Podnieść wartość złotego, jak co roku.

[Gość: Lechu]

Zbliżają się Święta, handlowe żniwa. Co zrobić, żeby dużo towarów napłynęło
do Polski ? Podnieść kurs złotego. Będziemy teraz świadkami cudów. Obniżą
stopy, wrota Unii otworzą się przed nami, napłynie dużo dewiz na rynek
międzybankowy, będą nas chwalić i poklepywać po ramieniu, otworzą się
zagraniczne linie kredytowe. Dopiero na wiosnę, po spóźnionych dostawach
świątecznych, Unia pokaże nam dupę.

Polska przekora.Stopy w dol a zloty w gore.

[Gość: MACIEJ]

[Gość: Rycho]

To nie jest polska przekora tylko srogi zawód tych co myśleli,że obniżka stóp
pociągnie za sobą osłabienie złotego.W praktyce widać ,że w rzeczywistości co
innego wpływa na wartość naszej waluty niż stopy i zły Balcerowicz.Moim zdaniem
perspektywy dla PLN są wciąż dobre i nic nie pomogą zaklęcia "osłabiaczy".

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> To nie jest polska przekora tylko srogi zawód tych co myśleli,że obniżka stóp
> pociągnie za sobą osłabienie złotego.W praktyce widać ,że w rzeczywistości co
> innego wpływa na wartość naszej waluty niż stopy i zły Balcerowicz.Moim
zdaniem
>
> perspektywy dla PLN są wciąż dobre i nic nie pomogą zaklęcia "osłabiaczy".

Normalni ludzie nie zajmuja sie uprawianiem szamanizmu lecz czekaja KIEDY
gospodarka polska zacznie sie rozwijac przynajmniej w tym tempie co amerykanska.

Jesli "geniusze" od obecnego cudu gospodarczego nie maja pojecia jak
przyspieszyc rozwoj gospodarczy Polski,to moze by sie wzieli za mniej ambitne
zajecia.

[Gość: deLUC]

a sposob obnizki stop - wg. niektorych ekonomistow (nie pamietam juz gdzie o
tym czytalem) - strategia stopniowych malych obnizek wywouje aprecjacje
zlotego - podczas gdy jedna duza obnizka wywolala by efekt odwrotny.
Tylko ze RPP wie co robi ... obecnie przestrzen do takiego ruchu znacznie sie
zawezila - czyli on nigdy nie nastapi.

Z drugiej strony to co pisze Lechu jest dosc (hym) prawdopodobne - konunktura
na Zachodzie ani drgnie - dlaczego nie kredytowac eksportu do Polski?
Przeciez w dluzszym okresie to sie oplaci w dwojnasub?
Jak juz raz napisalem darr.darkowi - Zachod gra tak zeby wygrac - stosuje pelny
arsenal srodkow - tylko u nas durnie krzycza - !!liberalizm!! (jedni) !!
socjalizm!! (drudzy) - a Polska przegrywa.

[Gość: Rycho]

Sprawa jest prosta:bez dodrukowania pieniędzy PLN będzie mocny.Jeżeli jednak
komuś udołoby się rzucić jakieś puste pieniądze na rynek to obecne ruchy
spekulacyjne byłyby dziecinną zabawą w porównaniu do tego co by nastąpiło.
Może ktoś pamięta rok 1989 gdy kurs dolara wahał się między 13000 a 4000 zł.w
krótkich okresach czasu.Myślę że czekałaby nas taka sama powtórka z
rozrywki,tylko czy wszyscy by to wytrzymali.

[Gość: deLUC]

Jak jest wola to i znajda sie metody, a jak jej brak to znajduja sie
wymowki - nie da sie, nie mozna, tere fere... - oczywiscie sa zyski takiej
operacji i sa i koszty

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Jak jest wola to i znajda sie metody, a jak jej brak to znajduja sie
> wymowki - nie da sie, nie mozna, tere fere... - oczywiscie sa zyski takiej
> operacji i sa i koszty

To sie zgadza.
Polska i EU ida wg calkiem innej teorii niz USA i ta teoria rozglaszana przez
Gadomskiego prowadzi dokladnie do takich efektow jakie sa w tej chwili w
EUropie.
I wyjscie jest takie,ze albo zaczniemy usprawniac nieudana teorie,albo wzorowac
sie na Stanach.
Z tego co widze,ani na jedno ani na drugie sie nie zanosi.

ile EFEKTÓW z jednej DRUKARNI

[darr.darek]

deLUC , MACIEJ , nie oczym WY piszecie ! O dodatkowej "produkcji" złotówek ?
No , to może napiszcie ile by tak wydrukować ?!

Może 10mld PLN ? To stanowi zaledwie 3% budżetu czerwonych rozpieprzaczy
pieniędzy :( .
A co by się stało , gdyby tak w każdej polskiej rodzinie pojawił się jeden
tysiąc pustych złotówek ? Ano , stałoby się to , że inflacja mogłaby sięgnąć
100% . Bez dokładnych danych o ilości pieniądza w obiegu można tylko szacować .
Tylko , że przy tej ilości i szybkim inflacyjnym skoku cen o kilkanaście
procent , ZWIĘKSZYŁABY SIĘ SZYBKOŚĆ OBIEGU PIENIĄDZA W GOSPODARCE !!! I to
pociągnęłoby dalszą inflację !
PODSTAWY ! PODSTAWY !

To może dodrukować tylko 1mld PLN ? deLUC , MACIEJ , co Wy na to ?
Może inflacja wzrośnie "tylko" o kilka procent , wartość złotówki (do innych
walut) spadnie o kilkanaście procent , skłonność do tworzenia lokat w
złotówkach spadnie na łeb a STOPY KREDYTÓW wzrosną o kilkanaście-kilkadziesiąt
procent (nie , żade interwencje Balcerowicza A RYNEK LOKAT I KREDYTÓW !!!) .
Wy dalej nie przyswoiliście lekcji o BAGNIE WYSOKIEJ INFLACJI .

Wg MACIEJA , jeśli FED może drukować dużo "zielonych" to dlaczego Polska nie
może drukować dużo złotówek ?
Ano , dlatego , że FED eksportuje towar dla takich klientów jak : rosyjski
mafiozo , który odpala cygaro studolarówką , afgański chłop , któremu szczury
zjadły poduszkę z setką jednodolarówek oszczędności i do całej masy firm ,
ciułaczy na całym świecie . A FED eksportuje "ten zielony towar" TYLKO
DLATEGO , że o niego dbał przez cały XXwiek !
W Polsce , znalazłoby się już kilka pokoleń czerwonych , którzy doprowadzali
pieniądz do upadku . Dlatego ten 1mld nadmiarowych złotówek na rynku wywołałby
takie skutki !
A teraz pytanie za 100pkt ! W jakim czasie czerwoni wydaliby na "ważne
potrzeby" ten JEDEN MILIARD ZŁOTYCH ???
|
|
|
Prawidłowa odpowiedź : W CIĄGU JEDNEGO DNIA !

kto nie wierzy niech policzy sobie .

[Gość: Rycho]

To może zdradz jakąś sensowną metodę.

[Gość: deLUC]

1)jednorazowa obnizka stop przez RPP ... o 300-400 pkt.
2)currency board
3)operacje otwartego rynku - NBP

[Gość: Rycho]

To może zdradz jakąś sensowną metodę.

[Gość: MACIEJ]

Gość portalu: Rycho napisał(a):

> Sprawa jest prosta:bez dodrukowania pieniędzy PLN będzie mocny.Jeżeli jednak
> komuś udołoby się rzucić jakieś puste pieniądze na rynek to obecne ruchy
> spekulacyjne byłyby dziecinną zabawą w porównaniu do tego co by nastąpiło.
> Może ktoś pamięta rok 1989 gdy kurs dolara wahał się między 13000 a 4000 zł.w
> krótkich okresach czasu.Myślę że czekałaby nas taka sama powtórka z
> rozrywki,tylko czy wszyscy by to wytrzymali.

Ty znowu straszysz ludzi 300% inflacja ,jak do obnizenia wartosci waluty
wystarczy 5-6% inflacja.

Poza tym,nie rozumiesz teorii popytowej identycznie jak Gadomski,Robert,RYBA i
darr.darek.

[Gość: Rycho]

Maciej,Ty już kilka razy pokazałeś,że kompletnie nie kumasz o co
chodzi.Wszystkie Twoje wypociny można o kant dupy potłuc.
25.10 napisałem o dobrych perspektywach dla PLN i jak na razie to się sprawdza
tak ,że możesz mnie nie pouczać tylko weż się za naukę.

[Gość: RYBA]

Jedni krzycza liberalizm a drudzy socjalizm. Wlasnie. Pewnie juz nikt nie
pamieta ale w atku "Trzy pytania" pisalem o tym ze poki nie zdecydujemy sie
ktora droga isc to gospodarka nie ruszy. Masz racje Polska przegrywa, bo status
quo odpowiada grupom nacisku, ktore nie chca stracic swoich przywilejow.

Co do Zachodu i Unii to trzeba spojrzec tak: my otwieramy sie na Unie i Unia na
nas. Zalejmy ich rynki naszymi towarami? Ale jakimi? Wyslemy im Polonezy?
Telewizory Unitra czy jakies inne? Nie. Konkurencjnosc naszych towarow jest
niska. I to nie koniecznie wina zlotego. Faktycznie wzrost eksportu nastapil po
wzmnocnieniu EUR ale jak to laczy te fakty to chyba nie ma pojecia o ekonomii.
Konkurencyjnosc naszych towarow mozna rozpatrywac jako ich jakosc i cene.
Jakosc zalezy od technologii i wyksztalenia sily roboczej. Jesli chodzi o
wyksztalcenie to nadrabiami ale z technika jest gorzej. Aparat wytworczy jest
przestarzaly i nalezy go wymienic. Cena to koszty pracy i dobr produkcyjnych.
Koszty pracy sa wysokie (CIT, ZUS, ew odprawy, urlopy, zwolnienia) co powoduje
ze nasz towar traci na konkurencyjnosci.
Wiec zamiast biadolic o tym jak to kurs zlotego zniszczy polska gospodarke
lepiej zastanowic sie jak ulepszyc nasza produkcje. Instrumenty makroekonomii
nie naprawia zlych dzialan w skali mikro.

Tu chodzi chyba o ... PODSTAWOWE ZALEŻNOŚCI, tak !

[darr.darek]

Gość portalu: deLUC napisał(a):
> a sposob obnizki stop - wg. niektorych ekonomistow (nie pamietam juz gdzie o
> tym czytalem)

I dalszy ciąg zabaw w "ekonomiczną" alchemię szamanów XX wieku .
Dokładnie w ten sposób 500lat temu jakiś alchemik mówił : "czytałem w jakowejś
mądrej księdze , że dodawszy zbyt wiele ognia do ołowiu i siarki , wtenczas
zamiast świetlistego złota ... żelazo rdzawe powstanie" .

> - strategia stopniowych malych obnizek wywouje aprecjacje
> zlotego - podczas gdy jedna duza obnizka wywolala by efekt odwrotny.
> Tylko ze RPP wie co robi ... obecnie przestrzen do takiego ruchu znacznie sie
> zawezila - czyli on nigdy nie nastapi.

deLUC , nie rozumiesz podstawowych zależności rządzących pieniądzem i ekonomią
i teoretyzujesz wymyślając "alchemiczne" historie .

Wpływ na cenę złotego ma sytuacja eksportu i importu , gdy eksport rośnie a
import maleje cena złotego rośnie .
DUŻY wpływ na wyższą cenę złotego ma PODBIJANIE ceny złotego poprzez
kredytowanie częsci deficytu budzetowego (czerwonych rozpieprzaczy pieniędzy)
kapitałem zagranicznym . Gdy taki "dobry" , "usłużny" kapitał ucieka od
bankruta i nie chce kupować jego śmieciowych obligacji - wtedy czerwoni
nazywają taki kapitał KAPITAŁEM SPEKULACYJNYM :)) . Na razie czerwoni
rozpieprzacze pieniędzy podatników (i wnuków podatników) wydają na bieżąco
zagraniczne przychody z prywatyzacji i drukują obligacje na miliardy dolarów i
nazywają ten kapitał zagraniczny "dobrym kapitałem" .

TAK , TAK , to całe "stymulowanie popytu" , pożyczanie na "niezbędne
wydatki" , "ochronę branż" , "oddłużanie" ... TE NIEPOTRZEBNE WYDATKI
CZERWONYCH KREDYTOWANE KAPITAŁEM ZAGRANICZNYM PODBIJAJĄ CENĘ ZŁOTEGO !

PODSTAWY ! PODSTAWY ! A nie jakieś "alchemiczne" recepty .


> Z drugiej strony to co pisze Lechu jest dosc (hym) prawdopodobne - konunktura
> na Zachodzie ani drgnie - dlaczego nie kredytowac eksportu do Polski?

Nikt nie kredytuje tego , który nie chce brać !
TU CHODZI O ZADŁUŻANIE Polski przez czerwonych rozpieprzaczy pieniędzy i
bieżące wydawanie przychodów z prywatyzacji . A za tym idzie podbijanie
wartości złotego , a za tym idzie tworzenie deficytu handlowego Polski (myślisz
że deficyt handlowy bierze się z powietrza) .
Czyli akurat tu Twój wniosek o kredytowaniu przez kapitał zachodni , jest
ZBIEŻNY z prawdą o zadłużaniu Polski .
TYLKO TU NIE JEST WINNY BANKIER (!!!) , KTÓRY POŻYCZA
A SZMATŁAWI CZERWONI POLITYCY , KTÓRZY ZADŁUŻAJĄ BUDŻET PAŃSTWA wg zasady "po
nas chocby potop" .

> Przeciez w dluzszym okresie to sie oplaci w dwojnasub?
>Jak juz raz napisalem darr.darkowi - Zachod gra tak zeby wygrac - stosuje pelny
> arsenal srodkow - tylko u nas durnie krzycza - !!liberalizm!! (jedni) !!
> socjalizm!! (drudzy) - a Polska przegrywa.

Jaki arsenał środków ?! Zrzucają czerwonych na spadochronach do rządu ?
Przecież tu wyłącznie polscy politycy są winni . Nikt nie wprowadza żadnego
embarga . Nikt nawet nie daje łapówek czerwonym , aby zadłużali budżet - robią
to od 12lat z własnej woli .
Gdyby Polską rządzili prawdziwi liberałowie , nie byłoby żadnego pożyczania
pieniędzy na rozdmuchany budżet , "na ochronę rozkradanych przedsiębiorstw
czerwonych kolesiów" i na tym podobne "wzniosłe cele" .
Nie byłoby bieżącego wydawania (rozkradania) pieniędzy z prywatyzacji
(ROZPIEPRZONO JUŻ PARĘDZIESIĄT MILIARDÓW DOLARÓW z prywatyzacji) i przyszli
emeryci wiedzieliby z czego dostaną emeryturę . Aktualnie czerwoni
rozpieprzając na bieżąco (od ponad 50lat) kapitał emerytów , mają nadal prostą
receptę na wypłaty emerytur w przyszłości : PODWYŻSZAĆ "SKŁADKĘ" NA ZUS .
A a w przyszłości pracownik będzie musiał oddawać np.60% wypracowanej pensji
na "składkę" . Dla czerwonych nie ma problemu : jeśli trzeba pracownik będzie
robił tylko na "składkę" ZUS i miskę zupy .

deLUC , PODSTAWY ! PODSTAWY ! A nie jakieś "alchemiczne" recepty .

Jednowymiarowosc umyslowa

[feezyk]

Darr.darku, pytanie.

Czy zmniejszenie podazy towaru,
w sytuacji rosnacego na ten towar
zapotrzebowania lub jego rosnacej
jakosci spowoduje wzrost czy spadek
jego ceny?

Tym towarem jest oczywiscie zlotowka,
ktorej podaza steruje RPP (metoda
prob i bledow).


Jesli idzie o kredyt: otoz pieniadze
rozpieprzali z rownym wdziekiem jak
czerwone pijawki rowniez niebiescy,
czarni, biali, zieloni itp. konsumenci.
To byl boom kredytowy lat 1998 i 1999.

Co do reszty sie w zasadzie zgadzam.
Nadmiar wydatkow socjalnych,
niedomiar wydatkow w infrastrukture,
sprawidliwosc i badania, przywileje
branzowe i monopole, korupcja - to sa problemy.

Ale jest jeszcze jeden potezny problem:
mentalnosc, mentalnosc, mentalnosc.
Tego wewnetrznego ognia i w sto lat
nie wyziebisz, wiec lepiej szybko emigruj.

Pozdrawiam
F.

[Gość: Zbigniew]

Ze wszystkich Twoich postów wychodzi ignorancja i brak zrozumienia dla sytuacji
w kraju , a często ekonomii w ogóle.Piszesz np. o tym , że 1 mld dodrukowanych
złotówek czerwoni rozpieprzą w 1 dzień.
Czytałeś kiedyś o eksperymencie w Woergl ? Jak nie to poczytaj.
Było to w roku 1932 w Austrii.Pośrodku załamania deflacyjnego burmistrz małego
miasteczka wprowadził lokalny dodatkowy pieniądz.Polegało to na tym , że złożył
depozyt do banku w wysokości 1600 szylingów i pod zastaw tego depozytu
wydrukował 1600 szylingów w tzw. kwitach wartości pracy ( ze względu na monopol
banku centralnego nie mógł ich nazwać pieniądzem ).Pieniądz ten miał pełne
pokrycie w założonej lokacie.Specyfika tego pieniądza polegała na tym , że aby
był ważny pod koniec miesiąca musiał być oklejany specjalnymi znaczkami
mającymi 1% jego wartości.Można powiedzieć , że podlegał 12% rocznemu spadkowi
wartości . Głównie chodziło o to aby zwiększyć prędkość jego obiegu i zapobiec
jego "chomikowaniu".

Jakie były skutki tego eksperymentu ( zakończonego po 1,5 roku na skutek zakazu
przez bank centralny zawistny o swój monopol ) :
- z wyemitowanych 1600 szylingów wpływy podatkowe przez pierwsze 3 dni wyniosły
5600 szylingów -cud jakiś czy co - oczywiście ten sam pieniądz był wielokrotnie
przyjmowany i wydawany.
- obroty w sklepach zwiększyły się o 25% pomimo , że ilość wyemitowanego
pieniądza wyniosła zaledwie 1% całości pieniędzy w Woergl
- bezrobocie spadło o 25% podczas gdy w Austrii wzrosło o 10%
- nie zanotowano żadnego wzrostu cen
- pieniądz był w każdej chwili całkowicie wymienialny na szylingi i inne waluty.

Jest to wszystko logiczne , bo pieniądz krążył 14 razy szybciej niż oficjalny.
Jak każdy wie obroty w handlu i nie tylko wynikają z ilości pieniądza ale też z
szybkości jego obiegu.Tak więc wpuszczony 1 miliard złotych dałby
kilkunastokrotnie więcej obrotów niż tylko ten 1 miliard z tego kilka miliardów
wpływów podatkowych ( a więc mniejszego deficytu ).Jeżeli spowodowałby
niewielką deprecjację waluty to chyba jeszcze lepiej.
Oczywiście powinien być wydany i pozostać w kraju i nie być "chomikowany" oraz
szybko krążyć.
Podobnie piszesz o zrównoważeniu budżetu.Każdy się zgadza , że powinien być
zrównoważony.Jak sobie jednak wyobrażasz funkcjonowanie państwa , które z dnia
zaprzestanie emisji obligacji , gdy w przyszłym roku na 140-150 mld wpływów z
podatków będzie emitowane 110 mld obligacji i bonów skarbowych.
Zaprzestanie zadłużania sie oznacza spadek wydatków budżetu o 50 lub więcej
procent.Jest tylko pytanie - jak to zrobić , gdy 70% wydatków budżetu to
wydatki sztywne których ruszyć nie wolno.
Inne Twoje wypowiedzi są na podobnym poziomie.Niby wszystko logiczne i
prawdziwe , ale ... diabeł tkwi w szczegółach.

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
)Ze wszystkich Twoich postów wychodzi ignorancja i brak zrozumienia dla sytuacji
)w kraju , a często ekonomii w ogóle.Piszesz np. o tym , że 1 mld dodrukowanych
) złotówek czerwoni rozpieprzą w 1 dzień.
) Czytałeś kiedyś o eksperymencie w Woergl ? Jak nie to poczytaj.
)Było to w roku 1932 w Austrii.Pośrodku załamania deflacyjnego burmistrz małego
)miasteczka wprowadził lokalny dodatkowy pieniądz.Polegało to na tym , że złożył
) depozyt do banku w wysokości 1600 szylingów i pod zastaw tego depozytu
)wydrukował 1600 szylingów w tzw. kwitach wartości pracy ( ze względu na monopol
) banku centralnego nie mógł ich nazwać pieniądzem ).Pieniądz ten miał pełne
)pokrycie w założonej lokacie.Specyfika tego pieniądza polegała na tym , że aby
) był ważny pod koniec miesiąca musiał być oklejany specjalnymi znaczkami
)mającymi 1% jego wartości.Można powiedzieć , że podlegał 12% rocznemu spadkowi
)wartości . Głównie chodziło o to aby zwiększyć prędkość jego obiegu i zapobiec
) jego "chomikowaniu".

Przytoczyłeś jakiś eksperyment i odszedłeś od zasady "diabeł tkwi w
szczegółach" .
Burmistrz miasta wydrukował te "swoje/miejskie(?)" pieniądze-kwity , które
miały pełne pokrycie w banku .
Co dalej ? Pożyczył te "kwity" mieszkańcom ? Ilu chciało pożyczać ? Dlaczego ,
jeśli chcieli pożyczać , nie pożyczyli wcześniej z banku ?
CZYM szczególnym ta sytuacja różniłaby od pożyczenia tych 1600szylingów z kasy
miejskiej ? Niczym !!! Oprócz tegoż "uciekania od kwitka" - dobroczynnego Twoim
zdaniem(ale o tym dalej) !

Druga wersja : Burmistrz zapłacił tymi "kwitkami" mieszkańcom za wykonane
działania (myślę o sensownych , np. budowa domów czynszowych) .
CZYM szczególnym ta sytuacja różniłaby od zapłacenia tymi 1600szylingami z kasy
miejskiej ? Niczym !!! Oprócz tegoż "uciekania od kwitka" - dobroczynnego Twoim
zdaniem(ale o tym dalej) !

Trzecia wersja : Burmistrz rozdał te "kwitki" mieszkańcom na zasiłki socjalne .
CZYM szczególnym ta sytuacja różniłaby od wypłacenia tych 1600szylingów z kasy
miejskiej ? Niczym !!! Oprócz tegoż "uciekania od kwitka" - dobroczynnego Twoim
zdaniem(ale o tym dalej) !

We wszystkich tych przypadkach wypłata "kwitkami" nie różni się NICZYM pod
warunkiem gwarantowania przez Kasę Miejską , że za kwitek wypłacone będą
szylingi w terminie wykupu . TO , że nie różni się NICZYM , też wymaga pewnej
poprawki :
1. Jeśli ktoś pożycza te "kwitki" mimo iż mógłby pożyczyć w banku szylingi na
np.5% , to pożycza na rok pod warunkiem , że spłaci nie więcej niż 93%
pożyczanych kwitków . W innym przypadku woli pójść do banku i zobowiązać się ,
że spłaci po roku 105% pożyczanych szylingów . Ot , taka drobna uwaga nr 1.

2. Jeśli gość z miasteczka pod marką "Cieśla Johann i synowie" zobowiązuje się
wykonać poszycie dachu tego budowanego domu czynszowego , to kalkuluje tak , że
za pracę NA TRZY MIESIĄCE , za którą godzi się wziąć 100szylingów , to od
burmistrza powinien wytargować 103 "kwitki" (wie , że zaplate otrzyma po trzech
miesiącach i będzie warta o 3% mniej). Ponieważ(założenie ukazujące KIEDY
utrwalałoby się wysokie bezrobocie) w miasteczku nie ma stałych posad
państwowych , każdy cieśla , murarz itd. przyzwyczaił się , że większość
klientów chce ceny najniższej i wie , że poniżej pewnego poziomu nie opłaca się
mu pracować (nie chodzi nawet o koszty materiałów , ale o to , że po tygodniu
czekania może wpaść robota w lepszej cenie - sami są ekspertami w ocenie "jak
długo mogą czekać i do jakiej ceny warto zejść w danej koniunkturze") .
Ot , taka drobna uwaga nr 2.


Być może burmistrz wydał te kwitki na wszystkie trzy wspomniane cele . ALE
TYLKO W PIERWSZYM przypadku MA TE PIENIĄDZE nadal !
Pierwszy przypadek :
Co prawda pożyczający zamiast tysiąca , zgodnie z umową oddają 930 ,
ale "doklejki" po szylingu co miesiąc "zrobiły mu kwotę 1050 z 1000" . Ponieważ
burmistrz nie miał doświadczenia bankowego wierzyciela , wtopił kilkadziesiąt
szylingów na dwóch bankrutach , którzy dali słaby zastaw i de facto interes
bankowy nie był inreresem (jedyny pewny zysk uzyskał z lokaty 1600szyl. na
np.2% - niewiele ale czysty zysk pozwalający pokryć stratę na "działalności
bankowej")

Pozostałe przypadki : kasa z kasy miejskiej została wydana(czy na pewno?) ,
zrobił się większy ruch w interesie (czy na pewno??) , budynki czynszowe
zostały zbudowane(i to byłby jedyny pewnik w przyp.nr 2) lub ludzie lepiej
sobie pożyli i powydawali więcej dzięki zasiłkom (czy na pewno???) .

Na początek warto odnieść się do tych pytan w nawiasach p.t. "czy na pewno?" .
Patrzac od końca : czy ludzie powydawali więcej ? NIE !!! W tym przypadku (i w
przypadku nr2) , wydali tylko tyle ile wcześniej wpłacili do kasy miejskiej
podatkami !!! Nie ma sensu rozwodzić się nad sensownością budowy domów czynsz.
(czas pokaże opłacalność inwest.) , nie ma sensu rozwodzić się nad strukturą
popytu (bogatszy który wpłącił więcej podatków wydałby nadwyżkę na pewno na
inne cele niż mąka na chleb od sąsiada) .
PIERWSZE pytanie "czy na pewno?" : I TUTAJ JEST CIEKAWIE ! Jeśli "kwitki" miały
pokrycie , to miasto gwarantuje , że np. po roku "kwitki" zostaną wykupione ,
żadnych zmian do powyższego . A istotne jest , że żaden bank centralny nie
mógłby się do tego doczepić , bo TO SIĘ DZIEJE DOOKOŁA CIEBIE !!! No , chodzi
jeszcze o nazewnictwo kwitków i nazywanie tych wszystkich "szczegółów" .
A TAK , DZIEJE SIĘ DOOKOŁA !!!
Bo zakład pracy drukuje TALONY dla pracowników , wchodzi w porozumienie ze
sklepami obok , że TALONY WYKUPI po pół roku , a w międzyczasie wystawia
sklepom weksle . Sytuacja niemal identyczna jak z zasiłkami burmistrza -
CAŁKOWICIE LEGALNA .

ALBO , sytuacja , w której inwestor (niech będzie burmistrz-inwestor) płaci za
pracę (niech będzie przy domach czynszowych) , ale z odroczonycm terminem
płatności, a w międzyczasie wystawia weksle (oni sobie te weksle sprzedają żeby
kupić cement , albo i nie , jeśli na brak kapitału nie narzekają) .
Sytuacja niemal identyczna jak z zapłatami burmistrza - CAŁKOWICIE LEGALNA .
Sam możesz "drukować" w ten sposób kwitki-"pieniądze" .

Co ciekawego jeszcze jest w tych historiach ?
Wyjaśniliśmy już sobie , mieszkańcy miasteczka NIE WYDALI WIĘCEJ , bo gdyby
burmistrz nie zebrał tych 1600szylingów , to i tak wydaliby te 1600 nie
zebranych podatków. Albo złożyli je na konto w banku (schomikowali :) ).
ALE "KWITKI" , FAKTURY ZA PRACE , WEKSLE mogły NIE MIEĆ POKRYCIA !!!
I wtedy mieszkańcy wydaliby rzeczywiście więcej !!! Ale co później ! Ściganie
wierzycieli z bezwartościowymi kwitkami , bankructwa , nic ciekawego .

Co do "chomikowania" w banku ! I Tobie i MACIEJOWI i wielu innym wydaje się ,
że pieniądze złożone w banku podlegają procesowi jakiegoś bezwartościowego
kiszenia w magazynie pieniężnym . OCZYWIŚĆIE , KOMPLETA BZDURA !
Te "schomikowane" pieniąde wydaliby rozrzutni pożyczkodawcy, wydający ponad
stan (bez zmian dla globalnego popytu ! to samo!), lub wydałby to na inwestycję
kredytobiorca postanawiający otworzyć nową piekarnię (i to już nie jest TO
SAMO !) lub czynszówki na wynajem . Po zgromadzeniu oszcżedności przez
mieszkańców , bierze je (w kredycie oczywiście!) przedsiębiorca i tworzy w
miasteczku nową jakość . Bo , albo chleba nie trzeba piec we włąsnym piecu ,
albo młodzi mają wreszcie "własne" mieszkanie wynajmowane . Jest BOGACIEJ !

)Jakie były skutki tego eksperymentu ( zakończonego po 1,5 roku na skutek zakazu
) przez bank centralny zawistny o swój monopol ) :
)- z wyemitowanych 1600 szylingów wpływy podatkowe przez pierwsze 3 dni wyniosły
)5600 szylingów -cud jakiś czy co - oczywiście ten sam pieniądz był wielokrotnie
) przyjmowany i wydawany.
) - obroty w sklepach zwiększyły się o 25% pomimo , że ilość wyemitowanego
) pieniądza wyniosła zaledwie 1% całości pieniędzy w Woergl
) - bezrobocie spadło o 25% podczas gdy w Au

[darr.darek]

>Jakie były skutki tego eksperymentu ( zakończonego po 1,5 roku na skutek zakazu
> przez bank centralny zawistny o swój monopol ) :
>- z wyemitowanych 1600 szylingów wpływy podatkowe przez pierwsze 3 dni wyniosły
򘯀 szylingów -cud jakiś czy co - oczywiście ten sam pieniądz był wielokrotnie
> przyjmowany i wydawany.
> - obroty w sklepach zwiększyły się o 25% pomimo , że ilość wyemitowanego
> pieniądza wyniosła zaledwie 1% całości pieniędzy w Woergl
> - bezrobocie spadło o 25% podczas gdy w Austrii wzrosło o 10%
> - nie zanotowano żadnego wzrostu cen
>- pieniądz był w każdej chwili całkowicie wymienialny na szylingi i inne waluty

Tworzyć eksperymenty jest rzeczą ludzką . Oceniać ich efekt , też .
Ot , przytoczyłem Ci logiczne rozumowanie , które nie wykracza poza
RZECZYWIŚCIE ISTNIEJACE byty gospodarcze . Żaden bank centralny nie ściga Cię ,
gdy wystawiasz weksel (to ten "kwitek") lub gdy wystawiasz fakturę z odroczoną
płatnością (nawet gdy nie masz pokrycia na zapłatę!) .
Ty jednak nie widzisz tego i skupiasz się na "dodrukowaniu złotówek" , bo to
coś na pewno zmieni .

> Jest to wszystko logiczne , bo pieniądz krążył 14 razy szybciej niż oficjalny.
>Jak każdy wie obroty w handlu i nie tylko wynikają z ilości pieniądza ale też z
> szybkości jego obiegu.

Obroty w handlu nie wynikają z ilości pieniądza . W SZCZEGOLNOSCI nie wynikają
z szybkości obiegu pieniądza !!!
Wynikają z popytu na sprzedawany towar . Każdy przedsiębiorca musi sam myśleć ,
co zrobić , aby jak najpełniej wykorzystać swoje szanse . Jeśli ma sklep
spożywczy i 20 ekspedientek , których jest za dużo , ale stanowią super-
personel . Powinien pomyśleć co zrobić , aby w okolicy zamiast 4-ech sklepów
ostał się tylko jego . TAK , niestety , ROZWIJAŁ SIĘ KAPITALIZM . Nawet , jak
wszyscy staną się 4 razy bogatsi to nie kupią u niego 4 razy więcej wędlin .
Mało tego , wtedy nawet na dwa razy mniejszy personel nie będzie wyrabiał , bo
każda ekspedientka będzie chciała zarabiać 4razy więcej .

> Tak więc wpuszczony 1 miliard złotych dałby
>kilkunastokrotnie więcej obrotów niż tylko ten 1 miliard z tego kilka miliardów
> wpływów podatkowych ( a więc mniejszego deficytu ).Jeżeli spowodowałby
> niewielką deprecjację waluty to chyba jeszcze lepiej.
>Oczywiście powinien być wydany i pozostać w kraju i nie być "chomikowany" oraz
> szybko krążyć.

Komentarz wyżej .
A co do 14 razy szybszego obiegu , to jest to włanie główny powód
HIPERINFLACJI . Ot , po prostu "dodrukowywacze" stwierdzają nagle , że drukują
coraz mniej pieniędzy , a ceny w sklepach zamiast rosnąć leniwie o parę procent
na miesiąc , zaczynają nagle rosnąć np. 100% na miesiąc . DLACZEGO ?
Bo pieniądz krąży np. 14razy SZYBCIEJ !!! Jakiś miliard dodrukowany , który nie
wywoływał większej inflacji (ot , rodzinka ma w portfelu 100złwięcej) . Nagle
przy dodrukowaniu kilku miliardów zaczynają dziać się CUDA (o taki cud ci
chodziło) . Wszyscy chcą natychmiast wymienić "papierkowy pieniądza" na towar
na dolary na cokolwiek , byle nie pluś sobie w brodę , że przetrzymana miesiąc
pensja jest dwa razy mniej warta . Każde niepotrzebne sto złotych w portfelu ,
to podatek inflacyjny droższy niż abonament telefoniczny ! Trzeba pozbywać się
nawet jednej setki i zamieniać na dolary albo cokolwiek .
TO JEST TEN CUD , O KTÓRYM PISAŁEŚ ??!

> Podobnie piszesz o zrównoważeniu budżetu.Każdy się zgadza , że powinien być
>zrównoważony.Jak sobie jednak wyobrażasz funkcjonowanie państwa , które z dnia
> zaprzestanie emisji obligacji , gdy w przyszłym roku na 140-150 mld wpływów z
> podatków będzie emitowane 110 mld obligacji i bonów skarbowych.
> Zaprzestanie zadłużania sie oznacza spadek wydatków budżetu o 50 lub więcej
> procent.Jest tylko pytanie - jak to zrobić , gdy 70% wydatków budżetu to
> wydatki sztywne których ruszyć nie wolno.

Nie wolno ruszyć : hutników , górników, fałszywych inwalidów (fałszywych jest
trzy razy więcej niż prawdziwych) , zatrudniaczy inwalidów(nie mylić z pomocą
inwalidom) , dziesiątki tysięcy niepotrzebnych urzędników , setki
niepotrzebnych parlamentarzystów , nowoustalonych dopłat do partii itd.itd. .
Poza tym , nie wolno ruszyć "samorządów" notariuszy i adwokatów (tacy
kosztowni , nie z budzetu a nikt ich nie ruszy) , koncesji , ceł zaporowych
itd.itd. . WSZYSTKO TO JEST SZTYWNE ! Chciałbym mieć SZTYWNĄ pozycję w
budżecie . Niestety , jeśli stracę pracę , tak jak miliony innych będę musiał
znaleźć sobie źródło zarobku . A inni są SZTYWNI :) . Wot zagwozdka .

> Inne Twoje wypowiedzi są na podobnym poziomie.Niby wszystko logiczne i
> prawdziwe , ale ... diabeł tkwi w szczegółach.

Ot , to wszystko powyżej to są te SZCZEGÓŁY . Mam nadzieję , że wgłębisz się w
szczegóły , w końcu trochę się napracowałem .

Pozdrówka Darr.

[Gość: Zbigniew]

Napracowałbyś się bardziej czytając to i owo i czasem wyciągając z tego wnioski.
Podam Ci linka : www.geldreform.de .Poczytaj a potem dyskutuj.
Co do budżetu i grup społecznych rzekomo nie do tknięcia to dalej nie
napracowałeś się i nie odpowiedziałeś na podstawowe pytanie :
Jak przy sztywnych wydatkach takich jak :
1) odsetki od dotychczasowego długu ca 30 mld złotych
2) raty kapitałowe od dotychczasowego długu ca 40 mld złotych
3) transfery socjalne ( ZUS + KRUS ) zagwarantowane ustawowo ca 60 mld złotych
4) oświata ca 10 mld złotych
5) administracja ca 10 mld złotych itd itp
i wpływach podatkowych rzędu 135 mld złotych nie emitować papierów skarbowych i
nie "przejadać" wpływów z prywatyzacji ?
Co nie spłacać starych długów ? A może nie płacić nauczycielom i emerytom ?
Bo przecież brak emisji nowych papierów skarbowych oznacza alternatywę albo nie
spłacamy starych długów i mamy Argentynę do kwadratu albo skazujemy na głód
miliony emerytów , rencistów i pracowników budżetówki.
Zaręczam Ci , że problem górników , hutników i innych to mały pikuś w
porównaniu z brzemieniem długów jakie trzeba spłacać.Na pewno ważny ale nie
decydujący o być albo nie być budżetu.
Pzdr

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>Napracowałbyś się bardziej czytając to i owo i czasem wyciągając z tego wnioski

No , czyli "normalna" reakcja kogoś kto chce pokazać , że nadal ma rację .
Polemizuj z tym co napisałem . Wytknąłem Ci, po prostu , wiarę w jakoweś
eksperymenty , gdy wokół Ciebie istnieją niemal identyczne byty ekonomiczne (co
prawda nie nazywają się "emisją kwitów-szylingów") i ... jakoś nie zmieniają
drastycznie rzeczywistości gospodarczej .
Wskazałem Ci jakie CUDA dzieją się w gospodarce , gdy pieniądz zaczyna krążyć
14razy szybciej i nie jest wycofywany(tu ciągle o dodrukowywaniu , a gdzieżby
tam wycofywanie) .
Problem Twojej "reakcji odrzucenia" przedstawionej treści, polega na
niemożności podważenia przedstawionej logiki sytuacji .
Chcesz dyskutować - polemizuj . Nie widzisz sposobu podważenia przedstawianej
konstrukcji - odpisz "nie mam czasu" i wychodzisz z polemiki "niedraśnięty" .

> Podam Ci linka : www.geldreform.de .Poczytaj a potem dyskutuj.

Nie dawaj mi linków , tylko streszczaj swoje poglądy i przedstawiaj zwięzłe
logiczne zależności w prezentowanych "programach ekonomicznych" .
Ja wiem , że trzeba się trochę napracować , zanim recepta przybierze kształt
spójnej konstrukcji . Jeśli przytaczane recepty , nie tylko nie są spójne , ale
nawet nie mają praktycznego odzwierciedlenia w rzeczywistości to jest to
tylko "alchemia ekonomiczna" .

> Co do budżetu i grup społecznych rzekomo nie do tknięcia to dalej nie
> napracowałeś się i nie odpowiedziałeś na podstawowe pytanie :
> Jak przy sztywnych wydatkach takich jak :
> 1) odsetki od dotychczasowego długu ca 30 mld złotych
> 2) raty kapitałowe od dotychczasowego długu ca 40 mld złotych
> 3) transfery socjalne ( ZUS + KRUS ) zagwarantowane ustawowo ca 60 mld złotych
> 4) oświata ca 10 mld złotych
> 5) administracja ca 10 mld złotych itd itp
>i wpływach podatkowych rzędu 135 mld złotych nie emitować papierów skarbowych i
> nie "przejadać" wpływów z prywatyzacji ?
> Co nie spłacać starych długów ? A może nie płacić nauczycielom i emerytom ?
>Bo przecież brak emisji nowych papierów skarbowych oznacza alternatywę albo nie
> spłacamy starych długów i mamy Argentynę do kwadratu albo skazujemy na głód
> miliony emerytów , rencistów i pracowników budżetówki.

Przytaczasz dane mówiące o bagnie do jakiego doprowadziło zadłużanie budzetu
przez nieodpowiedzialnych polityków . Twoją receptą jest ... dalsze zadłużanie
budżetu . A nie widzisz właśnie tu analogii do argentyńskiej sytuacji ?
Przecież te stopy odsetek od zadłuzenia , spłat kapitałowych , byłyby dwa-trzy
razy wyższe , gdyby nie było przychodów z prywatyzacji .
Przecież to , aż naddto widocze , że przychody z prywatyzacji powinny stanowić
lokatę (w obcych walutach) DLA EMERYTÓW ! Zobowiązania emerytalne i tak były i
są wyższe niż suma wartości prywatyzowanego majątku . Stąd , nie mogły to być
żadne przychody budzetowe .
Istnieją właściciele hurtowienek , którzy potrafią strategicznie spojrzeć na
przyszłość branży , zagrożeń okresowym spadkiem poytu , potrafią dopasowac do
tego bieżące koszty , strukturę kapitałów obcych w przedsiębiorstwie ... SĄ
TACY .
A Ty dajesz przykład sytuacji świadczącej o paranoicznej nieodpowiedzialności
rządzących rozpieprzaczy pieniędzy(rzekomo o większym profesjonaliźmie od
właściciela hurtowienek) . O jakimkolwiek braku recepty na : czas gorszej
koniunktury , drastycznego pogorszenia wskaźnika dług zagraniczny do PKB na
skutek silnego spadku wartości złotego (pewnie , w przypadku argentyńskim i
wielu podobnych, wskazujesz winnych w "Strasznych Siłach Światowego Kapitału i
Globalizacji") .
Twoim lekarstwem jest ... nadal się zadłużać , tylko w coraz szybszym tempie
(bo akurat , panie , takie niekorzystne czynniki wystapiły) .

Czy TY nie widzisz analogii do biznesmena-idioty , który w czasie pogarszania
się wszystkich wskaźników gospodarowania w przedsiębiorstwie ... zatrudnia nowe
sekretarki i kadrowe , wydaje coraz szybciej pieniądze , zadłuża się coraz
bardziej . Jakie jest jedyne posunięcie "przyszłościowe" takiego "byznesmena" ?
Odkładanie resztek płynnej gotówki na tajnym koncie za granicą , aby nikt mu w
przyszłości nie powiedział , że był nieodpowiedzaialny i nieudaczny. On woli
być złodziejem - oczywiście zawsze jest "swiatełko" , że sama koniunktura
wyprowadzi przyszłego bankruta na powierzchnię . CZY TY NIE WIDZISZ ANALOGII ?

> Zaręczam Ci , że problem górników , hutników i innych to mały pikuś w
> porównaniu z brzemieniem długów jakie trzeba spłacać.Na pewno ważny ale nie
> decydujący o być albo nie być budżetu.

Wszystko jest "małym pikusiem" . I parę miliardów na górnictwo i parę na
hutnictwo i parę na "oddłużanie" i jeden na Stocznię (co tam jeden mld) .
Tak myśleli "wielcy, upadli byznesmeni" z początku lat 90-tych . Skala
przekroczyła ich możliwości pojmowania "co tam procencik w tą czy w tą , przy
sprzedaży pietruszki traciłem i 10%" .


Pozdrówka

[Gość: Zbigniew]

darr.darek napisał:
> Nie dawaj mi linków , tylko streszczaj swoje poglądy i przedstawiaj zwięzłe
> logiczne zależności w prezentowanych "programach ekonomicznych" .

No dobra . Streszczę Ci to co jesteś za leniwy przeczytać.Otóż niejaki Leo
Gesell w początkach XX wieku zajmował się problemem waluty złotej.Stwierdził ,
że ilość złota w obiegu w formie pieniędzy rośnie wolniej niż ilość dóbr , co
prowadzi do wzrostu wartości pieniądza.Jest to kryzysogenne i nie prowadzi do
niczego dobrego.Wystarczy "chomikować" pieniądz aby zyskiwał na wartości.Żadne
inne dobro oprócz pieniądza nie miało takich właściwości , a wręcz przeciwnie.
Każdy towar , budynek itd traci na wartości stale choćby ze względu na
zużycie , rdzewienie itd. Ale złoty pieniądz nie. A powinien . Wtedy każdy by
główkował jak jego zainwestować , aby przynajmniej zachować pierwotną wartość.
Prawdziwość poglądów Gesella potwierdził wielki kryzys.W USA prezydent Hoover
był przerażony deflacją i chomikowaniem pieniędzy po domach , a nie puszczaniem
ich w obieg i apelował choćby o zanoszenie ich do banków.Bank centralny nie
przyjmował tego wiadomości i nie dodrukowywał pieniędzy aby zachować właściwy
obieg i stabilność cen co skutkowało spadkiem cen , produkcji i bankructwem
rolnictwa oraz przemysłu.
Poglądy Gesella co do waluty złotej podziela m.i. Milton Friedmann , który
stanowczo ją zwalcza i twierdzi , że najlepszą metodą polityki pieniężnej jest
komputer co roku dodrukowujący stałą ilość pieniądza.
Co do wpływu szybkości obiegu pieniądza na ilość sprzedanych towarów ( w cenach
bieżących ) jest to tak oczywiste , że znalazło nawet formę równań nauczanych
na I roku ekonomii.Więc lepiej spojrzeć do podręcznika.
W warunkach deflacji przyspieszenie obiegu pieniądza może mieć pozytywne skutki.
Co bezpośrednio wynika z równania.
Co do eksperymentu z Woergl to te kwity mogły być wymieniane na szylingi
jedynie za dodatkową opłatą.Nie mogły być ot tak sobie oszczędzane - bank ich
nie przyjmował , a chomikowanie było karane opłatą 1% miesięcznie - a jedynie
mogły być szybko puszczane w obieg.Jak wiesz żadnego wzrostu cen nie
zanotowano , za to zwiększyły się wszędzie obroty zwłaszcza towarów lokalnych ,
bo kwity były chętnie akceptowane ale tylko na terenie gminy.Dostawcy
towarów "importowanych" przyjmowali je dość niechętnie - a wręcz wzdragali się
przed nimi bo wymieniając na szylingi musieli płacić bankowi prowizję.
Lokalni kupcy akceptowali je chętnie podobnie jak obecnie karty kredytowe.
Sukces eksperymentu był taki , że prawie wszystkie gminy w Austrii zaczęły
chcieć wprowadzić u siebie taki pieniądz - widząc pozytywne skutki gospodarcze
niewielkiej deprecjacji pieniądza i szybszego jego obiegu w porównaniu z
horrorem deflacji.Dlatego bank centralny zainterweniował bardzo ostro.

> Przytaczasz dane mówiące o bagnie do jakiego doprowadziło zadłużanie budzetu
> przez nieodpowiedzialnych polityków .
No dobra , ale jak wyjść z sytuacji ?

>Twoją receptą jest ... dalsze zadłużanie
> budżetu .
NIE. STOPNIOWY spadek zadłużenia.

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
>Gesell w początkach XX wieku zajmował się problemem waluty złotej.Stwierdził ,
> że ilość złota w obiegu w formie pieniędzy rośnie wolniej niż ilość dóbr , co
> prowadzi do wzrostu wartości pieniądza.Jest to kryzysogenne i nie prowadzi do
>niczego dobrego.Wystarczy "chomikować" pieniądz aby zyskiwał na wartości.Żadne
> inne dobro oprócz pieniądza nie miało takich właściwości , a wręcz przeciwnie.

Ja nie napisałem , że jestem przeciwnikiem pieniądza papierowego , tylko
skupiam się na danych , które pokazują pozytywne skutki niskiej i bardzo
niskiej inflacji (małego "psucia pieniądza") i znam skutki wysokiej inflacji
(dużego "psucia pieniądza") . Główny skutek tego ostatniego to wysokie stopy
procentowe . Chodzi o niską skłonność do oszczędzania w wwarunkach wysokiej
inflacji i fakt , że nie da się utrzymać niskich stóp , gdy bank musi
utrzymywać rezerwę w mocno tracącym na wartości pieniądzu .
A wspomniane oszczędzanie to nie żadne chomikowanie , ale podstawa nowoczesnej
gospodarki !!! Wyjaśnienia o tym , że bank nie jest żadnym magazynem
chomikowanych papierków : w poprzednich postach .

> Każdy towar , budynek itd traci na wartości stale choćby ze względu na
> zużycie , rdzewienie itd. Ale złoty pieniądz nie. A powinien . Wtedy każdy by
> główkował jak jego zainwestować , aby przynajmniej zachować pierwotną wartość.

Główny problem złota jako pieniądza był gospodarczy koszt utrzymania "systemu
monetarnego" . Po prostu , pewna część gospodarki "tworzyła pieniądz"
wydobywajac złoto . To było zwykle rentowne (czasami nawet bardzo) , ale
kosztowało . Złoto też mogło wywoływać inflację , gdy koszt pozyskania złota
tymczasowo spadał . Faktem jest , że trudno byłoby "popsuć" złoty pieniądz z
jakiegoś tam chciejstwa politycznego .
A do główkowania jak zainwestować pieniądz wystarczy zerowa inflacja i dodatnie
stopy procentowe w banku . Zasadniczo nie ma wielkiej różnicy między z punktu
widzenia właściciela gotówki , między ulokowaniem tejże na 3% przy inflacji 1%
a ulokowaniem pieniędzy na 9% przy inflacji 6% . I w jednym i w drugim
przypadku nikt nie trzyma pieniędzy w skarpecie . Tylko , że w drugim kredyt
brany z banku na pewno będzie droższy .


> Prawdziwość poglądów Gesella potwierdził wielki kryzys.W USA prezydent Hoover
>był przerażony deflacją i chomikowaniem pieniędzy po domach , a nie puszczaniem
> ich w obieg i apelował choćby o zanoszenie ich do banków.Bank centralny nie
> przyjmował tego wiadomości i nie dodrukowywał pieniędzy aby zachować właściwy
> obieg i stabilność cen co skutkowało spadkiem cen , produkcji i bankructwem
> rolnictwa oraz przemysłu.
> Poglądy Gesella co do waluty złotej podziela m.i. Milton Friedmann , który
>stanowczo ją zwalcza i twierdzi , że najlepszą metodą polityki pieniężnej jest
> komputer co roku dodrukowujący stałą ilość pieniądza.

Błędna polityka monetarnea USA w latach 30tych jest faktem .

>Co do wpływu szybkości obiegu pieniądza na ilość sprzedanych towarów ( w cenach
> bieżących ) jest to tak oczywiste , że znalazło nawet formę równań nauczanych
> na I roku ekonomii.Więc lepiej spojrzeć do podręcznika.

Szybkość obiegu może mieć znaczenie w początkach hiperinflacji (trzeba
wydać "papierowe śmieci" zanim stracą znacząco na wartości) .
Popatrz : wszyscy "szczęśliwi" , i bank , który "stworzył ogrom pieniędzy z
niczego" i sklepy i producenci , tylko ... dlaczego wszyscy się tak boją
wysokiej inflacji .
Nawet nie będę pytał Cię o te wzory . Powiem Ci tylko : spójrz dookoła , żadne
bogate Państwo nie dopuszcza u siebie do wyższej inflacji . USA nigdy w
historii nie doprowadziły do silnego zdeprecjonowania dolara(wysokiej
inflacji) . Japonia ma problem deflacji a nie dodrukowuje mnogości jenów - nie
zauważyłeś , że japońcy wiedzą , że problem spadku ich zawyżonych cen
większości towrów do bardziej światowego poziomu , to nie jest problem zbyt
dużej wartości jena (cóż prostszego dodrukować kilkaset miliardów jenów Z
NICZEGO i ... nie ma deflacji , a jaki zysk dla budżetu ) .

Zbyt silnie skupiasz się na "dziecinnie prostych"
zależnościach : "dodrukujemy , spadnie zawyzona wartość" , a co dalej właściwie
Cię nie obchodzi .

>W warunkach deflacji przyspieszenie obiegu pieniądza może mieć pozytywne skutki
> Co bezpośrednio wynika z równania.

Pokaż to równanie japończykom . Myślisz , że nie uderzaliby w dziecinnie proste
rozwiązania , gdyby nie zdawali sobie sprawy z prawdziwych problemów gospodarki
japońskiej . Czyli , głównie : zbyt WYSOKIE CENY(dobra rada , podbijcie te ceny
wysoką inflacją :))) ) większości towarów , które tylko odzwierciedlają
problem zbyt zamkniętej gospodarki .


> >Przytaczasz dane mówiące o bagnie do jakiego doprowadziło zadłużanie budzetu
> > przez nieodpowiedzialnych polityków .
> No dobra , ale jak wyjść z sytuacji ?

I to jest dobre pytanie . Chodzi o to , aby nie tłumaczyć tego analogicznego
biznesmena-idioty , że : "on zadłużał bo to było dobre" , "liczył , że będzie
tak bogato , że nawet najbardziej idiotycznie prowadzony biznes
przetrwa" , "właściwie to ma zagraniczne konta i już się urządził" .
Chodzi o to , żeby racjonalnie dostrzegac bagno sytuacji i nie ładować się w
jeszcze większe bagno .

> >Twoją receptą jest ... dalsze zadłużanie
> > budżetu .
> NIE. STOPNIOWY spadek zadłużenia.

Co jest na razie , sam widzisz .


Pozdrówka

[Gość: 4a]

darr.darek napisał:

> Ja nie napisałem , że jestem przeciwnikiem pieniądza papierowego , tylko
> skupiam się na danych , które pokazują pozytywne skutki niskiej i bardzo
> niskiej inflacji (małego "psucia pieniądza") i znam skutki wysokiej inflacji
> (dużego "psucia pieniądza") . Główny skutek tego ostatniego to wysokie stopy
> procentowe .


hehe, w Polsce jest niska inflacja a pieniadz co roku jest psuty przez
politykow coraz bardziej. paradoks ?

Podstawowa wiedza.

[Gość: MACIEJ]

darr.darek napisał:


> inflacji) . Japonia ma problem deflacji a nie dodrukowuje mnogości jenów -
nie
> zauważyłeś , że japońcy wiedzą , że problem spadku ich zawyżonych cen
> większości towrów do bardziej światowego poziomu , to nie jest problem zbyt
> dużej wartości jena (cóż prostszego dodrukować kilkaset miliardów jenów Z
> NICZEGO i ... nie ma deflacji , a jaki zysk dla budżetu ) .

Japonczycy jak najbardziej zdaja sobie sprawe z tego ze ich yen jest
przewartosciowany i dlatego japonskie ceny sa duzo wyzsze niz swiatowe i stad
stagnacja.
Dodrukowanie pieniedzy rozwiazuje takie proste problemy jak przewartosciowana
waluta w krajach gdzie jest wolny rynek i normalnie dzialajace prawo
upadlosciowe.
Japonia od gory do dolu zarzadzana jest centralnie,jak gospodarka planowa.
Przedsiebiorstwom nie pozwalaja bankrutowac banki,a bankom rzad.
Przy takim powiazaniu ile bys pieniedzy nie dodrukowal,to nie zmienisz ukladow.

> Zbyt silnie skupiasz się na "dziecinnie prostych"
> zależnościach : "dodrukujemy , spadnie zawyzona wartość" , a co dalej
właściwie
> Cię nie obchodzi .

Tak robi Szwecja i UK i nie slyszysz tam o wielkiej inflacji.

> Pokaż to równanie japończykom . Myślisz , że nie uderzaliby w dziecinnie
proste
> rozwiązania , gdyby nie zdawali sobie sprawy z prawdziwych problemów
gospodarki
> japońskiej . Czyli , głównie : zbyt WYSOKIE CENY(dobra rada , podbijcie te
ceny
> wysoką inflacją :))) ) większości towarów , które tylko odzwierciedlają
> problem zbyt zamkniętej gospodarki .

Ktos ci musial podpowiedziec o zamknietej gospodarce,nie wierze ze sam do tego
doszedles.
Przy nieefektywnej produkcji w zamknietej gospodarce,dodruk pieniedzy da TYLKO
inflacje.

Powtorka z rozrywki:
1-Najpierw prawo upadlosciowe
2-Otwarcie gospodarki na konkurencje
3-Dodruk pieniedzy wtedy spowoduje spadek wartosci waluty.

Lepiej naucz sie tego na pamiec,zebym nie musiac powtarzac.

[Gość: Zbigniew]

darr.darek napisał:

> A wspomniane oszczędzanie to nie żadne chomikowanie , ale podstawa
nowoczesnej
> gospodarki !!! Wyjaśnienia o tym , że bank nie jest żadnym magazynem
> chomikowanych papierków : w poprzednich postach .

Problem wtedy był taki , że ludzie "chomikowali" pieniądze po domach na "czarną
godzinę".W USA , Szwajcarii było to ok. 30-40% całości gotówki.Po prostu nie
mieli zaufania do banków plajtujących jeden po drugim a woleli mieć pieniądze w
domu gdyż i tak z dnia na dzień zyskiwał na wartości.Pieniędzy tych z w.w.
przyczyn także nie wydawali.Były one dla gospodarki bezpowrotnie stracone
pogłębiając kryzys.Pisałem już , że Hoover apelował do Amerykanów aby zanieśli
je do banków więc chyba nie czytasz postów lub nie rozumiesz co było napisane.

> A do główkowania jak zainwestować pieniądz wystarczy zerowa inflacja i
dodatnie
> stopy procentowe w banku . Zasadniczo nie ma wielkiej różnicy między z punktu
> widzenia właściciela gotówki , między ulokowaniem tejże na 3% przy inflacji
1%
> a ulokowaniem pieniędzy na 9% przy inflacji 6% . I w jednym i w drugim
> przypadku nikt nie trzyma pieniędzy w skarpecie . Tylko , że w drugim kredyt
> brany z banku na pewno będzie droższy .

A co jeśli ceny spadają np. 10% rocznie.Ile bank oprocentowania może
zaoferować : 0 , 1 , 2 a może minus 5% ?
Przy 1% odsetek ludzie wolą trzymać pieniądze w skarpecie , bo ryzyko mniejsze
niż ryzyko upadku banku w takich warunkach ze względu na trudności
kredytobiorców.
Pzdr

kto chciałby gromadnego 'gromadzenia w skarpecie'?

[darr.darek]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):
> > A wspomniane oszczędzanie to nie żadne chomikowanie , ale podstawa
> nowoczesnej
> > gospodarki !!! Wyjaśnienia o tym , że bank nie jest żadnym magazynem
> > chomikowanych papierków : w poprzednich postach .
>
>Problem wtedy był taki , że ludzie "chomikowali" pieniądze po domach na "czarną
> godzinę".W USA , Szwajcarii było to ok. 30-40% całości gotówki.Po prostu nie
>mieli zaufania do banków plajtujących jeden po drugim a woleli mieć pieniądze w
> domu gdyż i tak z dnia na dzień zyskiwał na wartości.Pieniędzy tych z w.w.
> przyczyn także nie wydawali.Były one dla gospodarki bezpowrotnie stracone
>pogłębiając kryzys.Pisałem już , że Hoover apelował do Amerykanów aby zanieśli
>je do banków

I właśnie w takich sytuacjach(to są już sytuacje teoretyczne - Polska jest na
skrajnie przeciwległym krańcu rozważań) bank cntralny MOŻE wydrukować
pieniądze i POŻYCZAĆ je bankom . Z tym zastrzeżeniem , że właśnie z chwilą
silnego przyśpieszenia obiegu pieniądza , bank centralny MUSI zacząć wycofywać
te setki miliardów wydrukowanych pieniędzy (tu rzadko który bank ma tą KLASĘ ,
aby wycofywać nadmiar , szczególnie , gdy te "papierowe wydruczki" nie zostały
pożyczone , ale zostały rozpieprzone przez budżet) .

> A co jeśli ceny spadają np. 10% rocznie.

Dbałość o pieniądz papierowy opiera się właśnie na relacji do cen koszyka
towarów . To jest ta prosta prawda , że wartość pieniądza w tej relacji nie
powinna ani spadać ani rosnąć .
Pieniądz złoty , czy to wypadku inflacji(silny spadek kosztów wydobycia złota)
czy deflacji był w zasadzie niemanipulowalny .

> Ile bank oprocentowania może
> zaoferować : 0 , 1 , 2 a może minus 5% ?
>Przy 1% odsetek ludzie wolą trzymać pieniądze w skarpecie , bo ryzyko mniejsze
> niż ryzyko upadku banku w takich warunkach ze względu na trudności
> kredytobiorców.

To gromadzenie pieniędzy w skarpecie nie musi być szkodliwe dla gospodarki(!) ,
jeśli Bank Centralny reaguje tak jak napisłem wyżej . "Dodrukowuje kredyt" :))
dla banków a z chwilą przyśpieszenia obiegu pieniądza (skarpeta w bieliźniarce
staje się np.100 razy chudsza) MUSI ZACZĄĆ WYCOFYWAĆ UDZIELONE "KREDYTY Z
NICZEGO" .
Ot , taka radość pełnej manipulowalności pieniądzem papierowym
(żadne "chomikowanie" , nawet w skarpecie nie jest groźne dla gospodarki) !!!

Te opisywne sytuacje są TAAAAK ODLEGŁE od polskiej rzeczywistości (polski bank
centr. nigdy nie wycofywał pieniędzy , "dodruk" był zawsze na bieżąco
rozpieprzany przez budżet , Polacy od 20lat nigdy nie schowali nawet złotówki
do skarpety) , że skupianie się na nich i rozważanie ich NIE MA ŻADNEGO
SENSU !!! Proszę przeczytać jeszcze raz to zdanie i jeszcze raz : NIE MA
ŻADNEGO SENSU !!!

Pzdówka Darr

[Gość: deLUC]

darr.darek napisał:

> Gość portalu: deLUC napisał(a):
> > a sposob obnizki stop - wg. niektorych ekonomistow (nie pamietam juz gdzie
> o
> > tym czytalem)
>
> I dalszy ciąg zabaw w "ekonomiczną" alchemię szamanów XX wieku .
> Dokładnie w ten sposób 500lat temu jakiś alchemik mówił : "czytałem w
jakowejś
> mądrej księdze , że dodawszy zbyt wiele ognia do ołowiu i siarki , wtenczas
> zamiast świetlistego złota ... żelazo rdzawe powstanie" .
>
> > - strategia stopniowych malych obnizek wywouje aprecjacje
> > zlotego - podczas gdy jedna duza obnizka wywolala by efekt odwrotny.
> > Tylko ze RPP wie co robi ... obecnie przestrzen do takiego ruchu znacznie
> sie
> > zawezila - czyli on nigdy nie nastapi.
>
> deLUC , nie rozumiesz podstawowych zależności rządzących pieniądzem i
ekonomią
> i teoretyzujesz wymyślając "alchemiczne" historie .

No okazuje sie ze nie tylko ja nie znam "podstawowych" zaleznosci ale
jeszcze pewien analityk z Treasure Management Services (albo cos), ktory to
wczoraj w TVN (Puls Biznesu) powtorzyl w jota w jote to samo - "zlotowka bedzie
sie umocniac dzieki strategii RPP malych stopniowych obnizek stop".

deLUC - "Alchemik"

[tomalka2]

Złoty się umacnia, pomimo obniżek stóp bo zachód chce nam sprzedać jak
najwięcej towarów i zgnoić nasz przemysł. Innymi słowy własnymi rękami (RPP i
ktokolwiek tam jeszcze)a także za pomocą wszechpotężnych sił rynku pomagamy UE
zdewaluować ich waluty względem złotego. Oni są tym żywotnie zainteresowani bo
przecież zawsze prowadzili politykę słabej waluty i troszczą się o wzrost w
swoich krajach, nawet kosztem inflacji.
Odnośnie RPP to wysokie stopy be, redukcje stóp be, wszystko jest i tak jednym
wielkim spiskiem i wysługiwaniem się zachodowi. Zaprawdę powiadam wam Lepper
wygra wybory nie bójcie się.
Niektórzy z was piszą, że odebrali jakieś wykształcenie ekonomiczne -
sięgnijcie z powrotem do podręczników, nawet tych napisanych przez
neokeynsistów, (keynsiści podobno wymarli w latach 70-tych).
Dlaczegoż to złoty miałby akurat teraz słabnąć? Irlandia zagłosowała na tak,
RPP jest potulne jak baranek i cały czas wręcz rozbudza nadzieję na kolejne
cięcia, inflacja zejdzie w październiku w okolice 1% (akcyza). Czego
nie brać polskich obligacji? Kupują i tak głównie Polacy zatrudnieni w
londyńskich bankach inwestycyjnych. Ale spoko, spoko. Popatrzcie na wątek 7%
długoterminowe perspektywy dla rynku są znacznie gorsze niż jeszcze kilka
miesięcy temu. Ci sami którzy teraz kupują jeszcze przed końcem roku będą
sprzedawać żeby wyciągnąć bonusik za 2002. Na wiosnę budżet będzie pożyczał
więcej i kto wie, kto wie może nawet odwróci nam się krzywa, jeżeli Rada
jeszcze trochę popuści na krótkim końcu. W końcu jeżeli chodzi o
eurokonwergencję to spełniamy już krtyteria stóp długoterminowych, choć
stwierdzenie, że jest miejsce na wzrost stóp długoterminowych byłoby może
trochę przedwczesne.
Co będzie się działo ze złotym, ano osłabi się i żeby to wytłumaczyć nie trzeba
żadnych teorii spiskowych. Kto będzie temu winien? Odpowiedź jest zawsze jedna
RPP.
Pozdro

RPP

[feezyk]

Ciekawe, wglada na to, ze RPP realizuje rady
feezyka z watku 3 pytania. Szybkie ciecie o
150pp-200pp. Ciekawe, co z tego wyniknie.
A zlotowka oczywiscie musiala sie wzmocnic
po wydarzeniach w Irlandii i Holandii.

Pozdrawiam
F.

[tomalka2]

feezyk napisał:

> Ciekawe, wglada na to, ze RPP realizuje rady
> feezyka z watku 3 pytania. Szybkie ciecie o
> 150pp-200pp. Ciekawe, co z tego wyniknie.
> A zlotowka oczywiscie musiala sie wzmocnic
> po wydarzeniach w Irlandii i Holandii.
>
> Pozdrawiam
> F.

Gdyby tak przepowiadać na podstawie zdolności RPP do prognozowania to
rzeczywiście ciekawe jest co może z tego wyniknąć? Ale odpukać w niemalowane
może tym razem uda im się osłabić złotego akurat w momencie gdy fiksowany
będzie kurs konwersji i to tak aby jednocześnie spełniać kryteria inflacji i
stóp procentowych, kryterium budżetowe nie zależy od nich.
Pozdro.

[_lafirynda]

w ustawie o NBP jest zapis ze jego dzialania maja polegac szczegolnie na
obronie wartosci zlotego, wiec NBP czuwa i stzreze

[Gość: MACIEJ]

_lafirynda napisała:

> w ustawie o NBP jest zapis ze jego dzialania maja polegac szczegolnie na
> obronie wartosci zlotego, wiec NBP czuwa i stzreze

Tylko skad wziac na podwyzki dla prezesa i innych wielce zasluzonych?
Dobrze by bylo gdyby byl wzrost gospodarczy,ale to niekonieczne,bo zawsze mozna
zabrac tym,ktorzy sa mniej uprzywilejowani.
Tak,ze domyslanie sie tego,co nie jest napisane jest surowo wzbronione.

[tomalka2]

_lafirynda napisała:

> w ustawie o NBP jest zapis ze jego dzialania maja polegac szczegolnie na
> obronie wartosci zlotego, wiec NBP czuwa i stzreze

Tak sobie myślę...
Czemu RPP tak się śpieszy z redukcjami, cel inflacyjny mają już z głowy.
Redukcje będą miały wpływ na sferę realną gdzieś za 2 lub 3 kwartały (przecież
są opóźnienia, cel średnioterminowy wydaje się niezagrożony). O co za tym
chodzi? I tak sobie myślę, że chodzi właśnie o kurs. Chodzi o to, chodzi o to
żeby za te kilka kwartałów kiedy już (miejmy nadzieję) gospodarka zacznie
trochę rosnąć i pogorszy się deficyt CA, kiedy już daj Boże budżet będzie mniej
pożyczał (wszak Kołodek ma coś przedstawić na początku), przyszłego roku),
kiedy już minister skarbu powie, że już w ogóle nic a nic nie sprywatyzuje, że
właśnie wtedy złoty zacznie słabnąć. A jeżeli jeszcze inflacja zacznie trochę
rosnąć, niedużo ale akurat tyle aby postraszyć ewentualnych amatorów obligacji
podwyżką stóp, akurat tyle żeby nawet najmądrzejsi analitycy z banków odradzali
kupno obligacji - wtedy właśnie złotóweczka zacznie trochę tracić. EUR=4,10 na
koniec 2003, może 4,20, daj Boże nawet 4,35. I co wtedy? Wtedy będziemy już w
UE jedną nogą, lub nawet dwiema nogami. I wtedy właśnie szybciutko wskoczymy do
węża i jak najprędzej do unii monetarnej, najlepiej już po roku.
Że mój plan jest zbyt wymyślny? Pewnie tak jest, ale cóż chodzi mi cały czas po
głowie.

A krótkoterminowo, krótkoterminowo to złoty w górę przynajmniej do realizacji
zysków w drugiej połowie listopada lub w połowie grudnia - cała nadzieja w
samoobronie.
Zyskownych inwestycji i pozdro