. z firm cukierniczych ,że panie tam zatrudnione mają
nowiutkie fartuszki , czepki ...czują się w nich nieswojo, a i to niektóre
zapominają rękawiczek nałożyć!U nas , jak komuś by rękę obcięło , to w szpitalu
by jeszcze w kolejce postał! a może termin by wyznaczyli za pół roku!!

[Gość: emigrant]

Pracuje juz 12sty rok w duzej chinskiej kompanii w kanadyjskim Vancouver jako
kierowca duzej ciezarowki tzw.truck driver za okolo 20kanadyjskich dolarow plus
nadgodziny placone poltora raza i musze przyznac ze w firmie jest doskonala
rodzinna atmosfera wszyscy sie szanuja zawsze sa chetni do jakiejkolwiek pomocy
nie ma mowy o jakimkolwiek rasizmie czy ponizaniu innych.W tej kompani pracuje
ponad 90 procent Chinczykow nas trzech Polakow jako kierowcy dwoch
Kanadyjczykow kazdy jet zadowolony z chnskiego pracodawcy ktory swarza nam
warunki do bezstresowej w miare dobrze platnej pracy

niby prawda

[Gość: Mariusz]

Wiem iz ten artykul zawiera w zasadzie prawde, ale tak przedstawiona, ze
czytelnik wyciaga zupelnie odmienne wnioski. Mieszkam i pracuje w Chinach, w
takiej fabryce wlasnie. Pracownicy pracuja wolno, o BHP nie dbaja pomimo
wymogow kierownictwa, zarabiaja wiecej niz niejeden w Polsce, a o nadgodziny
sami sie prosza. Dzieki temu, ze ludzie kupuja produkty "made in China" maja
prace i szanse na zycie, jakiego nigdy nie mieli.
Szkoda, ze autor artykulu byl w Chinach tak krotko, bo nie zrozumial niestety
sytuacji.

[Gość: Ziutek]

Jedno to BHP - wystarczy pojechac na polska wies - kosiarki, ludzie bez palcow,
zgnieceni w prasach, obudowe sie zdejmuje w ramach "rozpakowania" maszyny, itp.
Czesto zreszta maszyny NIE DA SIE uzytkowac zgodnie z instrukcja - w fabryce
(wytwarzajacej maszyne) tez sa tego swiadomi. Brak jest natomiast swiadomosci i
kultury technicznej i nas na wsi i (jeszcze bardziej) w Chinach.

Druga rzecz - bieda. Ci ludzie maja wybor: Bieda, albo harowka, i to
niebezpieczna. Lepiej ryzykowac wypadkiem, czy zdechnac z glodu ?

Trzecia rzecz - my. Czy aby na pewno mamy wplyw na warunki pracy ? Jezeli
zwracam uwage na aspekty "spoleczne" towaru, to kupuje... polski towar.
Oczywiscie jezelie polskie jest do kitu i drogie , to juz nie. Moge doplacic TROCHE.

[Gość: Kloss]

Jednego jednak nie rozumiem. Jesli chinczycy zarabiaja tak dobrze jak polacy
lub jesli polacy zarabiaja tak malo jak chinczycy (np. 600 zlociszy) --> to
dlaczego wszyscy inwestuja w chinach itd. a w polsce tylko paru.
Z innej beczki - amerykanie twierdza, ze chinska waluta jest niedowartosciowana
i powinna jakies 20% byc drozsza. Jesli chinczycy przewartosciuja swoja walute,
bedzie import z chin ciagle jeszcze oplacalny?

[Gość: imie zmienione]

to mi przypomina bydgoski kabel na nic nie ma pieniedzy na szęściee ja już sie
stawiam i nie zmywam kabli cyklocheksabutanolem

[Gość: szalona]

PRZEPRASZAM a u Nas to nie ma wyzysku za ile My pracujemy ,za ile zyjemy owszem
są i VIPY ale Oni Made in china nie kupują towaru a my sie cieszymy ze mozemy
coś kupic dziecku czy sobie za niską cene .Doceniam wysiłek pracy chińczyków a
nasz ktoś docenia????????