Gość: wysoki krasnal przewodniczącym IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:21 dobre, kaczynski gosiewski a teraz nastepny liliput Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wysoki2 [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:25 Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brzydal zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:29 zawsze wspolpracownikow albo tak niskich jak on gosiewski zawsza albo okrutnie brzydkich np dorn cos w tym jest, moze jego kompleksy to powoduja??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawy dlaczego ci z PO nie potrafią wymówić "R" ?? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:33 I wściekły Donald, i karzeł Rokita i gruba Waltzowa nie potrafią mówić po polsku, ciekawe dlaczego? Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: dlaczego ci z PO nie potrafią wymówić "R" ?? 25.03.06, 18:05 Gość portalu: ciekawy napisał(a): > I wściekły Donald, i karzeł Rokita i gruba Waltzowa nie potrafią mówić po > polsku, ciekawe dlaczego? A Ty pętaku chciałeś postawić pytanie? Pomyśl i pytaj swojego Proroka. Tan do dopiero Gigant Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Potrafią, tylko niektórzy ich słuchacze... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.06, 18:16 ...słyszą co im pasuje. Naucz się zasad interpunkcji i wtedy wytykaj błędy językowe. Zdaje się, że to nie jedyne Twoje kompleksy. Odpowiedz Link Zgłoś
onyx_70 Re: dlaczego ci z PO nie potrafią wymówić "R" ?? 26.03.06, 00:04 Gość portalu: ciekawy napisał(a): > I wściekły Donald, i karzeł Rokita i gruba Waltzowa nie potrafią mówić po > polsku, ciekawe dlaczego? Potrafią, tylko trzeba mieć jakiekolwiek wykształcenie, aby ich zrozumieć;) Odpowiedz Link Zgłoś
zydomason Re: zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie 25.03.06, 18:05 Gość portalu: brzydal napisał(a): > zawsze wspolpracownikow albo tak niskich jak on gosiewski zawsza albo okrutnie > brzydkich np dorn cos w tym jest, moze jego kompleksy to powoduja??????????? Też się nad tym zastanawiałam Kaczyński ma straszne kompleksy i dlatego dobiera sobie takich ludzi żeby psychicznie się podbudować.Ci ładni są z układu Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spostrzegawczy Re: zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie IP: *.dyn.optonline.net 26.03.06, 10:45 > Gość portalu: brzydal napisał(a): > > > zawsze wspolpracownikow albo tak niskich jak on gosiewski zawsza albo okr > utnie > > brzydkich np dorn cos w tym jest, moze jego kompleksy to powoduja???????? > ??? > Też się nad tym zastanawiałam Kaczyński ma straszne kompleksy i dlatego dobiera > sobie takich ludzi żeby psychicznie się podbudować.Ci ładni są z układu ================================================================= Kaczynscy maja kompleksy bo jak ida pomiedzy normalnymi ludzmi to caly czas im kutasy wachaja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piekny Re: zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.06, 19:44 ha ha ha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ooo Re: zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.06, 19:46 zawsze wspolpracownikow albo tak niskich jak on gosiewski zawsza albo okrutnie brzydkich np dorn cos w tym jest, moze jego kompleksy to powoduja??????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: zauwazyliscie ze kaczynski dobiera sobie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 20:03 Skoro PIS ma tak dużo ekspertów to niech rządzi krajem bo jest dużo do zrobienia. Narazie to PIS pokazuje ,że potrafi walczyć i za wszystkie niepowodzenia oskarza PO. Od tego nie przybędzie miejsc pracy. Zamiast o działaniach w celu zmniejszenia bezrobocia, biedy itd. słyszymy o nowych wyborach i kolejnych komisjach. To co dzieje się w kraju jest rzenujące. Skoro PISowi zaufali wyborcy , niech rządzi. Jak nie wie jak to robić niech zejdzie ze sceny politycznej i skończy ten cyrk. Odpowiedz Link Zgłoś
brokowisko Balcerowicz ma jeszcz glowe a nie atrape ! 25.03.06, 16:45 Samo zycie! PiSiki ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jurand ten zawisza hanbi imie npolskiego rycerza IP: *.no / *.internetdsl.tpnet.pl 25.03.06, 12:37 swoim wygladem ale takze zachowaniem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mw Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.netday.pl / *.netday.pl 25.03.06, 12:58 Chleb w Polsce był zawsze, tylko czasami schowany pod stół. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dr.ojboli Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.centertel.pl 25.03.06, 13:00 Myśleliście że mieliście księdza a jesst to wysłannik komuny do wyprowadzenia pięniędzy w ręce komunistów i zrobił to bardzo dobrze,paierosy ,alkohol manipulacja kursami walut,stopy procentowe jako minister finansów,resztę dokonał jako prezes NBP jest to przedstawiciel dawno zaplanowanej kumuny,teraz udaje księdza,szpicel służb specjalnych Odpowiedz Link Zgłoś
brokowisko BANK nie jest Leninowski ! 25.03.06, 13:22 §§§ "Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji postawionych zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona już przez Lenina. Odegrała ona pewną rolę w kształtowaniu leninowskiej koncepcji związków zawodowych" §§§ Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: BANK nie jest Leninowski ! 25.03.06, 18:14 brokowisko napisał: > §§§ "Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji postawionych > zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona już przez > Lenina. Odegrała ona pewną rolę w kształtowaniu leninowskiej koncepcji związków zawodowych" §§§ Potem zagarnął ją PiS i oparł na niej swój program wyborczy, a stada baranów zgodnie zagłosowały i wybrały co pod ręką miały. Prezydenta i nowego Lenina w brudnych butach. Zauważacie jak zbliżony sposób formułowania myśli. To musi być Lenin. Urrrrrra! Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: BANK nie jest Leninowski ! 25.03.06, 18:20 brokowisko napisał: > §§§ "Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji postawionych > zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona już przez > Lenina. Odegrała ona pewną rolę w kształtowaniu leninowskiej koncepcji związków > > zawodowych" §§§ Ależ ty masz chłopie skojarzenia. Chyba właśnie ten subtelny brak równowagi między uprawnieniami zarządców, a podległych im pracowników, klientów etc. lepiej wyjaśnia mechanizmy wszystkich afer niż komisje sejmowe. Zwłaszcza, że w komisjach daje się zauważyć ten sam subtelny brak równowagi, co sprowadza się do starć między kolejnymi zarządami, a nie dyskusje o pryncypiach, szukanie winnych - a nie mechanizmów dających nadmierne możliwości. Odpowiedz Link Zgłoś
rom48 fajnie napisales tylko co chciales powiedziec?? 25.03.06, 21:58 To jest cytat z przemowienia sekretarza POP?? Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: BANK nie jest Leninowski ! 26.03.06, 10:28 Ale się wygłupiłem, Myślałem, że cytujesz z Wielkiego, a tu okazuje się z Małego Klasyka. Całkiem wypadłem z kontekstu. Sorki Odpowiedz Link Zgłoś
kasia-fighter to śmieszne! 25.03.06, 13:39 Jestem "dzienną" studentką na kierunku Finane i Bankowość. To, co czytam jest dla mnie po prostu śmieszne. Gorąco pragnę, aby w Polsce nie dochodzilo do "matactw". Trzeba je odkrywać, sądzić. Oczywiście, ale dzialając ZGODNIE z PRAWEM. Sektor bankowy to dzialka NBPu i TYLKO jego. Politycy, czy naprawdę chcecie zniszczyć to, co zostalo wypracowane wielkim wysielkiem przez ostatnie lata?! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: easter Niech sie studentka doedukuje IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.06, 14:53 Na poczatek proponuje: www.federalreserve.gov/boarddocs/speeches/2000/20001024.htm www.bankofengland.co.uk/monetarypolicy/framework.htm minneapolisfed.org/info/career/code.cfm www.nber.org/papers/w10646 A jak juz dzielnie (niekoniecznie dziennie) opanujesz podstawy to zabierzesz glos. Dla poszerzenie horyzontow radze pogrzebac na stronie NBP i popatrzec jak idzie im z realizowaniem polityki monetarnej, czy udaje im sie trafic w cel, a potem porownanie co w takiej sytuacji staloby sie w FED, BoE, BoNZ czy nawet w BoCh. O roznych innych kwiatkach znanych ludziom ,ktorzy maja jakies relacje z NBP nie wspomne. A to, ze w systemie demokratycznym trudno sobie wyobrazic instytucje publiczna dzialajaca poza demokratyczna kontrola to wydaje sie tak oczywiste jak to, ze slonce wstaje codziennie. Niestety nie jest to oczywiste dla prykowatych profesorow wykladajacych od 30-40 lat na polskich uczelniach ekonomicznych nie bardzo wiadmomo co. Radze zajrzec do dzailu zagranicznego biblioteki, a jeszcze lepiej do internetu, bo dzis ksiazki tez slabo nadazaja za wspolczesna wiedza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: życzliwy Re: Niech sie studentka doedukuje i nie tylko IP: *.kracen.hor.net.pl 25.03.06, 20:42 A co by się dopiero stało gdyby sie nie udało trafić w cel w Chinach (BoCh), Korei PŁn (BoKP) czy Libii (BoL)? Cieszę sie że zna pan 4 strony internetowe, ale wystarczy jedna - strona NBP (www.nbp.pl) - jest tam znacznie więcej linków do innych banków centralnych. Miłej lektury!!! I pozdrowienia dla studentki!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Easter To niech studentak jeszcze jedno cwiczenie zrobi IP: *.dip.t-dialin.net 25.03.06, 22:46 A Zyczliwy tez. Niech zadzwoni do Reutersa w Warszawie albo do Gazety Bankowej, albo do PAP, oni tam maja takie bazy danych ankiet robionych wsrod analitykow bankowych. Jak to sie dzieje, ze zespoly dwu trzy osobowe bankow komercyjnych lepiej prognozuja zmienne makroekonomiczne, niz bank centralny, gdzie robi to caly departament i ma znacznie wiekszy budzet na zakup danych i wiecej danych, bo ma swoje dane z sektora bankowego, do ktorego banki nie maja dostepu. To tez sie Chinami da wytlumaczyc???? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: To niech studentak jeszcze jedno cwiczenie zr 26.03.06, 15:43 Owszem, banki komercyjne lepiej prognozuja zmienne makro bo maja doswiadczenie i wiecej lat praktyki (te zagraniczne) sadze ze wiekszosc bankow inwestycyjnych ktore w polsce dzialaj tylko na rynkach finansowych robi swoje prognozy w centrali a tutaj maja tylko ludzi do zbierania danych. Nie wiem, nie jestem tego pewien ale z pewnoscia mnie oswiecisz bo pracujesz pewnie dla jednego z nich. Nie sadze aby ludzie ktorymi pogardzasz zaslugiwali na taka krytyke. Moim zdaniem polityka wysokich stop okzala sie wielkim sukcesem i zupelnie przeobrazila polska gosp uruchamiajac sily podazowe.. stad mamy dzis wzrost bez inflacji. nie wiem jaka logika inteligentny i wykszatlcony czlowiek przylacza sie do choru populistow? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: NYC Re: To niech studentka jeszcze jedno cwiczenie zr IP: *.chi01.dsl-w.verizon.net 27.03.06, 00:41 hecer napisał: "...Moim zdaniem polityka wysokich stop okzala sie wielkim sukcesem i zupelnie przeobrazila polska gosp uruchamiajac sily podazowe.. stad mamy dzis wzrost bez inflacji." Sukcesem dla kogo? Dla Sorosa i jemu podobnych, którzy wyprowadzili z Polski miliardy dolarow w formie odsetek korzystająć z zamrożonego przez LB kursu zł do dolara przy odsetkach siegających 36% miesięcznie (czyli 4000% rocznie)? Rzeczywiście, likwidacja polskiej gospodarki zupełnie ja przeobraziła... Co to są "siły podazowe"? Masz na myśli n.p. zalew polskiego rynku zywności bezwartościową żywnością dotowaną przez UE przy likwidacji polskich producentów? Czy może miałeś na myśli cos innego? I co z tego? Ten wzrost jest praktycznie od zera. Jeśli produkowałeś towar wartości 1000 zl i produkcja rosła ci 8% rocznie, to za rok wyprodukowałes za 1080 zl. Ale polityka LB spowodowała, że mogłeś wyprodukować i sprzedać tylko za 100 zł. Jeśli teraz sprzedaz wzrosnie ci o 40%, to i tak sprzedasz tylko za 140 zł. Z czego sie tu cieszyć? Czy zastanwiałeś się, dlaczego złotówka jest taka droga? I w jaki sposób NBP utrzymuje ten kurs? I czym go finansuje? Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: To niech studentka jeszcze jedno cwiczenie zr 27.03.06, 17:38 Nie rozumiem argumentu o wyprowadzeniu jakis pieniedzy z Polski.. Mogl to rozwinac? (nie mowie tego z przekasem, naprawde nie znam tej historii a to co napisales mi nie wystarcza). Natomiast argument dotyczacy uruchomienia wzrostu gospodarczego kierowanego poprzez aktywizacje strony podazowej jest powszechnie przyjety i podzielany.. Wydaje mi sie zupelnie jasny i istnieje wiele przykladow z empirii ktore go potwierdzaja.. Piszesz ze taka polityka wcale nie przeobrazila polskiej gospodarki tylko ja zlikowidowala.. Jakos nie widze potwierdzenia tego w empirii przy obecnym wzroscie gospodarczym i perspektywach jego utrzymania.. Nie wiem ile zarobil Soros ale wiem ze od 3 lat stopy zwrotu z akcji polskich spolek, z funduszy akcji i funduszy emerytalnych za bardzo wysokie.. (nie zapominajmy ze stopy zwrotu OFE tak naprawde okreslaja wysokosc przyszlych emerytur dla nas, dla Polakow, nie dla Georga Sorosa..chyba ze znow wstrzelisz tu jakis argument ale wtedy poprosze o dalsze wyjasnienia, j/w) Wezmy fundusze emerytalne.. Srednia stopa to bylo 14% gdy ostatnio patrzylem.. Owszem, wysokie prowizje..Ale przy perspektywie oszczedzania w OFE wynoszacej okolo 40 lat tak naprawde istotna jest wlasnie stopa zwrotu.. FUS (ZUS) daje ci 3/4 wzrostu wynagrodzenia ponad inflacje.. Realne wynagrodzenia rosna niewiele, 4-5% rocznie.. Okej, tropmy szwindle, spiski, oszustow. Jestem za. Mam wlasne teorie spiskowe, uwielbiam je. Ale czytalem Eco, Wahadlo Faucalta, nie tylko Dana Browna.. i staram sie traktowac te teorie ostroznie.. A powaznie, na serio, szukac argumentow w rzeczywistosci zbudowanej z faktow a nie poszlak. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: To niech studentka jeszcze jedno cwiczenie zr 27.03.06, 17:57 Chyba powoli dociera do mnie co chciales powiedziec..Ze mielismy wzrost ktory zostal zduszony poprzez wysokie stopy i ze teraz startujemy z nizszej bazy wiec ten optymizm jest calkowicie chybiony? Nie zgadzam sie. Owszem, to co mowisz to jest argument - gdybysmy nie schladzali gospodarki dzis pkb bylo by wyzsze. Moze mielibysmy mnizszy wzrost (w twoim przykladzie 8%) ale zdecydowanie wyzszy pkb... Nie podzielam tego punktu widzenia. Ale tez nie umiem go w jakis ostateczny sposob zakwestionowac... Moze zostanmy przy swoich zdaniach i odlozmy dyskusje do nastepnego razu.. W skrocie tylko powiem, ze moim zdaniem podstawy tamtego wzrostu ktory zostal zduszony byly niestabilne. Towarzyszyla mu zbyt wysoka inflacja. Sadze ze inflacja nie spadlaby "sama"... i ze ten wzrosy wygaslby a inflacja pozostala.. I od jej dalszego wzrostu uzalezniony bylby wzrost pkb.. Okej, nazwijcie mnie doktrynerem.. Ale naprawde nie podzielam zdania ze w dluzszym czasie mozliwie byloby utrzymanie tamtego wzrostu. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: To niech studentka jeszcze jedno cwiczenie zr 27.03.06, 18:41 Potrzebuje tez wyjasnienienia twojej opinii dotyczacej zalewania naszych rynkow przez tania zywnosc z europy.. O ile wiem, to my zalewamy ich rynki tania zywnoscia.. To byl podobno jeden z argumentow przeciwnikow pryjecia konstytucji europejskiej w referendum we francji.. bardzo emocjonalny.. O ile wiem to my zalewamy ich rynki tania zywnoscia, byc moze chwilowo bylo inaczej ale w najbliszych latach bedziemy ich zalewali tak bardzo ze moga tego nie wytrzymac. A co do utrzymywania kursu przez nbp, to jaki okres masz na mysli? Teraz mamy plynny kurs ale to z pewnscia wiesz i wybacz jesli to wtracenie cie obrazilo... (potraktuj mnie jako laika ktory z mozolem stara sie cos wydedukowac..) Chodzi ci o to ze teraz RPP utrzymuje wysokie stopy i stad naplyw kapitalu ktory podtrzymuje kurs? Jesli tak, to sadze ze inwestorzy spodziewaliby sie ze w koncu stopy beda spadac i wowczas kurs musialby sie oslabic.. A teraz przeciez beda spadac..choc bardzo powoli jak sadze.. Mysle ze kurs jest mocny bo inwestorzy wierza we wzrost gospodarczy w POlsce... To bardzo niewygodne bo dyskontuja oni jakby ten przyszly wzrost w kalkulacji kursow i przez to podcianaja jego podstawy utrudniajac zycie naszym eksporterom... ...Byla jednak kiedys taka dyskusja w GW nt przyjecia Euro (jednostronnego) lub currency board czy jakiegos innego rozwiazania usztywniajacego kurs aby przeciwdzialac jego nadmiernemu i przedwczesnemu umacnianiu sie i wyeliminowac ryzyko kursowe.. Byloby to z dla eksporterow swietne rozwiazanie. Wielu ekonomistow jest za, chyba wiekszosc, z Balcerowiczem na czele.. ..Ale byl tez glos prof..z sgh, od rynkow finansowych, nie pamietam nazwiska..na K..:) profesor Kazimierczak czy jakos tak (przepraszam)..ze mogloby sie to okazac taka terapia szokowa bis..ze doszloby do aprecjacji cen w krotkim czasie..ze ryzyko kursowe by spadlo ale znow weszlibysmy w spirale inflacji a jesli nie, jesli tylko ceny by wzrosly a nie place to ludzie by tego nie wytrzymali.. Nie wiem czy mowie na temat ktory cie interesuje, czy powielam poglady ktore sa tobie swietnie znane i ktore wydaja ci sie naiwne i smieszne..dla mnie sa pewnym jasnym punktem widzenia (przepraszam za sarkazm, ale tyle mi sie dostaje na tym forum za gloszenie "jedynie slusznych pogladow" i za "doktrynerstwo" nie nie moge sobie odmowic skromnej riposty) Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Niech sie studentka doedukuje 26.03.06, 15:32 Nie rozumiem co chcesz powiedziec. Dyskusja ktora polega na podaniu kilku zrodel (a ty ich nawet nie streszczasz tylko podajesz nr katalogowy) nie prowadzi do niczego. Ten szpan cie osmiesza jako naukowca (bo chyba taki byl twoj message ktory mial nas oszolomic). uwazam ze polotyka monetarna to bardzo, bardzo trudna dziedzina i lista tych 4 publikacji niczego nie moze dowodzic. A jesli chodzi o komisje sledcza to naprawde nie potrzeba robic ZADNYCH researchow aby wiedziec o co chodzi:) To jest zamach na niezaleznosc banku centralnego. I po skonczeniu kadencji przez Balcerowicza moze byc naprawde wiele powodow do niepokoju. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Easter Re: Niech sie studentka doedukuje IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.06, 16:27 O kurcze jak mi przykro, ze nie jestem w jednym chorze z tymi wyksztalconymi, naprawde zle sie z tym czuje, ze ... no ze tak nie odnajduje sie w srodowisku inteligenckim. A niech tam, masz racje od dzis krzycze Leszek ma racje!!!!! Co prawda to uraga zdrowemu rozsadkowi, ale jest takie "elitarne". To dorpawdy zabawne, nie wiesz kto i co robi i jak robi, ale wiesz, ze robi dobrze i ze nie moglby lepiej. Odpowiedz Link Zgłoś
hecer Re: Niech sie studentka doedukuje 27.03.06, 17:20 No dobrze, to przyznaje ci racje bo ty wiesz lepiej od Leszka, twoj dorobek, choc nieudokomentowany, na pewno predystynuje ci do tytulow profesorow i doktorow honoris causa i w ogole ze jeszcze Nobla nie masz to wielki spisek jakiegos lobby, pewnie zony Leszka albo jakis innych mrocznych sil.. ..Zarzucasz mi ze podpinam sie pod uznane autorytety i nie stac mnie na wlasne przemyslenia.. To nie fair. ..Sobie za to gratulujesz sprzeciwu - ale czy polemika z autorytetetami, ich krytyka, czyni cie rownym lub lepszym od nich? Wiesz, Stiglitz jest zwolennikiem Kolodki o ostrym krytykiem polskiej transformacji. Noblista i wybitny ekonomista, Shapiro Stiglitz model jest ciekawy i praktyczny w badaniach. A ekonomiczne wykorzystanie first i second order stochastic dominance of distribution fuctions w analizie niepewnosci i ryzyka to fantastyczne narzedzia.. Zgoda, prawda? Ale czy tzn ze Stiglitz ma racje gdy krytyke Balcerowicza podpina pod ogolna krytyke polityki MFW? Czy powolywanie sie na Kolodke jest wystarczajacym argumentem? Cala ta dyskusja bardzo przypomina tamten spor miedzy Kolodka i Balcerowiczem ktory stal sie naprawde istotny za prezesury Gronkiewicz Waltz. Ale ja po prostu nie moge zrozumiec jak mozna krytykowac totalnie Balcerowicza... Kraj byl w kryzysie, nikt sie nie kwapil zeby zrobic co trzeba bylo zrobic, ale jak brudna robote ktos odwazny wykonal, moze z bledami, od razu podnosi sie chor modrali ktorzy twierdza ze mozna bylo zrobic lepiej. Po drogie, wcale nie powiedzialem ze zyje zachwytem dla polityki RPP i NBP. Choc na pewno mam wiecej uznania dla nich niz ty. Mysle ze to jest pole do dyskusji i jestem przekonany ze masz swietne argumenty - byc moze beda tak silne ze sie ugne i przyznam ci racje lub odstapie od woich tez. Tylko dlaczego do cholery wykorzystujesz te argumenty wtedy gdy Lepper, rozrabiaka i czlowiek pozbawiony moralnosci, zwykly grandziarz, lobuz i chuligan zostaje marszalkiem sejmu i ruga prof Balcerowicza? Nie moge tego zrozumiec, jak ktos wyksztalcony, majacy wiecej wiedzy niz przecietny obserwator zycia publicznego, moze byc tak slepy aby stanac po stronie ludzi cynicznych, chciwych i zadnych wladzy? Zgodzmy sie ze nie wszystko wyszlo Balcerowiczowi, ze moze sie mylil w wielu sprawach. Ale prosze, zgodzmy sie jednoczesnie ze jest kims kto zasluguje na nieporownywalnie wiekszy respekt i szacunek niz Andrzej Lepper. Czy bedac w tej elicie ktora broni autorytetu czlowieka uczciwego mam sie czuc zazenowany, czuc sie niedouczonym doktrynerem? Zastanow sie co mowisz przez chwile, kiedy to mowisz..Nie wylewaj dziecka z kapiela... Czy naprawde wierzysz ze Andrzej Lepper tak zreformuje NBP ze bank centralny bedzie lepiej przewidywal inflacje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Andrzej K Marek Kotlinowski, poseł z charakterem IP: 213.42.2.* 25.03.06, 15:12 Gdybyśmy mieli w sejmie wiecej posłów umiejących kształkować własną opinię nie mielibyśmy takich tworów jak PiS czy Samobrona, gdzie ojciec chrzestny myśli za wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: london22 Niech ta świeta krowa Balcerowicz tak nie ryczy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 15:21 Jak wszystko robił zagodnie z literą prawa to o nic się nie musi bać. Odpowiedz Link Zgłoś
neiden Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 25.03.06, 15:26 lichwa musi byc pod kontrola rzadu rp.szczegolnie te ktore sprzedaly udzialy dla ;inwestycji;zagranicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
brokowisko Dzisiaj Minsk jutro Warszawa 25.03.06, 16:43 Dzisiaj Lukaszenko jutro Kaczynscy ! Odpowiedz Link Zgłoś
polska444 Balcerowicz -cudotwórca, mamy rekordowe bezrobocie 25.03.06, 17:48 dzięki niemu. Równie znaczących cudów dokonał w sektorze bankowym i czas rozliczyć te sprawy. Taka święta krowa, uwielbiana przez PO i jej prasę. Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: Balcerowicz -cudotwórca, mamy rekordowe bezro 25.03.06, 18:09 polska444 napisała: > dzięki niemu. > Równie znaczących cudów dokonał w sektorze bankowym i czas rozliczyć te sprawy. > Taka święta krowa, uwielbiana przez PO i jej prasę. O czym w pocie czoła napisałeś? Poproś Mamę, to Ci pomoże wyrażać myśli. Chyba jakieś miewasz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Trzeba mieć lotność umysłową twórców komisji, by.. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.06, 18:10 ...obarczać odpowiedzialnością za bezrobocie Balcerowicza. No, tak. A to "polska444" właśnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 17:49 Jak czytam o tym że Balcerowicz to agent, wyrobnik zachodu itd. to jakoś mi się dziwnie kojarzy z epoką sprzed 89 roku. Wtedy też na niewygodnych ludzi robiono nagonkę. To byli wrogowie ludu. Wam się to nie kojarzy z komuną?! Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 25.03.06, 18:03 Gość portalu: a napisał(a): > Jak czytam o tym że Balcerowicz to agent, wyrobnik zachodu itd. to jakoś mi się dziwnie kojarzy z epoką sprzed 89 roku. Wtedy też na niewygodnych ludzi robiono nagonkę. To byli wrogowie ludu. > Wam się to nie kojarzy z komuną?! Bo to jest komuna Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 25.03.06, 18:01 Gość portalu: Longislander napisał(a): > Dzieki Planowi Balcerowicza w Polsce jest chleb potrzeba natomiast igrzysk. > I te igrzyska zapewni Komisja Sledcza. Igrzyskami zajmuje się Prorok i jego dwór. Ci śledczy to zwykli dyletabci, którym nie chce się iść do zakładu doskonalenia zawodowego, więc uroili sobie, w ten sposób uzupełnią wykształcenie. Potem np. Folozof będzie w swym resume wpisywał zawód: prawnik i ekonomista, ajkl go do pracy nie przyjmą zwołają kolejną komisję śledczą. Polska krajem ludzi kształcących się po przywództwem PiS i Samogwałtu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Czy zostanie powołana komisja ds. poczytalności? IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.06, 18:06 Mam już po dziurki w nosie cyrku, który zafundowali nam politycy. Możnaby się z tego pośmiac gdyby nie to, że ten cyrk i jego małpy są niestety za nasze pieniądze. Mam tylko jedno życzenie - żeby ich nagły szlag trafił. Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: Czy zostanie powołana komisja ds. poczytalnoś 25.03.06, 18:40 Gość portalu: Pinezka napisał(a): >Mam już po dziurki w nosie cyrku, który zafundowali nam politycy. Możnaby się z > tego pośmiac gdyby nie to, że ten cyrk i jego małpy są niestety za nasze > pieniądze. > Mam tylko jedno życzenie - żeby ich nagły szlag trafił. To nie politycy fundują nam a lud funduje politykom życie za friko na 4 lata. Niezła gaża jak na podły cyrk Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 18:13 Jak ten cały pakt stabilizacyjny zniszczy polski peniądz,polską gospodarkę to kto to wszystko naprawi? Ludzie , czu Was nie razi to ,że taki Lepper, którego celem jest tylko i wyłącznie władza cynicznie próbuje osądzać człowieka, który wzmocnił złotówkę, a tym samym zawartość naszych portfeli? Czy bezrobotni przejrzą wkońcu na oczy i zobaczą ,ze Lepper tak naprawdę ma ich gdzieś. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pinezka Nie przejrzą, bo wygodniej jest trzymać się... IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.03.06, 18:18 ...złudzeń i obietnic bez pokrycia niż zmierzyć się z rzeczywistością. Myśleć nie trzeba :-) Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 25.03.06, 18:38 Nie ma czegoś takiego jak Pakt Stabilizacyjny. Jest UKŁAD ukrywający własne słabości i niekompetencję, maszynka do przepychania własnych BMW i nocnego uchwalania ustaw, których treść ciężko będzie za dnia publicznie obronić. Nie ma sensu obawiać się Leppera, który w tym układzie reprezentuje raczej siły umiarkowania i rozsądku (na miarę możliwości, oczywiście), bo jego hasło: "Balcerowicz musi odejść" jest tylko hasłem bez pokrycia, raczej już tych, którzy wiedzą, kto BĘDZIE MUSIAŁ PRZYJŚĆ za Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Libryk Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.netcologne.de 25.03.06, 18:25 ...to prawda, ze dzieki Balcerowiczowi jest w Polsce chleb, szkoda tylko, ze dla takich jak on. Dzieki wlasnie wielu dzialaniom tego "rekina finansowego" co drugie dziecko idzie do szkoly glodne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 18:36 Gdyby nie reformy Balcerowicza to prawie wszystkie dzieci chodziłyby do szkoły głodne i patrzyłyby z błaganiem w oczach aby ktoś z Zachodu rzucił im snikersa. Ci, którzy tak bardzo krutykują to co zaszło w kraju przez 17 lat niech pojadą za naszą wschodnią granicę i zobaczą ile tam jest głodnych dzieci. Tam nie było reform Balcerowicza. Odpowiedz Link Zgłoś
sarhenziel Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 26.03.06, 21:28 No wszystcy piszą jaki to balcerek zbawca narodu tylko ten naród taki niewdzięczny.I ja też mam w d.. tego zbawcę życzę mu wszystkiego najgorszego bo większego szkodnika w Polsce nie byłoi chyba długo nie będzie. Proszę mi nie pisać o wielkim uznaniu na Zachodzie jak taki wg nich dobry to niech go zabiorą w piz.. .Ja też bym chwalił jak bym zarobił dzięki niemu miliardy. Odpowiedz Link Zgłoś
piss-on-pis4 Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy 25.03.06, 18:43 Gość portalu: Libryk napisał(a): > ...to prawda, ze dzieki Balcerowiczowi jest w Polsce chleb, szkoda tylko, ze > dla takich jak on. Dzieki wlasnie wielu dzialaniom tego "rekina finansowego" co > drugie dziecko idzie do szkoly glodne. To już chyba dzięki jego rodzicom!!! I nie ogłaszaj czerwonej propagandy, bo to nie Białoruś Odpowiedz Link Zgłoś
mobos kiedy PiSowcy zaczna wykladac na SGH i UW ? 25.03.06, 19:36 tyle autorytetow ekonomicznych w tej partii, kiedy zaczna wykladac na prstizowych uczelniach ekonomicznych ? Przeciez szkoda takiej wiedzy nie wykorzystac dla edukacji polskiej mlodziezy ! profesorowie Zawisza, Gosiewski, dr Lrpper (specjalizacja: bankowosc i finanse) i wielu innych. Licze ze od nowego semstru beda mogli wygospodarowac troche czasu dla studentow. Odpowiedz Link Zgłoś
lolop7 Kiedy śledczy prześwietlą sektor oszusta rydzyka?? 25.03.06, 20:14 pytam kiedy???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zorro Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 21:19 Może by tak stworzyć komisję do zbadania członków PiS.To są chorzy ludzie i nie mający żadnej wiedzy ekonomicznej.W jakim kraju my żyjemy. Młodzi pora uciekać za granicę, bo jak PiS tak dalej będzie rządzić to nic tylko w telewizji będziemy oglądać ojca Rydzyka i Komisje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bankowiec Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: 213.241.34.* 25.03.06, 21:56 Wszystkie prywatyzacje badała NIK, wystarczy umieć czytać raporty, które otrzymywali posłowie, a są zapewne w bibliotece poselskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: a Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.06, 21:57 Są jednak w kraju ludzie myślący. Rano jak przeczytałam pod tym artykułem komentarze chłopców z LPR u to się przeraziłam. Po wieczornej lekturze widzę ze nie jest jeszcze tak źle. Są ludzie rozsądni, którzy widzą co się dzieje i potrafią krzyczeć jak banda idiotów chce rozmontować kraj. Odpowiedz Link Zgłoś
rom48 Kolejny dym bez ognia. Gdyby kaczysci chcieli 25.03.06, 22:05 prawdy nie ograniczaliby zakresu dzialania komisjio swoje i LPRowskie przekrety w bankowosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaper Re: Śledczy prześwietlą sektor bankowy IP: *.sds.uw.edu.pl / *.sds.uw.edu.pl 25.03.06, 22:58 I dobrze ze bedzie ta komisja ludzie zobacza ze wszystko jest ok, kredyty sa tanie , oplaty niskie , konkurekcja wielka i przekonaja sie ze to wszystko sciema. A jak cos o lobbningu Gosiewskiego nt SKOKow wyplynie to zobaczymy kto na tym straci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antySBek Bankomatnia Balcerowicza. IP: *.chello.pl 25.03.06, 23:25 "(...)- Dawni aparatczycy, którzy przejęli banki, uznali, że ucieczka pod parasol zagranicznych inwestorów zabezpieczy ich interesy przed zakusami władzy, bo przecież może się ona zmienić na wrogą - ocenia menedżer jednego z banków. - Gdy wydzielano z NBP banki komercyjne lub prywatyzowano dawne centrale handlu zagranicznego, wraz z nimi "sprywatyzowano" oddelegowanych do nich oficerów SB i siatki ich konfidentów - komentuje prof. Andrzej Zybertowicz z Instytutu Socjologii Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, autor książki "W uścisku tajnych służb". W PRL pełnili oni funkcję swoistych regulatorów gospodarki, w III RP stali się przedsiębiorcami, tyle że szczególnego rodzaju. Wystarczy przejrzeć tzw. listę Wildsteina, by odnaleźć osoby o imionach i nazwiskach identycznych z imionami i nazwiskami ludzi należących do czołówki zarządzających największymi bankami w Polsce lub byłych "cudownych dzieci bankowości"." Wprost, "Bankomania czy bankomatnia" Przykłady nazwisk z Listy zasobów archiwalnych IPN: Wojciech Kostrzewa (były prezes PBR S.A. i BRE S.A.); Krzysztof Szwarc (były prezes BRE Bank S.A., obecnie prezes ITI !), Sławomir Lachowski (obecny prezes BRE Bank S.A.); Andrzej Dorosz (były wiceprezes PeKaO S.A., obecny prezes TFI Skarbiec), Bogusław Grabowski (były prezes PTE Skarbiec-Emerytura S.A., obecnie szef SAMH); Mieczysław Groszek (były wiceprezes PBR S.A., b. wiceprezes BRE Bank S.A., obecnie prezes BRE Leasing), Barbara Błaszczyk (członek Rady Nadzorczej PTE Skarbiec-Emerytura S.A., pracownik CASE) - wszyscy związani z Grupą BRE Bank S.A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grg Cala prawda - Balcerowicz i fundacja CASE IP: *.dip.t-dialin.net 26.03.06, 01:06 "Kiedy prezes Narodowego Banku Polskiego prof. Leszek Balcerowicz przemawiał dwa tygodnie temu w Sejmie, mówił, iż w państwie praworządnym nie ma miejsca na układy towarzysko-partyjne. Te słowa szefa banku centralnego „Najwyższy CZAS!” potraktował z całą powagą. Zaczęliśmy więc badać powiązania towarzysko-finansowe między fundacją CASE, kierowaną przez żonę prezesa NBP, a sektorem bankowo-finansowym. Zaczęliśmy badać przepływy finansowe między bankiem centralnym kierowanym przez prof. Balcerowicza a fundacją kierowaną przez jego żonę. Wzięliśmy pod lupę dotacje pieniężne przekazywane przez banki działające w Polsce na konto fundacji założonej przez prof. Balcerowicza - szefa nadzoru bankowego, który ma te banki kontrolować. Powiązania towarzyskie i finansowe sięgają dość głęboko. Zahaczają nawet o świat mediów, a konkretnie o "Gazetę Wyborczą". Analiza dokumentów skłania "Najwyższy CZAS!" do publicznego stwierdzenia, iż mamy w działalności NBP, Komisji Nadzoru Bankowego i fundacji CASE patologię. Patologię, która nakazuje zadać publicznie pytanie: czy aby nie chodzi o działania korupcyjne? Rabobank Mecenasem CASE Pod koniec maja 2004 roku Walne Zebranie Akcjonariuszy państwowego Banku Gospodarki Żywnościowej podjęło uchwałę o podwyższeniu kapitału zakładowego banku w drodze emisji akcji imiennych serii E. W dniu 9 września tego samego roku zarząd banku zawarł przedwstępną umowę subskrypcji akcji z Rabobank International Holding B.V., wchodzącym w skład holenderskiej Grupy Rabobank. Holendrzy mieli objąć 47,84% akcji nowej emisji, które stanowiły 13,76% podwyższonego kapitału zakładowego. Resztę akcji zamierzał kupić Europejski Bank Odbudowy i Rozwoju. Termin sfinalizowania tych transakcji zarząd BGŻ określił na listopad 2004. Wcześniej Rabobank musiał uzyskać zgodę na zakup akcji i wykonywanie z nich prawa głosu od Komisji Nadzoru Bankowego kierowanej przez prezes banku centralnego prof. Leszka Balcerowicza. Miesiąc później - 19 listopada 2004 roku - Komisja wydała stosowne zgody i zezwoliła holenderskiemu bankowi na wykonywanie ponad 33 proc. prawa głosu z posiadanych akcji. W tym samym roku Rabobank Polska SA, należący do holenderskiej grupy bankowej, przelał na konto fundacji CASE, kierowanej przez żonę przewodniczącego Komisji Nadzoru Bankowego - dr Ewę Balcerowicz, dotację pieniężną. Przypomnijmy, iż prof. Balcerowicz sam zasiada w Radzie Fundacji CASE. Kwota pieniędzy była na tyle wysoka, że Rabobank Polska SA otrzymał tytuł Mecenasa Fundacji. Jaka to była suma pieniędzy? W "Sprawozdaniu z działalności fundacji w 2004 r." nie ma wymienionej kwoty. "NCz!" nie otrzymał jeszcze odpowiedzi na zadane o to pytanie zarówno z CASE, jak i z Rabobanku. Jednak w "Sprawozdaniu" wymieniona jest łączna suma pieniędzy otrzymanych od Mecenasów CASE. Rabobank wraz z WestLB Bank Polska SA wpłacili na konto fundacji 110 tys. złotych. Czy otrzymanie przez CASE pieniędzy z Rabobanku w roku, w którym nadzór bankowy wydaje decyzje na rzecz Rabobanku, jest zbiegiem okoliczności? Obie sprawy łączą ze sobą dwie osoby: prof. Leszka Balcerowicza - szefa banku centralnego, nadzoru bankowego i członka Rady Fundacji CASE oraz jego żony, dr Ewy Balcerowicz - prezesa zarządu Fundacji CASE. Z tego można wysnuć wniosek, iż może chodzić o coś więcej niż tylko o zbieg okoliczności. O co? O formę wdzięczności? Kilkaset tysięcy złotych od banków Takie pytanie można także zadawać w innych przypadkach. Pieniądze na konto fundacji CASE spływały także z innych banków, które podlegają nadzorowi prof. Balcerowicza. Do grona sponsorów statutowych należą takie banki jak: Pekao SA, BRE Bank SA, Fortis Bank Polska SA, ING Bank Śląski SA i wspomniane wyżej Rabobank Polska SA oraz WestLB Polska SA. Z rocznego sprawozdania CASE wynika, iż banki na cele statutowe wpłaciły w 2004 roku w sumie ponad 352 tys. złotych. Prócz tego na konkretne projekty płaciły: Bank Handlowy w Warszawie, Gospodarczy Bank Południowo-Zachodni, PKO BP, Powszechny Bank Kredytowy, Raiffeisen Bank Polska. Zapewne prof. Balcerowicz brał udział w podejmowaniu decyzji w sprawach niektórych z wymienionych banków. Nasuwa się więc pytanie, czy aby banki nie po to przekazywały pieniądze fundacji CASE założonej przez prof. Balcerowicza, a kierowanej przez jego żonę, by przewodniczący KNB spoglądał na nie "łaskawszym okiem"? Czy też może wprost dotacje banków na rzecz CASE były formą przypodchlebienia się? Tak czy owak mamy dość głęboki konflikt interesów prof. Balcerowicza. Podobnie uważa Artur Zawisza, poseł PiS, prawdopodobny szef sejmowej komisji śledczej ds. nadzoru bankowego. - Sytuacja prof. Balcerowicza jest podobna do sytuacji lekarza-dyrektora szpitala, który założył sobie fundację i kieruje nią jego żona, a pacjenci tego szpitala wpłacają pieniądze na konto fundacji lekarza. Czy uznalibyśmy tę sytuację za normalną? - stawia retoryczne pytanie poseł Zawisza. Podkreśla przy tym, iż to właśnie szef banku centralnego rozpoczął publiczną dyskusję o konflikcie interesów w nadzorze bankowych, wykluczając z obrad KNB wiceministra finansów Cezarego Mecha właśnie z powodu podejrzenia o to. - Jeśli więc sam mówi o niejasnych sytuacjach, o praworządności, o końcu "układów" to niech się także sam do tego stosuje - nie ma wątpliwości poseł Zawisza. Prof. Balcerowicz płaci dr Balcerowicz Roczny budżet fundacji CASE to ok. 5 mln zł. Większość pieniędzy w 2004 roku - ponad 3,2 mln zł - pochodziła z zagranicy od różnego rodzaju organizacji międzynarodowych i prywatnych. Dotacje krajowe to ok. 1,5 mln zł, z czego z budżetu państwa CASE otrzymał ponad 320 tys. zł. Pieniądze od prywatnych sponsorów, w tym banków, stanowiły ponad 24 proc. przychodów fundacji dwa lata temu. Pieniądze CASE otrzymywała także z... NBP. W 2004 roku NBP przelał na konto CASE 64,6 tys. zł. Pierwsze pieniądze z NBP fundacja CASE otrzymała w 2001 roku, a więc w roku, w którym urzędowanie w gmachu banku centralnego rozpoczął prof. Balcerowicz. Pieniądze przeznaczono na realizowany od października 2001 roku do lutego 2002 roku projekt pt. "Inflacja bazowa oraz zmiany cen względnych w Polsce". Rok później - w 2002 roku - NBP przelał kolejne pieniądze. Tym razem na projekt badawczy CASE: "Innowacyjność polskiej gospodarki, propagowanie, uświadamianie i edukowanie w zakresie problematyki rozwoju innowacyjności". Trwał on do stycznia 2003 roku. W tym samym roku CASE rozpoczął kolejny projekt finansowany przez NBP. Bank centralny na jego realizację przekazał CASE prawie 48,5 tys. zł. Tak co roku NBP kierowany przez prof. Balcerowicza przelewał pieniądze na konto fundacji CASE kierowanej przez jego żonę. Czy jest to dopuszczalna praktyka w państwie bez układów towarzysko-finansowych, o których tak rozwodzi się ostatnio prezes NBP? - Nie działam w tej fundacji (CASE - przyp. red.), nie mam z nią nic wspólnego. Nie ma żadnej kolizji - tłumaczył się 10 czerwca 2005 roku prof. Leszek Balcerowicz, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą ds. Prywatyzacji PZU. Powiązane "STOP korupcji"? O komentarz we wszystkich powyższych powiązaniach szefa banku centralnego i nadzoru bankowego z finansowaniem fundacji CASE "NCz!" poprosił Grażynę Kopińską, szefową programu "STOP korupcji!". Program ten jest finansowany przez Fundację Batorego i wspiera działania antykorupcyjne, a p. Kopińska często udziela dziennikarzom wypowiedzi komentujących, czy jakieś działania mają charakter patologiczny i korupcyjny, czy nie. W tej sprawie jednak nie chce się wypowiadać. - Ze względu na to, iż p. Ewa Balcerowicz jest członkiem Rady Programowej programu "STOP korupcji!" - tłumaczy Kopińska naszemu tygodnikowi. - Jednak dodam, iż nie pobiera z tego tytułu żadnych gratyfikacji pieniężnych - wyjaśnia Kopińska. Lecz jest w tym jedno "ale". Otóż w 2004 roku Fundacja Batorego, finansująca "STOP korupcji!", Odpowiedz Link Zgłoś